121 【17日22:30開始】G1801村再戦企画
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【影】 魚影 オルフェ は 【牧】 牧師 クリス に殺意を向けた。
【影】 魚影 オルフェ は、【紙】 紙服の信者 ヨハン を占った。
【紙】 紙服の信者 ヨハン
(続き)
梟鳥狩に賭ける場合の正解は
●酒(兎でも可)で黒出し→▼酒▲梟→▲影
これだと 料氷紙崖酒 残り2縄 ペッパがいる分>>5:89よりも分の良い勝負
かつ狩人は偽黒吊りに渋るだろうから、目星が付きやすい
もしこの手を取るなら偽黒先は高確率で酒
単純にGJ喰らった後↑が3分で出るか？適当に白出ししそう⇒酒狼でできなかった？
要するに何が言いたいかというと
票筋から狩人を炙る意思もなく、襲撃からライン戦にする意思もなく
梟鳥に賭けた上で、最善の選択をしたとも思えない
そんなに進行に強い狼ではない？シンプルに狩抜きで>>5:89を狙って失敗したでよさそう。
酒も崖もそんなに進行・手順に食いついてこなかったので、どちらが狼でも狼像に当てはまる
ただ酒狼の方が状況に説明が付く部分が多いと思った 反証・反論バシバシ募集(やっと全部言えた)
【紙】 紙服の信者 ヨハン
⇒崖 ●ドロシとか序盤に占うとこぢゃなくね？別に黒くないし、白出たら占もったいない オディール動き伸びてないしここ黒か？？
●狼こそ最大の噛み合わせ対策。●オディール頼むで～ という思考過程
⇒羊 おｋ。何でも聞いてくれや～(なるべく早めに)
⇒当 ☆これまでの占斑ライン戦の経験から言うと、真が馬力で勝ってても素黒村に偽黒打つと村は意外と判断しづらい
☆影狼というより、牧狼の時の違和感が先立った。▲鳥は狩狙い？じゃあ酒で偽黒打つだろ？>>1参照→アレ？
崖★スケプも「ドロシ疑えん」って言ってたけど、影→甘疑いってどう思ってた？
酒>>6:90見たらトリス狼なら氷狩見抜けてたんかな。う～ん・・・
オルフェさんの私疑いはイミフ 本気でワイズ狩炙りたかったら3人全員で▼梟するだろ
ドロシなんて希望出しすらしてねえよ～
【独】 【崖】 読まずに食べた スケープ
>>4:111 あたりはそう思える部分もあって、でも影が目線を向けてるから占えば良いな、と思ってた。
【崖】 読まずに食べた スケープ
帰れた。でも超絶眠いから限界来たら落ちる。
☆紙>>3
自分は真っ当に見えてたから感覚的な違いかと思ってた。白狙いは自分が詰み進行については丸投げしてたんもあってどこが間違ってるかよく分かん無かったし。
>>4:111 あたり見て、発言から狼を探してるのか？って疑問は思って、ちょっと聞いた。最終的には影が目線を向けてるから占えば良いな、と思ってた。
>>5 上段もう少し詳しく知りたい
【紙】 紙服の信者 ヨハン
⇒当
ペッパどう見ても非狩だったろ。あの視野狭窄感は素村よ
オディール伸びてないこと自覚してたし、牧→●鳥黒を打ったら割と注目集まったんじゃね？と思う
正直あの心理テスト、喉稼ぎにしか見えなかった(すまん)
⇒羊
崖白いと思います！とか軸が無くて動きづらい・摺合せとか、ワイズよりやや動き派手で白ぽい・共感感じてた。印象としては白くて話のわかるワイズ(私酷)
>>4:38から→>>4:141で白というより非狼強いと思ったんだけど・・・理由disぽくなるんだけど表で出した方が良い？何となく>>4:141から察してくれると助かる
⇒崖
影の占の使い方は最終的には本人任せって感じ？ふむ
【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>9ヨハン
喉ガン減りするから、ドロシーを天使様に思うだけのものがあれば良しです。
全体の摺り合わせ不足ですので。ヨハンにハリセンぶちこんでペッパー全力擁護したかった
ルトリス白で思ったのが、私の希望（影→甘）聞いてくれた占い師そっち？
ＧＪの影響か何かしらの路線変更があったと思うのが酒白。
>>10
信用とりに行かなくても狩出すまで偽打たれない、それだ
【酒】 ハイボー ルトリス
■ヨハン狼の否定
>>1:136で狼の占被弾から護衛剥がして真占噛みの有用性を知っているのに>>1:233でドロシー占反対、ドロシー占われる雰囲気がそんなになかったわけで伏線にしては早い
