158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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全
おはようございます。
カナコ、タロウ、お疲れ様です。
コチョウが狩人だったのですねぇ。
(+41) 2020/05/04(Mon) 08:14:08
>>+34カナコ
真占い師、お疲れ様です。
私はあなたをずっと真視していましたよ。
あれこれ墓下に書き綴っていますので、
もしかしたらムッとくるところもあるかもしれませんが、
楽しく読んでいただけましたら嬉しいです。
(+43) 2020/05/04(Mon) 08:21:08
>>+42ヒナ
今日は流石にミネ吊り確約でしょう。
明日からが問題ですねー。
今の状態だと、どこに縄が飛ぶか分からない。
村の最白だったテトラですら
吊られかねない事態になっています。
(+44) 2020/05/04(Mon) 08:22:22
今の時点で、ミネを吊った後に誰を吊るかを考えるなら、
私はモントですねー。
昨日のミネ真追いの進行が、
ミネ真追いとしてよく考えられたものというのは分かりますが、
「狼陣営の首を絞める提案ではないから」です。
あくまで、ミネ真追いまでするなら、
それが最善、というだけ。
>>4:+95、そして>>5:55のケーキ先吊り提案から
モントは狼の動きとして外れていないとし、
ミネ吊りの後はモント吊りを希望します。
(+46) 2020/05/04(Mon) 08:30:00
>>+45ヒナ
私も地上にいるなら、テトラは白決め打ちますねー。
真を真上げしまくって、護衛を寄せ、
仲間を全力で殺しに行った挙句、取る一手が、
コチョウが狩人でなければ、
テトラまで一緒くたに詰む、なんて勝ち筋、
彼の選ぶ勝ち筋とは思えません。
>>2:124とまで、狼視点の真占い師の脅威を知る彼です。
こんな形で勝ちに行くくらいなら、
最初からカナコ真を拾わないなり、
ミネCからの二枚抜きなりを仕掛けて、
占い機構の早期破壊を狙ったと思いますねー。
(+51) 2020/05/04(Mon) 08:45:29
>>+50コチョウ
テトラに自己投影、共感しているのは私もですがー。
「村時の私と同等、もしくはそれ以上のスピードで
思考を回している点」
また、「テトラ狼時、カナコが評価を下げそうな時に、
その速度のまま、躊躇いなく真のサポートに回った点」
この村時、狼時、両面をもって、
テトラの動きは狼としてあまりに狼欲が無い、と思っています。
>>1:+118、>>2:116に対する>>2:119(>>2:+129)、
これらの内容の濃さ、レスポンスの速さ、
上記が私のテトラ最白の理由です。
狼が一瞬、「これ、放っておいたらカナコ落ちないかな…」と
思ってしまうところで、
躊躇わずにサポートに行ったこと。
テトラがカナコを守ろうとしていたのは本気だったと思いますよ。
(+52) 2020/05/04(Mon) 09:05:47
>>+52は私の言葉が入り込みすぎちゃってますねw
一言でまとめると、
「テトラはカナコから護衛が外れた方が好都合だと
内心思っている狼ではない」となります。
>>2:124が村陣営の一番の勝ち筋だと思っている彼にとって、
狼陣営の時にはそれを徹底できないもの、と。
(+53) 2020/05/04(Mon) 09:09:23
アズキはテトラには若干劣りますが、
狼なら、思考的にミネの真正面に立ちはだかるという、
ミネにとっての目の上のたんこぶになっています。
>>3:114で「ミネ視点、カナコ-ケーキ-ワイズは無い」。
3d、ミネ視点を考え出したアズキが、
灰考察で一番に出したことです。
つまり、アズキにとって一番自信があったのがこれ。
だから、>>4:56「正直それだけは無いと思ってた」と驚くし、
ケーキにまで質問投げて詰め寄ってます。
(+59) 2020/05/04(Mon) 09:27:17
>>+59続き
続けざまに、アズキは>>4:64でテトラに
「ワイズ・ケーキを連吊りしようとするとはどういうことだ？」と
これからの想定を質問しています。
