158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ は、【犬】 旅する犬 タロウ を占った。
【小】 小説家 ユスティは、【犬】 旅する犬 タロウ を投票先に選びました。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコは、【犬】 旅する犬 タロウ を投票先に選びました。
【応】 応答班 テトラ
おはよう。僕の癒しが…
昨日のワイズは激烈に白く見えるな。>>4:198>>199とかふふって感じだ。
タロウ村で>>4:179自体の考えに至るのはまぁありうる範囲だが、問題は思考切り替えのタイミングだな。ミネ→ワイズ黒を見てなおワイズ黒で楽観できるような犬が●タロウが集まった程度で>>4:179に切り替わるか？という点。
直前>>4:172と>>4:179の「間」を見ても議事→咀嚼→想定→アウトプットの間二つが飛びすぎているように感じる。（伝わるかな）
ミネの結果を待ちつつ、いつ決め打つかだね。コチョウ噛まれたのとここ2日のミネの動きで正直僕はもう恐らくブレることはないだろうな、となってはいるが。
【苺】 イチゴショート ケーキ
ん～…、ちょっと考えたんですが、
昨日の更新前のタロウの発言>>4:172、>>4:179、>>4:183を見る限り、
村視を稼ごうとしてこういう発言をしてたのなら、この先もボロを出してくる気もするんですよね…。
自吊りを許容してるわけではないんですが、私先吊りで明日を決め打ちの日にした方がむしろ判断精度が上がって村の勝率が挙げられるような気もしてきてます。
…というかぶっちゃけると、万が一、億が一、▼犬猫で終わらなかったときに
「苺黒囲いだったんだ」
とか言われる状況になるのが怖いんですよね…。
【万】 万屋 アズキ
おはようございます。金の結果確認致しまして
(両占い師2黒目見える結果であったのは善きですが、
蝶襲撃に悲しみを覚えております朝です）
牧>>7
カナコ残すなら、とは？金残さぬ選択肢がありましょうや？
まだ2狼しか捕まえておりませぬよ。
尚、城の言う通り▼犬▼猫で詰められるため
灰占いで宜しいかと存じます
【万】 万屋 アズキ
苺>>12下段、
それは無きですよ。言う者を寧ろ怪しみますれば
寧ろ金真時恐ろしきは本日▲金されてそれが通った場合、
▼犬猫で終わらぬ時です。残三灰一縄となります故、
金真決め打てるなれば▼苺に縄を使うことはあり得ませぬよ
というか手損です。やめてくださいまし
【墓】 【蝶】 六道案内人 コチョウ
これを言えるアズキが全くもってカナコ視点人外には見えないので、▲カナコ▼犬猫動物虐待のあと続いたら、▼テトラ・モントでいいかな。
正直テトラ狼としての勝ち筋はあるんだよね。
単体見てないとは思うけれども。
【万】 万屋 アズキ
金>>16
そうですね、●城でしょうかね正直二者に狼いない気もしますが
応は犬の違和を犬白視していた城に説いていたがあります故
後は猫の結果待ち、ですかね
本日二十一時迄議事覗けません故、暫し不在致します
【応】 応答班 テトラは、【犬】 旅する犬 タロウ を投票先に選びました。
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
>>*11
ですね。多分テトラも違う？
⇒灰に狩人がいるなら即COして残り2灰のうちの片方を占う
⇒判定白になったら、犬猫吊った後に残りの1灰を吊る
続いても残りの1縄で苺吊りケア可能なので詰み
のはずなので、灰に狩人がいるなら出ても良い場面と思う。
【赤】 【犬】 旅する犬 タロウ
