77 年越しカレーパンの村
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(17) 2019/01/01(Tue) 12:16:12
>>8 キミ教えて。
>>3:30 白 グミノ・ユウヤ・ジキル
>>4:28 3狼 霊/ユウヤorグミノorマリ/ユキエ？
問1.白位置から3狼位置に急変した理由が気になる。グミノについては>>4:51書いてあるけどユウヤは？
問2.この推理だと、今日のイチコ吊はあまり本意ではなさそうやけどいいの？個人的に今日吊りたいのは誰？
(18) 2019/01/01(Tue) 13:29:09
そこについては僕も少し気になってたかな。
キミから見て今日のイチコ吊りってどう見えてるんだろう。決定事項？
占い希望集まってた3dにイチコからフォロー入ってたこととか含めると、イチコ―キミまであるのかなぁって僕も連想したし。
ただイチコ>>3:23キミ>>3:24みたいなやり取り見ると、狼イチコが村キミを懐柔しに行ったって図のほうがしっくりくるのはある。
これがグミノと揉めてた時の対僕の>>2:85>>2:88と印象が似てて、あんま狼同士のやり取りには見えてない。懐柔先って感じがしてパズルとしては微妙。
(19) 2019/01/01(Tue) 13:52:29
>>18
問1
ユウヤについてはここが狼だったら怖いなという意味での注意喚起のためにあげてみたって感じよ。後は挙げてみることによってユウヤの反応を見たかったから。
でも>>14や>>15の感じが狼に見えないから考え直してる。
問2
イチコ吊りに関して反対はしないわ。
民意で吊らざるをえない位置になっていると思う。
むしろ私たちが考えるのはイチコを吊った後の3吊りをどの灰に費やすかだと思うのよね。だからこそイチコには今日吊られる前に意見を聞きたいとお願いしてるわ。
現状灰の中で気になってるのはリクね。
非狩したから狩人探しの段階で生きてておかしくないという流れ。
そして占いが抜けた今、噛み先は白先に向かう。となった時にまた噛まれない違和感が出てこないのよね。
だからリクが狼なら、のらりくらりと最終日まで生存できるルートが担保されてると思ってるから怖いわ。
(20) 2019/01/01(Tue) 13:52:56
>>19
イチコーキミだとしてあんな露骨に庇うかしら。
その場合ナツが占いを強行してもし片方で黒を見られたら芋づるでお陀仏よ。
私は今回の狼たちはラインは繋げないと思ってるから私の想像してる狼像とは一致しないわね。
それ故にイチコが狼で村人とのラインを繋ぐために私占いを拒んだポーズを見せた可能性はあるわ。後は単純に私を吊り縄にかけられると思ってて白を見られたく無かったからとか。
もしイチコーキミでラインを見られるくらいなら私はイチコ処刑して欲しいわ。特にイチコを白いと思ってるわけじゃないしね。
(21) 2019/01/01(Tue) 14:10:18
丁度来てた。民意的にか。
まぁナツの遺言的にもほぼ決まってるだろうなってのはあるしそこはわかるかな。
話しぶり的にイチコ狼で見てはないってところも取り敢えず把握した。その分次縄に目が移る辺りも流れとしては妥当に思う。
(22) 2019/01/01(Tue) 14:11:29
あ、イチコ白とは思ってないんだね
確かに狼候補に上がってないだけでそこまでは言ってなかったか
必要以上に喉使わせてごめんね。
3dキミ占われそうな段階であんな庇い方しないだろってのもしっくり来たから一応引っ掛かりは取れた。
(23) 2019/01/01(Tue) 14:17:11
とりあえず、民意飲んでくれないのでグミノ、マリを除外して考えますね
今灰が6人。
発言が強いのがグミノ、マリ、一段落ちてイチコ
敵を作らないようにソツなくしているのが、ユウヤ、キミ、リク。
BWになるならイチコより上段2名の方だと思うわ
ただ、そこ2人ならあと頑張ってください
今日落とすべきは下段3人だと思っていて、正直私はキミ吊りたいのよね
キミ白取れた人いるかしら？
(24) 2019/01/01(Tue) 14:17:24
>>14 ユウくん
人を吊るのに黒要素を上げる必要はないと思うよ。
邪魔だから消えてくれ。でも
サイコロ振ったら出たから。でも良いと私は思ってる。
>>17もそうだけど
そもそも、ユウくんは反論する必要なんてなかったんだよ。
あなたが知りたいのって私の思考でしょ？
ユウくんの考え方って相手の思考過程を見てそれが妥当であるかどうかの判定を持って村狼を判じるのでしょう？
だったら最初から「思考を落とせ」で良かったんだよ。
(25) 2019/01/01(Tue) 14:30:01
>>20 キミ
返事ありがとう。キミは「狼だったら怖い」を重視してるんやね。私は「狼っぽい」を優先して考えるからあまり共感できないのかな、たぶん。
現状、どうすれば吊りたい位置に折り合いがつくのか分からない。
>>15 ユウヤ
一連のやり取りがとても村目に見える。きのうから、自分を狼視するイチコとの会話を試みて、理解しようとして、それでも納得いかない部分があって。疑う理由も納得がいく。
