158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
おはようございます。
モントはお疲れ様です。
何と……! 最終日まで続きますかぁ!
(+4) 2020/05/06(Wed) 06:04:17
テトラ・アズキ・ケーキにLWですかぁ。
二度寝してから考えようと思いますが、
いやー、自分が拾い切った白の中に狼がいると思うと
楽しいですねぇ!
(+7) 2020/05/06(Wed) 06:09:26
襲撃筋的な感想を落とすなら、
アズキ狼なら「もう吊れない相手だし」と思って
ケーキを抜いて、ユスティ一人を揺らすのに賭けて
不思議じゃないのにな、と思いました。
ユスティ一人なら、テトラよりアズキのこと選んでくれるやも。
(ケーキはテトラを白視するのが見える)
(+9) 2020/05/06(Wed) 06:12:15
テトラ狼なら、ユスティ落としそうなものですが。
>>+9と逆の意味で、ケーキ一人なら、
今までの思考からテトラ白を選んでくれそうな感じ。
(+11) 2020/05/06(Wed) 06:16:02
最終日、(みなし白も含めて)確白が2人で話し合って
吊り先を決めるの、正答率高いんですよね。
どっちかが間違えかけても、どっちかが止めてくれるから。
どちらも白って信頼感があるので、
相手の話を聞きやすい。
……狼に吊れない相手、
残しておいても完全に無駄な頭脳を
敢えて残してきたということは、
今日の襲撃筋だけ見るなら、
犯人はケーキっぽいかなぁと。
(+12) 2020/05/06(Wed) 06:19:14
>>+10コチョウ
下段:寝起きの雑感なので、仮説程度に捉えていてくださいなw
確白(みなし白含む)が二人とも残っている中で、
意図的襲撃パスで一番得をするのは誰か、を考えると、
「ケーキ絶対吊りません」を言い切るユスティと、
彼によって絶対安全圏になるケーキかなぁと思うのですよね。
純灰二人に狼がいるなら、
「村側の頭脳を二人揺らさないと勝てない」というデメリット、
確白二人が話し合って決められる(自分は介入できない)という
不確定要素を抱えることになるから。
じゃあ、ケーキ狼の襲撃パスかなと。
それで一番得するの彼女なので。
(+14) 2020/05/06(Wed) 06:29:15
ついでに、ケーキ狼の場合、
ユスティを落としておくと、
テトラが約束破って突っ込んでくる可能性がありますからね()
自分が絶対安全な判断者位置に立てないから、
自分を護るユスティを残したし、
狼の自分は襲撃できないから、
吊れないはずの確白(みなし白含む)が二人残る、という
最終日の盤面になったのかな、と。
アズキ・テトラの中に狼がいるなら、
純粋に村側を有利にしてあげてる襲撃筋だと思います。
(+18) 2020/05/06(Wed) 06:36:15
モントはお疲れ様です。
とてもお疲れでしょうから、
墓下でごゆっくりなさってくださいね。
(+20) 2020/05/06(Wed) 06:40:41
>>+19モント
いいえー、昨日まで私は
「モント吊って続いたら考える」でした。
コチョウがケーキ狼での戦略が成り立つ!と気づいて、
私と大激論していましたねw
私は私で、本当に続いたので、
一気に考え直しているところですね。
(+25) 2020/05/06(Wed) 06:43:15
あ、それと、容疑者が三人に絞られた上で、
「私狼なら2-1選ばない!」ランキングをつけるなら、
選ばなさそう:テトラ≧アズキ>>ケーキ:選びそう
こんな感じのイメージです。
(+30) 2020/05/06(Wed) 06:51:05
>>+30は彼らの自己申告と戦い方のイメージですが、
これを要素化するなら、
テトラ・アズキが狼だと不整合が起きてくるのですよね。
カナコに信用が奪われたら3狼終わると見えてて
敢えて出てこず、ミネに2-1の騙りを任せ、
さらに2d、カナコに信用を傾けたアズキ。
>>2:124上段の戦術観を持ちながら、
真占い師絶対殺す陣形を最初から敷く気の無いテトラ。
二人のどちらかが狼なら、場合によっては、
灰狩人一発抜きなんていう運ゲーを仕掛ける羽目になる盤面を
最初の段階で作ってこないと思うんですよねぇ。
(+34) 2020/05/06(Wed) 07:04:20
>>+32モント
そうですね、真占い師絶対守るマンのテトラが、
狼時に真占い師を絶対殺せる仕掛けを作ってきてないわけがない、
そんな風に思うのですよね。
真の占い判定はどんな狼でも殺せると
>>2:124上段で理解しているから、
テトラはあれだけ真占い師守るマンやってたわけでして。
(+35) 2020/05/06(Wed) 07:10:14
>>+19モント
ほら、ケーキ狼で最終日3人にすると、
「やっぱりケーキ狼だったんじゃないか!?」って
テトラが約束破ってでも覚醒する恐れが()
で、アズキがそれを見て思うのは、
「今日、不在の私を、自分白視のケーキと一緒に吊りに来れば
簡単に終わりますよね?
