158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
【見】 【墓】 相棒 リエブル
続くのなら、狼はモントだと思っています。
確白襲撃は誰が狼でもやりますが、
クリス襲撃は自分に向かう一票を潰すためとして、
モントの襲撃筋から全く外れないのも込みで。
テトラ・アズキに狼がいるのだとしても、
モントを吊って続いたら考えます。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
ミネ、お疲れ様です。
地上での激戦、お疲れ様です。
どうぞごゆっくり心を休めてくださいね。
墓下の推理が熱くて喋りづらいこともあるかもしれませんが、
気軽にお喋りしていただけましたら嬉しいです。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
>>+96クリス
クリスは1dの統一占いに当たった張本人ですから、
クリスにこそ見える光景もあると思います。
(私も墓下から全力で占い当てにいっちゃいましたぁ)
アズキの>>1:146>>1:151からの>>1:201が
狼仮定余計というのは分かります。
(せっかく占い希望で作った切れの効果半減、
クリスが占われず、アズキ狼が先に露出した場合、
クリスとの非ラインになり、クリス処理が難しくなる、など)
私は、>>2:+42のように、
モントの方が狼として通ると思っています。
ミネCが確定した今、モントが希望したのは
どちらも村だったということも加味して。
このあたり、クリスからはどう見えていたか、
お聞きしてみたいですね。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
(厳密に言えば、ミネCは客観的に確定したわけではなく、
占い内訳が真Cであることが確定したにすぎませんが、
だからこそ、灰に潜Cは存在しないということでー)
【見】 【墓】 相棒 リエブル
>>+103コチョウ
そうですねぇ、狼陣営の方針が
「切る」だったとは限らないと思います。
霊判定を完全に消してきたということは、
ライン切りが絶対的な効果を発揮するわけではないので。
それより、ミネの判定(ケーキ・ワイズ連黒打ち)から、
>>6:+137上段の仮説を提示します。
灰狼の位置がテトラやアズキほど高くなかったから、
ミネは連黒で吊り先を用意し、
LWから縄を遠ざけようとしたのでは？が一点。
また、上記のように、灰狼の位置が良くなければ、
霊判定も無いのですから、狼陣営はかばい合いながら、
生き延びる道を模索したと仮説を立てられますが、
ならば、>>6:+125で提示したモントの動きは
この盤面では、より狼利の大きい動きと言えないでしょうか？
【見】 【墓】 相棒 リエブル
騙りにとって、偽黒というのは
縄を消費できるという大きなメリットがありますが、
それは危険との引き換えです。
視点狼が判明すればするほど、
「そこ明らかに繋がってないよね？」で不整合を取られ、
偽決め打ちが近づくから。
実際、4d、アズキがミネの2黒目を見て、
>>4:56から一気にミネ偽に傾いたように。
ミネがその危険を背負ってでも、
ケーキ・ワイズに連続で黒を打ったのは、
逃げ切り位置までは行っていなかった仲間の灰狼たちを
逃がそうとしたからではないでしょうか？
ならば、その位置に該当するのはタロウ・モントでは？
という仮説。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
>>+109コチョウ
そうですね……、私の経験も踏まえますと、
2-1で真占い特攻して初手GJが出たら、
狼陣営はほぼ確実に死ねます。
カナコの信用の高さから、その最悪ルートを避けたのでは、と。
その上で、
①霊を抜いて確定情報と白を削りながら、
ミネに信用勝負で耐えてもらいつつ、偽黒で吊り先を用意。
(霊判定が無いからこそ、偽黒が偽と判明せず吊ってもらえる)
②3狼に真の占いが当たり切る前に狩人を探し、
(3狼当たってはいけないので互いの位置を上げる必要がある)
③狩人を抜き(これが実現できるのが凄い)、
④カナコを抜いて、このグレラン大会まで持ち込む。
こういうルートかなと。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
流石に、タカノ捕まった日に、
ケーキにも黒囲いをするって
狼陣営ロックンロールすぎませんか……？
両視点ケアで、ミネの1黒も吊ってもらえますよ……？
4d、ミネはワイズに連黒は出してますけど、
発言順、よーく見ると、ミネ陣営の一員だったら
ケーキの発言ってこうなるか？と。
ケーキ、>>4:20で非狩宣言してて。
>>4:24でミネがワイズ黒判定を出す前に非狩したら、
「まあ、どっちから吊ってもいいんだけど
非狩したケーキで」ってなりかねなかったのに。
ミネの主張、>>4:30でケーキ先吊りですし。
ケーキ黒囲いは、低すぎる可能性として
切った方がよろしいのではないでしょうか。
それで負けるなら仕方なかったということで。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
>>+149コチョウ
いいえー、私もテトラの声を聴いて、
「ケーキ狼と仮定して、本当にそれで合っているか」を
頭の中で検証していたので、
コチョウの意見を聞きたいと思っていたところです。
では、反証材料として一つ。
タロウの>>4:72は、ケーキを縄換算していませんか？
