19 【誰歓G】蒸気の新チップ実装を祝う村【1/15開始】
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(8) Beast 2018/01/23(Tue) 05:13:11
異邦者 ベニアオイは、夢鑑定 プリムロズをもふもふした。
(A0) 2018/01/23(Tue) 05:13:28
(9) Beast 2018/01/23(Tue) 05:14:39
成る程のう、あの熱血ぶりは相変わらずじゃな。
元気じゃったが、風邪引いたのう。
流石に寒さには敵わん。
(15) Beast 2018/01/23(Tue) 05:25:20
風邪の原因はほぼ間違いなく雪風の中、2時間近く徒歩で大荷物持って移動したことじゃな（
みなも気を付けてな。
(16) Beast 2018/01/23(Tue) 05:26:57
ほうれん草で鉄分が取れるのはフライパンや鉄鍋で調理した場合だけで、実はフライパンからの鉄分が200％以上（つまりほうれん草由来は微微たるもの）を占めておるんじゃなかったかのう。
(23) Beast 2018/01/23(Tue) 05:38:56
(30) Beast 2018/01/23(Tue) 05:49:36
ロレンツォもお疲れ様じゃよ。
プリムを吊るのも、プリムに投票されとるのも予想GUYじゃったな。
(39) Beast 2018/01/23(Tue) 06:06:15
プリムはどうせ吊られんと思って擁護と言うかロレンツォの白視を気にする意識とかなかったのう。
ロレンツォとチェーザルの２択になり、チェーザルが吊られるとばかり思っていた。
甘すぎたのう。
力になれないで、というかミスリードをしてすまぬな。
(42) Beast 2018/01/23(Tue) 06:10:41
>>40
自分の味覚の感覚じゃと勿体なく感じるのう。
貝類も鉄分摂れるが、んまいぞ。
(43) Beast 2018/01/23(Tue) 06:12:31
よう眠ったのう。さてはて。
もう400か、活発なようじゃな。
(415) Beast 2018/01/23(Tue) 12:52:33
>>48
とはいえ、わらわもミスった身じゃからな。
状況作りをしそうな狼像としてはチェーザルはまぁ、というのは思ったが膨らませずにスルーしてしまった。
偉そうに語れんよ。
ただ最終日の立ち回りについては、少し弱かったのはあると思う。
2人を疑って2人を敵に回すというのは確実に村側を1人は敵に回しているので、もう時すでに遅いんじゃよ。
プリムは「疑っている」のを隠せてないのは中盤までは良い所なんじゃが、そういうのは最終日になると黒塗りに見えたりしてしまうので相手目線で何故間違えたかというとプリムの「今良い所」が逆転して「悪く」見えているように反転してしまったりする。最終日病というやつじゃな。
そういう自分の弱点、性質を知っておくとプリムはより勝ちやすくなるじゃろうな。。
(420) Beast 2018/01/23(Tue) 12:58:12
>>416
鍵垢ながら一応蒼鳥は最近やっとるのう。
猫リツイートばかりしかしとらんような人じゃが……。
(421) Beast 2018/01/23(Tue) 12:59:20
>>53
pt無くて確認しとらんかったが、こういうのは悪いとこじゃのう。
ふうむ。覚えておこう。
(424) Beast 2018/01/23(Tue) 13:01:25
>>59
▼わらわについて、はルクレース狩人時の詰めが甘かったわらわが悪いんじゃよ。その時には▼チェーザル、という流れを作らないで居たのは怠慢じゃった。
(427) Beast 2018/01/23(Tue) 13:03:53
>>425
ああ、成る程。
ほわいとさんじゃったのか。
恥ずかしい所を見せてしもうたのう。
(429) Beast 2018/01/23(Tue) 13:05:16
>>428
最終日の戦い方として、何をしたら有効か、くらいは覚えておかんと村側では中々太刀打ちできんな。
狼側はそれだけを考えて最終日に望んでいるので、その戦いに備えてきた時間のかけ方が違い過ぎる。
何というかな、「ああ、村側だ。」と思わせるのには「自分への投票が来ないという安心感」とかもある。最終日はな。
自分に刺されたらまず勝ち目自体がなくなるからのう。
それまでの村と白黒を感じるポイントがちょっと変わる事が多いんじゃよな。死が近くなることで今までが吹き飛んだりするのはようあることじゃ。
ロレンツォは派手に勝ちたい性質が見えていたので、村と逆張りしてチェーザルを信じてプリム狼で「勝った時」に夢見てそうな性質があるんじゃないかと思っていたのう。
性格を捉えてその時に何が有効かはその残った相手次第な所がある。
(431) Beast 2018/01/23(Tue) 13:12:14
>>430
言ってしまったものは仕方ないのじゃが、昔のIDは伏しているので言わんでおいて欲しかったのう。
(433) Beast 2018/01/23(Tue) 13:13:06
新しいIDの方が楽しかったからにすぎんよ。
過去に嫌なことがあったわけではない。
(-58) Beast 2018/01/23(Tue) 13:21:24
異邦者 ベニアオイは、仕事が速い……修正されておるな。ありがとう。すまぬな。
(A46) 2018/01/23(Tue) 13:24:24
>>441
元々初日に疑っていたから、相性が悪いんじゃよな。
プリムとロレンツォは。
ロレンツォの思考に付き合うなら、「そもそもチェーザル狼時に有効な襲撃自体が存在していないのではないか？」（チェーザル狼なら有効な襲撃をしていない。→村という認識の盲点を崩す。）などはロレンツォには必要な指摘じゃろうなとか。
自分で思考を進めるのはもちろん大事なんじゃが、相手に付き合ってミスリードしないようにせんとならない攻防を意識することもせんとならんのう。
ptは銃弾じゃよ。弾が無くなったら負ける。自分に票が刺さって良い事は村側でもないからのう。
削れることは全て削って質問等は憶測も交えていくと良いと思う。あともう一つ思ったことがあるんじゃが。
(445) Beast 2018/01/23(Tue) 13:35:14
プリムは今疑問に思っていることを泳がせることで得られるものという発想が今は無いと思う。
本人に向けて一直線なんじゃよな。
それをぶつけることに迷いがない。
それは少し勿体ないと思うのよ。
偶発的に自分の考えていたことに答えが出ることでより確度が高く取れたりしたら、推理として信頼しうるものになったりするからのう。
本人でなく他者にそこを聞いてみたりすると周りの人の推理の芯というかな。その人からだけ、でなく聞いてみた人からも絡んできて複雑化して見れたりする。
1：1だけでやり取りを続けるのは少し効率が悪いじゃろ？
(446) Beast 2018/01/23(Tue) 13:37:48
直線でなく三角形のやり取りにすることで交えた人からの解釈が見えて自分からだけの目じゃなくなるんじゃが。
これをすることでプリムは少し多角的に見えて他者理解がより進むと思うのよな。
交えるのはマリーのような者でも良いし、ロレンツォでも良い。
ああした疑問の多くは、より自分の参考になる使い方が出来そうじゃなと思っていたよ。
(450) Beast 2018/01/23(Tue) 13:40:55
>>456
元々チェーザルは不利な状況にあったんじゃよ。
プリムは誰もが白と言っており、マリーも近い。
ロレンツォは白を取られ、狼と疑われていなかった。
（最終日でなく、▼シャロ～▼ベニ付近の状況の話。）
チェーザルは狼と疑っている者がいて、黒いとも言及されている。生存できるかは微妙な位置じゃった。
1GJ起きたら詰むし、狩人の出所次第ではそこを吊れなくても詰む。
しかしカスタード噛みをしないことで「チェーザル狼なら何故カスタードを襲撃しないのか」という有利はついても確実に▼チェーザルが入るデメリットがあるじゃろ。これについてはチェーザルにとっては有利と言えん。
じゃが、ユストゥスを残してロレンツォを理解されたらチェーザルは▼の王手を食らう。
多分この線は割と現実的に有り得たじゃろう。
(465) Beast 2018/01/23(Tue) 13:57:36
択でどっちを選んでもチェーザルにとって有利になる選択肢はなく、だから結果的にロレンツォから見て「チェーザル有利になって居るように見えない盤面」になっとるんじゃないか？という盲点じゃよ。
「存在していないルートはチェーザルにとって有利だったのか？」は、そうでもないんじゃよ。
ぽっぽやはチェーザルからは白を取っておらず、ルクレースやマリー、シャロから白を取っていてチェーザルからは邪魔じゃしのう。
位置で見たらチェーザルで襲撃するのは苦しいかもしれないが、ぽっぽやを消すことにはチェーザルにはメリットがあるじゃろう。
デメリットがあるのは理解しつつ、ならメリットを考える。
何せそれで「プリム狼」という結論に至るのは100％で間違いなのじゃからな。
(466) Beast 2018/01/23(Tue) 13:57:43
この辺りはユストゥスが結構やっておって、最終日臭い反証の動きをしとったのよな。
(467) Beast 2018/01/23(Tue) 13:59:34
＞カスタード
良いプレイングじゃったよ。
まぁ気持ちよくプレイ出来んかったじゃろうが、ちゃんとわらわに声は届いていたし読んでおったよ。
カスタードは将棋のひふみさんのような、早口なイメージがあったのう。思考することが多すぎて言葉がついてきてないような。
(470) Beast 2018/01/23(Tue) 14:01:24
>>469
マリーとわらわの言っている概念を理解すると、プリムは他者が何をしているのか？を解せるようになってより強くなると思うんじゃよな。
ここは実感がないからそうしていないというのはありそうなのじゃが、しかし一方で今のプリムの猪な所は良い所でもある（認識していないがゆえの真っすぐさ）ので必ずしもそうする方が良いというわけでもないが。
まぁ、そういう意見もあるとふわっと聞いて貰えると嬉しい。
わらわは今のプリムも好きじゃよ。
ゲーム的には「だから信用出来る」という部分があり、その強みは長くプレイしているうちに剥げかねないものであるのは言っておこう。
