411 初心者たちの上機嫌な曲芸会
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【独】 【駅】 どこかの駅長さん ホトネ
600文字だし、ちゃっちゃっか回していこうということで、
【僕は、霊能だよ。】
まぁ まず、占い方針の決定に関しては もしそれまでに発言できていない人がいたとしても、【夕方くらい】には決めたいと思っている。
■.1 占い方は何希望？自由占い希望の場合は、明示かどうかも
＊もし夕方までに発言できなかった人がいたら、その人は灰に関してとか、役に関してとかを優先してくれるとうれしいな。
次に占い先の決定時間に関して。初日は占い先だけだから本決定だけのつもりだよ
目安としては、占い先希望締め切りを22:00、本決定を22:30で考えてる。
都合が悪い人がいたら言ってくれれば対応できるよ。
何か意見があったりしたら 言ってねー
個人的なお願いとしては、占い方針がどれがいいかとかよりも、役や灰への触れを重点的にしてくれるとうれしいな。
【独】 【現】 スペクトラム リアル
自己回答。
■1. 平日は朝8時までと20時以降。
休日は…何時でも覗けると思う。
■2.仮決定22時、本決定23時以降だと助かるな。
■3.今日のところは占い師はCOせず、霊能者のみCO。
占COは明日、結果と一緒に。
■4.自由占いが良い。
皆の希望は出してもらって、あとは占い師次第で。
□5.私は発言や状況で考察したいが、直感派だ。
矛盾したことを言っていたら、ツッコミ頼む。
□6.最近はチーズリゾットにハマっている。
コンビニのが美味いんだよ。
【現】 スペクトラム リアル
やぁ。皆、おはよう。
ついに始まったね。
さっそくだが、私から議題の提案をさせてもらおう。
【本日の議題】
■1. おおよそのコアタイムは？
■2. 仮決定、本決定の時間は何時が良い？
■3. 役職COについて。
■4. 今日の占い先はどうする？
□5. 状況考察派？発言考察派？……直感派…？
□6. 好きな食べ物は？
【現】 スペクトラム リアル
>>1 自己回答。
■1. 平日は朝8時までと20時以降。
休日は…何時でも覗けると思う。
■2.仮決定22時、本決定23時以降だと助かるな。
■3.今日のところは占い師はCOせず、霊能者のみCO。
占COは明日、結果と一緒に。
■4.自由占いが良い。
皆の希望は出してもらって、あとは占い師次第で。
□5.私は発言や状況で考察したいが、直感派だ。
矛盾したことを言っていたら、ツッコミ頼む。
□6.最近はチーズリゾットにハマっている。
コンビニのが美味いんだよ。
【瓜】 かぼちゃへの挑戦 ぽきゃ
>>1
■2.仮22時半、本23時くらい
■4.陣形や方針による
□5.状況と発言半々くらい？直感は心の中に埋めとくタイプ
□6.かぼちゃー！(嘘)
1.3は>>2で言ったから省略ぽきゃ
【削除】 【番】 番狂わせ ウィスプ
おはようおはよう、【CO無し】っ！
７時なったな、ってきて、更新かけたらもう議題が！
ってことで、リアムありがとう。乗っかります。
>>0
■1. 昼過ぎから夜まで。朝は二度寝が好き。
■2. 仮22時、本23時以降が動きやすい。
■3. FOで行こうよ。全部明らかな方が話が早い。
■4. 陣形次第だけど、ぼくの好みは初日統一。
□5. 状況考察寄りの直感派！
□6. ピザかな。
【番】 番狂わせ ウィスプ
おはようおはよう、【CO無し】っ！
７時なったな、ってきて、更新かけたらもう議題が！
ってことで、リアムありがとう。乗っかります。
>>1
■1. 昼過ぎから夜まで。朝は二度寝が好き。
■2. 仮22時、本23時以降が動きやすい。
■3. FOで行こうよ。全部明らかな方が話が早い。
■4. 陣形次第だけど、ぼくの好みは初日統一。
□5. 状況考察寄りの直感派！
□6. ピザかな。
【独】 【篝】 篝火狐鳴 アディントン