ガルベン偽決め打ちは例え▼黄が通らなくてもガルベンはもちろん霊からも護衛を剥がす行為、ガルベン破綻で白見られるがそれでも投資対効果は薄い
>>2:92上段で影牧真贋に焦っているはずが>>2:94>>2:137>>2:148>>2:235で黄偽を語ることが中心で微妙だが、突然のフルベット>>2:254はなんだかんだで直後の襲撃を不利にしてる
GJ直後の非狩透け注意がそれなりに早い>>3:12、襲撃見る限り狼は狩を探してたはずなのにこれも投資対効果という面で狼仮定不要な一言
占真贋に絶対の自信がある故の>>5:6クリオへの質問は自然かつ追い込まれた狼か偽装するにはかなり難しい
【酒】 ハイボー ルトリス
■ヨハン黒
なんだかんだでドロシーの占回避
経験豊富で準備万端ならリアクション芸は可能
肝心の影真がわかったわけではないのに>>3:12が出て来る違和感は少し、ヨハンの性格ならオルフェ偽だったら恥ずかしいと考えそう( ヨハン村ならガルベン偽当たったぜの意味だけで使ってるが、そんなにテンション上がるか？上がるなら狼要素ではないが)
>>3:111でクリオに影真聞くのが狩探してる狼感
>>3:180>>3:205この日噛まれるオディールの扱いがヨハンにしては雑
オルフェ偽の疑い蒔き>>4:11>>4:20>>4:27乗ったら非狩透ける罠ではある
占われそうなドロシーを占から遠ざける動き>>4:94>>4:95だがオルフェの>>4:111
を見て>>4:141引いたのは自分にも疑いが飛んできたからに見える、狩抜けなければ●甘→●紙で死ぬ未来が見えたか
【酒】 ハイボー ルトリス
紙>>6:21
想像を多分に含んでいるが
クリス結局白しか出さずに死んだわけだけども3dキャロルに黒出さないのが最大の謎
これは信用勝負とオルフェ抜きの両睨みだったためと推測
4d5d狩候補襲撃→遺言なければ4d狩人抜けていたわけで信用勝負に展開、信用不利ならオルフェ襲撃という絵図では
そうするとオディール噛みは噛み合わせじゃなかったわけで、ヨハン狼でそうなるの？という疑問はある
5dスケープ白については前述の通り
紙>>6:38
☆ペッパーが先に言ってくれてるな、と手順論に変わってる気がするがまあ白だろうの感覚
☆▲黄なら▼妹、▲影牧ならほぼ真決め打ちで霊軸移行だね
☆私の4dはほぼ3dだからな…
崖か梟あたりに突っ込んでたとは思うが
決定の場にいて料甘の2択なら間違いなく▼甘だったのであの不在が色んな意味で痛いなとは思っている
ヨハンは答えに対して思うところを
二度寝するよ
【羊】 未亡人さんの羊 メリー
狼は占い抜きたかった
・クリス霊軸発言
・影、対抗と被るの避けない→甘占
・２灰抜き
狩抜き狙いだけでなく狩出た後の生き残りも考えたはず
狩は分かったか？私は全然
ジャバだと噛まれそうで嫌だな
鳥も噛まれた後ヒヤっとしたくらい
狼は誘導したか？
１手の誘導より生き残り大事。白とらせないと詰まずとも死ぬ
12人（▼料の日）10人（▼甘の日）の縄を避けたかったはず
→６人２狼→４人２狼
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
▼甘で狩回避、●紙になった場合が、怖くないか？
とは思うのだが（実際にそのつもりだったし）
本人が「占狩ライン戦」を想定して動いているのがな…
甘回避時クロス護衛提案も、今日吊られるのが真狩仮定なのかそれ、という感じだったし。
偽の狩回避に備えるものにしては指示がおかしい。偽狩がクリス護衛じゃなく「オルフェGJでした、◆オルフェ」と言いながら▲影で破綻しつつ痛み分けにもできるし、リスク管理が謎…
【紙】 紙服の信者 ヨハン
⇒酒
さんきゅ。>>3:12は影GJ出した狩人は影真だろｳｪｲしない感じがして、あえて「ガルベン偽」に留めたという経緯がある
両睨みなら尚更黒打つんじゃないかなあ。白出しだったら占単体での勝負なるから牧に勝ち目はない
例えば2dチノの黒さから、ジャバがガルベン真言ったみたいにさﾁﾗﾘ
酒>>20 ☆>>3:51>>3:170
>>5:165は「誰がジャッジでもいい」っていう所信表明みたいなもので実際根拠があるわけじゃあない。
⇒当
すまねえ。昨日時点で書いたヤツだから、オルフェの「ヨハン狩り炙り狼説」に対する反論として厚くなっちゃってるかな。
いやスケプ狼で占狩灰のが分がいいなんて一言も言ってない
どこらへん誤読してる？
⇒羊
