158 【誰歓】こどもの国のアリス【C聖】
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【天】 天狗攫い タカノ
ミズナギ>>412>>441
謎のプレッシャー（）
一応、当時俺が考えてたことを振り返っておくよ。
*****
《2d▲霊と3dミネ→ケーキ黒》
信用勝負が主目的。
この時はタロウLW想定。
タカノミネ陣営≠ケーキを印象付けたいという狙いは少しあった。
黒囲いでケーキか俺のどちらかが「生き残るように」とまでは俺はこの時まだはっきりと考えてなかったな。
ケーキができるだけ「延命できるように」というのはあった。
ガチでどちらかが生き残ることを狙うのであれば、霊は残してどちらかの霊黒判定は見せてたと思う。
ただ、▲霊をしたことが結果として、黒囲いに対する村の警戒度を下げたっていうのはかなりありそうだと思った。これは俺も勉強になったよ。
【天】 天狗攫い タカノ
《3d▲聖と4dミネ→ワイズ黒》
ワイズを吊る目的での襲撃と占い先。
この日はコチョウへ白出しするのもありだと俺は思ってたなあ。
（これはタロウLW想定での話。信用勝負続行パターン、▲カナコを狙うパターンどちらであっても、狩候補に白を出すのは安全策に思えた）
2連続で黒出しだと、ミネ真視点で▲ミネが起きない理由の説明がかなり難しそうに思えたのと。
カナコの視界からワイズが除外されることで、カナコがタロウを捕捉するのが早まるような気がしたんだよな。
ただ、ここで「①ミネ真がワイズ狼を当てた」という説だけでなく、「②ミネ偽がワイズ狼を黒囲いした」という説も生じた（そしてそれが有力な世論になった）のがかなり追い風になったね。
自由占いになる想定は3d開始時点ではなかったけど、>>3:116は20時台に出てたから、赤でゆっくり相談したり考えたりする時間はあったな。
【天】 天狗攫い タカノ
カナコ>>-535
占狼‐霊狼陣形の仕掛けとして面白かったなあと思う。
狩露出前の進行も、初手霊ロラでなくて灰吊りだと霊決め打ちが選択肢として浮上してくるし、どういう勝負になるかわからなかったなあと思ってる。
【天】 天狗攫い タカノ
グレイ>>489
返答ありがとう。
グレイがモントに対して疑問をもった経緯・理由、意図C関係の出所もわかった。
一応、「村人タカノ」の思考を説明しておくと。
・モントはここで「2-1なら潜Cだろうか」と言ってるけど、意図C懸念がゼロになった訳ではないように見えてたし、C入りの戦術観として「2-1潜Cは割と見るので、潜Cへの警戒度が相対的に上がった」ということなんだろう。
・だからモント村仮定の思考の動き方としてはわかる。
・グレイの疑問は、「占真Cに警戒した方が良い」というグレイの戦術観がかなり強く固まってる状態での疑問に思えたので、村人タカノとしては「ロック傾向の強い村なのかロック偽装してる人外なのか判断がつかない」。
まあグレイもモントも実際本当に村人なので、すでに言ったように「村同士でもありうる認識の違い」「戦術観の違い」だよね、というのが俺の感想。
【天】 天狗攫い タカノ
グレイ>>495
いや、そこは明確に違うな。＞意図C襲撃もできる占いCのほうが脅威になるという認識
占真狼だろうと真Cだろうと囲われるのが面倒だから統一という主義に過ぎないよ。
ここについては村の時も全く変わらないね。
【天】 天狗攫い タカノ
ミズナギ>>502
うん、そうだよ。
ミネ→ワイズ黒の判定を出した後の、村の世論の動きの話だね。
俺は②の世論が優勢になるってあまり予想できてなかったんで、一つ学びを得たなあと思ったな。
ユスティ>>-544
俺も多分村側だったらそういう認識になってたと思う。
【天】 天狗攫い タカノ
>>509
あ、「当時俺が考えてたこと」っていう言い回しだったから、時系列が紛らわしかったかな。
すまん。
【天】 天狗攫い タカノ
タロウ>>-538>>-539
ゴリラムーブもやってみたいなあ…楽しそう…
今回、占C‐霊の2-1だから、適度に切り入れて誰か1人でも生き延びる方向で行くか～～～って俺は安易に考えて動いてしまってたんだよな。
ガッチガチの陣営戦も面白そうだしやってみたいなあと思ったよ。
タロウ>>-542
帽子屋めちゃ強だったぞ。
俺は終わった後に自分の狼を振り返らないとなあ…って思ってるわ。
村トレス型だとやっぱりこのくらいのタイミングで捕まってしまうんでちょっとどうにかする必要がある（と、2～3回前くらいの狼戦の時から思ってるんだが上手い改善案を思いつけてない）
【天】 天狗攫い タカノ
帽子屋>>-562テトラ>>-563うさぎ>>-564
そうなんだよなあ。
狼やると、村の時よりどうしても思考の回り方が遅くなって詰まる。
狼で考察書くとすごくのっぺりした感じになるんだよな。
平面的というか二次元的というか（テトラから指摘されたのは多分こういう辺りだろうと思われる）
あとリアルタイムでのやり取りに弱くなる。
議事上で何かイベントが起きた時の反応も鈍くなる。
単に喋って喉潰すだけならどうにかできるが、今回みたいな村だと本当に誤魔化しが効かない。
思考レベル作ってのロールプレイや鋳型は上手くできると強そうだなあ。
