19 【誰歓G】蒸気の新チップ実装を祝う村【1/15開始】
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……マリーベル襲撃、そうなる可能性は見ていた。
灰で吊れない＋村の頭脳を削ってきたか。
最終戦まで見据えている噛みであり、
同時にGJが出るのを嫌がった噛みと言えると思う。
もしかしたら、後者メインかもしれん。
マリーベル狩人の可能性も十分すぎるほどあるしな。
ラザファムを護衛していない＝霊護衛だが、
彼より霊を優先するといえば、
マリーベルが最有力候補だろう。
とにかく、この襲撃は痛いな。
(-0) 2018/01/20(Sat) 05:06:58
おはよう。
もう明らかなことではあるが、
【ブリギッタは狼だったぞ】
(0) 2018/01/20(Sat) 05:10:21
今日からまた灰吊りだ。
各自、仮決定22:30、本決定23:00に間に合うように
希望を提出してほしい。
吊り希望は第二希望まで頼むぞ。
(1) 2018/01/20(Sat) 05:13:41
交渉人 ユストゥスは、出かける準備があるので、また後でな**
(A0) 2018/01/20(Sat) 05:15:54
見えた。
>>2プリム
「マリーベルの気持ちをリアルタイムで見ていたから」で、
ベニアオイ本人がそうしないとは限らない。
>>5:153や各所からも、ベニアオイはするときはすると考えられる。
それはそれ、これはこれ、だ。
プリム自身はそうなのかもしれないが、
自分とベニアオイを重ねすぎるのは良くないぞ。
「たぶん」じゃなくて、ベニアオイのこと、ちゃんと見てやれ。
>>5:172って思ってるんだったらな。
(4) 2018/01/20(Sat) 05:21:19
>>3プリム
了解した。
★プリム自身は、自触れから要素を取るとのことだが、
誰から取られた要素に一番納得が行っている？
いくつあってもいいので教えてほしい。
(6) 2018/01/20(Sat) 05:32:10
交渉人 ユストゥスは、ではまた後でな**
(A1) 2018/01/20(Sat) 05:32:44
>>5:175ルク
「懐柔かもしれないという要素と思ったからこその占い希望」
とのことだが、
★では、ベニアオイの発言で懐柔かもしれないと思った
具体的な箇所を、アンカーと解説付きで提示してほしい。
また、それは村が向けてくる白視とどう違ったから
狼の懐柔かもしれないと考えたのか、
その思考も開示してほしい。
(12) 2018/01/20(Sat) 09:15:34
お、ベニアオイ、いるな。
★これから、ベニアオイへの考察を投下するから、
ベニアオイから見て、その考察が自己認識と合っているかどうか
意見が欲しい。
皆も、どしどし意見をくれると助かるぜ。
(43) 2018/01/20(Sat) 15:13:41
ベニアオイの人物要素からの非狼要素
ベニアオイが狼だとしたら、メリリースの活用があまりにずさんで
彼女の信念に照らして、あんな使い方はできないであろうと考える。
長くなるので、目次でも作っておこう。
①ベニアオイってどんな人？
②ベニ-メリリ仮定での扱いの中途半端さ
③ベニ狼仮定、これやってないのがおかしくない？
④ベニの意識の集中している先
(44) 2018/01/20(Sat) 15:15:07
>>44続き
①ベニアオイってどんな人？
まず、ベニアオイは、「狼という役職が大好き」で、
「狼に不慣れな人にも、これから挑戦する人にも、
狼という役職を好きになってほしいと思っている人」だと考える。
>>4:126や>>5:168の
不慣れな仲間の活用法の根底にあるのはその想い。
生まれて間もない狼たちへの、これから成長していく狼たちへの愛。
だからこそ、ベニアオイ狼であれば、
不慣れな仲間にも狩人騙りCOさせる、というような戦術で
仲間に「勝利に貢献できた」という成功体験を掴んでもらい、
一つの村だけでなく、これからの人狼人生に繋げてほしいという
強い信念の元、村内でも仲間と戦うと思われる。
(45) 2018/01/20(Sat) 15:16:40
>>45続き
②ベニ-メリリ仮定での扱いの中途半端さ
しかし、ベニアオイ狼仮定、メリリースの扱いは、
その信念とは大きくかけ離れていると提示する。
今回、メリリースが狩人COしなかったということは、
ベニ-メリリであれば、霊判定黒を魅せることによる
ライン切りでの状況白狙いだと考えられるが、
仕込みが中途半端すぎると考える。