5d▼甘は狼に取って規定路線だったんじゃないの。占外れてもペッパ白見えたらある程度注目いくだろうし
【独】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
3d時ヨハン
▼黄の日だから吊りに意識は行かず
占ＧＪと思ってどう詰めるかの計算で私に提案←一緒にやったから分かる。
ジャバを確白同様に信頼しきってるのも私と共通で影真視揺らいでない
酒は白説得方面へ（占使わず）
＞●酒で黒出る感じは全くしない。感触【●崖〇梟】自由なんで参考程度
【独】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
5d以前に私は4dで影料梟氷側だったので
ドロシー教の気持ちが分からないなり。
私の場合は占い不用→きっかけがあったから。
ペッパー：ドロシー白くない
真視してるオルフェ：甘怪しい
ドロシー本人：対崖のようなの本気でやれば他にも出来るはずなのに、力セーブしてる感。
ルトリスも村探せるのに吊り枠に入れる（ドロシーがやると違和感。白なら見つけて救えるはず）
甘狼の策略としても、吊るはずが白出しで諦めてる。
切るはずだった→囲いなんじゃないか・・・にいくなぁ当然。
【紙】 紙服の信者 ヨハン
崖狼でコレはねえよ、みたいな要素持ってる人いる？非狼がほしい
羊>>34 影の甘疑いの強さ的に占から外れる？梟狩でも甘黒判定は残るじゃん
羊>>33 そこは崖黒要素 下段は私が聞いたから答えたのであって、聞かなきゃ答えなかった
>>5:149とか自分が死んでも紙白でいける、感があって白いと思ったけど間髪いれずに>>6:5
崖★正直私白ってどんくらい思ってた？
崖>>10 狩COと一緒に霊判定で牧偽露呈させれば噛み先困らない▼料じゃなく▼偽黒→狩→占
スケプは昨日以降あれもあるこれもあるって感じなんだけど、思考進んでる？
私は合ってるかどうかはともかく頭回ってる感覚はあるよ
【崖】 読まずに食べた スケープ
▲梟回り 正直狩人狙い以外に考えられんのだけど、他なんかあるかな。意見噛みは影●甘の可能性かなり高かっただろうからほとんど意味ない。狩人狙いと見せかける意図はそれで1占増やしてるのが割に合わない感。甘黒で漂白されるからSGとして使えないは氷もそうだ。
梟狩りだと思っていたならワイズ占い考察していないという勘違い（偽装）含めたクリオ狩人視がとっさに出せるのか。
ルトリスも>>6:90出せるなら氷噛めよって感じである。ただし4dはルトリスほとんどいないから、噛みの意思決定に絡めなかった可能性は有る。
対してヨハン狼ならヨハンの方の意見が通りそうじゃないかと思う。
★紙＞まじめな話▲梟の日どれくらい噛まれると思ってたんだ？>>5:77素で非狩透かしちゃったって言ってたし。
白からはココ検討した方がいいっていう意見欲しい
【紙】 紙服の信者 ヨハン
⇒崖
☆占考察やってない(勘違い) ワイズの位置取り結構狩としてはベストだったと思うんだけど、>>4:102は浮き上がれなくて困ってますって感情を読み取れて、ここ非狩だなと思った。
>>51☆結構噛まれると思ってた・・・白位置だし。夜明けはやらかしたけど、その後「一瞬影の偽装GJがよぎってしまった狩」を演じることにより、立て直せたと思ったのだ(怒)
「●崖でもどっちでも良かった」「灰に残るよりは心理的に楽」一見繋がらないように感じるんだけど
●兎での黒引きにフルベットした感じ？
例えば崖視点、●兎白だと▼酒で終わらず紙VS崖やらされるか
●崖▼酒or兎で最終日ジャッジ、どちらがワリが良いかとかは考えなかった？
そこは私と感覚違うな。●兎で黒出たら万々歳だけど、一方でそんな簡単な話かねっていう冷めた気持ちもあった。全員に白拾ってたしね
【紙】 紙服の信者 ヨハン
⇒崖
どの役目でもやること同じってことね。占われないってことは裏を返すと最終SGになる可能性もあるから「割に合わない」って表現に
⇒当
どういう理由があれ数の暴力で▼梟はしない・できない→▼狩梟する意思はなかった→梟は食うつもりだったって言ってんじゃん
その上で▲狩通せた後の手数考えると、4d▼料じゃなく偽黒の方が良かったろ、って話。理解して読んでくれてる感じがせんのだが
前提っていうのは？最初は白出しで狩に縄当てたかったが、その後梟影キレてしまい牧→▼梟が無くなり、ドロシは意図せず不在になってしまいました←の検証ってこと？
