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昨日出てたケーキ非狼要素の反証をどどどん。
牧>>6:37
「流石に2日目夜〜3日目朝に考え出す作戦ではない」⇒
確かにその通りではあるが「タロウ差し出し」はこの時点で視野に入ってなくても通る。タロウが占被弾した時点で、その時点で残っていたケーキのほうを逃がす作戦に切り替えた可能性。
城>>6:41
「黒囲いのようらふてぇ作戦をするかな?」⇒
個人としてはしないだろう。ただし他の3人(天犬猫)が方針を決めたとしたら十分あり得る。
城>>6:42
「アピールを感じない、素直な村の考え方に見えた」⇒
ケーキはアピ型ではなく村トレースタイプ。
なのでアピらないことを村要素としては計上できない。
>>+48ミネ
ミネもだったんだね。800だと序盤、読むのに殆どの時間を使っちゃって喋るまでいかなかったなあ…w
初日とか「何か言う。何か言うのが目標!」みたいになってたし()
>>+50コチョウ
リアタイ在籍多かったよね。初日の夜にビビった。
タロウソファ(笑)タロウって柴犬とかだと思ってたんだけど…?(いや、でもコチョウ細そうだし??)
タカノの赤チップかっこいいね。
>>+83タロウ
犬、猫とかはまちがえようがないもんねw
あとは、苺とかも個人的にはわかりやすかったな。
分かりやすかったのなら良かった。略称付けるのなれてなくて。
ユスティとか略称つけるのむずかしそーだったな…いっそ、青とかの方がよかったのかなあ。むう。おしえてくれてありがと。
ひとつとんでもなく危ない状況要素があって。
なんで▼犬の日に犬が狩人COしなかったのかと言われたら苺狼以外説明がつかないのよな。
一応、うっかり非狩匂わせて第一発言しちゃったみたいな感じにはしてるけども。
議録を見直してみて気になったのは、
アズキ>>6:63の「▼万→▼城で構いませぬ」の提案です。
これについては昨日時点では>>6:107と解釈してたんですが、
よくよく考えてみるとこの提案って私が>>5:12で▼苺→▼犬を提案したときの状況と似た構図なんですよね。
その時のアズキの反応は>>5:14「手損です。やめてくださいまし」でしたので、ここには白視してる対象を吊ることは手損である…という思考がベースにあると考えられるんですが、
その場合、>>6:63で自分が吊りになることを手損と考えなかったのか…というのが気になりました。
★この辺り、先に自分が吊られることは手損になる、という認識はなかったのでしょうか?
テトラ>>11
灰の人が発言しやすいようにするのが重要かと考えてたので
変な動きをして灰を喋りにくくさせたくなかったんですよね。
⇒質問対象をALLにした理由
ケーキ黒囲い…
天ー犬ー苺だったら
2wが占い突っ込まれていることになるんだよね。
タカノ→●タカノ
ミネ→○ケーキ
こんな結果でたらむしろすごい違和感むんむんのような気がして
だったら黒囲いするような、って思い始めてる…。
灰が白すぎる…。
--
ケーキ>>2:176【▼梟●絡○犬】
タカノ>>2:189【▼グレイ▽ワイズ】
タロウ▼>>2:189【▼ぐれい▽わいず】
--
あの奇妙な2d票周り、ミネの行動、ケーキLWなら全て辻褄が通る、初日はグレイ君を殺したかったんだ。
ケーキの票がズレてるのは、離席前で合わせられなかったのかもね。
3d朝。タカノ・ケーキ両黒判定の時は分かり易いね。
普通にケーキ白判定出しても信用勝負で勝てるか?否。
ではどうするか、タカノ先吊を予想してのケーキLW逆囲いだ。
それは何故か?カナコの方が圧倒的信用があるからだね。
ここの読みは簡単だと思う。
というか、この陣営だとこの位の綱渡りはしないといけないんだ。
けーき白出したらもう信用勝負勝てないどころか、位置下がってきてた犬も吊られて終わりの未来しかないもんなぁ
グリフは確聖ですし
盤面メインで見てるからじゃないですかね。
そういうまとめは狼陣営怖いですし
逆に言えばそれが狼陣営にとって怖いのかもしれませんね。
どうでしょう…?(犬猫天狗をみながら)
まぁ5人決めうちが嫌なら7人時に自分吊られると終わる、実質犬吊りは決めうちじゃんとか喚きゃええねんな
そういうことにしとこう。やり方はいくらでもあるのだ
僕の死因は、犬猫に捕まえられたうえで、
ケーキの材料にされたことかな?