「両視点情報全開示されるまで決めうちたくない」、
「折角だし考察したい的な意味が強い」、
「決めうち遅らせても大丈夫でない？」、
これはできるだけ無駄縄を使わせた上で決め打ちたい、という
タロウ狼の本音と思いますが、
では、ワイズ・ケーキも
彼の中で縄換算されていたのではないでしょうか？
でなければ、「決め打ちを遅らせる」を
狼利として実現できないと思いますが、いかがですか？
【見】 【墓】 相棒 リエブル
>>コチョウ
また、基本的に、騙りのCが狼を占える時に、
タカノが真に捕まっているのに、
ケーキにまで黒を出して
「ミネ真視点のケア」でケーキが村の気分一つで
簡単に吊られてしまう状況を作るでしょうか？
白囲いの方が簡単に吊り縄から遠ざけられたのでは？
「ここまでの博打を打たなければ勝てない陣営だった」、
そうかもしれませんが、
なら、ミネはどうして2d仮決定▼ケーキに対しては
必死で吊りをズラそうともせず、
>>2:198でOKしていたのでしょう？
何故、ここまで偶然に頼り、
一つ読み間違えたら死ぬようなルナティックコースを
ケーキ-ミネ陣営は選んだのでしょうか？
>>6:+116>>6:+119も合わせて、どうお考えになりますか？
【見】 【墓】 相棒 リエブル
>>コチョウ
では、別観点からの反証を。
ケーキの黒を信用させないためには、
ミネは偽にならなければいけないわけですがー。
カナコが抜かれた後ならまだしも、
それまでのミネは、「あのカナコ」に食らいつこうと、
本当に頑張っていたと思います。
ケーキ黒囲いで吊らせない、なんて爆弾を仕込んでいるなら、
もっと発言を落としたり、
ドス黒く動いたりするものではないでしょうかぁ。
>>4:82のタロウの発言、>>4:+93と合わせて、
何とか偽黒先をより多く吊った上で、
決め打ちをギリギリまで引き延ばしたい、と
私には見えますが、いかがでしょう？
【見】 【墓】 相棒 リエブル
>>+203コチョウ
ええ、この村で、2-1でカナコ特攻が通ると思うなら、
それは希望的観測です。
ですが、そこまでミネを偽にしたのは誰か？と言えば、
2dのテトラと、
そして1d、ミネのリソースをごっそり削っていたケーキ、
この二人だと私は思っています。
ミネの喉を削るだけ削って、
>>1:177「まだ何か情報ある？」、
>>1:181「認識ズレ」、
>>1:224「自分だけじゃ正しく見られなさそう」、
結論がこれかと。
偽視で切るのではなく、結局真贋を村任せにしている。
両赤の会話なら、何の利益になりましたか？と。
2-1なら、騙りに信用を取らせるのが灰狼の役割では？
(実際、タロウは2d必死でミネ真を上げている)
【見】 【墓】 相棒 リエブル
「ケーキ狼として、今までの襲撃や判定は通る」は理解しました。
ですが、「だからケーキ狼だ」とは
今の段階では私は思っていません。
コチョウとのやり取りの中で改めて読み直しましたが、
1dのケーキの力点は、>>1:177>>1:181のように、
「何で？ どうして？ 何で【ミネ】はそう考えるの？」と
「ミネの思考」に向いていました。
タカノもミネのリソースを削り、
>>1:227でめんどくさそうな対応(切り)をしてもらってましたが、
狼だったタカノの力点は
「ミネの考える【俺】はどんなのか？」に寄っている。
ミネに>>1:185「俺占い外し何で？」からの
>>1:216「タカノ狼なら後半分かるから占い不要」(村にﾁﾗｯ)
>>1:227「こだわるにゃ…」(切り)を喋らせるためのものかと。
けれど、ケーキは咀嚼の上で、「何でそうなるの？」の出力が主で。
「ミネの探り」に本当に意識を向けていた村なのでは、と。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
そして何より、2d、必死でミネを上げるタロウに
>>2:25「何で今のタイミングでそれするの？」
>>2:45「わかるけど、タロウ分量多すぎじゃ？」
>>2:56「私と違いすぎて疑問で。性格の違い由来？」
>>2:145「何で500ptも使って？というのが不思議だった」
狼陣営として、危機感と目的を全く共有してないのでは？
なお、ケーキの>>2:145は、>>2:51>>2:133でタカノに
「ケーキだってそれくらい占い真贋にpt使ってるじゃん。
ある程度タロウを理解できると思ったんだがな」と問われての回答。
これ、タカノは、ミネを上げるタロウに
いちゃもんつけたケーキに文句言ってないですか？
タロウへの理解と同調を強要していないでしょうか？
【これが本当に3狼の温度でしょうか？】
ケーキ-タロウ-タカノ3狼と仮定した場合、
私からは上記の反証を提示いたします。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
あ、そうそう、全てにお返事できていませんが、
私のケーキ白視に反証をくださった方々は
ありがとうございましたー。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
>>+298カナコ
1d2d、テトラがケーキを疑った根本の原因は、
>>2:74>>2:92「目的意識」だと思います。
「真を真決め打てば3狼全滅させられる」と
テトラは>>2:124のように強く強く考えるから、
>>2:1>>2:83のようなケーキの呑気さ(とテトラには見える)が
疑わしく見えて仕方がない。
「何のために占い真贋してるんだ？
村を勝たせる目的での占い真贋じゃないだろう！