何故、テトラ狼でこんな無駄なことをしているのでしょう?」
かーらーのー!
があるかなって。
(+37) 2020/05/06(Wed) 07:16:50
>>+38モント
私の言っていることが正しいとは限らないので、
あまり苦しく思わないでくださいね。
(実際、昨日までの私は外しています。
モント疑いだけでなく、残った三人全員白視していましたので)
モントがテトラを「やっぱりおかしいんじゃ…」と思うなら、
是非お聞かせいただきたく。
(+39) 2020/05/06(Wed) 07:24:02
なお、テトラが狼だったら、>>7:+421のように、
コチョウが鼻からペペロンチーノを食べてくださるそうです!
モントは「テトラおかしい…」や、
「アズキのここが…」と感じた要素があるなら、
遠慮なく挙げちゃってくださいw
それを着眼点に、私も一緒に検討していきますよ。
(+42) 2020/05/06(Wed) 07:30:12
「狼は意図的襲撃ミスを何故選んだ?
地上にいるLW候補で、それで一番得をするのは誰か?」からは
ケーキ狼が浮かんでくる、というのが朝の雑感ですね。
もうひとつ検討してみたい要素があるので、
二度寝してからまとめることにしましょう**
(+46) 2020/05/06(Wed) 07:37:01
おはようございます(二度目)
アズキは時間が無いとのことだったので、
論戦の本番は夜になるでしょうか。
(3撃もしてくれたの、役職問わずお疲れ様です)
(+75) 2020/05/06(Wed) 11:33:50
>>+70カナコ
夜更かしお疲れ様です。
あまり無理をなさらないようにしてくださいね。
テトラがカナコ真視を表明したのは、
確かにあなたから見て2dだったかもしれませんがー。
>>1:+118の時点で、放っておけば「確占」発言で
あなたが落ちてくれるかもしれなかったところを
素早く手を差し伸べてました。
狼が一瞬、「うっ」と躊躇ってしまうところ、
彼は即座に飛び込んだ。
この「狼には真が最初から見えている」という
C入り編成の特性から、
テトラの行動速度は最初から狼を振り切っていましたよ、と。
(+78) 2020/05/06(Wed) 11:46:58
>>+86カナコ
ええ、私も襲撃は微要素だと思っています。
(あくまで私の印象、雑感ですし)
陣形が狼陣営のノリというのも分かりますよ。
特に2-1陣形はノリが作用する部分が大きいですね。
ただ、私がテトラであるならば、
自分が占いに出てでも、2-1にはしなかっただろうな、とも。
(+94) 2020/05/06(Wed) 13:07:46
現在、アズキをLWと仮説を立てて、
いくつか頭の中で検証を行っています。
票筋、襲撃筋、カナコ真視(ミネ偽視)のタイミング、
そして今日確定した「モント村」情報を元に、
文字に起こして、さらに考えてみますね。
(+96) 2020/05/06(Wed) 13:09:43
(-26) 2020/05/06(Wed) 13:15:56
独り言にまずまとめようとしましたが、
説明する際、やっぱり表に出すことになるかなと思ったので、
表発言で出しちゃいますね。
今、自分の手で毎日の票筋をまとめ直しています。
赤が狼陣営、緑が村側確定した人たちです。
(+100) 2020/05/06(Wed) 13:31:02
(+102) 2020/05/06(Wed) 13:34:29
(+104) 2020/05/06(Wed) 13:41:24
(+106) 2020/05/06(Wed) 13:42:13
文字数が入り切れなかったので、
2d希望は>>+104>>+106の二つに分けています。
注目すべきは>>+104の時点で、
誰がLWであっても、人外が全員希望を出していること、ですかね。
(というか、これ、メモなら一発言で貼れるんじゃ……?