まず、ベニアオイは>>1:269や>>2:44など、
序盤からちょくちょくメリリの微妙さに言及していた。
しかし、>>2:173では「本当に吊りたいのはシャロだけど、それが通りそうにないから、仕方なくシャロを占いにして、微妙なメリリを吊りに置いた」という扱いだと言っている。
また、決定周りの>>2:233では「消去法」と述べており、
動けていない仲間を吊りに差し出して、
その手柄により状況白を獲得しようとしている狼とすると、
実に中途半端だと考える。
(47) 2018/01/20(Sat) 15:20:49
>>47続き
③ベニ狼仮定、これやってないのがおかしくない？
何より、ライン切りをするつもりであれば十分できたのに、
それを全く意識していないという要素が>>2:258。
>>2:233に対し、俺が質問したから開示したものだが、
ここまで詳細にメリリの違和感を掴んでいるなら、
最初から開示して、ベニの目の良さを村に広めることもできたのに
聞かれるまで全くしていない。
仲間だから吊りを躊躇って、
>>2:233では詳細を述べなかったと仮定しても、
それなら、ベニ本人の言う通り、狩人COなどの活用法はあった。
切りとしても単純に票を入れただけ、
狩人COもさせなかったという中途半端ぶりが、
「仲間にも役立ったという実感をあげたい」と考えるベニ狼として、
大きな違和感であると提示する。
(48) 2018/01/20(Sat) 15:25:28
>>48続き
④ベニの意識の集中している先
また、>>2:258最下段に着目。
最下段は、メリリの>>2:185のチェーザルへの言及に対し、
「何でチェーザルを黒視するとしても、
その考察を書いたシャロ本人から掘り下げない？」と、
ベニアオイが怪しんでいるシャロを起点として、
メリリの思考をいぶかしんでいる。
つまり、>>2:258の本質として、
ベニアオイの意識が集中しているのはメリリではなく、
完全にシャロであると提示。
仲間を怪しむのに、自分が怪しんでいる灰を経由して怪しむという
思考の複雑さもさることながら、
メリリへの意識はほとんど無く、ベニがひたすら見ているのはシャロ。
もし、仲間という意識があれば、こんなにもベニの瞳にメリリが映らないということは無いと考える。
(50) 2018/01/20(Sat) 15:27:47
>>44>>45>>47>>48>>50
以上の4点から、ベニアオイ狼は、メリリという仲間を
全く狼勝利に役立てられておらず、
彼女の狼への自信や信念とかけ離れており、
こんな狼であることを彼女自身が「許せない」と考える。
よって、彼女の狼への誇りとメリリへの扱いの落差から、
ベニアオイは非狼だと考える。
(51) 2018/01/20(Sat) 15:29:21
「ユストゥスのベニアオイ非狼考察長すぎるんだよ！」
という人のための三行まとめ
・ベニアオイは狼という役職が大好きで、
初心者や不慣れな人にも好きになってもらいたいと思ってるよ！
・そんなベニアオイがメリリと仲間だとしたら、
メリリへの扱いが中途半端すぎて、
メリリが「自分も役に立てた！」なんて思えないんじゃないか？
・それよりも、ベニはシャロ疑いに夢中すぎて、
メリリのことなんて眼中に無い村人なんじゃないかな！
(52) 2018/01/20(Sat) 15:31:25
俺のベニアオイ考察は以上だ。
俺は「ベニアオイの狼にかける愛と誇り」という人物要素と、
仲間のメリリの扱いの落差という面から非狼と読み解いている。
皆は、それに加えて、5日目、マリーベルが、
「ベニアオイの実際の狼スタイル」という面から
ベニ非狼と考察しているので、それと合わせて読むといいと思うぜ。
(53) 2018/01/20(Sat) 15:39:21
>>54ベニアオイ
ここまで全く仕込まないことってあるのか？
そうだとすると、俺の考察も、ベニアオイの非狼を
完全にカバーは仕切れなくなるが……。
(完全な考察なんて存在しない、というのはさておき)
だけど、俺としては>>50④心理的非ラインがあるから、
大丈夫だろうとは思っているよ。
狼戦術としての仕込みの有無よりも、
シャロだけに意識が集中してるっていうのは、
ベニからは、メリリとシャロの色が見えていなかったからだろうと。
仲間が見えていたら、意識をそちらから完全に切り離すというのは
とても難しいだろうしな。
(-12) 2018/01/20(Sat) 15:52:13
>>54ベニアオイ
ここまで全く仕込まないことってあるのか？
そうだとすると、俺の考察も、ベニアオイの非狼を