認識し、覚えてしまうことで亡くなる強さもあるのよ。
(474) Beast 2018/01/23(Tue) 14:04:45
発展途上の方が白さを醸し出せて強い一面があったりするのは人狼ゲームあるあるなんじゃよな。
その人がまだ成長の余地があるからこそ、認識していないからこそ、信用/信頼出来ている……何というかのう。
現地点の限界があるからこそ、成り立つもの。
じゃから無理に今は変わらなければならないと焦る必要はないんじゃよ。
今は今の良さがあるのは間違いないのじゃからな。
(481) Beast 2018/01/23(Tue) 14:12:10
>>479
ほう、何故だかプリンが食べたいのがよう分かったのう。
ありがとう。
(483) Beast 2018/01/23(Tue) 14:13:14
>>486
カスタードはわらわにはああした饒舌に見えていたのう。
しかし聞き取りにくい感じがあるじゃろ。
愛嬌もある。
(489) Beast 2018/01/23(Tue) 14:21:07
その人にはその人の今の強さがあると思っておるよ。
人は変わり、また違う強みを持ち得てゆく。
未熟さだって強みのうちよ。
(491) Beast 2018/01/23(Tue) 14:25:25
しかし、あまり良くない変化をすることもある。
今回自分自身のことでは思う所が多いのう。
(493) Beast 2018/01/23(Tue) 14:27:32
▲マリーとか上手い手だったのう。
まさに妙手じゃよ。
(497) Beast 2018/01/23(Tue) 14:35:49
自分ならそうした盤面にはせんが、この手は自分の動きや位置では起こりえない手なんじゃよな。
(498) Beast 2018/01/23(Tue) 14:39:38
他者から狼の手筋を学ぶことは出来ないのよ。
自分に合った手筋というのがあり、最適解は自分で見つけるのが一番じゃからな。
他者の狼の癖は自分の癖も分からんのに見つけられんしのう。
(499) Beast 2018/01/23(Tue) 14:40:48
異邦者 ベニアオイは、他者から（自分の）狼の、じゃな。ちと間違えた。
(A51) 2018/01/23(Tue) 14:43:00
>>501
襲撃周りは必ずしもそうと言えん一面が必ず出てくる。
そこは結局、最終日に考えはしても弱いんじゃよな。
だが思考には入ってくる。ので、その反証手段を得たなら自力でそこから狼を当てようとせんでもええと思っているよ。
結局いくらでも言いようがある部分じゃからのう。
その「思考に入ってくる」所に何も言えないのが一番悪い。
(503) Beast 2018/01/23(Tue) 14:48:41
ルクレース目線ではGJ日に狩人COは大いにアリな手じゃったな。
▼からルクレースが外れて確定白になるのはメリットがあり過ぎる。
性格柄そうしない傾向なのは分かっているが、戦術的な利としてはもったいない。
(505) Beast 2018/01/23(Tue) 14:50:18
ルクレースが狩人なら狩人COを促す、という手はアリじゃったのかのう。うーむ……。吊りは目に見えていた。
ここは自身の反省点じゃな。
(507) Beast 2018/01/23(Tue) 14:56:21
>>506
ロレンツォはそこを考えておったが、プリムはそこにロレンツォが納得しうるような解答というか反証を出せておらんからのう。
弾が尽きて既にターンエンドしておった。
「反証が来ないので正解だと思う」の心理じゃよ。
しないとロレンツォはそのまま結論を出しやすくなってしまう。
プリム以外にそこをやれる人はおらんのじゃ。
むしろ、プリム狼の襲撃という肯定がきてしまっていたろう。
その攻防でプリムは全く戦えておらんのよ。
プリムがそこで正解していないというのは最終日ではさしてわらわは問題視しとらんのよ。
ロレンツォの土俵でプリムが戦えていないことを見て言っておるよ。
ロレンツォの土俵でチェーザルは上手く戦っているじゃろ。
まずはそこに乗ることが大事という話で、そこで狼を見つけなくても良いのよ。
(510) Beast 2018/01/23(Tue) 15:02:17
襲撃の話を付き合うことで人物への理解に進展が見られたりするしのう。
苦手なことは反証をすることだけして、自分の手を進めることだけでなく相手の駒を止めることを意識しとくと良いわけじゃな。
こういうのは最終日前までは意識せんでええことよ。
じゃが最終日には必要なことじゃよ。
(512) Beast 2018/01/23(Tue) 15:03:41
>>513
言葉が悪い一面は見られたが、それは流石に言い過ぎじゃろう。
(514) Beast 2018/01/23(Tue) 15:04:59
>>511
いや、残り3襲あったからのう。
で候補はぽっぽやしか死んでおらんのよ。
狩人乗っ取りの目は流石にないな。
(517) Beast 2018/01/23(Tue) 15:06:25
>>518
ぬ。それは我が身にもかつてあったことじゃな。
同じIDの同一人物なのか？
(519) Beast 2018/01/23(Tue) 15:08:15
>>520
成る程。荒らしのIDと全く同じのを使うとは思えんしのう。
(522) Beast 2018/01/23(Tue) 15:09:13
>>524
元の話の読み逃しじゃな。
こういう戦術利を後から気が付くのは悔しいのう。
(528) Beast 2018/01/23(Tue) 15:12:21
荒らしも嫌な手段をどんどん思いつくものよのう……。
エスカレートしているのがある意味人間らしい。
(533) Beast 2018/01/23(Tue) 15:17:39
>>539
ほう、それは興味深い。
どこからそれを思った？
(541) Beast 2018/01/23(Tue) 15:21:11
わらわは「ベニアオイ」を意識して発言しているよ。
中の人の素ではなく、キャラクターを通している。
ベニアオイならこう考える、こう発言する、という間を挟んでみているな。
(543) Beast 2018/01/23(Tue) 15:22:08
(546) Beast 2018/01/23(Tue) 15:26:24
ラザファムは理想的な占い師じゃったな。
何度か褒めているが、ラザファムでないならリリアーヌやブリギでももう少し迷ったじゃろう。
村開始以降1度も真を疑わんレベルじゃったので、こういう占い師がいて負けるのは悔しく思うのう。
(552) Beast 2018/01/23(Tue) 15:31:01
>>550
カスタードは言葉を出すのをもう少し頑張ったら、カスタードにとって色々住みやすい世界になりそうじゃのう。
何故そう思うのか、見えるのか。
ほんのちょっと頑張ってみると周りの対応もしやすくなって変化が起きるのではないかえ。
(556) Beast 2018/01/23(Tue) 15:33:14
そうそう、プリムはわらわを脳内FOと言っていたが。
わらわは全部話すと確実に喉が足りなくなる方なので、これでかなり抑えていた方なのよ。
対プリムで短文返しで疑われていた時期は、プリムからなら疑われても良いか、と省略していたので尚更疑われるのは理解できとったんじゃよな。
(558) Beast 2018/01/23(Tue) 15:36:13
しかし推理が得意な人は言語化が苦手というのも人狼ゲームあるあるあるある過ぎるんじゃよな。
それが出来たら苦労せんというか、一長一短というか。
(559) Beast 2018/01/23(Tue) 15:37:42
推理が得意な人が言語化を意識したら当たらんようになった、なんて話もあり過ぎてのう。
結局そこは受け手がきちんと拾わんのが悪いんじゃないかとわらわは思っておったりする。
（カスタードがそう思うことはないが。）
(562) Beast 2018/01/23(Tue) 15:40:36
ユストゥスはプレイヤーレベルが高くて非常に良いとは思いつつ、今回を例えるなら「熱すぎる太陽」のようなやり過ぎ感があったのよな。
まとめとして理想かで言えばちょっと違う感がある。
ユストゥスが憧れている人の方は確かに理想じゃと思うし、そこを目指すのも理解出来るんじゃよな。
まとめとして適正か、はあると思いつつ。
わらわは苦手じゃのう、まとめは。
ユストゥスのようになるのは理解出来てしまう。
前に出過ぎてな。
(568) Beast 2018/01/23(Tue) 15:45:05
>>569
長期のほわいとさんを見てみたいのう。
今の所、墓守になっとるイメージがようある（
(570) Beast 2018/01/23(Tue) 15:46:45
>>571
短期とはやはり違うから、言葉にする能力がまだ控え目なんじゃろうなと思って見ておるよ。
(576) Beast 2018/01/23(Tue) 15:50:06
>>*16
概ね理解出来るとこじゃな。
わらわが相方ならしてもらったがのう。
(579) Beast 2018/01/23(Tue) 15:52:00
(580) Beast 2018/01/23(Tue) 15:52:49
しかし、負けたか。
こういう負けは何気にあまりないのう。
偽黒なしに吊られるのは初めてじゃな。
(582) Beast 2018/01/23(Tue) 15:55:36
ほわいとさんは長期で不慣れの狼の特徴を多く持っていたのう。
(584) Beast 2018/01/23(Tue) 16:00:06
(586) Beast 2018/01/23(Tue) 16:03:00
>>*18
長期の人狼では（相方が回避で当たらない位置であるなら）強い行動じゃよ。
どちらかと言えば、それを強いと言えるのは相方がそもそも1-3dに引っかからない事を前提とするその「前提」があるのが強いのであると言えるかもしれんのう。
狩人対抗が出なくても直吊は中々ないし、出たらおいしい。
出なくても翌日に出る流れになりやすいしのう。
損が出ることはあるが、手としてアリじゃよ。
わらわの特性には非常に合っているんじゃよな。
(588) Beast 2018/01/23(Tue) 16:05:51
短期なら直で▼になりやすいので感覚が違うと思うが、長期なら代わりに他の人を▼にする可能性は非常に高いのよ。