よし、メモ使おう)
(+107) 2020/05/06(Wed) 13:45:16
【見】 相棒 リエブルは、メモを貼った。
(a22) 2020/05/06(Wed) 13:48:15
【見】 相棒 リエブルは、メモを貼った。
(a23) 2020/05/06(Wed) 13:50:54
メモだとカラフルすぎて、むしろ分からなくなった気も……。
どっちにも貼ればいいですね()
(+110) 2020/05/06(Wed) 13:52:00
(+113) 2020/05/06(Wed) 14:14:05
【見】 相棒 リエブルは、メモを貼った。
(a24) 2020/05/06(Wed) 14:14:21
>>+113の3dの票筋の特徴としましては、
狼陣営が票筋を曖昧にしようとしていること。
ミネの>>3:214の曖昧な言い方でのワイズ占い、
タカノの>>3:196のスケール(全部村)、
そして、タロウの実質占い希望無し。
全員ワイズSGにしに行っていて、
4d、ミネが偽黒出しなら実際吊れるので、足がつかない。
(生き残る村人たちに疑いをかけていないので、敵を作らない)
ケーキが狼というより、LWが灰にいるから、
それを絞り込まれないように、というのが第一感。
タロウの村内位置からして、
露出した後、辿られまいとしていたのでは、と。
(+114) 2020/05/06(Wed) 14:21:14
>>+114は、「ケーキ狼仮定、ワイズをSGにしに、
狼陣営みんなで行ってたんだ!」という反証もできますが、
だったらもうちょっとミネやタロウも
ワイズに偽黒を直撃させに行きません?みたいな。
ついでに、タロウ、2d仮決定賛成の理由をワイズに突かれて
>>3:6最下段で「グレイ占いなら構わなかったから!」と
言い訳してますが、
「仲間のケーキは視界にありましたか?」という感想も。
>>2:193の仮決定に対して
>>2:197で「占い先への反応」をしてますが、
タロウは「タカノを占えなかった」と、
今までの自分の思考からアピールしていますが、
もう一人の仲間のケーキを全然気にしてないのでは?とも。
(+119) 2020/05/06(Wed) 14:39:16
タロウの>>2:197は副音声を付けると、
「いやあ、たかのー占えないで残念だわん!
たかのーの色知りたかったのにな!
カナコに占ってもらえないから自分で見てこなくちゃだわん!」
と、凄くいい笑顔で言ってるんですよね。
周りに凄く「たかのーの色知りたかったのにな!」って
アピールしてるんですよ。
……ケーキと3狼なら、ケーキ、タロウの心の中でどこ行った?と。
>>+113の票筋では、それが一転、凄く曖昧になってます。
タロウは自分が思考していることをアピールすることより、
「LWを隠す」にシフトしたのでは、と。
(その場合、露出しているケーキよりも、
まだ潜伏し続けているLWの目が高くなるのでは、と)
(+121) 2020/05/06(Wed) 14:45:46
>>3:190で、アズキが両視点の人外候補になっているのに、
>>3:210では何故か消えていることは、
また後で考えるとしましょう。
ただ、タロウの目に同期すると、
タカノとケーキへの温度差が凄く激しいなと感じますね。
(+122) 2020/05/06(Wed) 14:57:54
>>+123カミラ
タカノ、ブーストかかってたかなぁ……?というのが
私の雑感ですね。
3d初動は良かったのですが、
夜になっての失速が激しかった印象です。
>>3:187>>3:191で、ワイズという低位置しか疑えてない、
>>3:187でテトラに黒視され始めたのを
「相性が悪い」と言い訳。
(ここらへんはテトラとの切れに思います)
>>3:199で灰に目を向けるのをやめ、
クリスCの可能性で喉を枯らす。
などなど、かなりタカノは窒息していたように思いますね。
(+124) 2020/05/06(Wed) 15:08:29
4d希望をまとめていて、
ちょっと地上の論調で不思議に思っていたことを思い出しました。
皆、>>4:61など、ワイズ黒囲いを懸念して
ワイズ先吊り希望を出していたのに、
何故、ケーキ黒囲いの可能性は
ほとんど検討していなかったのですか?