村を勝たせるつもりなら、もっとこうするはずだ！」と。
……ただ、テトラのこの考え方は、私ととてもよく似ています。
だから、彼が今も理解できていない理由も分かるつもりです。
>>+225と私が理解できたのも、
今日、コチョウとの対話でやっとケーキに「心を向けた」から。
彼はきっとここまでケーキに心を割いてはいないから
ケーキの白さが見えていないのだと思いますよ。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
>>+306カナコ
では、一度視点を変え、テトラ狼仮定といたしまして。
テトラ狼仮定、昨日、あれだけ自分から働きかけ、
「ケーキ白決め打ち！ 変えないからね！」と
村全体に言わせておいて、
それを今日になってまた翻して、
ケーキを吊りに行くそぶりを見せるの、
周りから疑われると思わないものでしょうか？
「は？ テトラ、お前、何やってんの？
やっぱり、ケーキで無駄吊り狙ってる狼か？」と、
そういう論調を恐れるものではないでしょうか？
(実際に6d、アズキは訝しげな眼差しを向けていた)
テトラ狼として、村決め打ちに近く(特にケーキから最白視)で、
>>2に従ってモント・アズキを吊ればいいのに、
かなり無駄な労力ではないでしょうか？と提示します。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
強く眩い少年王。
成人して玉座についたばかりだけれど、
賢者と名高い宰相と、
真実を見抜く水晶玉を持つ、少々おてんばな宮廷魔術師を擁し、
彼の王国は安泰だった。
……そのはずだった。
間者の弓矢により、次々に倒れる重臣たち。
彼に縋れるのは誇りと己の強さだけ。
「村人とは、国民とは、こう在るべきだ！」
賢者と魔術師を失い、敵を見抜く手段として彼が用いたのは、
「考え続けるのが村人」という己の姿、王たる彼の規範。
それに当てはまる>>29>>32の城壁を味方と考え、
彼の規範に足りない民を>>38のように
「村人としてのいつもの動きをしてただけ」と計ってしまう。
玉座で頭を抱えた孤独な少年王に届くのは一体誰の言葉だろうか。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
みたいな感じですね！
ヒナの>>+300>>+307>>+309には
全力同意した上で、
カナコの>>+320中段もまさにその通りだと思いますよ。
テトラの中で、村狼を見定めるための基準が、
「彼の考える村人とはこう」と
「彼の考える狼とはこう」に寄っちゃってるんです。
今まで頼ってた目を奪われたから。
心に余裕をなくして、最後に縋ったのが己の規範だった。
だから、基準が一律になってしまって、
>>50で「黒塗りじゃね？ 今まで考えたことは？
私のこと、本当に見てる？」と疑われる。
(多分、テトラは自分の物差しが
一本になってしまっていることに気づいていない)
私にはそういう村人に見えていますね。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
>>+331カナコ
作り物は偽物ではないんですよ。
あなたの性格が作り物であったとしても、
あなたの役職が「真占い師」だったように。
私はテトラの性格や矜持、要素どりを偽装とは思いませんが、
仮に作り物だったとしても、
決して誤魔化せないものはあります。
それが「村人」と「人狼」という役職。
「人狼は村人を吊っていかなければ勝てない」という定め。
どれだけ理屈をこねようと。
どれだけ考えている姿勢を見せようと。
逆に、どれだけ混乱し、おかしな疑いかけをしようとも。
>>3:+188をした者と、
その者を邪魔しなかった者が「人狼」です。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
こどもの国に集う者は皆、よそ行きの服を纏っています。
もしかしたら、狼の着ぐるみさんもいるかもしれません。
テトラはお城の王様で、
グリフォンとヒナは門番しながら国を見渡してて、
コチョウは「虫も殺せません」みたいな優しい顔をしながら、
日なたでは宰相として国を守りつつ、
陰で闇の魔物を倒す暗殺者やってて。
アズキは遊園地の駄菓子屋さん。
何でも知ってる知恵袋のおばあちゃん。
モントは堂々と手順を解く、難攻不落の小田原嬢。
全部、全部作り物。
でも、偽物では決してない。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
ちなみに、こどもの国の中央ステージでは
美人コンテスト(パリコレ風)が行われていて。
タロウが「きゃー！ みねー！ すてきー！」って
ミネ(赤チップが超美人さん)が歩くのに合わせて花びらまいたり、
「号外、ごうがーい！ 優勝候補はみね！」って、
こどもの国中走り回りながら、
背中の風呂敷からいっぱい瓦版まいてたり。
(タロウの手描きイラストつき)
狼陣営もとっても仲良しさんだったんだなって思います。
赤が楽しいから、表でも仲間のために頑張れる。
[1] [2] [3] [4] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (5人)
犠牲者 (6人)
処刑者 (5人)
突然死者 (0人)
見物人 (7人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by yukari
雑用 by apricot/garnet