229 【半身内】狂信者のいる12人狐なし村
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【混】 混沌 ファンドン
蝶の結果が遅そうなのでファンドンのコアと完全にズレちゃいそうなのが悩ましいネ ないなりに頑張るアルよ
体感灰に白目多いので真狼もアルカモネ でもやっぱ真狂かな 2ｗ潜伏、昨日狼同士はラインつないでないとおもうヨ
どっちかが残ればいいのだもの
北＆混が同視点、侍＆天が同視点、ラオ孤立 心薬が様子見 義ステルス
昨日はこんな感じネ
以下昨日の分の返答をして、残りは夜揃ってから戻るヨ
薬
現状真狂視の推理と場への意見がそこまで合致してないのが違和感としてはあるのネ 先がわかるっていうのは村も様子見てたらわかるとおもうし…
返答謝謝 潜伏2ｗどこでみてるか考え進んだら教えてネ
【独】 【武】 武官 ウーヤー
鳩から
初日の印象だと結のが真よりだったけど、占い先の選定を見るに蝶のが印象良くなった
結が昨日儒にしか注目してなくて、そのまま儒占いってのが安直に思える
けど儒とはライン繋がって、儒はこれで両視点白目なのか
精査前だけど儒が割と村に見えてたのも一因
昨日薬が蝶真目に見てたんだけど、パッと見の印象としては今日の儒占いを見てからの蝶真目であって、最初から蝶真目に見るってのはなんか順番逆な気がする
儒狼、結人外で強引に囲いに行った？
【儒】 儒家 ラオ
結のラオ占いは結真の場合高確率で占うと思われるので信用は5分に戻した。(自分(結)視点根拠なく(結視点)偽視するところを真っ先に占おうとするのは真目の挙動。騙りであれば中盤以降に黒を出す)蝶の占い先は良いところ。ただ蝶騙りの場合天は囲い筆頭なので蝶及び天の挙動に注目。詳しい考察は理由が揃った夜にまた。
【混】 混沌 ファンドン
ラオは村目でみていたのでそこに白が出ても謎の謎の謎ではあるのネ ただ人外でも儒白のメリットないのがなー
とりあえず今日か明日には囲いが発生するでしょうネ
初日統一がファンドンよかったんだけど、自由占いは占い即噛み避けれそうなメリット感じたアル
狼を探してるように見えるのは蝶の方だけど、天白のウーン感すごい。蝶真で真狼なら天白もわかるんだけどネ
今のところは蝶がやや優勢だけどまだ五分五分ネー
明日の結果でファンドンは、しっかり真偽考えられそ
【薬】 薬師見習い シュエリ
結は儒に初日からちょっかいかけてそのまま占っていますね。思ったより素直な思考なのかもしれません…。
この一連の流れが囲いの布石にしてはあまりに露骨すぎる流れなので結の真偽に関わらず儒は非狼と見ていいと思います！
儒へのジャブを後に黒打ちをする布石として残そうとしていないのは真要素というか、非偽でもありますね。五分五分～やや真くらいには戻った印象です！
蝶は天占いを選んだ理由が謎です。他候補心薬のように特定の内訳を主張してるわけでもなく、1日目の思考の流れからブレているように思えます。早急に理由を読みたいです！
【独】 【侍】 侍中 ダーレイ
すまない
24時には戻れないようなので、占いのまとめと所感を述べる
昨日の占い希望は
心：●薬◯北 黒狙い
儒：●薬(結)●天(蝶) 黒狙い
侍：●混◯北 黒狙い
天：●北 黒狙い
混：●薬◯侍、もしくは白狙いで●儒◯義
そして結果は
蝶：天に白 黒狙い
結：儒に白 黒狙い
つまり占いは灰の希望ではなく、自分の考えを尊重した訳だ
ならば既に我々は進行ではなく、真偽推理にて狼を探す方が良さそうだ
【独】 【侍】 侍中 ダーレイ
恐らく結は黒狙いで儒を占ったであろう
元々気にしていたのと、加えて蝶が>>1:55で儒を村置きしているのが理由ならば合点が行く
が、まだ信用が上がったとは言えない
そして薬>>6と同意見で天を占った理由が読めない
>>1:55の③から考えるに、>>1:54の発言通りに対抗を狼目で見て、初喉が遅かったところを占ったのであろうか
であるなら、一貫した行動と言えるので好感を持てる
【侍】 侍中 ダーレイ
すまない
24時には戻れないようなので、占いのまとめと所感を述べる
昨日の占い希望は
心：●薬◯北 黒狙い
儒：●薬(結)●天(蝶) 黒狙い
侍：●混◯北 黒狙い
天：●北 黒狙い
混：●薬◯侍、もしくは白狙いで●儒◯義
そして結果は
蝶：天に白 黒狙い
結：儒に白 黒狙い
つまり占いは灰の希望ではなく、自分の考えを尊重した訳だ
我々は村として、結果と理由から真偽を見抜くべきだろう
尤も今はそれが出来ず、想像で喉を使わざるを得ないのが歯痒いが
【侍】 侍中 ダーレイ
恐らく結は黒狙いで儒を占ったであろう
元々気にしていたのと、加えて蝶が>>1:55で儒を村置きしているのが理由ならば合点が行く
が、まだそれで信用が上がったとは言えない