ワイズ黒を見た瞬間に、
「ワイズ黒はカナコ視点でもあるかも!」と皆考えたのに、
何故、ケーキにも同じように検討しなかったのでしょう?
位置的にはケーキもワイズも似たような感じだったのに。
何が皆の中で違ったのでしょうか?
(+130) 2020/05/06(Wed) 15:17:29
>>+125コチョウ
そうですね。
墓下や地上でも拾われていましたが、
テトラは>>1:71で、自分の目でヒナ霊を拾ってるんですよね。
そんな彼が、万一のグリフォン真霊の可能性を恐れて、
非狩のグリフォン抜いた後に、
わざわざコチョウ狩人一発抜きからのカナコ襲撃に賭けるか?と。
村内位置からもLW候補であろう彼の不敵な性格と、
襲撃筋の慎重さが合わない。
(+132) 2020/05/06(Wed) 15:22:13
4dのグリフォン襲撃を、霊の可能性を見たのではなく、
「灰を狭めたくない」、
「狩人をコチョウと目している」のなら、
アズキ狼の襲撃筋なのではないかな、と思っています。
4d、アズキは>>4:56でミネの判定不整合から、
大きくカナコ真・ミネ偽に寄せましたよね。
また、7人時決め打ちを村に提案したりと、
カナコ真時、白い動きをしていましたが。
狼陣営に「カナコを抜ける算段があった」と仮定するなら、
これは全て白稼ぎの域を出ないと思うのですよ。
カナコ真打ち時、カナコがいないと読んでいるなら、
いくらでもカナコ真を訴えて動けますので。
1d2dから凄まじい寄せ方をしたテトラより、
4dで大きく動いたアズキの方が、
狼の域を外れていないと考えています。
(+134) 2020/05/06(Wed) 15:40:15
「カナコを抜ける算段があった」という仮定については、
マジで「抜けなきゃ狼死ねるじゃん!」なのですが。
コチョウ狩人一発抜きに成功している以上、
誰が狼であっても、「あった」と考えた方がいいと思うのです。
なら、「コチョウ狩人を見抜き、カナコを抜ける」と
狼陣営が考えていた場合、いつ見抜いたか、
見抜いた場合の最善の動きは、と考えると。
(+136) 2020/05/06(Wed) 15:52:47
>>+136続き
1d2dからカナコ真に寄せているテトラ。
2d仮決定で吊られそう。
(タロウ>>2:197、ミネ>>2:198、タカノ>>2:200と
狼陣営、誰もケーキ吊りに反対してくれてない)
3d以降も手順吊りで吊られそうで、
「継母と姉二人にいじめられるシンデレラかよ!」なケーキ。
序盤から狼陣営を殺しに行っているか、
狼陣営に殺されそうになっているかのこの二人より、
中盤のどこかのタイミングで
コチョウ狩人を見抜いたと思われるアズキ狼なのではないかな、と。
(+137) 2020/05/06(Wed) 15:54:22
(+140) 2020/05/06(Wed) 16:08:00
>>+140続き
アズキ狼仮定で考えるなら、
噛む相手なのだから白上げしておいても問題が無いこと。
また、アズキの>>2:142最下段が
コチョウからはとても白く見えたと思うのですが。
(狩人は占われたくないものですから)
コチョウが狩人を拾われたのだとしたら、
初動の占いをつつきにいく姿の他に、
(この時点で、アズキに続いてカナコをつついていた点、
アズキよりも深く知ろうとしていたという特徴があった)
>>2:54>>2:161で「白人外見られる」というほど
占いを嫌がる姿。
そして、>>2:182で「アズキはコチョウから占いを逸らした」と
喜ぶ姿かなと思います。
それはアズキから見て、狩人と分かりやすかったのでは、と。
(+142) 2020/05/06(Wed) 16:10:26
>>+141タカノ
私が間違える姿を温かく見守り、
そして楽しんでくださいね。
今の私の仮説が間違いであったとしても、
思いっきりぶつけて検証しないと、