……昨日うさぎにお願いしたことではあるけど自分を自吊に誘導するのって難しいな。下手すると犬-苺のライン取られてしまう。諦めた狼のフリかなぁ。
【万】 万屋 アズキ
昼に一撃程顔を出せまして
犬>>32
手順的にも▼犬で困りませぬ故に
それが説得の材料にはならぬと申し上げます
尚、判定確認した第一声で狩非狩の発言がなき故に
犬非狩と判断致しまして躊躇う理由なかりせば
此れから狩しーおーあっても信じませぬ、と釘を刺しますね
【犬】 旅する犬 タロウは、【苺】 イチゴショート ケーキ を投票先に選びました。
【犬】 旅する犬 タロウは、【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ を能力（襲う）の対象に選びました。
【城】 古城 モントリヒトは、【犬】 旅する犬 タロウ を投票先に選びました。
【万】 万屋 アズキは、【犬】 旅する犬 タロウ を投票先に選びました。
【金】 金魚鉢の形の風船を持つ カナコ
グレイC狂視理由は、
・タカノの希望出し【統一 ●牧○犬】【バラ時は金→絡、猫→牧】>>1:236【▼グレイ▽ワイズ】【●ワイズ○ケーキ】>>2:189【●ワイズ＞ユスティ＞モント】>>3:196
・タロウの希望出し【●たかの◯わいず】>>1:187【▼ぐれい▽わいず みや●けーき◯こちょう かなこ●たかの◯りひと】→訂正【▼わいず▽ぐれい】>>2:222「一番の希望は金●絡」>>3:6
・ミネの希望出し●ケーキ○ワイズ>>1:227●ワイズorタカノ>>2:153▼ケーキ>>2:194
クリスC狂仮定、タロウとミネが無視しすぎでは？
ユスティC狂仮定、占わせずどうしたいの？
グレイC狂仮定だけがぎりぎり通るかな、と思う。
1dタカノが占わせようとした＋2dミネ>>2:198からのグレイ吊りへの強い反対がグレイ村なら不可解＋タロウの「ぶっちゃけ喉600pt残ってる人を庇う気ない」>>2:242がグレイを意識しすぎている
【苺】 イチゴショート ケーキ
城の吊り手順ロードマップ(ブラッシュアップド by 応)確認しました。
私視点の最悪想定は、猫Ｃかつ灰にもう1狼の状況下での
-----
5d:金猫苺犬牧小城応万 ▼犬▲金
6d:猫苺牧小城応万 ▼苺▲牧or小
7d:猫小城応万 ▼猫▲なしor[牧or小の残り片方]
での最終日3灰(+1白)
-----
の状況だけですが、そもそも前提としている灰1狼がほぼあり得ないという認識ですので、大丈夫と判断しました。
(▼犬で終わらないとしても▼猫の時点で終)
※灰にもう1狼があり得ないと結論付けた根拠⇒
この手順を作った際の応と城の目線が揃っており、どちらか片方が狼とは考えにくい。
そもそもこれだけの手順を構築できる応や城が犬猫と赤窓を共有しているとは考えられない。
万の精査は足りていないものの、>>21中段の認識から万狼の可能性も十分低いと予想。
【赤】 【犬】 旅する犬 タロウ
>>73 素直に非狩であってくれ……。
このまま発言しなくてフェードアウトだとまず確実に犬吊られるけど、城と仲間の犬なら城の提案が通るように頑張るんだよなぁ、わん。
頑張りつつ黒くならねば
【小】 小説家 ユスティ
>>81 犬
否定する気はないというか、どういう心情だったかとか補足できる部分は思考過程とか記述した方がいいんじゃないかな？
モントの提案した吊り順に賭けるとしても最低限苺吊りには持ち込む必要性があるわけで。
【万】 万屋 アズキ
ということでミネに答えてもらいましょうか
多分これ★飛ばさないとダメな奴です。猫が考えない奴です