■1. おおよそのコアタイムは？
21:00〜24:00の完全夜型だよ
■2. 仮決定、本決定の時間は何時が良い？
仮22:30本23:30かな
■3. 役職COについて。
FO派
■4. 今日の占い先はどうする？
盤面決まってから考える
□5. 状況考察派？発言考察派？……直感派…？
直感派かなぁ
□6. 好きな食べ物は？
焼肉かな!狐は肉食だからね
【恋】 初恋旅路 フローラ
おはようございますっ！取り急ぎ【非占霊】です！
>>1 リアルさん
議題、ありがとうございます！回答させていただきますね。
■1. 不定期です。毎日CTについては連絡いたしますね。
今日は19時ごろまでチラ見程度、その後着席となります。
■2. 仮22:30 本23:00がいいかなと。遅くなっても合わせられます！
■4. 霊2COが見えたので、2-2想定で黒狙い自由を推します。
よほど色が見えづらい方がいて、統一を当てたい場合はそちらも許容範囲です。
占い師さんの得手不得手、村の性質もあると思いますので、占い方法については柔軟に。喉を使いすぎず決定したいですね！
【業】 アルバイト ユシィ
おはよー。ボクは【非占霊】
ジャルダン、ホトネの霊COとアディントン、リアルの占CO見た。
>>1
■1. 日中ちょこちょこ、夜は19時くらいに着席かなー。
■2. 仮決定22時、本決定23時くらいがいい。
■3. FO希望。
■4. 占がやりたいほうで。
個人的には自由が好きだけど、確定情報狙いの統一でもおけ。
□5. やや状況考察寄りの直感派ー。単体考察は練習中。
□6. 白ごはんー
【猫】 のんびり野良猫 シンク
おはよぉ～。
【非占霊】
>>1議題答えておくね～。
■1. コアタイムは朝7時～少しの間チラ見、夜19時～本格的に着席できる。
■2. 仮決定22:00、本決定23:00くらい希望。遅くなっても合わせられる。
■3. FO希望なんだけど、そうなりそうかな？(2-2まで確認してるよ)
■4. 2-2のままなら初日統一、明日から自由。自由は黒狙いで。
【見】 【墓】 悪巫山戯 ウィリアム
■推理する上で重視してるところ
村人と狼との差をしっかりと考えるところだね。
①勝利条件が違う
＜村人陣営＞
狼を見つけて全員吊るす事
＜狼陣営＞
狼が村人と同じ人数になるまで生き残ること
村人は、狼を見つけると安心するし、一生懸命探そうとする。
狼は、自分が白くなると安心するし、どう信用して貰えるか村人になろうとするよ。
②視界が違う
狼は誰が仲間だか、把握してて村人も村人だと確信してるよ。
村人は誰が村か狼か全然わからないよ。
この２つの差をしっかり見極められると
少しずつ村と狼がわかるようになるよ。大体の推理もこれも応用や派生で長く使えると思いますよ
【神】 パドレ ドロシー
>>1
■1. 朝は居ないかなぁって感じ。
■2. 仮22:30、本23:00
23時以降は保証難しいかな と。
■4. 全員で希望出しつつ 占い師の明言自由。>>40
□5. 直感＞（越えられない壁）＞状況＞＞＞発言
□6. 今の気分は野菜ジュース
【見】 【墓】 悪巫山戯 ウィリアム
■霊能の０－２について
霊能ＣＯで注目すべきところは
ホトネさんジャルダンのＣＯを確認してから文章書いて対抗に出てるんですよね。
>>38では、ホトネ偽視点でジャルダンが狂狼なら悲惨な事にはなるのですが、そもそも０－０から霊に出てるので真だとホトネ偽視点では、思ってた可能性は充分にあります。
（だから対抗を確認してたかの情報が重要）
それに、ジェルダンが偽で朝一で出るのも勇気入りますよ。
ジェルダンが偽で対抗にも偽が出て来たら、こっちでも悲惨になりますからね。この場合は１－３陣形になっちゃったら仕方ない。と賭けに出たという事になります。
【案】 案内人 スケープ
おや、出遅れてしまいましたね…おはようございます…
議題を出してくださっているのでまずはそちらを…