それが「間違った仮説である」とは私は気づけない。
もし、この仮説が正しいのなら、
アズキ狼を示す他の要素も見つかるはずですし、
間違っていたなら、必ず不整合が生まれます。
「誰が狼か」という答えは最初から決まっているのですから。
(+144) 2020/05/06(Wed) 16:14:00
>>+139カミラ
アズキ狼仮定を検証中の私ですが、そこ、とても同意です。
モントの>>6:85アズキ評
「私はこうしましたよ???あなたしてませんよね?死ね!!」は、
とても的確で素晴らしかったと思っています(笑)
今まで述べたことも、
アズキ村仮定として十分以上に成り立つと思います。
……ただ、狼仮定でも成り立ってしまう。
アズキ狼仮定でも「一切損をしていない」。
4d希望の>>4:129の時点から、
アズキは村のモントを疑い続け、7dに吊りました。
今までの希望も、途中までは狼に当てようとするものの、
狼から逸れていることも多い(>>1:146→>>1:201)
>>3:+188から、アズキは外れていないな、と。
(+146) 2020/05/06(Wed) 16:24:03
>>+145カナコ
C入り編成の陣形と、それをどう活かしてくるかは、
狼陣営のプランナー次第ですよー。
私は凄まじいプランナーと遭遇したことがあります。
うん、まあ、私は村だったのですが、
全人外生存で負けました。
(+149) 2020/05/06(Wed) 16:28:13
>>+138カミラ
こう……地上に残ってる人たち、
単体要素を含めて、
普通だったら白決め打ちレベルだろって人ばかりなので、
ケーキ疑いも分かるのですが。
>>+137二段目の狼陣営たちって、
たった5分の間に全員「ケーキ吊りOK!」って
仮決定に反応してるんですよね……。
それだけ簡単にケーキを捨てるなら、
もはや吊り第一希望出せばいいのに()→出してない
霊判定隠すプランなら吊らない方が()→みんなOKしてる
ここ4人外なら、何だこれは……となってます。
(+150) 2020/05/06(Wed) 16:36:17
「ラインは切れているけど、単体は白くない」は、
狼信号ではあるのです。
「まずそこは狼を疑え」と習いました。
ですが……ケーキって、昨日も凄く単体白くありませんでした?
全力でテトラとアズキの白精査して、
疑問点も質問したり、
ユスティに「これはどう?」って聞いたり。
コチョウや皆の言う、「ケーキ単体黒い」って
一体どの点のことなのかな、って思ってます。
(+152) 2020/05/06(Wed) 16:42:43
>>+156>>+157グリフォン
ワイズについては「あ、黒囲いもあるから吊ろっ♪」で即決、
ケーキについては3dは全然黒囲い見ていないの、
何がそこまで違うんだ……と思いまして。
状況ってそこまで大きく違いましたっけ?という。
(+160) 2020/05/06(Wed) 17:00:09
(+161) 2020/05/06(Wed) 17:02:46
【見】 相棒 リエブルは、メモを貼った。
(a26) 2020/05/06(Wed) 17:03:09
(+168) 2020/05/06(Wed) 17:13:29
【見】 相棒 リエブルは、メモを貼った。
(a27) 2020/05/06(Wed) 17:13:42
>>+166グリフォン
そうですね、ケーキとワイズ、どちらも黒なら、
「ケーキに先に黒が出たんだし、ケーキから吊ろうか」って
何も考えなければそう選択してしまう気がします。
(+169) 2020/05/06(Wed) 17:16:06
さて、>>+168で5dまでの希望をまとめましたが……。
希望が集中して、あのタイミングでカナコ抜きの必要があった、
プラス、襲撃して判定を闇に葬るからこそ、
自占い許容もできたアズキ狼の襲撃筋じゃないかなぁと。
