85 夏にハムスター人間と遊ぶ村【飴無し600PT】
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>>123メリリース
あの国は喉制限ある場合でも、
文字数制限が500文字だから質問投げやすいよね。★を飛ばしつつ対話で深めるスタイルが基本のplさん多かったよなと。基本多喉向きかな？
(137) 四季 2017/08/02(Wed) 07:00:13
(-102) ruru_i 2017/08/02(Wed) 18:39:08
>>443続き
4日目のアントリーとの対話
>>4:51>>4:66>>4:76と、
その結論>>4:131を例えにお話しします。
①②より、
>>4:51はメリーが不思議に思ったことを
アントリーに質問している形式ですが、
★1は「メリーはこう解釈してるけど、どうなのかな？」と、
メリー自身の考えをきちんと開示した上で質問しています。
★2は>>3:185を引用し、こちらも「メリーはこう思ってる」と、
メリーが「アントリーをこう読み解いている」というのが
質問からもきちんと読み取れます。
(444) 山吹 2017/08/02(Wed) 21:57:51
>>444続き
>>4:66も、★2「こういう場合、
メリーはこういうメリットもあると思うけど、
それを重視しないのはどうして？」と、
メリー自身の考えをきちんと伝えています。
その上で、アントリーの思考を詳しく知ろうと、
質問を投げかけているのが>>4:51>>4:66ですね。
上記のように、ただただ質問を飛ばすだけではなく、
自分の考えや、自分が今何を見ているかをその都度相手に伝え、
その上で「あなたをもっと知りたい」という丁寧さが
メリーの質問の最大の良さなので、
是非とも大切にしていただきたいですね。
(445) 山吹 2017/08/02(Wed) 21:58:26
◆自己紹介
ほぼ長期専門で４０戦くらい。最近は入村が半年ごととかになってるけど、引退する予定は特にないわ。
スタイルとしては、★投げつつ黒取り考察することが多いかしら。上の方にあったやつだと前衛ってやつね。
喉すくなくてうまく★投げれてなかったけれど。
あと、手順とか戦術論が大好きなので、大体そこらへんに喉を費やしてるわ。
(-157) torabe 2017/08/02(Wed) 23:52:06
私の場合、おしゃべりってよりかは、相手の黒要素に★投げて問い詰める。って感じだからあまりおしゃれな感じじゃないのよね。
(508) torabe 2017/08/03(Thu) 00:45:50
この村は夜喉無さすぎで★投げ控えようと思った
で、やれる事ないぞ怪しまれないように灰考察的な事書くかと思って出したのが1dの無理矢理喋ってるアレです
無難とか言われてて辞めたけど
(511) P.salicina 2017/08/03(Thu) 00:57:41
リリアーヌせいせい
★メリーは騙り●の▲について>>-199って考えたんだけど、狼の戦略としてはこれであってますか？？
(538) hikaru 2017/08/03(Thu) 02:52:42
>>538 メリリ
☆狼の戦略は、次にまとめるから少しまってね。
◆村の戦略 狼飼い進行
既に言ってあるように、村の基本戦略は、
「狐溶かして真占確定 → 狩りで護衛」になるわ。
次に、「占が噛まれた場合」について。
呪殺が起きる前に▲真占が起きた場合、村が勝つためには
「▼狐 → ▼LW」をしないといけないわ。先に▼LWをしてしまうと、狐の勝利。
そこで、その狐勝利を防ぐために、「狼確定or濃厚の場所をキープして、必ず最終日に吊る」のが重要よ。
「狼確定or濃厚」は、たいてい「騙りの狼」or「真の黒」あたりが基本よ。
それができないときは、霊判定みて、2狼吊ってたら、LWっぽいとこは最後に吊るのも重要よ。
(541) torabe 2017/08/03(Thu) 03:02:58
★２－２がだめっていうのは機能が破壊しにくい+霊ロラで縄使われると狐を吊り殺すタイミングが減るからってことかな？
メリーなりにもらった情報を租借してみたの。
(544) hikaru 2017/08/03(Thu) 03:40:46
>>544>>545 メリリ
☆だいたいあってるわ。
占機能が破壊しにくいのと、▼は狐に使いたいのに、わざわざ▼霊、騙りに使うのはもったいないのよね。
呪殺されたら、確定するから、占騙り少ないほうが・・・って考える人もいるかもしれないけど、そもそも呪殺される前に▲占できる動いたほうがいいわ。
霊騙りに出せば、霊機能は破壊できるけど、そもそも
『村にとって、霊は通常編成の2倍重要』だけど、狼からしてみれば、大して重要じゃないのよね。
▼LWされた時点で、狼は負けなんだし、村が勝とうが、狐が勝とうが大した問題じゃないわ。
(548) torabe 2017/08/03(Thu) 03:58:14
>>558リリ姉
村は騙りの狼を飼ったり、占い師(かもしれない)人を残す方向に行くってこと、かな。
ふむん、でもそうすると>>554みたいに、狂込みのRPPで▼狐して狼勝ちになっちゃうかもなんだよね。
★騙り狼を飼いつつ、真も残しつつ、狂人だけを潰す進行ってあるのかな？
