19 【誰歓G】蒸気の新チップ実装を祝う村【1/15開始】
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修理工 チェーザル
>>17 プリム
★マリーさん狩に疑問が、というのは何故でしょう？
占い師との関係だな。狩人てさどうしても占い真贋に興味がいくんだよな。
マリベル（>>1:128）(>>1:307)
レクリス（>>1:327）（>>1:330）
比較するとわかるけどレクリスのほうが初日から積極的に動いているんだ。ただこれはライン切りにみえた人のが多かったみたいだ。
対マリベルだが灰視に力を入れていたのはシャロまわりをみてい
ればわかるだろう。興味の対象が違うんだよな。
■今日の狩人の話で判ったこと■
ロレンツオはマリベルを狩人と見ている。（>>6:30）(>>19)
プリムは(>>17)でわからない→聞く(>>27)
二人の違いが大きく出た、そう感じた
ちなみにベニはかなり強く感じていたようだ(>>6:153)(>>6:156)
レクリースが真狩人の場合、俺目線ここから考えれば糸口を掴める様に感じたな。
交渉人 ユストゥス
>>60チェーザル
マリーベルの灰視の多さは、役職由来ではなく、本人要素かと。
彼女は戦術論や狼視点など、多方面に精通しているが、
本質は、「人間大好き」だ。
興味をそそる人間が目の前にいたら、
もう全力でそれに夢中になるタイプ。
本来はこうだが、それを理性で抑えてただけだ、彼女。
根拠は、「灰視が多い」んじゃなくて、「シャロ視が多い」だから。
1日目のそこここで、シャロの役職ではなく、
シャロという人間に惹かれていることがありありと分かるぞ。
そんなわけで、マリーベルのそこは、狩人じゃないからじゃなくて、
完全に「マリーベルだから」だな。
修理工 チェーザル
ルクレス狩人？
①2dのパト護衛（>>6:114）
GJいらないです。パトリック噛まれていいです。
パトリック嚙みなら占い霊能が生き残ります。少なくとも霊能か占い護衛してください。
②6dのCOのタイミング
GJ狙えれば縄が増える場面なのは理解できる。
ただ君に視点は集まっているのも理解していたね。（>>6:165）
ベニ吊の雰囲気を感じたなら潜って正解。(たしか俺だけじゃないか希望だしていたの？)
安定、王道はパトリックだよ。（>>6:112）
>>6:165
霊能の指示がなくても自発的に動くのが正解な。
昼でも夕方にでもCOすることが、「lwに繋がる材料を落とそう～」になる。
汚れた役職者は吊るしかないで俺はいいと思っているとだけ。狼だといいな。
交渉人 ユストゥス
あとな、ルクと占い候補のやり取りの話が出たから言うが、
ずっと気になっていることがあってな。
ルクとブリギッタの対話なんだが、
二人の対話の切欠は、1d決定周り、ブリギのルクへの希望変更に
>>1:252で俺がブリギに質問したことなんだ。
ブリギの質問回答が>>1:283で、
それにルクが>>1:259で反応したことから対話は始まっている。
が、俺が気になっていたルクへの変更理由は
2dまで続く対話の中にも無い。
また、ルクも>>1:259では、自分への変更理由を気にしていたのに
その後はずっとパト占い理由を追及しているだけなんだ。
ルクは自触れの精度を元に相手を見ると言っていて、
なおかつ、最初は自分占いの理由について気にしていたのに、
何で、その理由が明かされないままだったのを
対話終了までスルーしてるんだ？と。
交渉人 ユストゥス
>>64は、率直に言うと、
「ルクが要素を取るための対話」じゃなくて、
「ブリギッタのおかしさを指摘することが目的の対話」に見えている。
ルク狩人として、パト占いの理由がブリギの主観に寄っていることを
おかしいと感じる思考までは分かるが
自触れを一切使おうとせずの判断というところがな。
狩人だから使わなかった、というのは違うと考えている。
俺も自触れを使うタイプだが、狩人のときこそ
少しでも材料を集めようと、自分に使えるものは全部使うしな。
ルクがそういうタイプじゃない可能性もあったが
>>6:165では、灰ルクを針のむしろに置く要素取りを敢行して
手段を問わず、要素を落とそうとしていたし
要素を取るガツガツはあるだろ。
そのルクが、ブリキとの対話で、パト占いにガツガツはしてても
自信を持ってる自触れには興味を示していないというのが