5dの>>5:112の自占い許容といい、
6dの>>6:63の自分先吊り許容といい、
アズキ、そういう言動が増えてるんですよね。
(けれど、6dはミネ吊りなので、その日吊られることは無い)
>>7:27のリアル事情は理解しますが、
ケーキの>>7:23の指摘通り、
>>5:14で「手損である」として、
ケーキの自分先吊り許容を強く止めたアズキと
かなり齟齬が生じるなぁと思っています。
アズキ村仮定でも出てきた理由は分かりますが、
狼仮定でのアピとしても通る、と。
(+171) 2020/05/06(Wed) 17:23:43
(+176) 2020/05/06(Wed) 17:38:22
>>+176続き
>>2:146ケーキ評「私は貴方の姿勢等は白く感じますが
考察には共感致しかねる所ありです」
アズキはこの次発言>>2:155で
「ですがそれ以上に私、苺の>>2:98の考えが黒く思えまして」と
▼ケーキ希望を入れています。
「でも姿勢は白い」を拾っていて、いきなり▼ケーキになるか?
また、「考察に共感できない」はあくまで「非共感」ですよね。
先々の吊り縄の使い方に共感できないこと、
モントのことがすっぽ抜けているのが、本当に「狼要素」か?
村でも、1d2d時点で、先々の吊り縄をどう使うかなんて
全く考えない人や、何となくでしか考えない人だって沢山いるのに。
それらの勘案なく、ケーキを吊ろうとした点を、
>>+137二段目、>>+150の狼陣営の希望の連動性から、
ケーキをSGにしようとしたアズキの狼要素として提示いたします。
(+179) 2020/05/06(Wed) 17:43:25
だいたい、ケーキの>>2:98が出てきたのだって、
ヒナに>>2:94で質問されたからなんですよね。
本人がむちゃくちゃそれを熱心に考えていたのではないので、
「えっと、今の時点で挙げるなら……」って
かなりふわっとしか挙げられない、なんてこと、
よくあると思うんです。
(ヒナも>>2:94の質問をしたのは、
灰視があまり出てきていないケーキの思考を
もっと村に分かりやすい形にしようとしたからだと思っています)
それをもって、>>2:146>>2:155のように、
「モントはどこ行った!
グレイしか占い処理判断できる灰いないのか! 黒い!」は
黒塗りではないでしょうか?
(+181) 2020/05/06(Wed) 17:48:39
あと、ケーキの>>2:98って、
「3縄使えたら誰にしますか?」って聞かれて、
「梟、犬、万or天」って、仲間全部入れてますよ()
ケーキ狼だとしたら勇気のある行動ですが、
ここもケーキという人物の思考傾向から検証する価値があるかと。
3d、ケーキは偽黒を出されてから、
ミネ起点で狼探しを開始しました。
その時、>>3:47で一番にミネとの非ラインで挙げたのがワイズで、
>>2:153のミネの希望の出し方に着目したものです。
>>3:47「特に2日目、仲間のタカノを占いに挙げてることを考えると、仲間2人を同時に挙げていたとは考えにくいことから」
「処理に一緒に挙げるのは狼にはしにくい」という
強い価値観をケーキは持っているから、
一番に目についたと考えられます。
(+186) 2020/05/06(Wed) 18:00:53
>>+186続き
さて、そのような価値観を持つケーキが
>>2:98で仲間の名前を全員挙げたのは、
「仲間を全部挙げるはずがない」を拾ってもらおうとした狼か?
それとも、ケーキという人物が狼なら、
自分が仲間の名前を並べるなんて出来ないから、
>>2:98や>>3:47をあっさり言った=村か?
さて、これはどちらの要素になるでしょうか。
(+187) 2020/05/06(Wed) 18:03:03
>>+184コチョウ
あのー、それだと、ミネとケーキって
普通にライン切れてるんじゃ……?
