278 G1801村第四次再戦企画
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【見】 木偶 アレン
見物の身ながら言いたいことを言っちゃうと、灰ログや青ログって時間差で伝わる分、思わぬほど大きな受け取られ方(特に不快に感じた場合)することが多いのに、アリスもケイトも言葉選ばなすぎじゃない？独り言だけど、独り言じゃないんだよ、とは思いました。
私も失敗したことがあるんですが
【見】 木偶 アレン
表よりもキツい言葉を裏で言うのはナシだなあ、と個人的には思います。
エピで本音を伝えたいための灰埋めなら丁寧にやりましょうよ
と、何様だよと自分でも思いながら綴ってしまいました。
【見】 【独】 番狂わせ ウィスプ
ごめんなさいは悪いことをしたから言う言葉じゃなくて、相手を不快にさせてしまった事実に対して言うもんだってえろい人がゆってた。
【独】 【花】 生花霊吐 フローラ
とりあえず裏ログかクソ多いことは確認いたしましたわ・・・っと言葉がおきたなかったかしら。
自分のネタ後のリアクションを真っ先に確認しにいってしまった時点でわたくしの目的が狼探しなのか疑問がでてしまいますわ。
あついったーやってますので、よかったらふぉろーしてくださいな。
ＩＤ：jojoii＠忍び
【宴】 ぱーりにゃい！ ニコラス
フォーの言葉を中途半端に借りてしまうけど「文化間の優劣は存在しない」。
盤面派だろうが、パッションだろうが、そんなんどうだっていいんだ。
村内でお互いのスタイル尊重しながらも、衝突したときは衝突したで良いと思う。というか多分ゲーム的に衝突する。
なので、PC離れて一歩引いて見ることができるエピで少し話せると嬉しいな、と。
お互いの戦術興味深いしね。
ちなみに、僕は参加者の面々がそれぞれに強みがあるなあというのがすごいと思うよ。(僕はマジで特技無いにゃー)
【見】 木偶 アレン
kamiyamaさんの動画は人狼始める前に全部見たなあ。
「ちょっと偽確したくらいで吊るなんてひどい！！」って言葉でハマった
【ω】 かぼちゃへの挑戦 ぽきゃ
>>-166フローラ
フローラは役職くそどうでもいい（言葉が汚い）と思ってそうなのと
>>1:93裏の思考をぶっちゃけたっぽい発言でも役職くそどうでもいい（言葉が汚い）と思ってそうなので
こうどなブラフの線は捨てきれないけど
すなおに見たら非狩に見える
最初の議題はフローラ（素村仮定）は狩人ブラフしてるか否か？だから、非狩透けてるとはちょっと違うかもしれないー
【画】 騒画占庭 ジャルダン
>>250
僕は最初から「占い師苦手です」って断り入れてくる人を弱気認定って感じだね。
虚勢を張れる人はそこそこ気は強いと感じてしまう。
弱気強気という言葉で受ける印象も人それぞれだから、言葉のゲームって面白いよね。
【画】 騒画占庭 ジャルダン
>>279ウィリアム
可愛がられるという言葉が適切かはわからないけど、懐こさはあるなあとか思ってたよ。
それを生かせないかなあみたいな適当な感想。
【独】 【爵】 男爵 ミィ
アレン、お言葉に甘えてこちらで。
>相手をそのまま受け入れる姿勢は優しすぎる
能動的に働きかけるのが苦手で（
引いて見てるのが心地良いんだよね……性格的に。
「萎縮」という言葉は、当時、自分でも違和感を覚えてたけど
ぽきゃがケイトにどんどん詰められて、本来のぽきゃの動きができなくなっている気がした。
>>1:118「え、こわ……お断りしますね……」とか
だから、占いに上げず一旦引いて見た方がいいんじゃと思った。
この辺りを全部（少喉ゆえもあって）「萎縮」という言葉に込めてしまったのが、
アレンには優しすぎると映ったのかな。
【見】 木偶 アレン
>>-752
ミィのこれ、上２つは殴ってきた側が黒くなる行動だよね。
そういう時は「君の殴りは多くが不当だし、対応に忙殺させて僕のリソースを削ろうとしていると判断する。正当だと思う殴りだけ返事したら後は返さないことにするよ」と答えるかな。