牧が梟影キレ(▼梟希望出しが潰れた)拾ったのは3dだから4dに偽黒出すことは十分できた
甘がいたかどうかなんて赤ログ読まなきゃわからん。本気で▼梟したいなら離席の際に梟希望だけおいとけば済む
まあここ掘っても場外乱闘になるのでやめる
【見】 【独】 フードファイター フィン
>>2:26
「どーしよっかな。」ちょいと独り言チック
>>2:77
「普通に」当たり前だろ？という意識
誰がみても、という気持ちがここにみえる
同一視しがちだったりする？
>>2:91
「今日は灰考察後回しする。」「久々に難しいぞ。」「うーん。影真なら綺麗に見抜きたい所だ。私に力量が不足しているとも言える。」
完全に占と自分の世界にはいっている
自身の占真贋への自信と挑戦的な性格がでている
両者とも1dからみえていたもの
>>2:92
「真贋は他の人の意見も聞きたい。」
個人的にほう・・・となったところ
あまり周りに期待をかけないっぽいヨハンが周りの意見を聞きたいと言ったので「まあまあ焦る局面である。」
これは嘘じゃないんだろう
多分本当に追い詰められているんじゃなかろうか
「信用ない真なんて噛みにも値しない。」
とってもわかる(ただの感想)
【見】 【独】 フードファイター フィン
この感覚をもっているヨハンなら▲羊>▲影になるんじゃないのか？
いくらおさかな美味しそうとはいえ
占に護衛寄せて▲霊の方が紙狼として通るんじゃね？という妄想
特に▲影ってアウェイのフィールドに自分を置くことになるわけだし
>>2:94
黄真の否定
>>2:137
黄非狂の否定
このへん読んでもらえてない感あった記憶
特に>>2:94
もしかして誰かに声をかける場合と全体に声をかける場合の話し方が似ていて、前者のような感じで話しているからあまり声が通らない？
あとは、誰かに話しかける時にあくまでぼんやりした誰かにしか話しかけていない感じがするからそこか？
言われている側に自分が話しかけられたという意識がわかないというか
感覚的ですまんのだけど
【酒】 ハイボー ルトリス
これだけ答えてた
影>>6:106
まずはクリオのGJ後のテンションの高さというかおかしさに大きな違和感を感じた
ここで狼か？あ、狩もあるかと
クリオの乾杯だけが明らかに異質
できるだけ思考開示させないような無理矢理の質問になっているから
あとはクリオの3dの希望にツッコミを入れていない点
普段の私なら絶対に掘ってる
ちゃんと考えると言ってあの希望かよと思ったけどその理由を想定すると裏で何か別のことを考えていたというのが一番自然でやはり狼か狩だと
言ってて思ったが行動しなかったことの証明はできないな
【墓】 【黄】 イエローボーイ ガルベン
>>+70 影
どもども
痛いのかなぁ、妹吊りしたから影真確定したきっかけになったし灰吊り→のちのち妹吊りの流れのが狼からしたら良かったと思うなぁ
結果論だけどね
占い先1つ潰せたのは良かった
これがデカイってことか
【崖】 読まずに食べた スケープ
ヨハン白要素結局これが一番クリティカルだと思うんだけど。
2d▲占する想定で影真上げはやっぱり大きいよ。真は抜けた方がいい。
GJ起きた場合のリアクション芸はあくまで起きた時の次善策なのが普通だろう。
（これは主観だけど）非占霊保留とか見ても、ヨハンは自分に視線が集まることは苦にしないタイプ。まだそのころはドロシーあまり疑われてなかったし、ステルス狼なドロシーを生かすために牧真によせて襲撃誘導する方がらしい気がする。
【羊】 未亡人さんの羊 メリー
昨日段階、私→酒、兎→紙、当→（後半）兎、影→紙、酒→紙白
どこから見ても崖は昨日は安泰
兎見てくれると言ったが崖5d以降の白あれば聞きたかった
5d以降停滞がもにょる
>>5:149キャロル白でもと>>6:5キャロル狼じゃないんか
酒狼なら生存がない違和感→>>94状況は酒狼
がしっくりこない
それと最終日崖vs紙想定じゃなかったとこ
伸びで言えば現在酒の方が高い
と、灰の目の方が情報が多い
【▼崖】
【独】 【紙】 紙服の信者 ヨハン
そういえば影>>1:193の12人村初手黒って多分時期的に私の前世が相当数含まれてるので苦笑してしまった
わざと狙ったのではない
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