ここの認識が恐らくほわいとさんにはないと思う。
2d狩人回避COが定石となっている流れとか短期にはないからのう。
(591) Beast 2018/01/23(Tue) 16:08:17
>>*20
じゃろうな。
そういう所で長期と短期では戦術の定石が変わってくるのよ。
(592) Beast 2018/01/23(Tue) 16:11:03
>>-85
メリデリ考えると狩人を吊らんで良いのは2GJと等価じゃからな。
(594) Beast 2018/01/23(Tue) 16:13:04
ほわいとさんは異国どころか異界の住民じゃからのう……。
(598) Beast 2018/01/23(Tue) 16:15:12
>>595
リリアーヌが本心そう思ってるのは透けてしまっておったしのう。
(599) Beast 2018/01/23(Tue) 16:16:15
(601) Beast 2018/01/23(Tue) 16:17:02
>>*21
うむ。
あのあたりからは取りやすかったな。
(603) Beast 2018/01/23(Tue) 16:18:25
ああ、ほわいとさんはああいう視点系推理は得意じゃろうな。
ああいうのが出来ないから余計に狼で言うことがないのか。
(604) Beast 2018/01/23(Tue) 16:19:27
リリアーヌが非狂を取らせようとしているのも狂人的な行動なんじゃよな。
3dの3人目白出しや、▼ブリギ提案など。
狂人ほど「非狂を取らせることでの戦術利」を思いつきやすい傾向があるのよ。
(607) Beast 2018/01/23(Tue) 16:23:38
>>-86
それが墓の楽しみ方でもあるのは理解しておるよ。
(609) Beast 2018/01/23(Tue) 16:28:53
まぁ別にソランジュに思ったわけではないんじゃがのう。
刺さるのかどうかは知らん。
(617) Beast 2018/01/23(Tue) 16:35:19
>>-91
独特な所はあると思うが、別にそれは持ち味じゃろ。
今回はこうなってしまったが、またシャロと同村してみたいぞ。
(621) Beast 2018/01/23(Tue) 16:39:32
>>614
ほわいとさんは「異世界から長期にやってきた人」の状態じゃから、その常識を持ってどのような動きをするのか興味あるのう。
(626) Beast 2018/01/23(Tue) 16:41:08
>>623
むしろそういう所で自分の得意なのは（ちゃんと村目線に直した上で）表に出してしまった方が有利になるのよ。
(631) Beast 2018/01/23(Tue) 16:47:08
しかしまぁ、こちらのフィールドでほわいとさんに会うとは思わんかったのう。
これも何かの縁じゃな。
(-97) Beast 2018/01/23(Tue) 16:48:54
>>-96
誰も見ておらん方を見ててもええのよ。
何見てるの、と肩を並べに来る者がおったしのう。
まぁそう不安になるのも分からんでもない。
非常に人間臭い気持ちよな。
(633) Beast 2018/01/23(Tue) 16:50:26
>>634
ほわいとさんはかなり尖った状態じゃからのう。
わらわにとってはあちらは水の中くらいの感じじゃが、こちらは地上のような感じよ。
色々と話せることがあったら楽しくなりそうじゃな。
>>635
ほう。まぁ確かに短期ではマリーのような性能は十全に発揮出来んじゃろうから、未知の遭遇じゃろうな。
マリーは長期でとても良いプレイをしとる人じゃよ。
かなり参考になる方じゃと思う。
が、初遭遇で全部読み取るのは厳しいじゃろうなと思う。
この文化の違い過ぎる違いを理解していると、面白いが。
相性差で何とかなるものなのか。分からんな。
(638) Beast 2018/01/23(Tue) 16:56:29
>>637
対面と文章ではやはり全く違うよ。
対面では強い人がネットの文章系でも強いとは限らん。
使っている脳が違う。
いや、使うものがそもそも全く違う。
表情とか言葉を出すタイミングとか、嘘のつき方とか見破り方とかも全然違う。
それでトラウマがあるなら、文章系とは全く別なことじゃし。
気にせんでええことじゃよ。
(641) Beast 2018/01/23(Tue) 16:59:48
異邦者 ベニアオイは、離席じゃよ。またのう。
(A60) 2018/01/23(Tue) 17:02:20
ほわいとさんの世界は「ねじれ天国」という人狼ゲームは人狼ゲームでも3～6陣営等が存在することが珍しくない異界でな。
（村側と狼と狂以外にも妖魔、吸血鬼、教祖、一匹狼、殺人鬼、恋人などがいる。役職数は数百を超える。）
味方さえも明日には敵対陣営になりかねず、確定白さえも敵対陣営である可能性があるような所の出身なのでまず常識も定石も全て違うのよ。
ここが日本なら、あの文化は銃で撃ち合いが珍しくないスラム街出身くらいの違いがある。
瞬間的で確度の高い信用が取りにくく、持続もしにくいのよ。
あちらでは村側が能力で証明しやすいが、ここに能力は殆んどない。
視点推理はしにくくなっている。
じゃからこそ長期は狩人推理などは当たりにくいので、人狼時に対抗を出させる（推理の当たり外れに影響されなくなる）のが強かったりする。
(654) Beast 2018/01/23(Tue) 17:16:17
役職能力の多さが逆に推理の確度をねじれでは高めている一面があるんじゃよな。
それに頼らずに見抜くには、という所で長期では心象が題材に出るんじゃよ。
まぁメンタル面でアレコレが長期では短期よりも問題になりやすい一面がある。言葉遣いとかも敏感だったりのう。
(655) Beast 2018/01/23(Tue) 17:17:25
>>656
おお、覚えている。
碧狼の時でよく絡んでいたのう。
あの時のカンナさんじゃったか。
(657) Beast 2018/01/23(Tue) 17:19:58
(748) Beast 2018/01/23(Tue) 20:21:23
>>666
成る程。
ロレンツォがチェーザルを白視しているのは2dからじゃし、この展開は予想可能だったのかもしれんのよなぁ…。
甘かったのう。
(749) Beast 2018/01/23(Tue) 20:23:20
>>669
わらわも決定時間……、というより。
投票締め切り時間は重要じゃと思っているな。
23時に本決定を決めたいなら21時半頃に投票状況を表に出しておくと「そろそろか」という意識が浸透しやすいぞ。
また、「未投票：誰々」というのを末文に付けておくと日本人というのは出す意識を持ちやすい。オススメの煽り方じゃ。
(757) Beast 2018/01/23(Tue) 20:25:56
>>750
来月からはPC版がくるので、稼ぎ時になるのう。
(758) Beast 2018/01/23(Tue) 20:26:41
(764) Beast 2018/01/23(Tue) 20:30:03
>>678
あまり村の外で人狼話をしなくなってきてしまったが、それで良ければ。
(766) Beast 2018/01/23(Tue) 20:31:11
ユストゥスはいつかと言わず、刺されるのう（
多分フォローしといたぞ。
(771) Beast 2018/01/23(Tue) 20:35:12
>>770
うむ。
そこの区切りはハッキリさせておくと良い。
投票先を見てから考えることもしやすいので、〆切22時、仮決定22時30分、本決定23時というのが動きやすいのよ。
【〆切時間後の投票はカウントせんかもしれないので、そこは自己責任な。】とか臭わせておいたりすると回収率は上がりやすくなるのう。実際はそうでもなくてもな。
決定だす側としても22時に出されてすぐに決定だすのは中々難しいじゃろ。
(776) Beast 2018/01/23(Tue) 20:38:25
>>775
どうやらさっきフォローしたので当たりのようじゃが。
ラグがあるのかのう。
(778) Beast 2018/01/23(Tue) 20:39:07
異邦者 ベニアオイは、見えたので、どうやら通ったようじゃな。
(A76) 2018/01/23(Tue) 20:39:55
>>780
あと投票に意識を向けさせる方法論はいくつかあるが。
【初日の占い先は多数決で決めるぞ。】
【同数の場合はその中から決選投票。それでも同数なら先着優先とする。〆切は22時地点。1秒でも過ぎたらカウント外。】
こういう手法を取っておいて、初日に慣れさせておくのよ。
2dは多数決と言う方式を取らずとも、投票数から回避できるかどうか等からの推理がされていたりしてのう。
2dは決定方法自体は違っていても、1dと同じ流れで22時にカウント外にするぞという方法とかもあるな。
この手法は1dにまとめ役が灰として話していても多数決固定なので混ざっていて構わない所は利点としてもデメリットとしてもある。
わらわは混ざっている方がやりやすい方なので、結構気に入っている方法論じゃな。傾向など読まれてしまうのじゃが、それはそれで別に良いと思っているからのう。
(783) Beast 2018/01/23(Tue) 20:47:49
>>714
確霊下でラインが取れず、襲撃に意識がいってしまい最終日病に……という流れは成程のう。
綺麗にハマっていて理解出来る。
(785) Beast 2018/01/23(Tue) 20:51:40
前に出てしまう傾向があるなら、その方が向いているまとめ方にしてみるのも手ということじゃな。
(788) Beast 2018/01/23(Tue) 20:55:26
こういうまとめ方だと、「必要以上の票を出させないことにする。第二希望などは無効」じゃとか。
「orで希望を出すのは禁止。1人は一票として必ず出すこと。それ以外の形ではカウント外とする。」ことを徹底することになり、それでこそ見えてくるものはあるものよ。
(789) Beast 2018/01/23(Tue) 20:56:43
短期出身者のまとめは明らかに長期では異彩を放つ形になってしまうからのう。そこはまずは慣れんとな。
(793) Beast 2018/01/23(Tue) 20:58:59
>>792
まとめ周りは似たような悩みを持ってそうじゃからのう。
