158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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【万】 万屋 アズキ
……うわぁ。本日の結果でにぃとできると思ってますれば
これは、蝶で狩一発抜きでしたか。
応の苺黒囲いについて考慮というのが今更感がありまして
>>6がその通りなのですよね。▼梟の前に▼苺はありえましたし、更に言えば▼天の日に
劣勢の猫陣営のため▼苺先吊りはありえまして
私は昨日申し上げた通り苺黒囲いは切っております
その上で考えますれば▼猫で終わらなければ城応の中に1狼ですか、うわぁ……と今なっております
【万】 万屋 アズキ
此処で意図C襲撃とかいうのは考えませぬ
此処で信用勝負放棄しても逃げ切れる可能性がある狼としては
城応なら応の方だろうなという感じはあります
ただ、応狼の場合狩噛みを一手のみとの
ハイリスクを背負う必要性は薄かったのではとも
寧ろミネ偽露出覚悟で▲新と門の際に狩候補を2回噛めば善きだったのではと思ってもいます
本日も仕事でして二十時まで離脱をば**
【苺】 イチゴショート ケーキ
昨日の更新前のタロウの発言を見直してましたが、
4日目のタロウが占われる前のとき>>4:172>>4:179>>4:183とは考察の熱意が明らかに違うんですよね。
基本的には2人でGS[白：万＞城＞応＞小：黒]の認識を固めてた感じで、恣意的に考察を曲げている様子はなさそう。
ミネの正体が実質的に偽露呈することになる▲カナコを実行してることを踏まえると、
どちらかというと自分たちが村側である可能性を持たせて狩の護衛をカナコから外す目的があったのでは、と考てえます。
この場合、灰に狼がいるならカナコから占われるのを嫌がったということか
…ということまで考えてたところでタイムリミット。一旦離脱します。
一応、私に何か聞きたいことがあれば都度★をいただければ。**
【苺】 イチゴショート ケーキ
☆城>>18>>19
>>5:12前半の通り4日目更新前のタロウの発言(と、カナコ真寄りだった世論)を見て、私先吊りで7人時点の決め打ちに臨むことになっても負けることは無さそうと判断してたので、
だったら私の黒囲い懸念を潰しておいた方が、終盤まで終わらず場が煮詰まる状況になったときに迷う要素を減らせるので利があるのでは…と考えてました。
基本的には▼犬猫で終わると考えてたので、先に吊られることによるリスクもそれほどないとも考えてましたし。
【万】 万屋 アズキ
昼に一撃をば
>>22の猫吊りで宜しいかと
私、仕事中に考えておりましたが
今日の応の思考の流れが不思議なのですよね
彼視点▼猫で終わらなければ城万に一狼←わかる
苺黒囲いないかを皆で検討して周知しようぜ！←？
昨日無きという結論でしたのでは？
まあ、疑う方がいらっしゃるならそれを本日話し合うことと検証でもよきかと存じますが
最終日病というのが、最終日苺残したい思考のなのではとふと
最終日前に▲苺の可能性もあるのでは？
ただ、苺を縄に換算させぬ動きではありますね。
応狼が最終日に優位に立ち回りたい感じのむぅぶか、或いは
苺に縄を使わせないのだという意思を
全体で共通化させるための提案かは
応の動きをみて判断出来そうかなとは思いました
【見】 【墓】 監視官 ミズナギ
ちなみにコチョウは村利もいいけど、狼利を潰す発想があったのがポイントだった。
村利は村やってるだけでも出るが、狼利潰すのは狼視点の造詣がないとできない発想。
城はそれにプラスして、その武器を積極的に使ってたのが金メダル
【万】 万屋 アズキ
……成程
私、昨日の苺の自吊りの様子やら見て大丈夫そう、が
結論と思っていましたが。
まあ仮定検証が貴方様の今までの思考の進め方ですし
そこは理解できますが
割りきるというのは……あれですかね
皆でこう決めたから、苺狼であったときは仕方ない。
と、▼ミネで終わるかもだが終わらなければ可能性の枝葉を切り万城のみに思考を進めたい。
という解釈で宜しいですか？