ミネの判定への納得のいかなさから
連吊りしたくない、が根底にあるが故のジト目かと。
「ワイズ・ケーキ吊りをしたくない。
それまでしてから決め打つと、
人数が減らされていて、村が揺らぐ」と警戒を燃やしている。
「ミネ視点の黒がおかしい、全部吊ってしまったら負ける」、
>>3:114を起点としたこれらの思いが、
>>4:59で引き延ばしを提案するモントに異論、
>>4:64で村に決め打ち日の設定を迫る。
アズキの思考順・焦り、全て綺麗に繋がっているかと。
アズキは、ケーキ・ワイズを全て吊り切ってしまいたい
ミネ狼陣営と真っ向から反する動きをしていると思いますよ。
(+61) 2020/05/04(Mon) 09:36:05
>>+55>>+58コチョウ
あ、いえいえ、私も誤解させてしまいましたね。
私も怒ったり、ムキになったりなどは決してしていないですよ。
コチョウが腰を落ち着けて、
テトラをもう一度精査したいというのは理解していますし、
地上のあなたがどれほどテトラを理解していたかも
きちんと見ています。
カナコが判定を出せる場合において、
テトラには狼の勝ち筋があったから●テトラ、だったのですね。
(狼がカナコ抜きを仕掛けてきたなら、テトラの勝ち筋とズレる)
このあたり、もしよろしければ、
どうしてこう考えたのかお聞かせいただけると嬉しいです。
(カナコが生きていたら、いくらテトラでも詰むのでは？と
私は昨日不思議だったので……)
(+63) 2020/05/04(Mon) 09:42:49
アズキにも、>>3:138で
タロウをカナコの占いから逃がそうとうする動きはあるのですが、
モーションとしては>>+59>>+61のように、
「ケーキ・ワイズの黒判定はおかしい、連吊りは嫌だ」の方が
ずっとずっと大きいです。
ミネの黒を吊らせない、SGを吊らせない動き、
そのための決め打ち日設定、
それを全力で村に働きかけていたのが
4dのアズキだったと思います。
これはミネ狼陣営の動きとして、
外れると換算して良いのではないかな、と。
(+66) 2020/05/04(Mon) 09:51:11
>>+65コチョウ
ああ、「カナコ真なら、やっぱりこの襲撃筋とか、
あれこれおかしくない？ 偽なのでは？」という論調を
作り出すだけの力があるのがテトラ、ということですね。
(そして、そこまでの力があるなら、
テトラ狼だったらもっと他のルートがあるでしょ、まで含めて
私がそう考えるのもそうですね/笑)
「カナコにずっと襲撃が来なかった場合、
あの状態から逆転勝ちを狙える狼」という限定条件下での
●テトラだったというのは理解しましたー。
説明してくださってありがとうございました！
(+68) 2020/05/04(Mon) 09:55:32
>>+59>>+61>>+66のアズキの要素を一言で表すとー。
「ワイズ・ケーキ吊りが間違ってるって
薄々分かってるのに手順で吊って、
頭数減らした状態で、
村は正しく決め打てるの？という危機感」
その危機感が、行動の原動力になっていると思うので、
アズキ狼ではないのではないかな、と。
>>4:58で「手順的には▼ワイズ→▼ケーキになる」と
アズキ本人もそうなると分かっているからこそ、
「それで大丈夫なの？ 皆はどう考えてるの？
カナコの味方の頭数減らして、正しく打てるの？」と
4dのアズキは村を走り回っている。
とても村らしい未来への危惧の持ち方だと思いますねー。
(+71) 2020/05/04(Mon) 10:34:29
アズキの他の要素としましては、
>>3:113のコチョウ非狼の拾い方が鮮やかで良かったなと。
>>2:54のコチョウの警戒を
そんな風に非狼に換算するのか、という見事な思考。
さらに繋げるなら、ここのコチョウは
その警戒をユスティ・タカノに向けていますね。
それをアズキ・テトラに質問した。
アズキの回答は>>2:125>>2:129で
「二人の思考はさほどおかしくない」ですが、
その後、タカノに疑問を向け、
>>2:142>>2:180で統一タカノ希望。
(+74) 2020/05/04(Mon) 10:52:50
>>+74続き
アズキ狼仮定の違和感としては、