そこの答えの模索は結構色々したのよ。
(795) Beast 2018/01/23(Tue) 21:00:09
>>799
ライン推理は性質上、序盤は頼りにならないが（本数が多すぎる。）後半になると本数が減って全ラインを推理することがしやすくなり精度が上がる事で信用しやすくなる良い推理じゃと思う。
襲撃周りはどうとでも取れてしまう側面が現れるので、そこはもう少しライン周りを信用しても良かったかもしれんな。
(800) Beast 2018/01/23(Tue) 21:06:31
>>797
ルクレース周りについては、確かにのう。
わらわの失点じゃったな。そこは。
(805) Beast 2018/01/23(Tue) 21:10:50
プリムは最終日、「疑い過ぎ」な所を突っ走ってしまっていたのはあったのう。
返答を貰わなくても考えれば解せそうな所を突いてしまっているのは盤面的にもpt的にも悪手じゃからな。
(813) Beast 2018/01/23(Tue) 21:21:55
>>811
なんじゃったか。ロレンツォのそれは……えーと。
コンコルド効果というやつじゃったかのう。
(814) Beast 2018/01/23(Tue) 21:24:42
最終日に勝つには、駆け引き上のことでも「信じる過程」は必要じゃと思うのよ。
チェーザルとロレンツォはその駆け引きはちゃんとあった。
チェーザルの上手い所よ。ちゃんと必要なことをやっておる。
(817) Beast 2018/01/23(Tue) 21:30:55
むしろまだたったの8戦でここまで出来るのかと思うがのう。
(821) Beast 2018/01/23(Tue) 21:33:13
>>823
成る程のう。
ロレンツォについては結局エピである今なお取りきれんかったから、早めに決着すべきだったんじゃろうな。
(826) Beast 2018/01/23(Tue) 21:37:05
>>825
そこはまぁ分かる。
じゃがおぬしはおぬしでまたええところがあるじゃろ。
隣の青芝じゃよ。
(827) Beast 2018/01/23(Tue) 21:38:12
>>830
そうじゃな。
得るものの代わりに消えてゆく。
(834) Beast 2018/01/23(Tue) 21:42:13
(835) Beast 2018/01/23(Tue) 21:43:01
>>833
クロス護衛を3-1で提案されても大して痛手にならんからのう。
あれが痛手になる状況は今回とは少し違うな。
(839) Beast 2018/01/23(Tue) 21:46:47
>>844
そうじゃな。
ロレンツォにこうしていたら、と言うのが浮かばんでな。
(855) Beast 2018/01/23(Tue) 22:05:18
（何気にこう、結構ロレンツォに向けて色々ぶつけてみて反応からあれこれと考えてはいるんじゃがのう。
こういうところに解が出せんと、多分また1dに気になるのは変わりないままなんじゃよな。）
(856) Beast 2018/01/23(Tue) 22:07:13
まぁ試さんと分からんしのう。
IF世界にはいけんし、こういうこともあると覚えておこう。
(863) Beast 2018/01/23(Tue) 22:12:44
>>882
どうせ2年も経過したらそのやり方はやっとらんと思うぞ。
今しかやれていない、見えないからこそ出来る今だけの良いやり方じゃと思うがな。
マリーやユストゥスみたいなのはやり続けた今の先じゃからなわけで、今すぐに変わるもんでもないんじゃないかのう。
(884) Beast 2018/01/23(Tue) 22:43:15
それはありそうじゃな＞痛かった
最終盤面を考えての、とかは無かったしのう。
(889) Beast 2018/01/23(Tue) 22:45:41
異邦者 ベニアオイは、離席じゃ。
(A80) 2018/01/23(Tue) 22:46:08
既に解決していることな気もしつつ。
最終日に何をしたらいいか、はのう。
まず「村に寄って重要度の濃淡が可変する」と言うことが重要じゃな。
そんなの当たり前と思いつつ、ここは見落としがちでもある。
議論に挙がらないことを見たり、落としていても案外盤面に効果が薄いのよ。他の人は何に注視し、何を議論すべきなのか。
その場にどんな駒が置いてあるのか、と言う状況把握をするのは大事なことじゃな。
人狼側だとこれを無自覚に把握しきっていたりするが、村側だと逆にそれが分からず自分の推理に没頭して場に推理を載せても影響が少なかったりする。
ここは人狼の方が有利な点なんじゃよな。
状況の整理をすること。
と言うのは基本的なことじゃが、大事なことじゃな。
(923) Beast 2018/01/23(Tue) 23:40:45
あともう一つ。
目標意識……、というかのう。
何と言葉にしたら良いのか迷うところなんじゃが。
「こういう風に落ち着く」みたいな理想パターンを意識することで、それ必要なものというものを考えやすくなるんじゃよ。
例え話から入ろう。
狂人で理想なのは偽黒を出しつつ▼偽黒をし、3d▲真占が通って偽確からの▼自分という流れだとする。
その為に必要なことは？という考えで行動をすると、何をすべきかが意識しやすくなるというような。
(929) Beast 2018/01/23(Tue) 23:47:52
で、最終日の理想というのはな。
「村側と村側同士であることを信頼し合うこと。」
「人狼を人狼と疑い、結論付けること。」
「自分自身の村証明と、狼という指摘へ反論すること。」
「他者の話の相手となり、正しく推理を導くこと。無理なリードはせず、分からないことは分からないとし、自分の立場から見えることは伝えること。」
プリムは横への対話意識があんまりなかったように思うのよな。
言葉を交わすとき、相手が真正面にいる会話だけだったのよ。
最終日という意識をするなら、村はやはり横に居ての対話は必要じゃと思う。
その「横にいる状態」の為に何が必要じゃったか。
そういう戦術意識を持つと良いのではないかのう。
(930) Beast 2018/01/23(Tue) 23:47:57
まぁ要は、有利に立ち回りたいのであれば腹黒くなるということになるんじゃがな。
それによるデメリットはある。
じゃから毒みたいなものでもあり、少量なら薬となるじゃろう。
(932) Beast 2018/01/23(Tue) 23:51:28
そうじゃな。
まぁここは、最終日の洗礼を受けた今じゃから「何があれば有利になったか。」を言える所じゃろ。
多分1度くらいじゃまた2度目も同じように上手くいかんよ。
何度も何度も失敗して、洗礼を受けて、悔しくなって腹黒くなるか。自分なりに活路を見出すか。
(937) Beast 2018/01/23(Tue) 23:54:48
>>938
今回の場合、それが通じない盤面にされてしまったからのう。
(942) Beast 2018/01/23(Tue) 23:57:28
（ログをあまり読めてないので、目つきの悪いダークシャルロッテがどこから出てきたのかよう分からん。）
(943) Beast 2018/01/23(Tue) 23:58:14
>>952
そこはそうじゃろうなぁ。＞上段
わらわもそこは考えているが、プリムの立場じゃと返すのは厳しいと思っておるよ。
ベニアオイとしてならやりようがあるが。
下段も有効となってはない気はしてしまうのう。
そこに反証するなら、人狼は1人ではないからな。
んーむ……。
(961) Beast 2018/01/24(Wed) 00:14:29
そもそも、その襲撃周りの話自体を疑問視するとかは有効ではないしのう。
置いておくのも手じゃろうか。「そこは分からないですが、」とするとかも手なんじゃよ。まだ反応するだけ意見としてはマシなんじゃ。何も反応しないのが一番ロレンツォからは「合っている」という認識をしやすいからのう。
チェーザルは「そこを言われるときつい」などちゃんと返しておったじゃろう？
自分の立場から分からないから、といってそこにコメントしないのも最終日にはしたくはないな。
(964) Beast 2018/01/24(Wed) 00:16:11
プリムが才あるというのは分かるのう。
まぁそのうち自分なりの行きつく先にいくじゃろう。
(982) Beast 2018/01/24(Wed) 00:30:07
>>981
腹黒くなってくると、「分からない」とするのに加えて「狩周りといえばチェーザルの状況黒は。」とか自分にとって有利な話題を付け加えて読ませるようにふるまうんじゃよ。
自分の話題に分からない、と返信されているのでそこを読んでしまいつつ。いつの間にかにこちらの盤に載せるわけじゃよ。
その応酬で「横にいく」わけじゃ。
相手となっているロレンツォはチェーザル黒の話題を話しているうちは安心感があり、付き合ってくれやすい。
この付き合ってくれる時間を意識すると心理的に「まぁやっぱりチェーザルかな。」になりやすかったりしてな。
ロレンツォは「チェーザルに悪いから」と票を変えていなかったりするが、そういう話に付き合っているだけでも利はあるんじゃよ。
(989) Beast 2018/01/24(Wed) 00:35:53
プリムの今は突きつける形の真正面アプローチばかりじゃからのう。
横にいく、の動きから見える側面で掴める心理は多くを学べるじゃろう。味方の付け方も、自分の推理にとってもな。
(990) Beast 2018/01/24(Wed) 00:36:27
今回のチェーザルの最終日は狼としての基本を抑えた良い動きをしとるからのう。お手本にしやすいな。
(994) Beast 2018/01/24(Wed) 00:40:07
(999) Beast 2018/01/24(Wed) 00:42:49
>>997
この横にいく、に関してはプリムは概念を理解すればすぐに出来ることじゃろうと思ったからのう。
(1000) Beast 2018/01/24(Wed) 00:43:54
異邦者 ベニアオイは、良い村のエピはすぐに流れるのう。
(A91) 2018/01/24(Wed) 00:49:00
人間、歳を経ても変わり、その変化は必ずしも良いこととも限らんしな。
当たり前のように上り坂の認識があるのは若い証拠よ。