私、貴方からは苺白と思うが万一を考えて狼に苺を吊らせないようにというものが
出てくると予想していたので少々驚いていまして
【苺】 イチゴショート ケーキ
昨日深夜の犬猫発言を見てたんですが、2人の対テトラ評価に作為があるように感じました。
ミネは>>5:109で自分を「全力偽視」してると評してましたが、実際のテトラはミネの発言から真取れる要素がないかを探してるように見えてましたし、
ミネ真の場合をフォローできるような手順も検討してたし…で、全力での偽扱いはしていなかった認識です。
またタロウの方も>>5:100で「苺への殺意の高さ」を指摘してますが、実際の>>5:98は城の手順>>5:55を受けた>>5:61から来ているものであり「殺意」とは異なるものという気がするので、
この辺りは総評にバランス感を持たせるために無理矢理持ってきた感があります。
これらの発言をしてる時点では、多分2人とも偽露呈前提で動いてる気がするので素直な取り方をしてよいか判断が難しいのですが、この辺りの作為は切れと考えて良い気はしてます。
【万】 万屋 アズキ
仕事中ですので暫しの離席挟みますが
☆>>29そこは小が>>30で言語化して下さいましたが
どこまで苺を疑っているのか、ですね
不安を消したい、という思いは理解できますが
それは誰の不安をなのかというのがぽいんとでありまして
見る限りでは、苺黒囲いを疑う方は居なかったように思いまして
▼猫で続きましたれば彼の中で万城に一狼と苺狼と
どちらをより見ているのか
発言見る限りでは一狼居るなれば▼苺を手順で示した城かとありまして
故に、苺を吊ろうとしていた城に疑惑を向けていたとおもう根拠が>>26下段と思っておりました故に、
今応の苺検証に関しての話題を出した思考を見たく思い問いかけたわけでありまして
【小】 小説家 ユスティ
まぁ、イチゴ黒囲いの神風特攻戦法で負けるなら致し方ない部分はあると思う。
グレコン的にそれやるなら梟の方でと思ったから、ミネにああいう対応取ったわけだ。あの日梟を先に吊ろうと言った応城はそれを理解していたはず。
イチゴ黒でミネのグリフォンに対する吊って吊ってが、副音声絶対に吊るなよ！絶対に吊るなよ！と変換すると面白くはあるわけだが…
【苺】 イチゴショート ケーキ
アズキ>>31
ありがとうございます。考え方、納得しました。
思考としてはこんな感じなんですね。
応→城への疑い根拠が「城が苺を吊ろうとしていること」ならば理解可能だが、前提として応自身も苺残しに不安を持っているならば、
この根拠で城を疑う理由が分からなくなる。
⇒なので>>26の疑問が出た
城>>32
タロウ黒を確認した時点ではないです。
時系列的には、
カナコの占い結果を確認した後、前日の夜の流れを見直してタロウの挙動不審さと灰の安定感を改めて確認してから>>21の思考になって「負けることは無さそう」の判断になりました。
【城】 古城 モントリヒト
だからケーキから「コチョウの考察で城への疑いが晴れたから」が出てきたらクリティカルにとれるな～と思っていた。
対テトラを見てもコチョウの言葉が、ケーキの「不安」を取り除けるのは見ていたからな。
ただよくよく考えてみるとな。
こういう「恐れ、不安」を基軸に考察しがちなケーキが、黒囲いのようらふてぇ作戦をするかな？と思うわけだ。
それに、対タロウのように仲間に厳しめに当たってしまうなら、
昨日は「▼タロウをしても終わらない」ことを知っているが故にもっと固くなりそうだ。
▼タロウで終わらない可能性を見て考察を続ける！城を疑う！
方がこれまでのケーキ狼として納得がいくんだな。
それにクリティカルにはとれないが、>>5:21>>5:38の裁きは対私として非常に納得ができる。
今日の1発言めに>>2で緩みつつ>>14で現状確認、>>17で自身の考えを述べないまま推理に切り替え。
【赤】 【苺】 イチゴショート ケーキ
城>>44
前提が違うっす。
ケーキさんはアピタイプではなく村感情トレースタイプなので、
アピール入れてない＝非狼にはならないのです。
ケーキさんは狼でも徹底して村感情をトレースし続ける性格だったみたいです。
実際に狼をやってみて初めて気づいたことなんですが。