猫>>50★金襲撃しないのであれば、何故狩人生きていることが確定している状態の方が良いのか？
この空気の中空襲撃も出ておりませぬが？
（GJ1回では縄増えぬし、その様な魅せもなき）
狩生存の場合偽黒出して狩CO→誰も対抗出ないで偽ばれますが
また、本日犬黒を出すというのはギャンブル過ぎでしょう
猫>>39で犬黒は民意と申してますが
本日は死んだ狩候補胡蝶だけでして。犬狩CO対抗無しなら
ほぼ世論ひっくり返ります
★そのリスクを態々金が犯す理由は。
デメリットの方が大きくありませぬか？
【万】 万屋 アズキ
無論答えるのは犬でも構いませぬ
因みに>>51の説明は筋が通ってると思いますよ
確かにミネ視点ではその可能性は高いです
自分の敵になる可能性の方を潰す、というのは
ただ、これ金偽の場合▲牧の方が善きなのですよね
まとめ消せますし、バランス思考ですし
寧ろ猫にぶれる可能性がある蝶を襲撃というのは
露骨すぎやしませんか？
私は猫偽の場合は逆噴射狙い且つ
明日▲金するための狩人狙いと見ておりまして
此方の方がしっくりきております
尚、下段に関しては否定要素あれば誰か指摘頂ければ
【万】 万屋 アズキ
議事を読み返しましたれば
本日の犬猫が行うべきことは
苺>>78の様に最悪想定を説明すべきなのですよね
プレゼンなしのGJ期待>>81だけでは
私早々に金真決め打ちますよ。と置きます
小>>81のことは最低限行って頂けると嬉しく思いまして
後、灰に1狼いない的根拠は金や苺が言っておりましたが
灰狼居るのでしたら▲牧して犬が狩COした方が善きなのですよね
▲蝶すると灰から狩人CO出れば詰みきれる可能性あります故
尚これ、裏を返せば▲蝶を猫陣営が行わない違和ともなりまして
それを猫犬から出ぬ時点で真は粗切れると思いまして
げぇむめいくができる天を先吊りされた弊害やもと考えておりますれば
その観点からして猫偽の場合はげぇむめいくできる
応城は大丈夫そうかなと考えておりまして
【万】 万屋 アズキ
応>>95
なる、ほど。なるほど……（な、ならまだ安心なのですね？）
気を取り直して……
猫>>89
その場合▲新▲門の並びは流石に露骨ではありませぬかと思いますれば
そしてこの場合▲灰（の時に●で灰狼囲い）▲金の白（▲は逆でも可）
▲金すれば善きなのですよね
信用勝負するよりかずっとげぇむめいくし易く存じまして
或いは初手▲猫で善きなのです。灰狼がいるとしましては
現状を見れば普通に猫抜いたほうが勝ち筋としては強き故
反論としては苺梟が普通に保護されねば勝てぬと踏んだ、となりますが
現状を鑑みるに城小応に1狼居るなら其方逃げ切りの方が
ずっと勝率高いのでは？となりまして
このあたりは猫犬以外に考えをお聞きしたく
【万】 万屋 アズキ
犬>>94
非狩晒していたとしてもぶらふの可能性はありまして
普通にリスクの方が高くないかと思われますが
信用勝負を挑む陣営なら猶更、でございまして
ここは犬猫に聞いても堂々巡りですので
他の方が判断材料の1つとすると善きと思われます
>>97やめて傷口抉らないで……(詳しくないですごめんね）
【犬】 旅する犬 タロウ
ちょっと席外しちゃうわん。
ゆすてぃとてとら>>44見て、今日▼犬で終わらなければかなこ視点割と厳しいのではないだろうかと思ってるので、そこに期待してるわん。
多分これ、誰にも黒出せない状況になってないかわん？
そこでみね視点で狼見えてさえいれば、まだ村勝ちの目はあると見てるわん。
【犬】 旅する犬 タロウ
>>103 みね
ぼく視点では、りひとさんの昨日から今日の犬疑いの乗り方は別段黒いと思わないわん。もう消去法なんだろうなぁと思う。
ゆすてぃ黒はありそう、否定要素があんまりないのよね。ゆすてぃ。