(1012) Beast 2018/01/24(Wed) 00:52:45
(1015) Beast 2018/01/24(Wed) 00:54:00
わらわは理解するのが遅かったのう……。
マリーを殴るまで読み取れんかったな。
ユストゥスのはすっと入ってきたが。
本気の言葉……、というか。マイナスの感情。
拳を振り上げた、アレなしに解せねばならんのう。
すまんかった。
わらわは綺麗な所だけでは信じられんのよな。
それに付随するマイナスの面がきちんと存在していたから、ソレが真と分かったんじゃが。
不快にさせるのは本意ではなかったにせよ、あの辺りはもう少しアプローチ考えんとあかんのう。
(1027) Beast 2018/01/24(Wed) 01:23:41
マリーのシャロへの気持ちが真だと、どうなるのか。
今、どうベニが目に映るのか。
それを理解した時は、もう、やってしまった……、と。
後悔しか湧かなかったがな。すまぬ。
無神経なことは意図的じゃないからのう…。
(1028) Beast 2018/01/24(Wed) 01:25:43
>>1029
結果的にはシャロのことがあってマリーから白を取れたのは、マリーの本気が見れたからでまさしく偶発的なことが要因にあるからなんじゃよな。
自分自身の悪しき行いに、マリーが正しく怒りを見せた。
しかし感情を不快にさせてしまったのは本意ではなかった。
推理的には、他に取れる方法があれば良かったのじゃろう。
他のアプローチ、か。
(1031) Beast 2018/01/24(Wed) 01:32:22
>>1032
いや、そこは間違えてるよ。
別にマイナスの感情が見たいわけではない。
白が取れたのはマイナスの感情が見えて、それが真としか思えない整合性があったからと言う話よ。
(1033) Beast 2018/01/24(Wed) 01:36:28
説明しにくいが、狼時としての整合性がないんじゃよな。
村時なら理解出来て。
こういうのを何故、というのを詳しく言うの難しいのう。
(1034) Beast 2018/01/24(Wed) 01:37:38
元の話としては、マリーに対しては倫理観での偽証が無いか。
その裏が取れなければ信用出来なかったんじゃよ。
(1035) Beast 2018/01/24(Wed) 01:39:58
マリーがそうしてシャロを騙すようなことはやらない、といっても技術としては可能じゃろう。
では、そこを何故やらないと信じるのか。
ここがマリーについて、欲しい所だったわけじゃな。
(1037) Beast 2018/01/24(Wed) 01:42:30
>>1036
だいぶ間違ってきとるのう。
んー……と。
>>1038
まぁソレが今回意図せず偶発的に取れてしまったことで偽証ではないことが理解出来たんじゃが。
そこで諦める、となったら進まんじゃろ。
(1040) Beast 2018/01/24(Wed) 01:52:13
どちらかといえば、マリーと話すのでなくマリーを白と取った場合にそこをどうクリアしたのか。ユストゥスとかに聞くのがええかもしれんな。
(1042) Beast 2018/01/24(Wed) 02:02:44
>>1041
マリーとシャロの間については理解しきっておらんからのう。
それで（あの地点で）取れるのであったならそれで取っておったじゃろう。可能、と言えるような何かは自分の引き出しでは思い浮かばないな。
ログを振り返って考えてみたが、マリーにアプローチをする前の襲撃その他まだ取れないことからでは解せないな。
「後に答えを置く。」とかは当時のわらわにそんな猶予はないと思うしのう。
(1043) Beast 2018/01/24(Wed) 02:11:31
まぁ、ここは後にしよう。
すまんなプリム。今日は寝るとしよう。
(1044) Beast 2018/01/24(Wed) 02:12:46
相手の言うことを信じた前提で推理を組み立てるのが前提じゃとそもそもソコの裏を取らんで組み立てたりするんじゃが。
そうなるならこの話は発生せんのよな。
信じる前提に入る前に1段あるのは考え所じゃな。
(1045) Beast 2018/01/24(Wed) 02:16:47
異邦者 ベニアオイは、夢鑑定 プリムロズふにふに。
(A103) 2018/01/24(Wed) 02:17:04
何に悩んでいたのかをオープンにする、というアプローチは当時の答えの一つかもしれないな。
(1046) Beast 2018/01/24(Wed) 02:21:40
(1047) Beast 2018/01/24(Wed) 02:22:07
(1317) Beast 2018/01/24(Wed) 17:14:19
>>1092
間違っているのはどこかというと、そもそも「不快にさせること」は意図的ではないのだから手として「諦める」が発生すること自体がおかしな話なんじゃよ。
聞き方を変えたりロールを変えるという手やらはアリじゃが、プリムはそもそもの話の筋を受け取り間違えているように見えていたのう。
＞ユストゥス
読んでいる。
少し考え中じゃ。
(1320) Beast 2018/01/24(Wed) 17:30:10
(1329) Beast 2018/01/24(Wed) 17:55:06
>>1331
あっちはとにかく試すしかないからのう。
あれでも結構、反省したりどうすれば良かったか考えてるんじゃよ。
(1332) Beast 2018/01/24(Wed) 18:02:11
(1544) Beast 2018/01/25(Thu) 01:43:52
ふむ、寝ながら考えたが。
共感系の推理や騙し合いは一時期流行っていたが、また形が変わったのをエピローグで実感したのう。
この手を使って騙しに来るPLが減少傾向にあるから、（今それが出来る者は…、と考えると思い当たる該当者が野良で人狼ゲームをやってないんじゃよな。いないわけではないんじゃが。）案外この傾向は環境に応じていて合理的な面はあるのかもしれんな。
「囲い」なんて言葉自体、最近聞かんからのう。
こういうのは同世代間のがやりやすいから、年代が進んでしまうとその手が使えていた者もズレが出てきてしまう。
逆に狙ってみると、刺さるのか。
どこかで試してみたいのう。
(1546) Beast 2018/01/25(Thu) 01:52:08
人狼ゲームもカードゲームのように環境は関係あると思うんじゃよな。
戦術も流行り廃りがあるしのう。
後々覚えておこう。
しかしここ数日寒いのう…。
(1547) Beast 2018/01/25(Thu) 01:53:45
>>1554
うむ。それを「形が変わった」>>1546と言っているのよ。
この性質の方面じゃとまだ「これを応用して騙す狼の存在」が確認されていないから、荒れてないんじゃよな。
出来るじゃろうな、というアテはあっても今はもういない。
だから村側としての勝率に繋がるし、ユストゥスのような特化した考え方も成り立つように思っている。
わらわは割と狼起点に考える方じゃから、こういう観測をしつつ何かしら手を打たねばと思う方でのう。
例え話、プリムが「その狼」になったらまた形は変わりうるじゃろ。
自分自身でもそこに取り入る隙はないか、とかな。
遭遇率が割とある村側の推理の性質が観測されたなら、わらわはそれを抗する可能性を考えていく方じゃからのう。
(1671) Beast 2018/01/25(Thu) 18:03:29
わらわから見るとジェラルドは読み取る気力が無さすぎじゃないかと思ったのう。
おかしいのは周り全部じゃなくて、自分自身のやる気にもあるんじゃないかえ。
(1676) Beast 2018/01/25(Thu) 18:06:59
>>1677
1d地点から、文脈から意味を解していけばその言葉の意味は分かるじゃろうに。と思うことがようあってのう。
ジェラルドにとってはまずい食材に見えるんじゃろうが、それはジェラルドが料理する手間を面倒臭がってるだけじゃろと思っておったな。
(1681) Beast 2018/01/25(Thu) 18:11:39
>>1680
そう定義して禁忌とするのであれば、そうなんじゃろうが。
そうして禁忌にしていくと「村側時の推理の前提」がより固まるから、倫理の面で固めることで村側時の勝率にも繋がるんじゃよな。
もっと軽く、「狼時にユストゥス等に勝てる方法。」くらいに考えて欲しい所よ。
今回はその場面でないから実感のわかない話じゃが、狼で負けて悔しい時にでも「その手段はあるのではないか？」と思った時にでも思い出してほしいのう。
プリムなら可能性はあるじゃろう。
(1686) Beast 2018/01/25(Thu) 18:15:01
>>1685
それは理由が場面ごとに色々あるんじゃよな。
少なくとも意味なくそうすることはないじゃろう。
「読み取る気のない者からは良く分からない。」という言い回しをすることでの利はある。
これは割と提唱する者が多くいた説じゃが、興味を持ってくる者の反応とそうでない者とでは明らかに違うからのう。
パトリックは読み取ってきていて1d時には村じゃろうと判断を下せたりしていたが、それを何故ロレンツォだと感じられないのかはベニがどう見えるから、とか。
そうすることの思考の元が解せてない状態からジェラルドは話しているように見えていたのう。
(1691) Beast 2018/01/25(Thu) 18:19:13
>>1690
浸透していない状態でなら観測してもさして興味は持たんのよ。
今は状況が違うように思う（よく見かけるし、それに影響されている人も目にしている。）からのう。
(1696) Beast 2018/01/25(Thu) 18:22:15
>>1694
ではその概念は今は浮かばないでも、プリムの中には今残ったじゃろ。
人間、目的をもって「それをクリアするにはどうすれば？」を考えていくことで実現するからのう。
是非ともそのクリアをしてほしいものよ。
(1697) Beast 2018/01/25(Thu) 18:24:09
>>1688
そういう人はふるい落としても構わんのよ。
書いている側からとしてはな。
(1698) Beast 2018/01/25(Thu) 18:25:49
>>1699
相手の見ている景色を考える上で、自分自身の読み取りにくさからも材料に出来るわけよ。
視力がどれほどあるのか、というような。