・アズキ狼が「さほどおかしくない」で
一度タカノ庇ったの、どこ行った？
庇ったり、かと思えば自分から占いを当てたりと
仲間に対する方針不一致。
・アズキ狼仮定、タカノ占い希望が切れ演出としても、
2d、タカノが村から疑われる切欠を作ったコチョウに
>>3:113を細かく読み取るほどに心を寄せられるか？
(+78) 2020/05/04(Mon) 11:06:23
>>+78続き
仮に、タカノ-アズキであるならば、
コチョウは敵であり、凄く邪魔な疑いだったと思います。
ですが、仲間が捕まる切欠になった>>2:54を
ここまで鮮やかにコチョウ非狼要素に料理するか、と。
しかも、>>3:113の会話相手はミネで、
>>2:239>>3:96「コチョウ狼・Cあるよね？」に対し、
「いいや、この警戒の内容は非狼」と言い切っている。
この読み取りの細やかさは、コチョウの思考に寄り添ったから、
「”占われて白が出ても、白人外を警戒される”という懸念は
黒が出る狼としておかしい」まで拾えた村として凄く綺麗で。
同時に、タカノよりもコチョウの肩を持ち、
ミネとの会話でもコチョウ狼を全否定した点が、
二人よりも全力でコチョウに味方しているという狼仮定の違和感かと。
(+81) 2020/05/04(Mon) 11:18:49
>>+83>>+85コチョウ
そうですね、テトラはあなたを「思考の羅針盤」として
とても信頼していたと思います。
(言い方は悪いですが)、
テトラにとってカナコは真占い師であっても、
「思考を頼る相手」ではなかった。
>>2:74一段目、>>2:76、
>>2:81「疑わしいのではなく気に入らないだけでは……」など。
テトラが心を寄せていたのはコチョウだと思います。
判定が闇に葬られ、何を考えていいのか途方に暮れた時、
思考を頼りにしていたコチョウのことが
ポロッと漏れるの、彼らしいと思いますよ。
推理しているからこそ、
「コチョウならどう言ってくれただろう」と心が向く。
「自分の考えるべき道を示してほしい」と。
(+86) 2020/05/04(Mon) 11:39:47
まあ、あれですよー。
テトラは、新着が来てるってF5押したとき、
コチョウのアイコンがあったら
「おっ」って思って、
どんな発言をしてくれてるのか、
どんな風に新しい視点をくれるのか、
わくわくしながら読んでたんだと思いますよー。
……>>20の、たった一言の吐露は、
その「おっ」の積み重ねが本当だったから出てきたもの、
そう思いますよ。
(+87) 2020/05/04(Mon) 11:53:33
(ところで、コチョウの言う「陣営図」って
テトラ・アズキ・モントで、
それぞれどんな考察になるのかなぁって楽しみにしています)
(+88) 2020/05/04(Mon) 11:56:25
>>+89リヤル
人の心の読み解きは、私のライフワークですからー。
テトラは私の前で本音を零してしまったのが運の尽きですねー()
(+92) 2020/05/04(Mon) 12:15:47
>>+90コチョウ
「彼は身体に対して大きな玉座に座っているように見えた」
素敵な表現ですねぇ。
(テトラからすれば不服かもしれませんが/笑)
もしよろしければ、お時間のある時にでも、
どんな点からそう見えたのかお伺いしたいです。
(+93) 2020/05/04(Mon) 12:41:56
>>24アズキ
そもそも、昨日の地上の思考が、
「この中に狼いないんじゃないの～」で
弛緩し切っていましたからねぇ。
そんな状態のまま、なあなあでケーキ狼は無いだろうで
最終日まで続いてしまったら、
「やっぱり黒囲いあったのでは…？」に
村の思考が流れないとも限りません。
そのために、「ケーキ黒があるかどうかきっちり精査して、
無いと思うんだったら”ケーキは絶対吊らない！”を
村の共通認識と約束にしよう！」と、
テトラは呼びかけているのだと思いますよ。
(+97) 2020/05/04(Mon) 13:00:22
要は>>12下段ですね。
>>24下段の反証のように、
テトラ狼で、「最終日にケーキを味方につけるため」は
通らないことはありませんが、
純粋にケーキに縄を使えなくして、
