19 【誰歓G】蒸気の新チップ実装を祝う村【1/15開始】
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異邦者 ベニアオイ
>>5:179
>>4:26→>>4:36 まず前提となっている疑問が簡単に解せるので（先に▼になるじゃろ。と何度も言うとるが。）引っかかるものか？というのがわらわからは印象が悪い。
プリムも同じ所を考えているんじゃが、プリムの方はわらわに対して「何故そこを考えないのか？」といった微妙に違うアプローチを含んだ不信感を交えていてルクレースとはちょっと違うんじゃよ。
>>4:131ははっきりないと言うのでブリ狼判明後にアンカーを追ったのじゃが、特にそうでもないんじゃないかと思ったのう。
>>4:153->>4:161のようなGSを書く時、4dにもなったらもう少し追加でポンポン出てきそうなものだと思うんじゃがな。
渋く見えて確かめにいったが、実際5dに確認とった時に出てきた中身も薄くてのう。
>>4:163 これ、狼感情臭く見えたのよな。
村時ルクレースの感情としてはよう分からん。
異邦者 ベニアオイ
あとは相対的に、というのはある。
4dのプリムから始まり、マリー＆ロレンツォのベニへの殺意。
チェーザルの動向。
これらとルクレースを比較すると一段落ちたのよな。
他の者は斧や剣を持ってわらわを斬りにきている者の中で1人投げナイフがいるみたいな感じじゃのう。ルクレースは。
「わらわから疑われる」という恐さをルクレース以外からは感じないんじゃよな。
異邦者 ベニアオイ
現状▼はルクレースを希望する。
狼は一匹しかおらんので、悪いが第二希望を出すつもりはない。
必要以上の希望だしはミスリードの元じゃと思っているので、わらわはここを曲げるつもりはないな。
異邦者 ベニアオイ
>>20
>>4:133がもう少し振り切れて「わらわを蹴落とす方向性」であった方が村側らしく見えるんじゃがのう。
上段の方はわらわ自身が自触から取るタイプなんじゃが、ルクレースの自触基点に同意になりうるものが思い浮かばなかったな。
「自分を白と見ているから白と思います。」
これをルクレースは自触と言うている気がして、それは違うじゃろと思っているぞ。
もう少し複雑な思考を経た推理があってこそ、「この人はそういうタイプ」という納得をするなら分かるんじゃが。
＞最下段
ここはもう少し詳しく言おう。
概要で言ってるから伝わっとらんのじゃと思う。
異邦者 ベニアオイ
まぁマリー襲撃は狩人狙いじゃろうな。
昨日暗に襲撃先は霊襲であることを臭わせていた唯一の人物なので、それが正解していて襲ったという所じゃろう。
マリーのことじゃからブラフの線もあると思ったが。
お疲れ様、後はシャロと一緒に見守っていてくれ。
異邦者 ベニアオイ
プリムの殺意はその点では「わらわの像」とは少し乖離していたわけじゃが、このピンボケは狙って出来るもんじゃないじゃろ。
村側で「見えていない」からこそ出来るモノにしか見えんわけじゃ。
で、チェーザルじゃが。
こやつは>>4:178といい敵に回す数の方が遥かに多くてのう。
ロレンツォはチェーザル白視をしているんじゃが、それを味方に付けるような欲が全くないんじゃよな。
その「欲」は3dまでのベニアオイに対しても全く同じなのよ。
わらわはチェーザル白を取っていたりしたが、そこについては無反応でな。そこより「推理を評してくれたこと」への反応のが印象に残っているくらいよ。
そこに来るとルクレースの>>4:133はスケベ心を感じると。
わらわの目線から見るとそんな感じよ。
異邦者 ベニアオイ
しかし、マリー襲撃については少し助かったと思う所はある。
マリー・プリム狼時はお手上げじゃったからのう。▼わらわ、▼ルクレース、▼チェーザルor▼ロレンツォの3手で負けじゃろ。
プリムと比べるならまだマリーの方が狼かもしれない…、と思う所はあったんじゃよな。
どうしてもわらわにはそれを使わないという覚悟を実感として信用することが出来ない。プリムの場合は使わないのでなく使えていないので、それがかえってプリムの信用となっていた。
マリーに対しては、ある種のここ怖と言えるのかもしれんな。
包丁は使いようだというのは理解出来るが、本当にその使い道をしているのかを信じられるかどうか。
ここで人を信用出来ないということが、今回のように判断を誤る事があるんじゃろう。肝に銘じておこう。
異邦者 ベニアオイ
>>45
正解じゃよ。ついでに言うと「1狼目が1-2dで捕まる場合は狩人COが定石」じゃと思っておる。
わらわは人狼時、狙っていたケース以外で1-3dに●▼に引っかかることがないので回避した先に…といった状況になる心配もないからな。