どう見えているのか。
それを読む上で自分自身を使うアプローチは悪くないじゃろ。
(1702) Beast 2018/01/25(Thu) 18:27:55
>>1703
相手の力量を測る（力量といっても人の能力はどこかに尖ればどこかが凹む形だと思っているので総量が低いというわけではない。その性質はどのようかを考えるのよ。）ことは村か狼を推理する材料になるんじゃよ。
(1705) Beast 2018/01/25(Thu) 18:30:08
それがカスタードやパトリックからは何故白が取れるのか。
とかに繋がるんじゃがな。
まぁジェラルドが「何故そうしているのか。」を解せていないのは、日頃からそういうことからは見ていないから発想がそもそもないんじゃろう。
(1708) Beast 2018/01/25(Thu) 18:31:46
>>1707
村の中で「闇」とかわらわは言っておったじゃろう。
なんというかのう。
村側じゃと「分からない」と思う箇所が自然に出てくるじゃろ？
その「分からない」の部分は、能力依存で村側でも分かる事が増えて闇に見える部分は少なくなっていくんじゃよ。
読み取る気がないなら、余計に「分からない」は増えて闇の部分は多くなっていく。
視力は狭くなるわけじゃ。
そしてその目線でだからこそ、出てくる疑問があったりする。
また、疑わしく見えるものがあったりする。
その人が何故、そこで疑問を持っているのか。
それをわらわは見ているのよ。
(1710) Beast 2018/01/25(Thu) 18:34:39
少し文章がおかしい。
＞その「分からない」の部分は、能力依存で村側でも分かる事が増えて闇に見える部分は少なくなっていくんじゃよ。
↓
＞その「分からない」の部分は、能力依存でな。
村側でも（他者の言うことを読み取れて）分かる事が増えていくと、闇に見える部分は少なくなっていくんじゃよ。
(1712) Beast 2018/01/25(Thu) 18:36:22
>>1711
まぁコレで狼が見つかるのはせいぜい1-3dまでじゃと思ってはいる。
ハッキリ言ってしまうと、この方法論で見つかる狼は「人狼ゲームの狼に不慣れでその程度の偽装も出来ていない狼」をあぶりだす方法じゃと思っているよ。
序盤に話せることがあるので自分自身が1-3dを乗り切りやすくなり、また4d以降の盤面で不慣れの狼がいなくなり推理がしやすくなること、不慣れの狼の人口割合の方が遥かに多いことからの勝率への貢献、などからこうしている。
(1714) Beast 2018/01/25(Thu) 18:39:17
野良のこの環境だからこうしている。
というのは、村側でもあるわけじゃな。
身内村で適応しようと思ったなら、また違う方法論のが有効であるケースはあるじゃろう。
(1715) Beast 2018/01/25(Thu) 18:40:43
>>*74
ほわいとさんはまだ長期に慣れとらんからのう。
(1716) Beast 2018/01/25(Thu) 18:41:13
村側が村側だからやる行動や、見えている範囲。
この概念を狼時に醸し出すには、どうすれば良いのか？
その観察にもなっていたりするのう。
(1722) Beast 2018/01/25(Thu) 18:49:51
>>1723
わらわは読み取れる方じゃからこそ、読み取れない人への理解力が低かったのよ。どうしてその考え方に至るのか。
それが分からんことで疑ってしまうケースに繋がりもしていた。
分からない＝疑わしい、という頃は割とあるあるじゃろ。
そういう反発し合う性質を持つ相手を理解し、「感性の違い」とその「村時の行動」を理解する上でのアプローチにもなるんじゃよ。
それで狼である、と言うなら何故騙されたのか。
それも勿論考えることにはなるが、「村側時」の蓄積が増える要因になるからのう。
(1727) Beast 2018/01/25(Thu) 18:55:18
この村で言えば1dロレンツォが反発し合う感じじゃったが、かえってああいうのは狼時とは考えにくいのよ。
「下に見ている」とか、ロレンツォには本気でそう見えているんじゃよ。
(1732) Beast 2018/01/25(Thu) 18:58:29
>>1728
狼でライン切りをしたなら、霊能者判定以外から偶発的に場に狼と言う情報が出たように組み込むこと。
それが狩人COという形となり、有用なケースになることが割とある。
(1734) Beast 2018/01/25(Thu) 18:59:36
>>1734は、「推理をさせて切れている結論に至らせる」ことでの方が人間は騙されやすいのよ。
(1738) Beast 2018/01/25(Thu) 19:01:45
場にその情報が落ちたのが意図的臭いと疑ってしまう。
他の目的でその情報が意図したものだということを隠せ。
「場合によっては確定狼と言う情報が出なかった」
ということで切りをしている方が有用になるんじゃよ。
(1739) Beast 2018/01/25(Thu) 19:02:48
自らの推理力で相方狼が人狼だと推理出来ないのはおかしい。
と思ったら普通に切るし、切られる覚悟もあるのう。
庇うなり切るは仲間によるのが最も回答として動きやすく勝ちに繋げやすいと思うがな。
(1742) Beast 2018/01/25(Thu) 19:05:45
狼の狩人COを「場に狼と言う情報を落とす為」に使う手は過去に2～3度使ったが、それを見抜けた者はおらんかったな。
狩人はこちらが偽だと思う、それと切れている～～は非狼。
そういうミスリードの形に持っていきやすい。
切り系をする際にはオススメの狼戦術じゃよ。
まぁ流行ったらこれも疑われるじゃろうし、わらわは常套戦術として愛用しとるんじゃが。
狼仲間が不慣れの際にどうすれば良いか。
という狼の仲間も含めた動き方を考えておくのは有用じゃよ。
(1750) Beast 2018/01/25(Thu) 19:12:34
狼の狩人COを「場に狼という情報を落とす為」という目線じゃと、例えばGJが起きた日にはあえて先手を打ってCOをしてしまうとかは物凄く有用じゃ。吊り回避でなくな。
後手で狩人対抗COはあるじゃろうがのう。
それを「狩人をあぶりだす為。」と見て貰えたりする。
(1753) Beast 2018/01/25(Thu) 19:14:36
2dに吊り回避等で村側が狩人COをするのが有効だった時期があるからこそ、狼の先手狩人COによる戦術の有用性が上がったのよな。
(1755) Beast 2018/01/25(Thu) 19:16:12
>>1756
現状、この手は上手くいくケースしかないからのう。
場にそれを発想出来ている狼の絶対数が少ないんじゃよ。
まぁここで言ったことでまた変わるじゃろうがの。
(1758) Beast 2018/01/25(Thu) 19:17:55
>>1761
そうそう。
他の目的で隠すことで、ライン切りをしていたのが本当の目的と思わなくなるわけじゃな。
こういう迂遠な方法だと霊能者に騙りがいる2-2でも切りあいをすることが有効になってくる。
「2-2だから切りあいはしないんじゃないかな？」
そういう裏をかけるわけよ。
(1763) Beast 2018/01/25(Thu) 19:22:30
>>1768
これは本当そうじゃな。＞村と狼の違い
慣れる程に狼と村は違いがある方が勝ちやすいことにも気づくし、同じにやることの難しさにも気がついていく。
(1772) Beast 2018/01/25(Thu) 19:31:56
狼の時のカードの切り方は、予め決めておかん方がええよ。
仲間次第という意識を持って、表で仲間を見てから、のつもりで居た方が結果的に庇いやすかったりもするしのう。
(1773) Beast 2018/01/25(Thu) 19:33:26
>>1778
ハッキリ言って、無理じゃと思うよ。
見えていないからこそ動けていて、その動きは決して良い方向性でないことがあったりするのはまだ慣れきってないのが要因である点があったからのう。
あれは自覚出来てコントロールしているようには、とても見えなかったよ。
(1781) Beast 2018/01/25(Thu) 19:39:36
>>1777にほわいとさんがなるのは、出身が出身だけに非常に良く分かる話なんじゃが。
その前提は短期だとよくあるんじゃよな。
結局その方が勝率に繋がる。
(1783) Beast 2018/01/25(Thu) 19:40:50
長期だとその前提にならないのは、不慣れな仲間を庇うことの敷居の高さがあるんじゃと思うがのう。
わらわは非情な話じゃが、不慣れな狼は庇う形より切る形で役立てる方が勝ちに繋げやすいと思っておるよ。その為の戦術を考えるほどには。それでも言葉が必要なら何か言うことはあるが、何も言わんでひそかに利用していたりはする。
長期で狼、はまず1-3dにどう動くのか。
そこで乗り切れる手段を持っておらんと厳しいのよ。
不慣れ狼のパターンになってしまう人があまりにも多過ぎ、そういう人口を庇う動きで勝とうというのは自分1人で勝つよりも難しいと思うんじゃよな。
(1786) Beast 2018/01/25(Thu) 19:46:36
ライン切りは意識せんで、「特に気にしない」というのも一つの選択肢だったりもするのう。
(1795) Beast 2018/01/25(Thu) 19:56:48
>>1791
過去にそういう狼がおらんかったわけでもないんじゃがのう。
1回だけの会心の回で、以降それほどの動きは再現出来てない人は何度かあった。
ハマればできなくは、とも思いはするがプリムだとどうじゃろうな。
「意図的に何らかの騙し手を使う」というタイプのがプリムは向いていると思うぞ。
ああいうのを狼でやるのは、神降ろしのようというか……。
なり切れる系の狼の方面となるな。
(1798) Beast 2018/01/25(Thu) 20:00:22
(1800) Beast 2018/01/25(Thu) 20:01:21
>>1802
狼の時とで何が違いになりやすいかというと、「役職としてどうか。」に自然に繋がるかどうか。
そしてそれが、プリムの場合は「間違えている」という方向性にいっているのが今は村側らしさになっとるのよ。