違和感だなと思っているぜ。
交渉人 ユストゥス
>>63チェーザル >>65ロレンツォ
村側意識と言えば、>>6:165な、俺、不思議に思ってたんだが、
そうやって、ルクが自分を針のむしろに置いてでも
拾おうとした要素、村に落とそうとした要素を、
どうしてきちんと言語化もしないまま、
>>0>>1で自分吊りを了承したんだ？
LWを捕まえるために必要だと思ってやったことで、
その視点から村を見ていたり、
自分に疑いをかけてくる相手を見ようとしてたのはルクだろ？
皆に「はい、こういう材料落としをしましたので、
後は皆さん自由に拾ってくださいね」というつもりでやったとか、
そういうレベルの言いっぱなし感なんだが。
村に推理材料を少しでも残そうと
COをギリギリまで伏せたと言っている割に、
行動が伴ってないなと思ってるぜ。
「狩人」というより、「村側」という点で違和感を抱いてる。
交渉人 ユストゥス
>>68続き
分かりやすい例で言うと、白黒どっちもベニアオイ考察があるな。
4d、ベニを黒視してるとき、俺が質問を重ねてたのを
>>4:181で「今、大きな単体疑いを詰めてて忙しいんですよ！
邪魔しないでください！」って言って
ベニに突進していっただろ？
その躊躇いの無さ、推理への渇望とか。
対して、6d、大きくベニ白視になった>>6:57からの考察だが、
プリムがどう感じたかや、信じることへの懸念材料、
それはどんな要素から解消できるかまで
多岐に渡るベニ要素から導き出した上で、
俺に質問してきてただろ？
その思考発展の幅広さとスピード、
挙げている要素や思考の流れに全く齟齬が無いことも含めて、
全力で推理しているという大きな白要素だと思っているぜ。
人狼用語で言うところの、「狼の思考稼動域を超えている」だな。
護衛業 ロレンツォ
もうルクの非狩要素出しちまうけどさ…
基本的に、狩人って吊られねぇ存在なんだよ。
昨日もつついた部分だけど、
>>3:44のＳＧ懸念
それから４ｄの対プリムに見られる
>>4:163>>4:167などのエアポケ回避意識
これ、普通は狩人の持つ意識じゃねぇんだよ。
狼にとって、狩人はＧＳ上位より下位から出るほうが痛い。
エアポケにいれば目立たず襲撃回避できる。
中盤以降、目線の少なさで吊られそうになっても
何の問題もないんだ。実際は吊られないわけだし。
真狩ならわざわざこういうことを表で言うのは
「非狩ブラフ」でしかない。
ＳＧ懸念はスタンダードな非狩ブラフだ。
だからブラフしたか？って聞いたんだが。
ブラフじゃねぇんなら偽狩だと思うぜ。
交渉人 ユストゥス
>>プリム
プリムが、自分への白視に首をひねっているのは、
マリーの>>5:23みたいなのが多いと感じてるからだろうな。
もう少し詳しいので行くと、ベニの>>3:121とか。
これでも具体的にはプリムには分からないと思うが。
それを言語化したものが>>68>>69だな。
>>4:130でベニが「この殺意は本物じゃろ」と言っていたのを
>>6:9でプリムは納得できたと言っているが、
ベニが感じていた白要素は>>69みたいなものだと思うぞ。
要は、皆が評価していたのは「動き」なんだ。
思考の妥当性とかもあるだろうが、一番は思考・行動速度や範囲。
ここが鈍ることこそが、プリムの大きな黒要素になるが、
この7日間、そういうものは見られないというのが
俺の見立てだな。
ここまで全力疾走が続くなら、村だと思っているぞ。
夢鑑定 プリムロズ
・ロレさんで唯一気になってて解消出来てなかったとこも
今日質問して無事解決
ここまでで、単体・ライン・状況では２人とも非狼で結論付いてたんですが、マリーさん関連を見てから
再度判断しようと思っていました。
狩関連に自信のないプリムでもわかるぐらいのマリーさん非狩要素があれば、どんなに非狼に見えてもどちらかが狼なので。その上で、
・ロレさんの挙げたマリーさん狩要素に納得
・チェザさんの挙げた非狩要素は個人要素と判断
・直近、ルクさんの非狩要素に納得
ここまでプリムの中で詰み上がったので、
プリムはルクさんを確定狼で考えて吊ります。
>>68>>69ユスさん
要望出したの覚えててくれてありがとうございます。今後の参考にしたいので、ルクさん吊って戦いが終わったら、
もっと詳しく教えてください。
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