>>+192リエブル
逆だと思う。
むしろクッソ偽臭くなったら逆囲いバレちゃうからね。
8:2くらいが丁度いい。
うーん。
ミネって逆転できるほど単体真加速してたかな?
僕はミネ頑張ってたとは思うけれど、
ミネ単体ではカナコに勝つことは無いだろうなと思っていた。だから状況要素が欲しかったんだけどね。
タロウの発言は、占被弾ryだね。
あちっ、あついのだっ、あちっ!
……ちょうちょさんはぼくのこと嫌いわん?(うるうる)
[ぺんぎん勢のやり取りを参考にしたと犬は供述しており]
[▲ミズナギ。こんばんはとりにくぱーてぃー……?]
[どっかりと腰をおろした蝶々を見て、犬は仕方ないなぁと目を細めるのであった。]
ちょうちょさんはいじめそうな顔してるわんね……
また、3日目はタロウに対しても>>2:179>>3:66に対して>>3:69で激昂してから、
>>3:182では「タロウは思考の回し具合では他に比べて一段落ちる」の評価から「カナコ視点の占い希望は(中略)●犬>小」
4日目
それまで犬白視の根拠となっていた天≠犬が偽装である可能性を>>4:49で指摘して、>>4:143>>4:166>>4:167で明確な疑いを示した上で「カナコ●タロウ」を提示しています。
これだけ仲間を切り刻んだ上で、襲撃が
▲新→▲門 ※ここまで、悠長な印象
▲蝶→▲金 ※ここは焦りの見える印象
となっているのが、総じて場当たり的に見え、テトラのスキル的にちょっと(…というかかなり)おかしいという気がします。
噛み考察はまぁ僕がフラグ建てしたのを無事回収してくれたんだろうけど、狼視点ユスティはミスリする奴というイメージがついてるなら多分初動の占い除外で2w入れてた(犬、応、城)か5d-6dで割と城ラスウルなら(ミネ真視点)でグレランバトル!みたいなことを言い続けた影響が大きいんじゃないかと自己分析はしてる。
まぁ、万がユスティならアズキ決め打つだろ〜ゲヘヘっていう狼の可能性も否定はできんが牧のスケールも万>応>城なんでそこまで差つくもんかね?感
城が僕を残して万にターゲッティングする方が、今までテトラと築いてきた友好関係を活かせるんでね?とか考えてたら、モントが以下略
まぁ、解釈は無数にある
アズキの動きも見直しましたが、テトラほどでは無いものの仲間仮定で不自然さを感じる部分が見られてます。
1日目
スタート時点の占候補の予測はカナコ>ミネ(>>1:83>>1:104)
初日の希望は>>1:146金●天であり、両狼仮定ではいきなり仲間を差し出す動き。
2日目
天との対話>>2:131⇒>>2:156⇒>>2:162⇒>>2:172に納得できず、●天を希望してます>>2:180。
ここは仲間を殺す動きであり、霊聖襲撃していることまで考えるとライン切れを見せる目的でもない非仲間的な動きに見えます。
3日目
>>3:138で犬≠天切れを指摘。これ以降、5日目に金⇒犬黒判定が出るまで犬にはほとんど触れなくなってます。
この辺りのフェードアウト感は天に対する対応と比べてかなり温度差があるように感じました。
(続き)
4日目
>>4:56で猫⇒梟黒判定に疑問を提示していて、
この判定に納得できないことを理由に金真視>>4:76表明をしてます。
ミネ本人の発言ではなく、出てきた判定を根拠に真贋を傾けるのは仲間への扱いとしては少々不当と感じました。
(そもそも、両狼ならば内内で相談して判定を決めたわけですので)
総じて、天犬猫との繋がりは切れていると言えますが、
テトラと比べて能動的に犬猫を殺しに行ってるわけではないことや、
狼仮定として「タカノを切り捨ててタロウを生かす方針を考えていた」という反証を否定できる根拠が見つからなかった分、