【万】 万屋 アズキ
苺>>38ですね。
とはいえ、応が城をミネ視点の勝ち筋を昨日追おうとし、
→苺先に吊るという考えを示していたは
城狼の根拠めきように見えるのはわかります
尚、城が両真の可能性を追おうとするのは
村でもあり得るとは思います。
ただ、昨日を見る限り城は決め打とうとはしてないのですよね
寧ろミネ真でもカバーできるるーとをとろうとしていたのです
▼タロウからで良い>>5:62というのが
後々苺を吊ろうとしているように見えたからということ
更にそれまでのミネ真ルート前提で▼苺を行おうとしていたことが
灰狼いるとすれば城ではないかな
という考えになったのでは、と思うのですが
（それと今朝の城の反応、でしょうかね）
応>>20時点で★そうお考えでしたか？
【万】 万屋 アズキ
ああでも、そうですね
昨日の動きで、城で少し不可解でありますのは
>>6:45で決め打つ材料は揃っていると判断していて
（城はタロウ狼に納得しておりまして）
ミネ真の場合の勝ち筋に向かうという思考の流れは気になりますね
私のように猫自体をつつきにいく、応のように猫に発破をかけるなど、要素を取りに行く（ミネ真が不安なら、猶更手順ではなく、自分で触りにはいかぬのかという考えですね）
という姿勢が見られぬのはやはり気になるところでありますれば
【独】 【小】 小説家 ユスティ
朝一の城については応に言われても仕方ないとは思う。
僕も同じ感想だったしな…w
とはいえ、▲金展開だとミネが僕に白飛ばす可能性高いから放置したけど
【万】 万屋 アズキ
城>>52
ふむ。猫があきらめている時点で金真打ちはできませなんだか？
私は決め打ちというのは可能性の枝葉を1つ1つ潰した上で
行うべきものと思っております（故、苺が自身で言い出した黒囲い懸念からの手順吊りを決め打つなら辞めてくれと真っ先に忠言致しましたし）
思考は理解致しましたが、そこに手順での勝ち筋を伝える理由はありましょうや。とは、思いましたね
真であったら村が負けてしまう。ならすべきは
勝てる手順ではなく猫の見極めではなきでしょうか？
とは、思う次第でございまして
【万】 万屋 アズキ
帰宅致しまして
>>59成程、でございますれば
▼苺は無き選択肢有ることと決意していただけたようで何より
まぁ、>>62の時点で猫は偽CO致してますので
その点を踏まえましたれば、
どうも明日続きそうな予感がしてなりませぬ
頭数が多いうちに、村1人決め打ちできるはどなたかを
お決めになっていただけると善きと思います
もし応村決め打てるのでしたら、明日続きましたれば
▼万→▼城で構いませぬ
ということでお三方には応村打てそうか、
をやって欲しく思います。それこそ灰同士のものより第三者からの視点の方が善きでしょう
私も小・牧・苺の発言を見る限りでは
応は村でよさそうな気もしておりまして
【万】 万屋 アズキ
小>>66
うっ、す、すみませぬ……
されど、一番善きは、本日誰か1人を村決め打つことです
それこそ、応と思うのなら応を、城だと思うのなら城を
万と思うなら万を
3人の時が一番精度が良いでしょうと思います故
【万】 万屋 アズキ
やるべきことの観点と申しますが……皆々様は城が盤面思考等々おっしゃっておりますが
じゃあいつするのです！ということです
私は決め打つときに5人時なれば村側1人、赤側に都合善き人が残されるであろうと云うておりましたよ
だから早いうちから精査しておくべきと
だからこそ、頭数が多いうちから精査することを忘れてはならぬのです。予想通り場が整えられるということは確定ではないのですから
なので>>67なのですよ。それも灰3のそれぞれの視線より
第三者のお三方からの方がきっと善きです
【万】 万屋 アズキ
で、私としましては議事洗い直し思考過程の変遷を解きますれば
城で引っかかりますは1dで犬の色取りが甘かったかもと
いう中で私の発言>>1:206に納得していた（猫≠牧）のに
●牧統一賛成になっているのですよね
その際に私の中では猫牧切れはあると最初は思ったが切りとはとれないかなと（その時は喉なく言っておりませなんだが）思い直しての占希望●牧だったのですが