モント・アズキに自力で吊り勝つ、というのは
テトラ狼で、難易度を自分から上げています。
それより、村のブレを徹底的に無くし、
ケーキで無駄縄を使わないようにしたい
テトラ村の提案ではないでしょうか？
(その上で、アズキが>>24のように、
これからのテトラの動きを見ていってくれるなら、
さらにアズキ・テトラの判断材料が増えますので助かります)
(+98) 2020/05/04(Mon) 13:11:40
>>25テトラ
ああ、なるほど。
アズキは彼女自身がケーキ吊りを
「あり得ない」と思っているからこそ、
この期に及んで「ケーキを検討する」と言い出したテトラを
>>24で訝しんだわけですか。
(「何故、アズキほどの人が>>+98をすぐ読み解けない？」と
少し不思議でしたが解決しました。
>>5:14を心に決めていたからこそ、なのですね)
テトラはテトラで、自分がブレそうだったから、
「村に自分を縛ってほしい」と願ったわけですか。
>>7>>12を拾っていて、
それでも「ケーキ白で本当に大丈夫か…？」と不安になる。
不安で不安で、考え続けないと怖いんですねぇ。
テトラは全力で村人やってると思いますよ。
(+101) 2020/05/04(Mon) 13:19:58
考え続けないと怖い。
でも、考え続けた結果、不安が切れなくて、
ケーキを吊ってしまう自分になってしまうのが怖い。
なるほど、コチョウの>>+90、
改めて的確な表現だと思います。
「彼は身体に対して大きな玉座に座っているように見えた」は
今のテトラそのものだと。
(+102) 2020/05/04(Mon) 13:25:21
>>26アズキ
二段目の解釈で合っていると思いますよ。
アズキが、「テトラは当然のように、
>>26三段目の方針を取ってくるものと思っていた」と
驚くのも分かります。
(+103) 2020/05/04(Mon) 13:39:39
テトラはケーキに縄を使わないという、
村全体の共通認識を求めていますが、もう一つ。
>>25は、「それでもケーキ狼だったら【どうしよう】」って
怖くて痛くてたまらないんだと思います。
どうしようって思って、ケーキ疑いに逃げる自分が怖い。
こんなに拾っているケーキの非ミネ陣営要素を投げ出して、
易きに流れる自分が怖い。
だから、村に自分を縛ってほしいんだと思います。
「皆で決めたんだから吊らない」という重石が欲しい。
易きに流れる自分を断ち切るために、ですね。
弱さと強さが入り混じる、とても人間らしい想いだと思います。
(+109) 2020/05/04(Mon) 13:52:11
(+111) 2020/05/04(Mon) 13:59:56
いつも隣で支えてくれたコチョウはもういない。
「その考え方で大丈夫だよ」と
笑って頷いてくれた彼はもういない。
カナコの判定は闇に葬られた。
「誰を吊れば勝てるか」を指し示してくれるものは
もう何も無い。
玉座の重みに耐えきれなくなって、心が悲鳴を上げ出した。
だから>>4の苛立ちが出てくる。
だから>>20の吐露が出てくる。
だから>>25の不安と、それを止めてほしいという願いが出てくる。
「目を奪われた者」なのですね、テトラ。
(+115) 2020/05/04(Mon) 14:10:23
ちなみに、私は▼ミネ→▼モントで勝てると思ってます。
続いたら、テトラとアズキを再考します。
ケーキはミネ偽から辿って、白打ちます。
ケーキは1dのミネとのバチバチだけでなく、
2dもミネがフツーに吊りに来ているので、
黒囲いは考えなくていいと思います。
>>2:198でケーキ吊り仮決定OKしてから本決定出るまで、
ミネは発言で盤を揺らそうとしてないように見えます。
2dのミネの決定周りの発言を抽出すると分かりやすいですが、
ミネの発言は何かを刺激するものではない。
また、3dのケーキ黒出しも、
普通、ケーキの位置に黒なら吊られるものなので。
4d、「ケーキ吊られないためにワイズに黒を出して、
ワイズを先吊りさせることで延命させた」とか、
それはちょっと回りくどすぎやしませんか、ですよ。
(+116) 2020/05/04(Mon) 14:24:26
