150 G1801村再々戦企画【G編成】
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【祖】 真祖 ヴェレス
>>詩
あとごめん▼祓でPPてのは音狂でってことかな。音狂星狼でもう1人いるってこと？
今ここで▼祓の危険性提示する詩はそっちの狼じゃないだろうからどっちかと言えば奇なんだろうけど奇星は無いと思うので要するに無いと思う。
▼祓の音●詩でいいと思うよ。
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>12祖
そのとおりってか、祓真時ってことね。
音狂予想でつまりは二人のどっちか狼だと明日はコミットだねって話。
奇星についてと祖星について納得出来たら▼祓で賛成しまっす。
【独】 【奇】 奇術師 ミーティア
祓非狼説あれだけでてたのに祓非狼で縄浮かせようぜって話がでてなかったの面白いな
ただ祓紳賭で紳が祓非狼おき提案しなかったんだなぁ…
えっ祖星？
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
即負けパターン
狼：音祖（駄or星）
ダンテを真狂不明に思っているのでＰＰ出来ない
リンは今日の反応が白く祖が黒くなった。メアリー同意。
ダンテは真狼不明の狂or狂の振りする真
真にしては、噛みが合いすぎるので狂アピ…のような気も？
アーサーは民狼（実は真）の囲いと見て庇い
…のような気がする。
シュテンはどう見るだろう？
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>+17>>+29
リンは今日の反応が白く祖が黒くなった。
メアリー同意。そしてその発想が村。
即負けパターン
狼：音祖（駄or星）
ダンテを真狂不明（狂を濃く見つつ警戒）でＰＰ出来ない
ダンテは真狂不明の狂or狂の振りする真
真にしては、噛みが合いすぎるので狂アピ…のような気も？
音祓の関係で音狂祓狼はない。
アーサーは民狼（実は真の白）の囲いと見て庇い
or音狼を天秤にかけている。
という見方も出来るのだが
シュテンはどう見るだろう？（真贋予想は合ってる）
音真詩狼なら早目の▲音でいくらでも勝てたんじゃないか？
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
音真なら詰ませずに噛んだ方が勝てる
それに気が付かないヴェレスじゃない。
強いな、内訳誤認させるほど全員が。
音星祖－祓
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
そーだ昨日祖が白いって言った理由だけど、祖星なら初手ダンテ襲撃かな？ってのと、星吊られる日からロラ後の吊りから祖は大丈夫そうな位置だからだね。
そういう観点で、祓は奇を占うかと思ってた。
ちなみに真でもあり得るけど、偽仮定で奇占えなかった理由に説明がつくねとは思ったリダッツ！
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
ネーロの要素の拾い方、捨て方、見るとこつつくとこは相性いいな～。狼庇うならこーゆーとこ。
メアリーの手を借りないと狼なら捕まらないと言ったが、星狼時、自分で捕獲できたかどうか。
アーサーとも合うよね。
【独】 【奇】 奇術師 ミーティア
民祖星ならやはりレッツゴー占機能破壊なんだよなぁ
音祖星だとしても「合理的でない」狼占初手黒からの▲霊って祖なら二枚抜きしとけや感があってだなぁ
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
わざと誤爆とか話あったけど、全部分かって狙って出来たものだったら凄いな
祓狂が音星黒を察して黒打ち
→先吊りで民偽確定
→音真進行
やべえ
とんでもない世界だ。俺にはブレインが必要。
メアリーさまー
【奇】 奇術師 ミーティア
祖みてたけどさ…
民祖星なら初手▲祓でいいじゃんってやっぱり思っちゃうんだよねぇ
音祖星なら狼占が初手黒打って▲霊って、多分音偽確させたくないし占わかんないし色隠し！とか言えるだろうけど、そんな場当たり的な音の守りかたしといて▼音急先鋒っていうのもよくわからないし、やっぱり▲祓キメとけや感あるんだよね
祖星ってなくねー？
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>+138
墓で気が付いたが、この村真贋予想あるし
▼斑▲占嫌とか（祖）霊潜伏しとけとか（賭）
占護衛寄りの傾向はあったよね。
…と狼が思ったとすると霊チャレはどこ真でもある