その理由を聞いたは2dでなのです
いいな、と思っていたなら私の希望変更の理由にその時に違和はなかったのでしょうか
そして●犬の色取り甘きと申しましても
犬を見返すことなく翌日に▼絡●犬というのは
どうも不可思議ではございますれば（>>1:135は何処に消えたのかということです）
【独】 【城】 古城 モントリヒト
ていうか▼万→▼城で良いはふざけるなって感じだな
なんでお前の決め打ち失敗のケツ吹きを私がせんといけんねんという意味で
【万】 万屋 アズキ
私が牧を押したは「統一で」「互いの占師」と切れがないから
なのですよ
犬は何方の占師と繋がってそうか、等の考察なく
この時点で翌日●犬（統一）は不可思議ではございませんか？
小の言う通り早期からの切りを入れているという陣営ならば
特段理由なく(本日ではなく、翌日に）●犬というのは割と
切りを入れているような感じが致しました
というのを踏まえまして、城村打ちはできませぬ
私が村であることは私が一番理解してますが
自分以外でなら打つなら応でしょうと思います
【小】 小説家 ユスティ
>>74 牧
うーん、さっきまでは読み返して万かなーと思ってたんだけどねー
今日決める気が全然なかったからスイッチ入ってない状態なんだよね。
明日でも苺村確なら村2人いるし、僕白確にしたのは割と残すつもりなのかなと思う節もあるので。
クリスは属性的に城とは相性悪いと思ってるな。
逆に僕は城と波長が合ってるようなので、城贔屓目に見てしまう傾向があるのは自覚してる。
【小】 小説家 ユスティ
そういうことを思慮すると、民意的にも▼城は外せないかなとは思ってるのだが…
なにぶんモンドの残りポイントが170というのが若干フェアじゃない気がして少し悩んでますね。
【苺】 イチゴショート ケーキ
>>80補足しますと、
アズキや城が村仮定で不審な動きをしていると見ているわけではなく、
狼仮定で見たときに最も納得がいかないのがテトラだった…
という観点での結論になってます。
【万】 万屋 アズキ
▼猫でEPで明日が来ぬを願ってはおりますが
明日来たるならば
多分城を見やすい方は応小なのだろうなと思われますので
視界を借りたき所存でありますれば
>>85に関しましてはそこまで過激派ではないと思うのですが……私……
すみませぬが私明日も仕事ですので
今宵は失礼させていただきたく。**
【苺】 イチゴショート ケーキ
離席してる間にアズキ>>63の「▼万→▼城で構いませぬ」の真意について考えてたんですが、村人の心理としてしっくり来たので
考察を投下しておきます。
ここで自分を先に指定してるのって、
▼城で続いた場合、自分の力では応を崩すことはできない
…という実質的な降参の意識に起因してると思うんです。
で、この降参の意識を発言で示す理由なんですが、
村人仮定では、
「自分では応が狼だったとしてもそれを見破ることはできそうにないが、
自分が吊られた後、残されている人達ならばひょっとして…」
という託す気持ちが根底にあると考えると、割としっくり来ました。
一方で狼仮定の場合、託せる味方はおらず寧ろ仲間から託されている状況ですので、
例え現時点で応に勝てないと考えていたとしても、最初に吊られることを了承するようなこの発言が出るのは不自然な気がします。
【苺】 イチゴショート ケーキ
一応、狼仮定で…の部分の反証としては「アピ狙い」というのもあるのですが、ここまでのアズキの行動を見る限りアピールを武器にするスタイルではなさそうですので、この可能性は低いと考えています。
…ただ、城も別に村仮定で不自然な動きを見つけてるわけではないので、誰が一番狼っぽいか…というと、それはミネという結論になってます。
【独】 【苺】 イチゴショート ケーキ
>>107禁止ワード検出!!
▼城で続いた場合、自分の力では応を崩すことはできない
…という実質的な降参の意識に起因してると思うんです。
[生菓子、感度3000倍で悶絶中]
ああぁあイィイいぃぃいぃぃぃいぃいい！！！
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