狼でそれをやるなら、あえて間違えて、かつ不自然にならないように。時には正しい方向にいき、色にもつなげることを意図的にやるとええかもしれんのう。
「周りから見て違和のないように」これらをするのが難しいんじゃがな。
(1803) Beast 2018/01/25(Thu) 20:07:59
「正しく見えているわけではない」のは村側のがそうなりやすいからのう。狼の方が正しく見えてしまう。
役職と言う背景が見えているからのう。
(1805) Beast 2018/01/25(Thu) 20:09:12
>>1806
役者系には見えとらんな。
プリムにはマイナス系の体験が少ないように見える。
自分を騙せる者、というのは往々にして不幸な体験をして嘘をよくついている方が必然的に得る技術じゃからのう。
(1807) Beast 2018/01/25(Thu) 20:10:58
狼としての騙し手は、プリムは既に一つ得ているじゃろ。
「相手を理解すること」で白く見られること。
これは結構ありふれている方法論の一つじゃよ。
狼目線でもプレイヤーの部分はブラックボックスじゃからな。
そこを知ろうとすることで白を取らせるスタイルは一時期風靡したものじゃよ。
まぁ警戒する者も多くいるんじゃが。
手の内としてそれは結構有効じゃよ。
1-3dに捕まりにくいのは間違いないしのう。
(1810) Beast 2018/01/25(Thu) 20:13:46
>>1808
「狼として強くなりたい。」なら、ミスリードした時のことこそをよく覚えておくんじゃよ。
こうやって間違えるの、よくあったな。
そんなデジャブを武器にしやすくなるからのう。
(1812) Beast 2018/01/25(Thu) 20:15:48
ほわいとさんは村側の経験値がまず必要じゃろうな。
いきなり狼はそりゃ無理じゃろうて。
(1813) Beast 2018/01/25(Thu) 20:16:40
>>1819
上段は、人生的にじゃな。
元々その人が持っているスキルに依存する。
…そうまでやりきれる役者系の人は、メンタルがやられやすいのよな。
狼としては素晴らしい脚光を浴びるプレイングをすることが非常に多い。んじゃが、不幸になりやすいというか不幸がゆえというか……。
まぁ、置いておこう。
＞中段以降
「理解」はあくまでも初期段階の武器だから、そこから先で狼を見つける手段は村/狼問わず必要じゃろうな。
村側でなら、その先はどうする？
そこを考えることは狼以前に必要なことじゃろうて。
(1822) Beast 2018/01/25(Thu) 20:26:30
まだ襲撃やら判定からは分からんのは分かっているし、それを狼時には「わからないので、」と表明しておくのは現状での手じゃと思う。
しかし、そこの詰めはいつまでもそのままにはしておけんじゃろう。
興味を持って、どういう理屈で、とかを学ぶつもりで周りにあたってみるのとかも狼時の武器になりえるんじゃないかのう？
(1823) Beast 2018/01/25(Thu) 20:26:36
「興味」はあるじゃろう？
そしてまだ、「分からない」の未発掘な箇所は武器になりえるじゃろ。今だけのな。
(1824) Beast 2018/01/25(Thu) 20:27:58
狼からプレイして勝つ人もいるが、そういうのは「分からない」のがかえって武器になったからだったりするんじゃよな。
メリリースはむしろ、知っているからこそ動きが鈍くなった面があると思うんじゃよ。
(1826) Beast 2018/01/25(Thu) 20:34:26
(1827) Beast 2018/01/25(Thu) 20:36:42
>>1830
状況考察はある程度、論理的な回答とそこへの反証から成り立つからのう。
そこに疑問を持つなら、そこに対してプリムはどういう考えを持って考えているのかとか探られて結果が「プリムの考えていることは～」になるのは分かる気がするのう。
ふうむ。
少し考えてみよう。
(1833) Beast 2018/01/25(Thu) 20:48:13
>>1838
まぁジェラルドからはそうなんじゃろう。
その考えから出る見方、推理。
それをわらわが理解する上で、「わらわに対してよう分からん。」と言う反応を示すことは特徴の一つってことじゃよ。
これが本編中だとして、ジェラルドの言っていることが本当かどうか。
その証拠になるような「自然に出る形で」特徴は多い方が信用しやすいじゃろ。
自分自身に渋い反応をしていることも、ジェラルドがその思考を本気で持っていると判断しうる理由となるわけじゃ。
(1842) Beast 2018/01/25(Thu) 21:13:55
>>1845
そうそう。
その見方、その思考、そしてその読み取り方。
だからこそ、ジェラルドはこの考えに至っている。
そういうのをわらわは見ているんじゃよ。
なるべくこういうのは狼的に騙せる余地が入らない形が望ましい。
(1847) Beast 2018/01/25(Thu) 21:19:25
だからスピーチやインタビューという形はあまりわらわは重要視しとらんのよ。対話に重きを置かない理由じゃな。
(1849) Beast 2018/01/25(Thu) 21:20:53
>>1850
必須かどうかはロールプレイの気分でやっとることなのでそうでもなかろう。
そういう発想でやるのもアリという話じゃよ。
(1852) Beast 2018/01/25(Thu) 21:27:51
と言うか、まともに読む気のない者の扱いとか初手●で最後まで残らないような位置のが自分としては楽じゃろ。
今回別にそんな思考があったわけでもないが。酷い時はな。
>>1851
それで見れることがあるのは確かなので、後はやってみることじゃな。
(1856) Beast 2018/01/25(Thu) 21:30:15
>>1855
他者の行動で意味が無さそうに見えたり、真逆の効果に見えることも実際は何かしら意味があったりするものよ。
そういうのを馬鹿にしたり切り捨てたりせず、解そうと思ってみると何か拾えたりするものじゃぞ。
(1857) Beast 2018/01/25(Thu) 21:32:14
>>1860
わらわの師匠はその考え方を更に極端にしたもので、もっと切り捨てる方じゃったのう。
確かに推理としてはよく狼を当てていて、効果はあったんじゃろう。
ジェラルドも別にそれでええと思うぞ。
(1861) Beast 2018/01/25(Thu) 21:40:29
自分が何故今こうしているのか。
と言うのに意味はあるが、それで間違えているのもある。
しかし、それで楽しめている。
師のやり方は狼を当てる上では確かに向いていたし、わらわの今の自分のやり方（どころか大半の人のプレイ）は間違いなく否定されたじゃろう。
ジェラルドのように思う人がいるのは分かるが、そういう時には正しいかもしれないが、ゲームとしては「自分でやるから面白い」のよ。
そのやり方は正しい、のは認めよう。
しかしそのやり方のみが唯一無二とは認めたくないわけじゃな。
(1864) Beast 2018/01/25(Thu) 21:45:06
その一面でわらわは色々なやり方をやる方なので、ジェラルドとは交わらない道にいるのかもしれんのう。
(1865) Beast 2018/01/25(Thu) 21:46:47
>>1863
もうおらんよ。
昔のIDには居たが、アレはもう捨てたんじゃからな。
(1866) Beast 2018/01/25(Thu) 21:48:05
他人のやり方を否定しにかかるというか、他人が「自分でやる事」を否定することにわらわが難色を示すのは「人それぞれで楽しみ方がある」ということを否定されたくないからなんじゃよ。
そこは譲る事の出来ない、例えどんなに正しかろうと反発する信念と言える部分と言えよう。
例え本当は効果がなかろうと、間違っていても、その人なりに楽しんでいるならそれでええじゃろ。
(1867) Beast 2018/01/25(Thu) 21:50:51
＞プリム
さっきの事の続きじゃが、ようやく言葉に出来た。
まず、プリム。
狼の時に「黒く見られた」を失敗談として考えるのはよすんじゃ。
今回の村でもプリムは別に黒く見られることに無頓着だったじゃろ。それよ、それ。
むしろ狼時に疑われるのはちゃんとした形でクリア出来れば自分への白視となるのでチャンスタイムくらいに捉えて挑戦してみるんじゃよ。
自分自身の狼時で言えば「やるべきことをやり続けることで疑いなぞは勝手に取り下げられていく。」と思っているが、こうしたクリアの経験が成功体験となって自信となり自分の手となっていく。
「黒く思われる」のは村側であるなら当然なんじゃよ。
しからば、人狼であっても当然のことなんじゃよ。
狼をやっていると黒く思われるのがいやだからそこに突っ込めない？それこそが狼の尻尾というわけじゃ。
(1895) Beast 2018/01/25(Thu) 23:29:30
そんなことに気を配って動いているのは狼だけというわけよ。
こうしたこと（黒く見られることを避ける）を極めることで「誰にも黒く思われない白狼」という系統に行きつくことは出来はするがのう。
雑味がないし、ここ恐でよく引っかかっているタイプじゃな。
(1896) Beast 2018/01/25(Thu) 23:30:59
狼としてどのように動くのが良いのか。
これはもう、「成功体験」に頼るのが一番良い。
そして成功体験はまず経験しないと掴めないからのう。
失敗はするじゃろうし、次も失敗かもしれん。
じゃが、失敗しかしないということもなかろう。
何時かは成功し、自分にあった手を掴めるじゃろう。
肝心なのはやり続けてみることじゃな。
何が合うかはその成功に基づいて自分で考えるとよかろう。
(1897) Beast 2018/01/25(Thu) 23:33:18
「やるべきこと」と言うのは何か、というとわらわで言うとな。
・まず自信のある推理をベースに、そこと反対の結論に至ったり思考している者に対してアプローチをかけていく。
・結論として狼を疑う者を示す。そこに対する思考を開示し、またそこを白と見る者に対しての見識も言っておく。
・自分を疑う者に対しての疑問点を出しつつ、自分は何故そこに対してそう思うのかも言い周りの者から見たそのものに対する見方を参考にしたり反論をする。
こういう基礎的なことをして手広く行動をすることで疑いは勝手に向こうから去っていくものよ。