■1. 21時以降が主な活動時間となります。
■2. 22時辺りに仮決定23時本決定で良いのではないかと
■3. 僕はFO希望なので非占霊で出させていただきますね
■4. 僕は初日は統一、二日目から自由を希望します。
□5. お恥ずかしながら…直感と発言が強いかと…
…よろしく、お願いしますね？
【見】 【墓】 悪巫山戯 ウィリアム
■思考を出すタイミングについて
初日から思考はどんどん出してって良いと思います。
（ただし修正ありき、更新すること前提）
自分の中で抱え込むと
・悪いところを指摘してくれない
・周りの反応が見れない。
・ずっと考え込んで寝れない（疲れる）
・間違ってないか不安で精神的にも疲弊する
・最終的に出来る限り考えて少しでも正解に近付こうとしてるのに、疲弊や時間的な都合で誤った決断を下しやすい
・エピローグになってどこが悪かったのか？を見つける事が困難になる。
デメリットばかりで、よく考えた方が正解に近付く利点もあるけど、考え過ぎるとドツボに嵌り、結果的に正しい判断をする事が出来なくなるから
初日から単体の色や考察を積極的に出して行く姿勢はとても賛成だよ。みんな良い動きしてると思う。
【見】 【墓】 悪巫山戯 ウィリアム
■最善手について
これは初心者に限らず、上級者含めても
必ずしも最善手を指せるとは限らない
それに自分の最善手の認識が間違ってるかも知れない。
だからこそ
・最善手を指さなかった。村なら（真なら）おかしい
・どうして出来なかったの？村なら（真なら）おかしい
・この人の狼を追求しないの？村なら（真なら）おかしい
これらは単に、気が付かなかった。知らなかった。わからなかった。という理由が多々あるので追及注意の要素ですね。
これらを検証する時は、何故気が付かなった？
知らなったのは本当か？わからないって本当？という部分まで掘り下げて証明すると、要素として成立します。
対象ＡとＢが居て、片方が必ず村で片方が狼の場合は
対象Ａを村と断定した場合は、Ｂが狼だと知ってる筈なので、それを追求しないのは、おかしいと言えるね。
【見】 【墓】 悪巫山戯 ウィリアム
■非狩発言について
狩人は出来れば灰から出たいという思考があるため
動きは少し潜伏狼みたいな動きをします
（占われたくないor吊られたくないなどから）
その観点から見れば、ユシィさんのような占われても良い。と言った類いの発言は非狩要素として捉えられる事が多いです。
早期の非狩発言は、狩人の潜伏幅を狭める。
また狼の場合は非狩発言をしておくことで、「自分が噛まれない理由を作れる」ので能力処理の対象にしやすいです。
初日から狼を見つけるのが苦手な人の場合は
ユシィさんに占いを出すのも仕方ないかなと思います。
狼をやってる時は
能力処理を受けても良い類いの発言は非狩に多いので
選択肢から外す事も１つですね。
（狩人の非狩ブラフもあり得ますが、結局能力処理の対象になっては元も子もないですから）
【見】 【墓】 悪巫山戯 ウィリアム
■狼の思考負荷について
狼を見つけて行く上で、狼という存在を知る事はとても大事だし狼の気持ちがわかれば、狼を見つけられるようになる。
・嘘を吐くハードルの高さについて
ここで、何故嘘を吐く事にハードルの高さを感じるのか？
それは「バレたらどうしよう」という不安があるからです。
上記に則って行動を当てはめると
①村人を村人と言う事（嘘でもなく、バレる心配がないのでハードル低）
②村人を狼と言う事（嘘がバレる心配があるのでハードル高）
本質的に狼は黒く見られる事を恐れるのです
その観点で見ると、少しセブンは>>105あたりは
狼っぽさから抜けて来たかも知れない。
（出来れば、占いではなく吊りの方で村を吊る事を恐れずに吊り上げれば、嘘を吐くハードルの高さから村度があがりますが）
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