完全にカバーは仕切れなくなるが……。
(完全な考察なんて存在しない、というのはさておき)
だけどまあ、俺としては>>50④心理的非ラインがあるから、
大丈夫だろうとは思っているよ。
狼戦術としての仕込みの有無よりも、
シャロだけに意識が集中してるっていうのは、
ベニからは、メリリとシャロの色が見えていなかったからだろうと。
仲間が見えていたら、意識をそちらから完全に切り離すというのは
とても難しいだろうしな。
(55) 2018/01/20(Sat) 15:54:31
このベニアオイ考察は、「歌」であり、
「Perfectly Euphoria」だから、自信はあるんだけどな。
(-13) 2018/01/20(Sat) 15:57:57
「ユストゥス」にも歌う力、ちゃんとあるんだな。
昨日の「マリーベルの帽子」も「歌」と言えば「歌」だが……
あれは「見えてしまったもの」だからなぁ。
シャロに帽子を渡すマリーベルを見た瞬間、
「わかってしまった」もの。
マリーベルは読み解かれたことを驚いていたが、
俺にとっては、見えたこと、分かったことより、
マリーベルがそうしたことの方が驚きで、
分かったことが凄いなんていうのは後回しだったかもな。
マリーベルはそこまでシャロのことを想っていたのか、と。
(-15) 2018/01/20(Sat) 16:07:13
交渉人 ユストゥスは、じゃあ、ちょっと出かけてくるぜー。ベニアオイは飴を投げておいてもらえると助かる**
(A11) 2018/01/20(Sat) 16:09:31
交渉人 ユストゥスは、おっと、すれ違った。ベニアオイ、飴ありがとうな**
(A13) 2018/01/20(Sat) 16:09:50
そうそう、マリーベルとシャロを見ていると、
「小さきもの」という歌を思い出す。
ポケモンの映画の歌なんだがな、とてもいい歌だ。
(-18) 2018/01/20(Sat) 16:19:51
マリーベルが地上から去ってしまう前に。
「ちゃんとわかってるよ」と伝えられて、良かった。
(-19) 2018/01/20(Sat) 16:33:04
>>57>>59プリム
☆拾わされたものというか、
元々ベニアオイがロレンツォに回答したものだから、
>>5:166「非狼アピ」の面はどうしてもあるが、
それより、「わらわならこうするぞ」と「語りたい」類かと思う。
どんな風にすれば、若い狼は自信を持ってくれたか、
狼という役職を好きになってくれたか。
>>5:168下段ではさらっと言っているが、
後進を育ててきた経験あってこそ、
ベニアオイの中で確立している方法だと思う。
だから、言ってしまえば、ベニは「えっへん」ってしてるなw
「これでロレンツォや他灰に非狼取ってもらおう」とか、
ある意味で下手に出るようなこと、ベニ、思ってないと思うぞw
(63) 2018/01/20(Sat) 20:27:20
>>61チェーザル
①については、対抗で真狩人が出なくても、
狩人騙りをさせているだけで、
灰はボロボロ狩・非狩要素を落としていくもんさ。
②については、何が聞きたいのかよく分からない。
(64) 2018/01/20(Sat) 20:30:17
>>66チェーザル
ええとだな、俺、今回、メリリが狩人COしなかったので、
ベニ-メリリ仮定、霊判定からの魅せ黒ルートと考えてるから、
その襲撃筋は直接関係ないぞ。
(67) 2018/01/20(Sat) 20:36:01
>>5:168を拾われて、
あそこまでの大長文人物考察を書かれるとか、
仮にベニアオイが狼だったとしても予想外だったと思うぞ()
(-24) 2018/01/20(Sat) 20:38:53
>>69カスタ
まあ、そう見えるのは分かる。
俺も、②の疑問がどこから出てきたのか分からなかった。
けど、村チェーザルの思考としては、
発言力の大きい確白が、自分が疑っているベニアオイを
長文考察で白視しているとなれば、
問題提起＋論拠に疑問を投げかけたくなるものだろう、とは。
(-25) 2018/01/20(Sat) 20:49:21
>>70プリム
☆合っていると思う。
そして、「そんな自信と誇りを持つベニがメリリの仲間だとしたら」
と続いていくのが、俺が昼間出した考察だな。
(73) 2018/01/20(Sat) 20:58:02
交渉人 ユストゥスは、一時間くらい離席するぜ**
(A20) 2018/01/20(Sat) 21:02:47
交渉人 ユストゥスは、 悲観者 ルクレース を投票先に選びました。
仮決定10分前だぞ。
皆、希望を出してくれ。