黒囲いなんてしなくても、ミネから白が出れば、
「ミネから白が出るなら、
カナコ視点ではライン切れから白かったし、
白囲いの心配は今はしなくていいかなー」で、
吊り縄からそれなりに遠ざかることも可能だったのでは……?
少なくとも、「逆囲いは無いよねー」は言ってもらえても、
ミネ真ケアいつ吊られてもおかしくない
綱渡り人生に突入するくらいなら、
絶対安全圏でないにしろ、白囲いの方がまだ安定したのでは……?
(+191) 2020/05/06(Wed) 18:10:28
>>+190カミラ
どうせ、タロウは吊られるのだから、
灰村、もしくはケーキで一本無駄縄を使わせるためにも、
タロウが狩人COしてしまっても良かった、はそうなんですが……。
「信じませぬ」=ならカナコ真・ミネ偽打ちですよね?
残さず、タロウを即日吊りましょう?とかいう論調になったり。
他にも、タロウへのあれこれで、
灰村の非ライン要素がボロボロ落ちるなど、
多分、タロウが狩人COすることで、
盤に多くの要素が落ちちゃいます。
ケーキを先に吊れても、
タロウが残る、カナコが抜かれることで、ミネ偽ほぼ確定。
それよりは盤を揺らさず、そっとカナコを闇に葬る方が
メリットがあると思った、は通ると思いますよ。
(+198) 2020/05/06(Wed) 18:22:00
あと、何より、タロウが狩人COした時、
真狩人が対抗してきたら、
両視点、一気に詰まりますし、
潜伏し続けていても、カナコに護衛が張り付きます。
結果、両視点詰みまでいきます。
コチョウ狩人をどれくらい確信していたかは分かりませんが、
「コチョウ狩人でなかった場合」、
タロウの狩人COは、狼陣営を壊滅させる悪手となり得ますので、
しない方が良いものだったかと。
(+202) 2020/05/06(Wed) 18:24:10
>>+196コチョウ
それなら、ケーキ狼仮定、いっそ白囲いしておいて、
カナコの補完占いを引き寄せ、
一手無駄に使わせることだってできたと思いますよ。
ケーキの位置でミネから白が出たなら、
「カナコ、あれ怪しい。補完して」って
テトラあたりが言い出すかもしれませんし。
タカノが真占い師に捕まっているのなら、
タロウを護るために、
カナコの占いを少しでも無駄に使わせるのは
大事なことではないでしょうか?
ミネが偽黒を使ってしまうことにより、
ケーキを真に占わせなくても吊れる環境を作っていますが、
それは勿体ないことでは?
(+210) 2020/05/06(Wed) 18:29:59
>>+197カミラ
霊黒見えた場合と言いますが、
それ、どこを抜くんでしょう?
カナコは護衛濃厚、
ミネは主にケーキとテトラのせいで偽視され。
占い真贋ではミネの邪魔をし、
占い真贋ばかりやっていて自分の位置を下げ。
ケーキは狼として、どう狼陣営の役に立とうとしたのでしょうか?
ケーキが狼で、>>2:98段階で、
吊られることで狼陣営に貢献する意識があるのなら、
もう少し1d2dの動きを考えないものでしょうか?