ので祖星否定要素にはならないかな
ラシ真は狼噛み何やってんの！これしか。噛めば詰まないのに。
【墓】 【民】 狩猟の民 ネシャート
>>23
民祖星なら祖星が終盤まで占避けは可能だし、私だって決め打ちルート視野で動くから▲祓にはしないね。
音祖星なら祖の▼音希望はさほど殺意感じないし、星がフォローしつつ▼祓狙いでもいける。むしろ音も真決め打ち狙いルート狙いだと思う。
どちらにしても▲祓安牌にはならんので、それで祖星両狼否定にはならんかな。
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
ぶっちゃけ
祖星なら民でも祓でも頭数しか変わらない気がする。
んで、５人なんで。
祓視点は音狼濃厚。音ＬＷ（２狼）
音視点は民狼＞祓狼（１狼＞２狼）
手順は分からんけど、両方睨むというなら昨日▼音でよかった。手順ならもっと前だろう。
が、音視点詰めたいと言う人が多かったならしょうがない。
それで負けるならその状況にした狼が上手い。
キレ演出疑いがますます酷くなるばかりだ。
他の状況、単体重ねて見ないとあれね。
墓だからエテルノ、メアリー、シズキ、（ネシャ）の近いとこ違うとこあったので進むけど、上の喉状態じゃ難しいね。
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
奇星を中心に読み直してて思い出したけど、民狼視した理由は、星の民以外フォローと民3日目ロラ提案が理由だったなって。
祓真でも音真でも狼っぽいなと思ってたけど、ロラ提案はむしろ自分決め打たれて誤爆で負けるの怖い狂説あるなって思ったとさ。
【奇】 奇術師 ミーティア
なんというか、詩って白くね？民音星と繋がってなくね？
民詩星なら>>3:142でわざわざみえてる真占に仲間差し出すんだなぁ…っていうのが。みてねぇだろーみたいな慢心はあるかもしれないけどさ。本当に差し出すだけで▼星の日にも一切フォローしないし。
詩星狼ならキリ芸さりげなさすぎない？これが詩狼のデフォルトならさりげないドS感素晴らしいので踏んでほしい
【奇】 奇術師 ミーティア
音詩星でも真偽わからない真狂占に差し出すんだなぁ…狼的避けたい度合いとしては吊>>|越えられない壁|>>占だから吊り票投げるより全然マシかもしれないけどさ。>>5:46とかまぁとにかく鬼畜だよなぁ…
あと>>12
そもそも音狼で祓狂にみえるっていうのが既にあんまりピンとこないけどなぁ。軽さ的に。
あとライン操作っていうけど▲霊した時点で変にキリいれたり落とすくらいなら手を繋いだ方がよくないかな。芋づる式に見つかっても吊られなければ問題ないわけで。
【墓】 【民】 狩猟の民 ネシャート
ところで>>27はLW探すのに役に立つんかね。
祓狼としてって話になると▼祓(終わらなきゃ▼詩)で話済むし、音狼なら音星からのラインを拾うとこまで言及すべきだと思うけど。
なんか取り敢えず話してる感あるんですけど(塗り
【独】 【星】 星拾い ネーロ
答えがほぼ見えてるから「上手いなー」って言えるけど、やばいよなあ…
リンミュールが占いにかからないからこそ出来るのだけど、
今日ダンテ吊るからダンテの灰を広く保てるし。
音紳星-民にするのかにゃあ
【祓】 アン ダンテ
星-詩は前述の真っ先に●▼の候補に入れた>>3:142>>3:143
若干微妙なのが三日目の詩は音民に人要素を取っている＆民真予想なので、詩狼が俺真をどのくらい見ていたかなんだが。
俺視点以外でも星が黒の可能性（誤爆など）を示唆したり、星黒が出たら率先して星先吊りの手順を言い出したりと完全に吊りに振り切っていて、やはり詩-星は切れていると思う。
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>+188
民（駄or星）狼の時は、
メアリーはどっかに書いたからおいといて、
ネーロの時は後を託せる人ということでレアケースの奇を省くと（詩or祖）候補です。細かいとこは見てない
【祓】 アン ダンテ
>>4:8「民真ぽくない襲撃」と前置きしつつ、>>4:11>>4:23 「民狼っぽくない」「民狂なら謎」と民に非狼非狂要素に思い至ったなら民真に思考が着地するのが自然に思えるが、これは民真から民偽、音寄りに動きを切り替えようとして上手くできなかった故の、結論先行が元での視点の混乱ではないか。
>>4:44では音視点白としつつも音に星占いを言い出したり、気になる相手を占わせるということは蔑ろにしていた三日目（前日）から音真にだいぶ寄っていると見えるが、襲撃で民の印象落ち・祓真見てない発言を加味しても、音の印象が何が切っ掛けでそこまでひっくり返ったのかは不明と、やはり占候補に対する見方と扱い方に違和感が大きい。