どっちが白いかは村が判断する。
強い言葉はそうだね、どの程度が「強い」に該当するのかは本当に様々だからよっぽど酷いもの以外はあまり止める気にはならないけど、僕自身はあんまり使いたくないかな。
丁寧に、正確に抉り込んでいきたい。「言葉が強かったから変な対応してしまった」なんて逃げ道与えたくない。
【独】 【花】 生花霊吐 フローラ
>>-752
上二つはむしろどうでもいい★とかだったら、何が聞きたいの？と秘技質問に質問で返すを使えばいいからなぁ
強い言葉は確かに殴ってる感じですわね。
強いの定義がまた難しい気もしますが、断言口調とか命令口調とかでしょうか
【独】 【戯】 悪巫山戯 ウィリアム
最近人狼に復帰して入った村で度々"塗り"を代表とする定義が曖昧とされる言葉の定義をハッキリさせよう、みたいな話題が上がるのでわたくしも色々考えてみたのですが、そもそもこう言った言葉の定義を明確にする必要性がないという結論にはなりましたわね。
【見】 【独】 木偶 アレン
んー、良くないかなとも思ったけど、私にとってはすごく有用な指摘だったからそのまま載せちゃう。↓は私が言われたこと。
例えばオレにとっての殴り、ってのは、主に三種類のパターンがあって、その目的意図を考えるんだが、薊の考える殴りはそこにうまくカテゴライズ出来ない。
1 殴ることで相手の色を透かす
2 殴ることで相手を処理位置に押し込む
3 殴ることで相手の発言力を削ぐ
多分１が一番薊の考える殴りに近いと思っているが、オレからすると色を透かす必要があるのは要素が少ない序盤～中盤であって、要素が増えて考察が構築ができる中盤～終盤には殴りという手法がそれほど重要だとは思っていない。
オレの使う殴りという言葉は、一般的な言語感覚で表すと「雑殴り」に分類されると思う。
【戯】 悪巫山戯 ウィリアム
>>480アレン
わたくしはあなたが言う道を極めたいと思うのなら、殴るという言葉に縛られるのが勿体ないとは思いますわね。個人的には、ですが。
【見】 木偶 アレン
汎用性が高く、高頻度で使われてる言葉を安易に自分の定義で使うとろくなことにならないですね。
自分の行動をしっかりとレビューして、適格な言葉を見つけ出して表現していかないといけない
【見】 木偶 アレン
「殴る」って言葉格好いいんだもん。リアルでは猫相手でも喧嘩に負けるんだもん…くらいの動機で「殴る」って言葉使ってます
(かわいいアピ)
世間一般の「殴る」認識とかなり違うっぽいってのは最近ようやく気付いた
【戯】 悪巫山戯 ウィリアム
>>484アレン
アザミの発言を美しいと評したセツナの言葉に嘘偽りはございませんので。
>>-781フローラ
受け止め方は人による、というような事がこの村にも度々見られましたが、この"人による"というのを受け入れるには、色んな人の意見を目にして自分の中に引き出しを作っておくことが大事ですからね。
【独】 【花】 生花霊吐 フローラ
いろんな解釈がある言葉たちを使って上手く自分の思っている事を伝えることを言語化と呼ぶのかしら
今回は言語化を褒めていただけましたのでとても嬉しかったですわ
【見】 【独】 番狂わせ ウィスプ
（なんやかんや墓チップが喋りやすくて変えてない）
小さくてかわいい女の子がでかい武器持ってるとか最高にかわいい
でもかわいい女の子に言葉のオリハルコンソードでズタズタにされたら紙耐久のウィスプは死ぬ
【独】 【宴】 ぱーりにゃい！ ニコラス
>>474の「を」は、「罪を憎んで人を憎まず」という言葉が思い浮かんだなぁ。
罪とかを例に出してしまうと語弊があるかもだけど、ある意味個人から黒要素を切り離しているというか。
【独】 【顔】 (｀･ω･´) ケイト
にゃー
ミィからとてもありがたい言葉をいただいていた
僕のミュート発言って「ぽきゃミュートした(から僕が荒れることもないし無駄喉使うこともないから安心してね)」なんだよね