むしろ違う、と他に目がいく。
(1899) Beast 2018/01/25(Thu) 23:37:22
とか、こんなとこかのう。
まだ話があるようなら、風呂から出たら付き合うぞ。
＞ラザファム
別にジェラルドとの会話は分からんでおわっとらんぞ。
適当に言うでない。
(1901) Beast 2018/01/25(Thu) 23:38:51
的外れな事を言っていることもあるじゃろうから、こういうのは対話式で考える方がええんじゃけどな。
まだ起きているが、ちゃんと寝ないといかんぞ。
(1903) Beast 2018/01/26(Fri) 01:12:15
挨拶か。
またどこかで会ったらよろしくのう。
長期でやっているならまた縁はあるじゃろう。
(1904) Beast 2018/01/26(Fri) 01:13:32
（ひっそりマリーをフォローしていたりする。
気づけばプリムもフォローになっとったな。
たまに呟く程度じゃが、ツイッターでもよろしくじゃよ。）
(1906) Beast 2018/01/26(Fri) 01:19:40
>>1909
うむ。
まぁプリムは覚えが良いし、やっていれば地力で色々乗り越えていくそうじゃのう。次に会う時を楽しみにしとるぞ。
(1911) Beast 2018/01/26(Fri) 01:31:54
>>1907
時々覗いてるんじゃが、タイミングが合わないのう。
そのうちいくことはあるじゃろ。
(1912) Beast 2018/01/26(Fri) 01:32:45
>>1913
村の時にそんなん気にしとらんじゃろ。
狼と言う結論が1日ごとに変わるのは珍しくなかろ。
話の筋や思考の筋など気にせん方がええよ。
何故変わったのか、その理由は大事じゃがのう。
そうしてなぜ変わったのか、は自分からオープンしていくよりほかの人に取らせる動きにすると一段上の狼の動きが出来る。
何となくこんな理由で変わったのかな、というのを他者から読み取れるようにしながら希望だしの時にそれっぽいのを出しておく。
こういうのは疑い先を変える方がむしろやりやすいんじゃよ。
変化が無い方が思考が進みにくくて、推理も進みにくい。
コロコロ変わるのはやりようによっては思考が動いてるように見えるわけじゃな。
(1916) Beast 2018/01/26(Fri) 01:42:02
(1917) Beast 2018/01/26(Fri) 01:42:25
まぁ結局狼はその村によるところがあるので、こうした机上論が通じないこともある。
上手くいかんこともあるじゃろう。
トライアンドエラーじゃな。
(1918) Beast 2018/01/26(Fri) 01:44:08
くっくっく、筋の良い子じゃのう。
プリムは強い狼になる。
概念を理解出来ているなら、後はやるだけよ。
(1920) Beast 2018/01/26(Fri) 01:47:25
>>1919
そのうち全部をFOしきれなくなってくるものよ。
全部話そうとしたら喉が足りなくなってな。
そうして表の事柄を「足りなく」させる為にも、赤ログはあまり使わずに表での発言時間を練るのがわらわは強いと思っているわけじゃな。
あまり赤ログを使わない、の理由よ。
(1927) Beast 2018/01/26(Fri) 01:52:41
異邦者 ベニアオイは、寝るものはおやすみじゃよ。
(A228) 2018/01/26(Fri) 01:54:24
占い師周りを見ないのは、わらわは良い点だと思うんじゃがな。
狼目線では普通に推理出来る事項なので、占い師ばかり見ていることが足がつく要因となることがある。
ここに関しては無理に見ることはオススメせんよ。
狼時に見るのはデメリットも割とある。得意でないなら尚更な。
(1928) Beast 2018/01/26(Fri) 01:55:59
>>1929
＞裏思考を後で開示するっていうのもあり
アリじゃのう。有効な手段じゃな。
まぁそればかりしても白狼狙いのように見えてしまうが。
「防御的な動き」ばかりでも疑われかねないのよ。
返答系ばかりに喉を割いたりのう。
ナチュラルに攻撃的な動きもしておけると狼としてはぐっと動きやすくなる。
「ところで狼は、」と自分以外の狼を考える癖がついていると狼はやりやすいんじゃよ。
もう一つ、「ここは白だと思う。」とあまり白と言われていない所から白を取るとかも攻撃的な動きで信用を得やすい。
こういうのをよくやる狼はいるが、それだけ有効な動きなんじゃよ。
(1931) Beast 2018/01/26(Fri) 02:03:52
村側というのは放っておいても攻撃的に動くんじゃよ。
防御的にばかり動く村側はそんなにおらん。
防御的なことが出来ていない狼はあっさり死ぬのでそこをまずは、と意識するのはアリじゃが。
それだけでなく、ちゃんと攻撃もしていくと（能動的に白を取る動きの方は恐らくプリムには合ってそうかのう。）結果的に自分にとっては良い状況になるのよ。
(1932) Beast 2018/01/26(Fri) 02:06:16
言葉の定義を説明しておくと、自分に関連することを指している行動を防御的。
攻撃的は、他者関連のことの動きじゃな。
人狼ゲームは自白を浸透させる防御的な動きだけで勝てるのは狼だけなので、村側と見せるには攻撃的リアクションが必要になるわけじゃ。
(1933) Beast 2018/01/26(Fri) 02:09:11
「やるべきことをやる。」の中で、防御だけやっとるとそのまま死ぬことになるわけじゃな。
これは村側で疑われてしまったケースでも同様よ。
針の筵のように質問の雨あられになっても、防御だけに回ってしまったら死んでしまうしかないのよ。
(1934) Beast 2018/01/26(Fri) 02:10:32
疑われた時、どうすれば良いか？
そう思ったなら、攻撃的な行動を忘れないようにな。
「自分以外に狼がいる。」
その前提を持って他者にアプローチをかけていく動きが道を切り開くもんじゃからのう。
結構みんなそういうのは見ているものなのよ。
(1935) Beast 2018/01/26(Fri) 02:13:35
>>1936
最下段に関しては、村によるだろうがのう。
疑問があるのに解消しないことに疑問を持たれることもあるじゃろうし。
質問する側だって探りにいってるわけじゃからな。
あくまで自分がそこに加わらないのはそういう理由があると見せるのはありじゃが、そこに白視を見込むのは少し違うと思う。
(1937) Beast 2018/01/26(Fri) 02:19:52
>>1938
行動理由としてその理由を持つのは構わないが、自分の想定通りにならない取られ方をするのはよくあることよ。
そこで白を取られると見込んで動くのは、あまり良くないな。
その時の村によって何が有効かは変わる。
マリーがシャロにするなら納得いくが、ロレンツォに動いたら、とか同じ行動や状況でも意味合いが変わるじゃろ？
(1939) Beast 2018/01/26(Fri) 02:27:19
あと「白と取られることを見込むこと」をオススメ出来ないとしているだけで、動きとして有効な場面はあると思う。
(1941) Beast 2018/01/26(Fri) 02:32:02
>>1940
自分がどうみられるかに無頓着、は確かにのう。
そこへコメントしとることはなかったものな。
ふぅむ。
（本当はこの辺りはもう少し時間を使って考えたい所ではある。）
(1942) Beast 2018/01/26(Fri) 02:34:31
「相手あってのもの」なので、100の村で通る同じ有効な動きというものはないんじゃよ。
(1943) Beast 2018/01/26(Fri) 02:35:46
「有効な傾向がある」ものというのはあるが、それは有効であるがゆえに使い手は特に警戒したりするしのう。
(1944) Beast 2018/01/26(Fri) 02:36:19
>>1945
じゃが、考えようによってはこういうのはプリムのそういう所を活かす方法があると思うんじゃよな。
あくまでもわらわはプリムではない。
だから実際の体験としてプリムの武器を使ってきたわけではないからのう。そういう無頓着さが良い方に転がる方法論が今のわらわに見えていないだけ、ということもある。
弱点と言うが、そういうのは強みになりうるものが殆んどなんじゃよ。
(1946) Beast 2018/01/26(Fri) 02:38:45
人の性質は当然ながら、人に寄って違う。
だからこそ、人狼ゲームで行きつく先は人それぞれなのよ。
その人にとっての結論や、理想、たどり着く先、今現在。
それは何か理由があるかもしれん。
じゃが、唯一無二の答えなぞないというのがわらわの結論よ。
人によって、人に合う答えがある。
プリムの答えは、わらわが出すものでも出せるものでもないのよ。
その上で言うが、弱点というのはほぼ強みになる。
その人の性質をそう見るなら弱点と言える部分なのかもしれない。
じゃが、そういう性質は逆に「何らかの強さが為」にあるんじゃよ。
まぁそれが何、というのはわらわにすぐに言えることじゃないが。
あるのは間違いなかろう。
人には人それぞれの良さがある。
そして良さとは今まで悪いと思っていたところにさえもある。
(1948) Beast 2018/01/26(Fri) 02:44:22
>>1947
苦手と思って、それを弱さと思って克服しようとすることで強みを得ることもあると思うがのう。
わらわは狼として印象操作なぞしとらん方じゃぞ。
だが、自分の狼には自信と誇りを持っている。
狼とか村とか関係なく、「どう思われているか」も興味がない。
そんなもの、人狼ゲームで人狼を探す上で必須なものでもなかろう？
どうでも良いとさえ言ってしまってもいい。
その上で自分を遠ざける人はその程度のことじゃし、その上で仲良くなれる人こそ真なる友じゃろう。
この辺りはジェラルドとの会話の延長でもあるが。
(1951) Beast 2018/01/26(Fri) 02:49:45
そろそろ寝よう。
面白かったぞ。ありがとうな、おやすみ。
(1953) Beast 2018/01/26(Fri) 02:53:12
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