信用勝負に持ち込んだ狼像として囲われてることもあって適当だなぁと見てるわん。
てとらはどうわん？
【猫】 野良猫 ミネ
アズキは直近見てもやっぱり村だと思うにゃん
テトラは…具体的なの忘れたにゃ…ごめん
ただ、こういう全力偽視って村に多いんよにゃ（もはや経験則
過去の猫を探してくるにゃ…
>>104タロウ
本犬感覚でそうなら、そういうものなのかにゃん
【小】 小説家 ユスティ
>>115 犬
まぁカナコ少数派だと思うけど。
>>116
具体的な安価引っ張ってきた方がいいんじゃないの？
そもそも門自体の言葉が村に伝わりにくそう（僕もそのタイプだけど）なので、
拡大解釈出来てしまいそうだけど。
【万】 万屋 アズキ
城に質問投げた程で申し訳なきですが
私明日も仕事でありまして
今宵は此れにて休ませて頂くのでありまして
▼犬にしております**
【苺】 イチゴショート ケーキは、【犬】 旅する犬 タロウ を投票先に選びました。
【赤】 【犬】 旅する犬 タロウ
表なぁ……もう表でやるべきことはやったなぁ
下手に表でて反論食らってもキレ取られそうだし
理由をつけて犬は今日も考察をサボるのであった……
【小】 小説家 ユスティ
見たいものを見ようとしてるは割と僕にもありがちで、タロウ暫定白として置いてた身としてはそれなりに迷う部分があるんだよね。
とはいえ、苺梟VS犬の直近の要素対決だと贔屓目に見ても負け犬状態なんで、せめて説得する相手を考えた方がいいんじゃないかな。
ぢんろうげーむはあくまで票を集めるゲームだと思うよ。
仮に僕人外置きするなら僕を説得する必要は薄いわけで。
それそれ疑問に思ってることは提示してるわけだし、素直にそこについて答えてけばいいと思うんだけどね。
おそらくグリフォンが言いたいことと変わりないけど。
【牧】 牧師 クリス
ひーーー今日全然来られなくて本当にごめんなさい。ただでさえ村内ニート気味なのに…。
みんなの意見見てる。明日以降については僕も>>90下段に（あっっっっ）ってなりしたとさ。
カナコ視点：ミネ（？）-タカノ狼-タロウ狼-？
ミネ視点：カナコC-ケーキ狼-ワイズ狼-狼
今日時点、カナコ視点2w1c/2w/1w1c ミネ視点2w1c生存
5>6>7>8>ep
9>7>5>3>ep
になるんだけど、3人の日に1w1cだったら村負けって事か。
占い噛まれない場合にMAX引き伸ばすとしたら、
▼犬>▼苺>（この時点で両視点最大1w1c）▼占>最終日
って事になるのかな。
今日▼タロウなのはややカナコ真有利進行だと思うのだけど、仮にここからミネ真決め打ちするなら、▼犬▼苺▼金or狼▼狼、か。
カナコ真なら▼犬▼猫or黒▼猫or黒の6d決め打ち進行と、▼犬▼苺▼猫or黒▼猫or黒
の7d決め打ち進行がありえる、と。
【犬】 旅する犬 タロウ
お、みねー お疲れ様だわん。
ゆすてぃ村なら>>123下段は1ターン早いと思うわん。
村で緩んでるゆすてぃなら明日でいっか。
金真っぽいし、寝よ。ってなる感覚。
その前の「ワイズのときも同じ流れをみた」も合わせて、逆にぼくからは直球待ってるバッターに見えるわん。
直近も見つつ。
明日▼ケーキはしてくれそうだし、今日と明日で2手占えるし最悪でも小>応で捕捉はできると思うわん。出来なかったらすまぬ。この状況下で説得できるから分からんけど、心は折れないように頑張るわん。負けてもぼく含め村全体の責任だわんね。それで狼誉めるわん。
>>135 ゆすてぃに対しての反応は割愛。
村全体が金真視で犬黒視でもう終わるだろうなぁって弛緩してる状態で誰に何を説得しろと。
まともに視線来てる気もしないし(りひとさん除く)、わん。