相方が慣れていようといまいと（相方が強いならわらわが狩人COを想定し、切りあいをしておく等の戦術も手のうちよ。）どのルートでもそこをぬかりなくさせておくのう。
また、3CO時は占い師の真偽が人狼目線で分からないことになっていることが多く、推理を真面目にしても嘘や情報があることのデメリットがなく白さを醸し出せたりするんじゃよな。
そしてソレが狩人っぽくなったりしてのう。不慣れな人狼にはそうして普段の推理が出来る動きをするとええぞ、等狩人COをすることの利点やアドバイスを言うことはある。
（が、この辺は言わん事もある気まぐれさはある。）
異邦者 ベニアオイ
＞ユストゥス
よう見とるのう。
まぁ「そういう風に相方に仕込まない時」もやはり存在してしまう。
そういう性格じゃなかった時、気分が乗らない時、諸々。
様々なケースを体験してみたいと思う方が優先じゃしのう。
じゃからこれを持って非狼、とするには納得しない者もいるじゃろうなとは思うがな。
【独】 異邦者 ベニアオイ
基本的に今のわらわは他人のことを信用しない方なのじゃが、このゲームは人次第で役職ごとの強みが変わってしまう。自分自身が人狼で強いからと言って、必ずしも人狼で勝てるわけではない。
その中でアベレージを高める方法として、勝率の高い戦術を生み出すことが最も平均的な勝率を上げる方法だと思うんじゃよな。
そしてそうした方法は仲間の目線で見ても満足感を高めたりもする。チーム戦じゃし、赤ログというものを強みとして生かすにはどうすれば良いのか。
とか狼好きじゃし色々ユストゥスの言っていることは合っている。
今回の動きで狼と見られるのが心外じゃと思うのは、3dで既に●▼に挙がる上にそこから勝ち目がないプレイングをすると思われとることじゃな。
異邦者 ベニアオイ
>>55
基本的に今のわらわは他人のことを信用しない方なのじゃが、このゲームは人次第で役職ごとの強みが変わってしまう。自分自身が人狼で強いからと言って、必ずしも人狼で勝てるわけではない。
その中でアベレージを高める方法として、勝率の高い戦術を生み出すことが最も平均的な勝率を上げる方法だと思うんじゃよな。
そしてそうした方法は仲間の目線で見ても満足感を高めたりもする。赤ログというものを強みとして生かすにはどうすれば良いのか。
じゃから不慣れなら勝つ為にそうする事が多い傾向があるのは確かじゃが、そもそも「赤ログを使うこと自体がデメリット」と思ってるんじゃよな。
赤で喋るリソースを表に使う方が良い。
じゃから使わんことのが多いからのう。
まぁ2dにシャロの色を見たいとばかり考えていたのは確かよ。白ならわらわに誤白を取らせる狼がいる村という認識に切り替わる。
【独】 異邦者 ベニアオイ
議事が進まんのう。
まぁ流石にここまで来ると、回答が1つになってしまったな。
占いロラをしている間に議論が円滑に進み過ぎた。
【独】 異邦者 ベニアオイ
しかし、「拾わせた」か。
ある意味それはある。
「ルクレース人狼。」
という結論に至り、これで良いと安心したので▼ベニをしなくて良いルートを構築する為にある程度自分のことに喉を割き始めていたからのう。
【独】 異邦者 ベニアオイ
何故狩人COをメリリースにさせるのが有効手かといえば、対抗を出させれば推理の当たった外れたが関係なくなりやすいからじゃよ。
そうでなくとも▼メリリースを▼村側に出来るし、狩人の推理に役に立つ。今回で言えば▼カスタードが追加される。対抗を出さないパターンになっても狩人を当てたい/1人多く村側を吊るという手筋になるじゃろ。
狩人を人狼目線で当てるのは難しいんじゃよ。
対抗を出させるパターンでそこの当たった外れたに左右されない動きのが安定するじゃろ。
どちらでも利が見込めるからさせないのは勿体ないと思うんじゃよな。
【独】 異邦者 ベニアオイ
対抗を出さないパターンになっても▼メリリースより先に▼カスタードが入り、1人多く村側を吊るという手筋になるじゃろ。
ついでにそこで順繰りで入った者には偽黒を当てやすかったりする。（状況白なので確定白が出来ないルートに入りやすい。）
対抗を出させるパターンでは狩人周りが当たった外れたに左右されない動きになり安定するのはもちろん、対抗が出ないパターンでも利は見込めると思っておるよ。
異邦者 ベニアオイ
＞チェーザル
対抗を出さないパターンになっても▼メリリースより先に▼カスタードが入り、1人多く村側を吊るという手筋になるじゃろ。
ついでにそこで順繰りで入った者には偽黒を当てやすかったりする。（状況白なので確定白が出来ないルートに入りやすい。）