あと、すごーく細かい点なのですが、2d決定周り、クリスの>>2:202に対するミネの>>2:208がケーキと非ラインかなと。
「仮決定でケーキ吊りだったのにそれどこ行った」と>>2:208で不満を見せています。
>>2:217でクリスがグレイ吊り希望だった(そも決定ではない)と知って態度を軟化させていますが、「ケーキ吊りからズラした」と咄嗟に不満を表出させたのは切れと考えて良いのではないでしょうか。
「タカノをカナコに占われたくない」という不満もあったとは思いますが、>>2:208の関心事、抗議内容は「仮決定▼ケーキが、ミネ●ケーキになっている。じゃあ、誰を吊るんだ」という「吊り先がズレたこと」に向いた不満なので。
ケーキ吊りはミネにとって満足のいくものだった＝非仲間かなと。
(+119) 2020/05/04(Mon) 14:35:51
>>+117コチョウ
ええ、テトラが見たら、
「そこまで思ってない！」と言うかもしれませんね(笑)
彼の痛覚を増幅させて描き出した光景なので、
オーバーというのはそうだと思います。
ただ、コチョウが抜かれた時は、
まだカナコという真占い師が生きていました。
だから、彼は揺らがずに済んだ。
コチョウがいなくても、カナコがいれば勝てるから。
でも、カナコも抜かれ、彼は完全に方途を失いました。
1d2dでケーキをガンロックし、
ここまでずっとモントの白をリアルタイムで拾い続けた彼が、
疑心暗鬼に陥るのも無理からぬことかと。
(+120) 2020/05/04(Mon) 14:43:05
>>+122カナコ
テトラはケーキを吊りたがっているわけではないですよ。
凄く細かいニュアンスなんですが、
>>25は「ケーキを吊りに向かいそうな自分が嫌」なんです。
だから、>>3>>12下段で
「村の共通認識としてケーキを吊らないなら吊らない」と
定めたがってるのですね。
他人はもちろん、自分に対する重石にするために。
自分がケーキを吊ろうとしたら、
その漬物石でビンタしてほしいんですよー。
「ケーキ吊らないって約束しただろ！
冷静な時に皆で決めただろう、正気に戻れ！」って。
この辺りはケーキの>>29も合わせて見ていただくと
分かりやすいと思います。
(+123) 2020/05/04(Mon) 14:53:02
>>+122カナコ
あと、私はアズキやテトラより、モント狼だと思ってます。
・>>4:+95：カナコ視点の人間の処理希望ばかり
・4dタロウ白視庇い
・>>5:55ケーキ先吊り提案
単体やリアルタイムでいくら白かろうとも、
モントは狼陣営と仮定すると、
狼に利点のあることしか言ってないですのでー。
(+125) 2020/05/04(Mon) 14:57:40
>>+126カナコ
ええ、カナコから局地的にテトラが黒く見えるのは分かります。
ケーキは直接的なカナコの白ではありませんが、
1dから庇い続け、
ずっと地上で共闘していたカナコからすれば、
ケーキの思考の白さは一目瞭然だと思いますから。
「何故、このケーキの白さと切れが分からない」と、
テトラにその部分で疑いが向いてしまうのも分かるつもりです。
(+127) 2020/05/04(Mon) 15:06:48
ただ、カナコ視点の3狼を全滅させる動きをしているのは、
1d2dで全力でカナコ真推ししたテトラですし。
(真占い師が生き続けていれば、狼はほぼ確実に死ねます)
カナコ視点の狼陣営の邪魔ばっかりしているのは、
ケーキ・ワイズ連吊りを渋りまくり、
7人時の決め打ちを確約させようとしたのはアズキで。
(村情勢から、その段階ではカナコ真打ちの目が高いと読める)
カナコ視点の人間を処理しまくり、
カナコ視点の狼を庇ってるの、
実はモントですよ、と。
単体思考、単体感情を全部抜いて、
「行動面」をピックアップすると、こうなりますねー。
(+128) 2020/05/04(Mon) 15:13:02
そうですねー、今まで拾った要素で、
カナコ視点から面白いと思ってもらえるものは……(ごそごそ)
>>4:+93のタロウの違和感はいかがでしょうか？
>>4:82で、「ミネはとても苦しい」と
つい赤視点を漏らしてます。
それと一緒に、「決め打ちを後ろに伸ばしたい」とも。
>>4:59>>4:61のように、「5人時決め打ちは嫌だ！」と