(562) hikaru 2017/08/03(Thu) 04:51:17
>>743>>744カスタ姉
なるほど、なの。すごいわかりやすかったの。
そういう方法で狼を探す方法もあるんだね。
その人が目指す村勝ち筋を読み解く力が必要だけど、それが出来れば序盤狼を探すための大きなポイントになると思うの。
ひとつ気になったから質問なの。
★例えば、>>1:77 >>1:92を読んで、村ローレンツの勝ち筋は、「占い情報を共有し、真を布教すること」だと思ったら、それを本人に確認するのはありなのかな。それは人外に逃げ場を与えることになる？
(745) hikaru 2017/08/04(Fri) 06:00:22
>>-279ジャイルズ
ふむふむ…なるほど。推理への絶対に自信があるから出来ること、なんだね。
考察を落とす度にドキドキしてるメリーからするとちょっと想像できないけど、そこまで自信が持てるのはすごいことだと思うの。
ひとつ質問させてほしいの。
★そういう人に殴られたとき殴り合いに勝つためには、具体的にどういうスキルを磨けばいいんだろう？理論武装すれば負けないっていう感じでもなさそーだからちょっと気になったの。
(-283) hikaru 2017/08/04(Fri) 06:07:15
>>-288
▲一択(真顔)←確かにそうなのww
まあ狼のときならそれでいいかもしれない。なんか悔しい、けど。
でもメリーは村のときでも吊り占いにかけられない、が今の目標だから…。
「まとめの庇護」は下位位置だと割ともらえる気がするの。
「状況を見方につけて」も状況を理解する力を身に付ければ出来る気がするの。
でもメリー、どうしてもこれだけがわからないの。
★「白くなる」って、具体的にはどういう発言をすると白いって思ってもらえるようになるんだろう…？
なんかすごい根本的な質問をしてる気がするの…。
(-293) hikaru 2017/08/04(Fri) 06:34:25
>>800メリー
「pt余ってるし」となるのなら、
決定周りでの対話に取っておくといいかもしれませんね。
決定周りは、コアタイム的に皆が在席していて、
誰を占うか、誰を吊るか、皆の思考が一番見えやすいところ。
そこでの対話はスピード、レスポンス勝負で、
村開始直後の対話に近いものもあって面白いですよ。
>>-293の★に答えるなら、
「【皆が見ている前】で、
・要素を一生懸命拾おうと対話に臨んでいる姿、
・そして決定周りの対話で拾った要素を元に考察を書くと、
白く見られやすいですよ(もちろん中身が伴っている前提ですが)」
こういう傾向があると思いますね。
(806) 山吹 2017/08/04(Fri) 10:10:56
>>846コンダクト兄
メリーは自分から質問して拾うタイプなんだけど、
それだとメリーが見たい部分にしか目を向けられなくなるから、
視野が狭くなるんじゃ？って思ったの。
メリーは逆に他人同士の会話から拾う方法が知りたいの！
★コンダクト兄は他人同士の会話のどういうところを見てどんな要素を拾ってるんだろう？
よかったら教えてほしいのー。
(848) hikaru 2017/08/04(Fri) 12:44:22
そういえばこれ誰かに聞いてみたかったの。
占い関連だから盤面整理タイプの人に聞くのがいいのかな？
★アン姉・サフィ兄
狐村３－１で初日の占いって、
「白狙い」「黒狙い」「狐狙い」どれで考えればいいんだろう？
他の人でもわかる人いたら教えてほしいのー。
(849) hikaru 2017/08/04(Fri) 13:02:28
>>848メリリース
☆みんなの視野・興味・何に気付くかッスね。
ざっとログをその日その日に0から順番に読んでいく中で、発言の中での「話題になり得る部分」って決して少なく無いッスよ。
ただ「自分が話題にする部分・言及する箇所・話し掛ける相手」を考えるとかなり絞られるッスよね。
言及する内容、話し掛ける相手がそれを始めた人の「目に付いてる」と捉えてるッス。
おれはみんなの視界と性格とスキルをまず、序盤は捉えたいと思ってるッス。前提として、おれは村の誰とも違うというのを意識してるからッスね。その中でも視界と性格とスキルを重視してるッスよ。
そういうとこって村ログを眺めてる中でそれぞれの視点で「浮いて見えてるとこ」、つまり「言及する先」にも表れると思うッス。だからそういう要素を拾ってるッスね。
戦術の人とかマジで明後日の村とか見ててワケ分かんねッスけど
(912) zakoza 2017/08/04(Fri) 20:05:58
>>979 スターシャ
人の話の論点をすり替えることだけは昔から得意で...リアルでは悪い癖ですね(てへぺろ☆
あの村は村陣営が強かった
限りなく両視点追う人が多かったし、フェリシーにはあたしの騙りが見破られてそうだったし(ミノル真派だったしね
でも最後コゼットがあたし真を限りなく追った上で偽打ってくれたのが嬉しかったな
変な話だけど
ローレンツに関して答えを出さなきゃってなったのもその時の影響だな
本当に大切な村
(982) 織物 2017/08/05(Sat) 00:39:39
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