対抗を出させるパターンでは狩人周りが当たった外れたに左右されない動きになり安定するのはもちろん、対抗が出ないパターンでも利は見込めると思っておるよ。
（今回のわらわがそうかと言えば、わらわはそうでもないと思うが。）相方位置として1-3dに捕まることが無いなら、狩人COを前提とするルートの構築は人狼側においては利ばかりじゃと思っておるよ。
異邦者 ベニアオイ
ふむ、ルクレース狩人ＣＯか。
マリー狩人で狼じゃないかと思うが（マリーが昨日霊襲だと考えてわらわから非狼視に動いた下りが憶測で考えたのではなく手応えを知っていたように見えていた。）、ちと考えるとしよう。
異邦者 ベニアオイ
▲ルクレースを通すようなら、残り2縄で1人を白打てば勝ちか。
ルクレースが狩人なら今日の朝にはCOしてしまえば良かったのでは？と思うがのう。
最終日までは2襲か。下手に護衛先名言をさせない方がルクレースを▲はさせやすくなるが。
2襲ならルク真でも残され最終日か明日に▼は狙えそうじゃし。
まぁ▲ルクレースは無いんじゃろうな。
それを含めて、ルクレースを入れた中で再考するとしよう。
面白くなってきたな。
異邦者 ベニアオイ
まぁ「ルクレースを残す展開だけは有り得ぬ。」と思っておくぞ。頼むぞみんな。
その上でルクレース非狼時も考えておく。
言っておくと、わらわはマリー狩人でFAじゃしルクレース人狼じゃと思っている。その結論は変わらんよ。
ただ、他を見直すのは無駄にはならんからのう。
異邦者 ベニアオイ
ロレンツォ・プリム―ここが▲マリーは正直よう分からんのよな。
ルクレース人狼時の▲マリーによる狩人狙いは、まさに狩人COからの回避も狙いにあるのでは？と思う所がある。
3襲のうち1GJをされたら詰むので慎重にするのは分かるが、1手目は▲パトリック・カスタードを通すとかでええじゃろ。
▲霊（GJ)が「ベニ吊りを維持する為」というのはそうじゃろうなと思うておるがのう。
しかしそれにしてはロレンツォは白かったな。チェーザルのように「ブリギ―ベニ」で疑える線は残っていたにも拘わらず再考に走ったので、ベニを殺したいマンには見えんかったよ。
異邦者 ベニアオイ
>>148
プリムについては、何というかのう。
精確に捉えてきているのではないからこそ、疑問が出てきて探る心理になり、見えてくるまでに時間がかかる理由があるんじゃよな。
丁寧で、だからこそ良いところを突いてくる。
言葉にしてくる疑問が確かにそこは、と理解出来るのよな。
それは何というか、プリムを例えるなら背丈が小さいからこそなのよ。一生懸命に見ようとしているから。
だからこそプリムは村側じゃ、白じゃと信用出来る。
何故そうしているのか。
マリーに対しては要は背が高く見えてのう。
見えるのはそうじゃろうなと思う。
だが、その上で「見守る」のは何故かとか。
わらわに動きの理由、心理は読めておらんかったからな。
異邦者 ベニアオイ
チェーザルについては、ぶっちゃけ黒くなりまくっとるが。
何故黒いかと言えば、それは本人がこう言っているから、という能動的な部分でそうなっとるんじゃよな。
メリリース狩周りでは状況黒でもある。
が、その時にチェーザル狼時に何故メリリースが非狩人COのままだったか等は自分から触れにいっとるのよ。
正直、明日辺りに危険な位置にいきかねない。
ここから先に▼ルクレースを通しても、ロレンツォやプリムをチェーザルが▼に出来るとは思っとらんよ。
で、そういう動きは村側だからじゃろと思っているよ。
ただ、プリムとロレンツォと比べたら「あえてオープンにすることで非狼視を狙っている」はありそうかのう。
ルクレースでないなら、という程度にはまだ不審はある。
しかし時折見せる感情が嘘に見えんのよなぁ……。
異邦者 ベニアオイ
チェーザルの感情が嘘に見えん、は2dのこの辺。
>>2:51最上段と最下段。一家言ありそうな所よな。人狼時に推理に自信ニキな雰囲気出すのは結構難しいことなんじゃよな。
>>2:107の「やるべきことをやっているのに。」の失望感をラザファムに感じたり。
この辺りの占い師真偽の推理は>>3:181等も普通にラザ真のまま続いていく。
3dはリリ真かもの空気があってわらわは面倒に思っていたのう。
で、>>4:69なども普通に村目線で見える疑いをきちんと追ってると思うんじゃよな。
>>4:118の対マリーとかもチェーザルが疑う目線で見とる感じじゃし。
やってることと感じてることがチェーザル村じゃろうと思うぞ。
まぁルクレース狼じゃろう。
後は任せたぞ。わらわなりにやれることはやったじゃろ。
異邦者 ベニアオイは、 悲観者 ルクレース を投票先に選びました。
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