陣営的な不自然さはテトラほどではない…という結論になりました。
>ユスティ>>3
テトラとアズキの2人に絞って見た結果としては、現状、こんな感じになりました。
只今戻りまして。
本日の応の動きというか私への黒塗りがどす黒むぅぶで、
応村決め打ち間違えたかもしれない、と不安になる夜でございます。
特に効果点云々が赤妄想だろうなとは思いまして>>32
>>6:76狼仮定通るのは城や狼仮定での器用さ評>>6:86は何処行った。
とは思いましたのと
後は>>6:89ミネのあの動きを放っておくとは思えないのは万
というのが綺麗に本日の妄想考察から消えておりますれば
まぁ、1つ言いますれば私狼で何で2-1-1を選ぶのだ、というのはございます
金に対抗として出すにはあの猫1枚では不安に思うでしょう
応城なれば、早期に非占霊を行っていたため出せなかった、というのが仮定で通りますが
私の非占霊しーおーは門猫の前とらすと3番目です
普通に私騙って3枚にするべきではないでしょうか
盤面を見る限りでは犬応白視多く、天もそこまで疑われてなかった様に思います
私騙れば金ととんとん位は信用取れると自負しますれば
犬>天で逃げ切りのプランをとると存じますし
そもそもあの騙りで信用勝負任せようとは思いませんね
1手目の襲撃で▲霊しませんで狩狙います
更に云えば私▲苺がないのがどうも
応狼の襲撃筋かも、という感じがございまして
応決め打ちしたいのを示していたは苺でありまして
城と相性悪い宣言の▲牧は露骨すぎやしないかというのと
私狼なれば私村決め打てそうとなっていた牧を態々減らしてどうすんだ的なものはありまして。ブレそうな▲小狙いますよ
反論としてはミネ真の可能性を残したいから、というのが挙げられますが
そも苺吊らぬと昨日ALLで決定しておりますれば
何をぐだぐだ>>13言ってるんだ的あれがあります
僕悩んでますあぴぃるにしか見えない、という奴ですね
応が喉が無きようなので、これ以上考えは聞けそうにないなというのは残念でありますが
苺>>1:42やらは成程とは見ておるのですよ
とはいえ、応狼仮定金の信用を落とすことだけが目的だったのだろうか?というのはありまして
金の信用が思ったより強固に見えた→切りを大きく入れ、3d4dは犬応生き残りよりも応単独走に切り替えた、
というのはあり得るかなと思いました
ただ、それなら▲門は何やねん感いずありまして
まだ応や犬は(3d時点で)占引っかかる感じはなかったので
▲狩狙い素直にいっておけばよかったのにというのがありまして
それを踏まえましたら、信用勝負をしようとしていたのは
金真猫真とのバランサーをしていた城の方が
あり得そうだなとは思っております
…というか、ミネ真?みたいな話がでてたようなんですが、
6日目のミネは客観的に見ても明らかに真には見えないと思いますし、
そもそも5日目には偽視点漏れの発言もあったんですが。
>>5:41「別ににゃんが偽決め打たれようが狼吊れれば勝てるにゃん」
⇒
この時点でミネ視点では、偽決め打たれて▼犬→▼猫になっていたらグレイ狼でない限り負けになる
>>+440ミネ
うん。
猫だけど狼とは…?ってなってたから、ミネCだと説明がつくよねっていう。
タロウは犬で狼って事で整合性があるので。
犬科の猫#とは
>>4:+97ミズナギ
単純に犬(もふもふ陣営)だったから。
>>4:+122リエブル
その通り>ミネの思考の逃げ道を塞ぐため
>>4:+132>>4:+133リエブル
思いついたけれど喉がなかったわ>投票CO
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