【祓】 アン ダンテ
奇については、音と星が先に吊られる進行（▼音▼祓▼星▼？）だと一番位置が低そうな分「やらないと勝てそうにない」というのが相対的な黒要素にはなるんだが。
>>4:59下段、>>5:94の星起点、音-奇の初日の触れ方は白と確信があるようで、あれって仲間同士で出るんだろうか……等、細々と状況非狼っぽいところ、非仲間っぽいところが点在していてやっぱり狼じゃないんじゃないか、という結論になった。
纏める時間と喉都合で、奇だけ凄くふわっとした話になってすまん……
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>40祓
▼音▼祓▼星▼？
で？に祖が入るのってあんまり想像できないんだよなぁ。
>>6:10の主張のとおり例えば５人 星祖 扉奇紳 的状況で扉奇紳を吊って勝つのが普通に出来そうだよねって話。
喉ないので反応難しいかな。
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>41
特に５日目票が足りなかったならまだしも、星が音に票入れたら音吊りで進む状況だったからね。
いやまあ昨日反証したんだけど、星祖だったら勝つ気ないだろとは思ったね。
【独】 【星】 星拾い ネーロ
ネシャート偽打ち、あわよくばダンテ偽打ち狙いで誘導した日はもっとスマートに出来てたらかっこよかったのになーとは。
ネシャート吊りの日にはそれなりに偽と思ったから吊りになったはずだし、ネシャートの要素拾った方がよかったのかもしれない。
けれど、それでは無理だと思ったからな。力不足。
ネシャート視点でも黒ありそうって言われていたので、感覚としては1白2黒出されたみたいな。いや結構違うかな。
少なくとも▼音▼祓▼星なら負け確定なので、民偽打つのが勝率が高く、民偽打つなら手順は▼星。
ちなみにダンテ吊れたらネシャート真も考えるつもりだったので、あの状況じゃないとやれない賭け。
考察で民偽打ってもらうというのが正攻法ではあるのだけど、それができたら他灰とここまですれ違っていないのである。
★なんかいい方法ないですか？
【祖】 真祖 ヴェレス
>>46詩
素直に▼音▼祓▼？ルートに乗れば勝てたと思うところ。
5人2狼まで行けば2票持ってるんだから2人のうちどちらかが間違ってくれれば勝てる。
もし星が生き延びられる気がしない、とマイナス思考なのだとしてもそれなら7dに思い切り吊りに行けば最終日来た時点で狼吊ったのわかるんで奇は祓音両視点で白貰って勝てると思うし。
と僕なら考える。
狼って基本複狼生存目指す方が楽だし勝ちやすいというのが根底の戦術観故の思考なので、もし星奇にそれは当てはまらない要素があるなら絶対とは言えんのだろうが。
僕はミーティアがLWに自信持ってる人にも思ってないな。
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>43詩
>>6:A75
結果的に星の自吊りから見えたものが多いんで本当に音真星村で勝ったら星の行動は非常に大きいと思う。
ＰＰなしで民の真切りを見せつつ、音真進行で詰める勝ち筋。
音視点での狼は今誰だ。祓or詩
２狼即エピ。
音真詩狼なら勝つ気ないだろう。（詰む前に音噛めよ）となる
【祖】 真祖 ヴェレス
んーもし僕が音狂民狼祓真の狼だったとしたら、初手▲祓で挑戦するか、今回と同じく▲霊の盤面揺らししたなら、「音狂で霊襲しないでしょ。けど民真ならGJ恐れもあり得るのでこの2人の真追いで▼祓だな。狼目だし」とか3dで言ってると思う。
そしてこれを言ってる人が誰もいなかった記憶なので祓真じゃないんじゃないかなとか言うと主観強すぎかね。
もし通らずに祓に占われるのを恐れるなら適当に日和って▼灰吊りって言うかなぁ。星も僕も直吊られはないだろうし灰吊りミスは早めにしてくれると有難いし。その前に音に星囲って欲しいので2d時点で星占ってって言ってると思う(意思疎通できるかは知らんが)
なんか前提から色々変わってくるのでこの時はこうする主張が難しくなってきた。
少なくとも星の自吊りは絶対飲まねえな。
【奇】 奇術師 ミーティア
星の自吊りはアタシも飲まないなぁ…自殺ってそういうことじゃない…
アタシが▲霊ってよっぽどのことがない限りしないけどなぁ…(説得力皆無)
アタシ村でも狼でも変なところで白とるから1d音の奇白は変なやつだなぁ(好感)って感じだった
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