決め打ちの日程を7人時に定めたがっているアズキとの齟齬。
また、>>4:59でアズキが指摘しているモントの>>3:27も
実質決め打ち後ろ倒し提案で、
どちらがタロウや赤都合と連動しているかというと、
モントの方ではないでしょうか。
(+129) 2020/05/04(Mon) 15:20:08
>>+130カナコ
墓下に来て、心を休ませる暇もなく、
私にお付き合いいただく形になっていますが、
休みたかったら言ってくださいね。
カナコに楽しんでもらえるような会話にしたいと思っています。
で、グレイのそこが大きな非C要素であるというのは同意です。
また、彼がカナコ真視点の人外なら、
>>5:+28のように、タカノ・タロウがせっかくの潜Cを
吊り希望で殺しに行きすぎだと思います。
なので、カナコ視点、グレイ村と考えています。
(+134) 2020/05/04(Mon) 15:55:07
>>+130カナコ
私は、3dの初めの方までは
「ケーキ、振るわないなー……」と思っていましたが、
そこからみるみる伸びていきましたからねぇ。
4dや5dまでくると、カナコの検討してほしい要素に、
まさに「打てば響く」というような回答を持ってきたりと、
やり取りを見ていて、とても心地よかったです。
(だからこそ、「何でケーキの白さが分からないの！」と
カナコが大きく感じるのも分かります)
(+135) 2020/05/04(Mon) 15:58:44
>>+130>>+131カナコ
そして、「モント狼で、こういう襲撃をするか」ですが。
タロウ(＆LW)が安全圏ではなかったからこそ、
ミネは偽黒を2つ消費してでも、
吊り先を用意し続けた、という仮説はいかがですか？
また、別観点からですが、
「テトラ狼でこの襲撃筋になるか？」という違和感の方が
私には強いのですね。
霊軸なら逃げ切り楽勝の最白位置であり、
>>2:124上段の戦術観を持つテトラが、
カナコに護衛を寄せ、ここまで生かして、
コチョウが狩人で無ければ
カナコ襲撃からのGJで自分もろとも詰む、
そういう襲撃筋を取るかなと。
(+137) 2020/05/04(Mon) 16:05:47
地上の>>34>>35>>36>>37のやり取りに
爆笑しながら頷いています。
ここまで低い可能性は切ってしまっていいでしょうねぇ。
ケーキ狼で、村が負けるなら、
狼陣営が凄すぎるギャンブラーだったということで。
(+140) 2020/05/04(Mon) 16:23:17
>>40>>41>>42モント
ちょっと、何に力点を置いているか読み取るのに
時間がかかっちゃいましたぁ。
率直な感想を述べるなら、
「ケーキは白(だから吊らない！)」と村に訴えるよりも、
「ケーキをこんな風に考える【自分】」に
力点が向いているような感じがしますねぇ。
要は思考してますアピ。
(+150) 2020/05/04(Mon) 18:04:58
モントの言う、>>40のケーキの人物像って、
モントの想像でしょう？
>>41の「狼ならこうしそう」も想像でしかない。
なのに、ちょこちょこっと質疑応答しただけで、
>>42で「村に間違いない」まで落ち着くかなぁって。
なので、「ケーキをこんな風に村と考えた【自分】」に
力点が向いてるなと。
ミネ陣営との不整合や襲撃筋、吊り占い希望などと合わせて、
【ケーキの正体】を本当に考えましたか？と。
(+153) 2020/05/04(Mon) 18:10:54
(+161) 2020/05/04(Mon) 18:46:13
アズキの>>70、4dの必死な動きとも強く一貫していますね。
>>65のモントへの違和感も同意します。
手順は「決め打つべき最適の時」を見定めるためのものでもありますから。
(+201) 2020/05/04(Mon) 21:17:41
>>85モント
アズキ評「私はこうしましたよ？？？あなたしてませんよね？死ね！！」
カフェオレを喉に詰めるかと思いました(笑いすぎて)
(+208) 2020/05/04(Mon) 21:48:01
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