端からみてとてもそうみえないのはよくわかったというか僕の言葉選びはポンコツofポンコツな自覚があり
素だから自分から直すのスーパー難しい
そういう風に指摘してもらえるのは助かる
ありがとう
今後気を付ける
【画】 騒画占庭 ジャルダン
>>-756
■殴るってどういうの？
最終日「殴り」愛(A)と「殴り」屋(B)で大きく二種類の意味があるイメージ。
A：狼として吊りに追い込むこと。
B：疑わしいところを指摘して反応を見ること。
僕が人狼を始めた頃はちょうど「考察型」「対話型」みたいな言葉が流行っていたような気がする。
考察型：他人を観察して推理する人
対話型：他人と対話して要素を取る人
殴り屋：黒視を向けることにより反応を探る人
こんな感じで受け取るかな。
【野】 野良猫 フォー
■1.G国生まれのG国育ち。参戦回数は80回くらい(曖昧)の初心者です
■2.ちゃんと白くなれてたと思います
■3.ログ見返すと、ライン操作がとっても上手だったと思う
■4.ベアト考察が間に合わなかったのが残念だけど、少なくとも考察の土台を作れたとは思う
■5.ハリオット。占候補とのライン切れもあったけど、単体で頑張ったからこそというのはある。ウィルが占ってなかったら、わからなかったかも
■6.アリスかなぁ。灰狼が吊り位置にいることを逆手にとっての灰吊り希望や、ウィル襲撃決定は、盤面派が多い村ならもっと効いてたと思う
■7.ウィル。力の入れようがすごい。きちんとそれぞれキャラも立ってたよね
■8.バルト。あの言葉は天才のそれ
■9.「僕は東大を目指すぞ！」がすごい好きだった
【見】 木偶 アレン
相手を不快にさせずに村でも殴られて黒くなりそうな所を占う適切な言葉遣いは…
「村でも殴られて黒くなりそう」で良いのでは？？？？？
それでも不快に感じる人いるかな。
なんか良さげなの思いついたら誰か～
【独】 【宴】 ぱーりにゃい！ ニコラス
■技能賞 （勝負の中で技術を感じた人）
戯…思考の止まらなさがすごい。噛まれるまで村を導いた。
姫…どこかで叫んだので割愛。盤面把握力が凄い。
顔…白を見つけてそれを信じ抜くことと、迷いつつ村の状況を考えて進んでいくことの両立すごい。
鳩…とても村思考の自然体すごい。
葉…黒視を受けても思考が止まらないすごい。
花…圧倒的福本。ネタと白さと状況把握の速さがすごい。
盲…盤面視と恐らく狙ったタイミングが凄い。
兎…文章技術凄い。
野…考察力と盤面視、その見せ方がすごい。灰喉から技術の高さが伺える。
爵…フラットな村の見方と疑問を追求する姿勢すごい。
狭…端的で分かりやすい言葉が重量級なところがすごい。
魔…最善を目指し、諦めない姿勢がすごい。
画…考察力と自意見の表明の上手さがすごい。
ω…大事なポイントを絞って発言しててすごい。
【独】 【画】 騒画占庭 ジャルダン
>>6:-175ケイト
そんな包容力のあること言ったっけ…？
って思ったら>>1:20の最後かなあ。
僕も村人が精神的にとても苦手で何していいかわからなくて、1dはだいたい錯乱しながらやってるから、ケイトの1dの灰を見て少し共感してしまったんだよね。
だから僕の何気ない一言が苦しめる村人の誰かほんの一人にとってででも支えになったのならとても嬉しいことだなあって。
ケイトから信頼してもらってるのかなっていうのは言葉の端々から（自意識過剰じゃなければ）感じていたから、それを出せるのって長所だと思うし憧れるよ。
僕なんかはすぐハリネズミになってしまう。
ケイトが村人を掴む旅の道のり応援してるね。
僕もなるべくできるだけなるべくがんばる。
【野】 野良猫 フォー
ジャルダンは声のトーンがいいよね(伝われ
個人的には>>5:32「他はわりと全員隙があるよなとは思ってるんだよね」がジャルダンを端的に表している言葉と感じた
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