第二希望まで頼む。
(88) 2018/01/20(Sat) 22:21:57
>>96ロレンツォ
まあ、第二希望はいらない、というのはそうかもな。
意思表示＋回避があったときのためだが、
>>19の意見も見ている。
プリムも、そうやって>>93>>94で意思表示してくれたから、
第一だけでいいぞ。
(他の皆も、第二まで出すのが難しければ第一まででいいぞ)
(98) 2018/01/20(Sat) 22:35:27
ルクの吊り希望は誰だ？
確白二人も希望を聞かせてほしい。
(101) 2018/01/20(Sat) 22:41:11
ルクの希望はまだだが、時間を過ぎているので、
仮決定【▼ルクレース】
(103) 2018/01/20(Sat) 22:47:36
(104) 2018/01/20(Sat) 22:47:57
>>106ルク
ルクの狩人COを確認した。
皆は対抗・非対抗を回してもらいたい。
(107) 2018/01/20(Sat) 22:52:24
交渉人 ユストゥスは、誰か、飴をもう一つ貰えるか？
(A29) 2018/01/20(Sat) 22:55:53
(113) 2018/01/20(Sat) 22:58:39
>>カスタ
★これを見たら、狩人の対抗・非対抗だけでも明言してくれ。
(116) 2018/01/20(Sat) 23:03:54
仮決定2【▼ベニアオイ】
ルク、チェーザルの第一希望であるのと、
パトの>>109>>115から。
プリムの反対は見ているが、他に意見はあるか？
(117) 2018/01/20(Sat) 23:05:19
>>パト
>>112最下段だが、ルクに明確に護衛指示を出してもいいか？
2GJ目を狙うことはできなくなるが、
残す確白を確実に選ぶことができるので。
(カスタを残されたら、彼女には申し訳ないが、村にとって痛い)
(119) 2018/01/20(Sat) 23:12:02
>>122カスタ
ああ、これで対抗が回りきったな。
ルク真狩orマリー真狩の二択だ。
>>121プリム
狩人COしたルクを今日吊るのはちょっとな。
襲撃を見るのが一番だと思う。
(125) 2018/01/20(Sat) 23:17:10
交渉人 ユストゥスは、 異邦者 ベニアオイ を投票先に選びました。
本決定【▼ベニアオイ】
皆は吊りセットを頼む。
人数も少なくなってきたから、セットミスの無いようにな。
(128) 2018/01/20(Sat) 23:19:47
>>ルク
【ユストゥスに護衛をセットしてくれ】
俺が抜かれてたら、ルクは偽決め打ちなんで、
3回指差しチェックしてくれ。
(129) 2018/01/20(Sat) 23:20:07
>>127プリム
うん、ごめんな、一緒に考えたのに。
明日も俺が一緒に考えるから、また頑張ろう。な？
>>130パト
襲撃筋からの分析ありがとう、パト。
ルク真なら、俺を消したそうな灰に
狼がいる可能性が高いってことだな。
(134) 2018/01/20(Sat) 23:25:22
>>135ロレンツォ
それ込みで、明日続いたら、色々考えないとな。
思ってたんだが、チェーザルに
「心配だろうから、俺は吊られてやってもいいぞ」と言ってたの、
俺は認めないからな。
ロレンツォを吊るなら、狼だと思って吊る。
吊らないで負けたなら、それは俺たちが弱かっただけで、
自吊りを見逃したからじゃない。
(あれは全く自吊りではないと思っているが)
だから、ロレンツォが村でも狼でも、最後まで頑張れ。
(137) 2018/01/20(Sat) 23:33:09
交渉人 ユストゥスは、誰か、ベニアオイに飴をもう一つ投げてやっててくれ(使うかどうかは分からないが)
(A31) 2018/01/20(Sat) 23:35:27
>>ベニアオイ
★他灰についてどう考えるか、
負担じゃなければ残していってほしい。
特に、
・ロレンツォについて、腹マイト以外で強い白が取れていたら。
・チェーザルへの評価は変動しているが、
>>3:50>>3:51が一番光ってたと思う。
これと今を比較してどう考える？
・プリムについて、>>42で「使えていない」という点を
言語化してもらえれば。
(148) 2018/01/20(Sat) 23:51:52
交渉人 ユストゥスは、じゃあ、おやすみ。皆も無理するなよ**
(A34) 2018/01/20(Sat) 23:57:54
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