【牧】 牧師 クリス
ん、多分そういう事かな。
ミネ視点はカナコCが分かっているのと、今日タロウ先吊りなのとで、進行は
▼犬>▼苺>▼金or狼>▼狼
の一択だね。
ミネ視点の灰はユスティ・モント・テトラ・アズキね。
ミネ真の場合、5人の日に決め打ちさえすれば狼探しを最終日まで引き延ばせる。ただし縄余裕はない。
モントの>>55みたいにGJがあればもう1手詰める事は出来る、と。
【小】 小説家 ユスティ
>>145 牧
ラス一行はそうだね。
▲金が通った場合そうなるから、現状の信用では▼苺先吊りはできんね。
まぁ、▼犬先吊りはカナコ有利進行に見えるけど、その実ミネにとっても、
グレイータカノータロウを否定する要素にはなるからむしろ最終判断前に必要な過程かな。この点はタロウはきちんとしたこと言っている。
【犬】 旅する犬 タロウ
>ゆすてぃ
言い方が悪かったわん……話は聞いてるけど、頭から犬黒というか。文章読み飛ばしてるとかそんな意味合いではないわん。
かなこは恐らくこれを主張してくるわんね。
猫犬天-金
その場合、おかしな点がいくつかあるわん。
①>>1:187>>1:227>>1:231>>2:153>>2:184>>>>2:1892:222占いに当てようとしてないい、どころか吊枠に入れている。
折角埋めたCを占わせようともしてないのは謎。
あるとすれば、吊枠に当てて狩COさせる……とか？効果的かは謎。
②絡がそのまま狩回避もせずに吊られ許容が謎。①の反証でもある。狩人炙り出し&梟吊りすら出来ていない。
【犬】 旅する犬 タロウ
修正。>>2:189と>>2:222わんね。
うーん、難しいな。
頭から犬黒、というか今までの考察結果的にかなこ真たろう黒を信じてるから、とりあえず吊って陣営考察が変わるまではその思考変わらないなと見え隠れしている感じ。
この村、みんなしっかり人の発言読んでるのは知ってるわん。そこは勘違いしてほしくないわん。
【牧】 牧師 クリスは、【犬】 旅する犬 タロウ を投票先に選びました。
【小】 小説家 ユスティ
>>147 犬
あ、そういうのは僕好きだよ。
①についてはまぁある程度思うところはあってそこまでグレイC視してないんだよね。故に今日▼タロウしたい気持ちは強め。
②狩回避については僕は既に反証してて、ヒナから占い護衛指定を出すかもしれない話が出ていた。
この場合、一般的に回避狩人が出たケースでは◆霊を振られるケースが多く、潜伏狩人には◆占が出ることがままある。ヒナの力量的にこれが行われることは予想できたろうし。ジリ貧に陥りやすい。
【犬】 旅する犬 タロウ
大事なとこでミスってるう……わふん。
>>147
猫犬天-絡だわん。
余談。>>1:233が草だわん。
なんでこんな発言ぼくしてるわん？
【小】 小説家 ユスティ
>>155 犬
まぁ、Cの動き方も必ずしも占に序盤に当たりに行くかというと、痕跡が残りやすいからなんとも言えない部分がある。
僕は指示出すだろうなと感じてたけど、この辺は灰のみんなの感想聞いた方がいいかもしれないね。
【小】 小説家 ユスティ
初日の仮決定って説明求むのact乱立したと思うんだけど、あれで多分味を占めたというと悪い言い方だけど、投票で切っても結果に反映されんことを学んだんじゃないかなと思ったりするんだよね。
タロウと話してて、グレイ非Cの票に関する押しが強かったから、犬人外仮定では意識的にその辺主張できるようにしてたんじゃないかなと…
体感だけどね。
>>160の具体的な話↑
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