昔「こういうキャラの村人」的な型を作って失敗したことがあって以来あんまりそれ系統の狼はやってなかったんだけど、また挑戦してみようかなあ。
【天】 天狗攫い タカノ
村トレ型よりも前は、狼欲を丸出しにするタイプだったんだよな。
狼としてやりにくいと見られるようなら生き残るし、ストレートに黒く見られるようなら吊られるという塩梅だった。
ただこれだと安定しない（本当に村との相性次第になる）のと、ラインを取られるとLW位置の仲間も芋蔓式に捕まってしまうんで、別のタイプを模索したいな～と思って今に至る。
【天】 天狗攫い タカノ
テトラ>>523はよくわかる、やっぱそういうことだよな。
村人の考察って何かこう、三次元とか四次元とかそういう感じがある。
平らでなくて凹凸や時間が経過してるような感じがあって、良い意味での遊びも含まれてくるというか…。
この村だと↑が一番わかりやすかったのはモントだな。
【天】 天狗攫い タカノ
帽子屋>>-569
あー、村トレ型にめちゃくちゃこだわりがあるって訳じゃないから、自分には無理そうだと思ったら、また元に戻したりさらに別の手を模索したりしようかなって思ってる。
（シンプルに手数を増やしたいっていう気持ちがある）
赤ログは表に集中するために適宜切るようにはしてるけど、日中一回も見ないとかは多分難しいな。
すなおーかみは、もうそれができるほどの初々しさや素っぽさが擦りきれちまってるからこれも多分無理だな（）
最下段は多分俺だと長期1000回とかやらない限り身につかないレベルの技術に思える（）
鋳型路線かなあ。
色々考えてみる。ありがとう。
こういう話をするのは楽しいな。
【天】 天狗攫い タカノ
タロウ>>543
ありがとう。
そうだな、基本的に村にいる人間は勝つために動いてるんで、どういう軸を持ってそうしているか、は確かに大事なポイントだろうなあ。
勝ち筋の設定そのものは作れても、それに沿った村人を狼で偽装して動くのは難しいから訓練が必要だな。
機会ができたらどこかで挑戦してみるよ。
コチョウ>>-585
いやいや気にせず。
むしろ具体的な狼要素を出してもらえてるのはとてもありがたい。
（コチョウ以外のひとの要素出しも見てて、めっちゃ参考になるな～って思ってる）
次回以降のためにすごく勉強になってるよ。
【天】 天狗攫い タカノ
最終日は、村内GS白位置1位と2位の戦いという頂上決戦で、しかもテトラもアズキも両方村っていうとんでもないゲームだったんだよな。
ほんとむしろ3戦目であんなに白くて考察精度も高いなんてアズキは将来有望だよ。
【天】 天狗攫い タカノ
おはよう。
ミズナギ>>584
ふえええ＞＜
しかしとにかくそれは実際確かにそう。
地上の俺がやってたのは要するにヒナが言ってた通りのことだよな。
誰かに対して呼びかけるためではなく、自分の考えを練ってまとめるためでもなく、ただ話すことを目的にして話してるだけ。
特に対タロウへの働きかけの薄さはまずかったなあと思う。
1dに疑っていた先でもあり、かつ自分と逆の占真贋考察をみっちり出してきてる所なんで、タカノ村であればカナコとミネへの見解だけでなく、タロウに対しても何か見解が出て来るのが普通だよなと。
皆ありがとう。
個人的メモ。
ヒナ>>537>>546>>550
テトラ>>529>>533>>534>>-573>>545
コチョウ>>526>>528>>-577>>-581>>570>>-610
アズキ>>-583
【天】 天狗攫い タカノ
グリフォン>>596
俺は「霊アーマー久しぶりに見たな～～～」って感想だったな。
霊聖（特に霊の方）に護衛を寄せる場合はそれぞれ実際の役職をそのままストレートにCOする傾向が強いからなのかもなあという気がする。
【赤】 【天】 天狗攫い タカノ
帽子屋>>*28うさぎ>>*32たまご>>*33
俺は本当に本当に仲間に恵まれたよ。
皆で勝てて良かった。
一緒に戦ってくれてありがとう。
またどこかで会ったら、よろしくな。
再会するのをすごく楽しみにしてるよ。
【天】 天狗攫い タカノ
コチョウ>>641
村建て&同村本当にありがとう。
（タカノチップはめっちゃ格好良いけど、俺のIDはどうだろ…かわいいか…？ とにかくどうもありがとう）
素敵な村に入れてとても楽しかった。
発言作りが未熟だなあって今回の村で痛感したんで、今後精進するよ。
（epでアドバイスくれた皆は本当にありがとう）
あと、仲間たちの戦略の話がとても勉強になった、見習いたいなあと思ったよ。
村側本当に手強かったー！
皆強すぎたり白すぎたり村っぽすぎたりでずーっとドキドキしてたよ。
改めて、本当にありがとう。
こちらこそ、またどこかで会ったら是非遊んでやってくれ。
【赤】 【天】 天狗攫い タカノ
[男は、まどろみから抜け出した。]
何だろう、何だか長い夢を見ていたような気がする。
甘い生菓子や、ふわふわした柴犬、しなやかな黒猫がそばにいたような。
彩り豊かな、不思議な、紅の夢だった。
[風が男の頬を撫でる。]
[その心地よさに、男はまた目を閉じ、二度寝を始めた。]
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