(+213) 2020/05/06(Wed) 18:36:49
(+229) 2020/05/06(Wed) 20:24:59
地上は盛り上がってますねぇ。
テトラの考察も詳しく出した方が良いのでしょうけど、
私は彼単体に村仮定の違和感は見つけられていません。
それでいて、狼仮定の違和感や余計な枝葉ばかりが
毎日増えていく。
昨日のケーキ疑いにしても、
彼ならモント→アズキと十分吊り切れたのに、
自分から攻撃される材料を作っている。
……まあ、それと、タロウの心の温度がですねぇ。
どうしても、テトラと赤で一緒に過ごしてたように感じないんです。
それに伴って、ケーキも。
だから、テトラ・ケーキ白で、アズキ狼なんじゃないかなと。
(+250) 2020/05/06(Wed) 22:15:53
>>+250下段のタロウとテトラの切れだけでも
改めて言語化しておきましょうか。
>>3:+77で言及したタロウの>>3:66ですね。
タロウ「偽かなこ視点すっごいミスリーダーだわん。てとら。
そんな警戒する相手なの?」
ずっと一緒に過ごしていた、凄いLW候補を
「すっごいミスリーダーだわん」とか、
「そんな警戒する相手なの?」って、
下に見るような表現ができるかなって。
>>2:179も合わせて、LW候補の間違いを吸収するのが
2dミネ真上げで目立ちに行ったセカンドの役目でしょうに、
間違いをあげつらって狼視する、って、
ケーキ村吊ったの、テトラのせいにするぞ、って。
最後まで生き残ってくれるLW候補と切れを作ってるのではなく、
失点に光を当て、足を引っ張っているように感じます。
(+257) 2020/05/06(Wed) 22:29:03
>>+257続き
で、タロウは>>2:179で、テトラの位置を下げるフラグとして、
「ケーキ白」という情報を利用しようとしているので、
じゃあ、それは正しい情報なのだろうな、と。
だって、ケーキ黒なら、テトラの位置は下がらないんですから。
テトラが>>+257のように非ライン、
タロウにとって発言力を下げる必要のある相手なら、
それに伴って、テトラを下げる踏み台として
利用されかけているケーキも非ラインなのではないかな、と。
(+264) 2020/05/06(Wed) 22:37:56
>>+276カナコ
最下段:簡単ですよぉ。
もうケーキ黒囲いは切りました。
村が切れって言いました。
ケーキ狼で負けても僕は悪くない。
ちゃんと注意喚起した。
なら、アズキ吊れば僕の勝ち!
こう()
(+297) 2020/05/06(Wed) 23:16:50
モントの>>+269>>+279は同意です。
テトラの>>18下段、
「ミネ真のときのために自分を守りにいってた」とか、
>>49「我ながら醜いと思うがこれが村人だ」とか。
「自分が間違えてたら恥ずかしい」んですよ。
ミネ真だった時の村人としての立場も守りたいし、
自分のプライドも守りたかった。
そして、今日の>>1の復活は、
「吊るべき敵を見つけたから」だと思います。
7d以降のテトラの基本思考は>>7:35ですから。
「自分さえ負けなきゃ勝てる」ですよぉ。
(ケーキ狼の場合は「僕は悪くない!」だし)
(+304) 2020/05/06(Wed) 23:23:22
まあ、ここまで色んな面から考えて、
それでも明日、テトラのイケメン赤チップが
エピローグの冒頭を飾っていたのだとしたら、
もう皆で褒めたたえるしかないですねぇ。
お祝いパーティーのメイン料理は
大皿に盛った各種パスタで。
(+312) 2020/05/06(Wed) 23:34:01
>>+292タカノ >>+307タロウ
(こいつら、テトラ狼の勝利を確信して、パスタを用意し始めたな……!と疑ってしまうのは秘密ですw)
(+315) 2020/05/06(Wed) 23:38:39
>>+316クリス
テトラに会えるまであと6時間、眠れぬ夜になりそうですねぇw
(+320) 2020/05/06(Wed) 23:44:14
(+330) 2020/05/06(Wed) 23:58:55
この時間帯にパスタだなんて太っちゃいますねぇ!
もちろんいただきます!
真夜中に食べるものって
どうしてこんなにおいしいんでしょうね!
(ペスカトーレの盛られたお皿と*マルガリータ*を手にして)
(+338) 2020/05/07(Thu) 00:06:30
(+368) 2020/05/07(Thu) 00:35:06
>>+380>>+382>>+383コチョウ
あなたが最終日、テトラについてどう結論を出すのかなぁと
楽しみに待っていましたよ。
12時間前にそのテトラ考察を読めていたら、
補強なり、反証なりして、全力で検討したでしょう。
やはり、自分に無い着眼点は良いなと思っています。
(+386) 2020/05/07(Thu) 01:06:02
では、今日は眠いので休みますね。
明日は誰が狼であっても、
地上で戦った皆に「お疲れ様」を言いたいです。
(+388) 2020/05/07(Thu) 01:07:40
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る