もしユウヤ狼でイチコSGにしたいのなら、わざわざ会話する必要がないと私は思う。その会話から周りがイチコの村目を拾ってしまうかもしれないから。
>>24 タチバナ
>>1 今日は▽イチコがいいと思ってる。だめかな？
民意はこれからみんなで作っていきたいと思ってるで。
(26) 2019/01/01(Tue) 14:31:57
しかし、ユウくんがしたのは違った。
イチコ狼ならSG不足による窒息を起こすという予測から
>>4:47の詰め方に疑念とイチコ狼のしっぽを感じて起こしたイベントが>>4:76
そこで最初にしたのがイチコの正体を探ることでもなく。イチコ狼を吊るための言質を取ることでもなく。
自身の身の潔白証明するための反論だった。
意識として「詰める」「探る」ではなく「保身」であった。
そこが本心として現れたユウくんの本音の部分で他ならぬユウくんの黒要素だと思うよ。
(27) 2019/01/01(Tue) 14:38:36
>>11 タチバナさん
強気な襲撃。と言うのは個人的に違うと思ってるのよね。
昨日の襲撃が上位者の状況黒になる。と言う理論もちょっと違う。
大前提として狼は狩人と占い師を抜けなければ負ける。というのがある。
その上で灰を噛むか白を噛むか。というのはどこを狩人だと思ってるかのサムシングと
何人白を作れるか（最終日想定で2白の2灰ガチを飲めるか）という考えしかない。
なので灰を噛んできた。というのは別に強狼の証明にはならないので個人の状況要素として計上出来ないのよ。どこを狩人と思うかの思考と誰が狼でも必須である噛みだから。
(28) 2019/01/01(Tue) 14:45:32
>>27イチコ
イチコ狼ならSGを減らせば窒息を起こす→現にSGになっている僕の潔白証明から入る
これは行動として間違っているかな？
イチコの思考理解、というよりはどちらかというとイチコ狼と仮定しての攻め手ではあったんだけど、色々と測れると思ったよ。
事実、若干受け入れたりしてたらまた感想違っただろうし。
(29) 2019/01/01(Tue) 14:50:38
昨日なっつんが「イチコはグミノンの状況黒をスルーしている」と言っていたけどこれは誤りで
スルーしたのではなくて、グミノンの状況黒ではない。と私は読んだだけなのね。
(30) 2019/01/01(Tue) 14:51:43
(31) 2019/01/01(Tue) 15:03:41
>>29 ユウくん
おかしいと思うよ。
私の思考ってグミノンとキミを村置きして他を下から轢いて行きましょう。というものだからね。
そもそもユウくんのことSGにしてない。
イチコに吊りに関して、積極的にイチコ黒要素を上げずに「イチコは村打ちしてないから吊って良い」と言っているのと意見的にはほとんど変わらないよ。
なのでユウくんの行動原理からするとイチコ村と仮定した場合の事も考えて他の人を見ていく方が実りがあると思うよ。
対立軸を客観的に評するのであればユウくんの方がイチコをSGにしている感覚かな。
相手の考察に則って反証を持ってくるのって擦り合わせの行動だから受け入れる受け入れないの話ではないと思うよ。
それってユウヤにとって有利な意見を言ったら白。と言っているのと何ら変わらない。
事実「名前を間違えたら非ライン」とか寝言もいいところだからね。
(32) 2019/01/01(Tue) 15:04:35
>>28
とするならば、それはイチコ狼の肯定にもなってしまうのだけれど？
9>7>5>3
残り4縄。グミノ、マリ狼を追わないのならその4縄を4人で使って終わりよ？
(33) 2019/01/01(Tue) 15:14:07
潜伏狂人に対しての警戒を怠らない私とグミノさんが狼なら、それこそ自己に対する警戒もするし、
グミノさんに至っては1日目の最後に浮上してきたのに非占いと言うなんてことだったら本当に面白いわよね。
>>24 タチバナさん
ちなみに私はイチコさんよりキミちゃんで黒見てるわ～
(34) 2019/01/01(Tue) 15:14:50
>>28 イチコさん
それはそうなのよ。狩人を殺さないと負ける状況で狩人目を狙う襲撃は誰にでも起こり得るわ。
まあ完グレを2連続で襲撃するのは狼にとって相当苦しいのは事実よ。だから強気な狼と捉えることは【できなくはない】程度ね。確実な黒要素までには至らないわ～
(35) 2019/01/01(Tue) 15:17:56
>>33 タチバナさん
正確には灰全員が狼である可能性の肯定だね。
現状で詰めを考えると民意的に「グミノン・マリ」取り置きにしかならないよ。
個人的に「今の」私はその結論に異論はない。
なので見ていくべきは明日以降の襲撃でそこにようやく個人レベルの狼としての欲が乗り始めるから。
あとはタチバナさんが割とキーパーソンかな。って思う。
だからここからはタチバナさんと話すために喉を使いたいのが本音かな。
(36) 2019/01/01(Tue) 15:24:15
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