そして薬>>6と同意見で天を占った理由が読めない
>>1:55の③から考えるに、>>1:54の発言通りに対抗を狼目で見て、初喉が遅かったところを占ったのであろうか
であるなら、一貫した行動と言えるので好感を持てる
内訳は真狼、蝶の優勢は変わらず
【北】 北斗星君 スー
昨日書けなかった盤面に対して考察するぜ。
ひとまず結果はどちらも白だな。占霊全生存の2日目にどちらかがいきなり黒を出していれば
それは大きな要素になると思っていたが、残念ながらそうはならなかったな。
CO状況での考察としては、
蝶は最終発言で占いCO、もちろんリアルとの兼ね合いだろうが、狼が騙りに出て2-1になるか
最後まで確認してたかもしれねぇから偽であれば狂＞狼だな。
結の方は狂、狼どちらもある出方、という印象だぜ。
【北】 北斗星君 スー
まず、狂信者は最初から囲ってくる可能性は高いと思ってるぜ。
もちろん、狂信が囲わない選択する場合も十分考えれるが、狼１を指定から守れるうえ、狼に狂信であることを伝えられるのは素直に強ぇ。
儒と天で比較したら儒は白く見えているので囲いあれば天の方と思ってるぜ。
儒○出すなら、結が偽の場合は狼＞狂に見えるな。
今日の結果も踏まえると、蝶真狂、結真狼で見ていきてぇな
【赤】 【心】 用心棒 ヘイ
思ったより天占いは突っ込まれましたね…
なんにせよ、蝶が姫確定バンザイ！！
盤面ですが、霊能噛めると思います？朝考えてたのは、霊→狩探しグレ→姫で噛めば面白いかなとは思ってました。思ったより蝶真目で取られてないっぽいのでこの作戦はしない方がいいかもしれませぬ。
表でも書きましたが出先なのでまた後で。
【武】 武官 ウーヤー
侍や心はもう答えてくれてるし、結と蝶の理由待ちをしてる奴が大多数だろうから大丈夫だとは思うが、念のためリマインドするぜ
全員>>1:67には目を通しておいてくれよな
リアル時間の関係で無理って奴に関しては仕方ねぇし、天については深夜じゃないと厳しいってのは聞いてるから、多少は待つつもりだけどな
【蝶】 夜の蝶 メイズは、【義】 義賊 エンフェイ を投票先に選びました。
【独】 【武】 武官 ウーヤー
自分の意見を言わずに霊能としてまとめ役をしてると、自分の意見が無くてフラフラしているだけのように感じてしまう…
現時点（１ｄ精読後）の内訳予測
占 蝶
狩 北
狂 心
狼 結、（薬ｏｒ天）
【結】 結社頭目 ツァオホン
▼義▽北●北◯混
対抗の即囲いは薄く思っている。天の位置は別に悪くなかったように思えるので、囲うなら別の人だろう。ただし、蝶狼なら別だが。対抗の中身は決めかねてる。後占われた反応見たい。
北は狼だろうと言い返されたから狼だろう論を言うのがなんとも。もう少しなんかないのか？
混は>>20の村滅ぼしてしまうよが狼とは違う感。
義がもし深夜勢なら朝に再考したい。武が許す(せる)かわからんが。残り喉は明日
【儒】 儒家 ラオ
吊り希望に関しては薬吊りは狼狂が誘導集めている感じの雰囲気が
感じられるので薬吊りは反対しておく。義以外で吊るとしたら
北吊りだろうがその吊りをする必要は全くないと感じる。
占いは結は天を占って欲しい結真の場合囲い位置でほぼ
狼が出る位置なので黒位置筆頭で噛まれても結視点の
狼候補が削れる。
蝶は薬を占ってほしい。薬は発言単体精査では白いと
は思うが蝶から黒がでるようなら吊りを考える
【赤】 【天】 天邪鬼 チョンジ
狩に結護衛を安定と思わせる盤面にしたい。
結微真寄りの盤面かつ、結真狂目、蝶真狼目になればまず護衛は結に行くので、それを目処に動く予定。
ただ結→儒○はちょい厄介か？
これ僕視点の推理とても難しそうだ笑
【儒】 儒家 ラオ
北と薬について
北は特別に吊りたいわけではなく、薬が黒いというのはあまり共感はできない感じ主観的要素だからしょうがない。
結視点は蝶ー天で２狼がド本命とすると結視点比較的薬は白いと思っていて、蝶視点で薬黒出るなら手の平返して薬吊りは真剣に検討する。その意味で蝶からの薬占いは賛成
占いについて
蝶が潜伏狂人をやたら気にしているっぽいのが印象がいいので、蝶が半歩リード。信頼差はだいぶ縮まった。
天について
天は人外視も村置きもしていない保留位置。
理由は推理が偏っていない、まともすぎる。
初日推理は、オカルトを信じてみたり、
偏った自説を中心に明後日の方向に議論を展開している
方が村人ぽいがそういう白さはないと判断。
人外視もしてない純粋に今後の発言次第。
【赤】 【天】 天邪鬼 チョンジ
混は多分薬天に1wいるんじゃ…？くらいの想定に見える
①はなるほど、蝶が2連囲いからの儒黒とかしてくれたらすげえ楽なんですけどね。ちょっと白進行時のSG想定は再考します。
【独】 【武】 武官 ウーヤー
これだと心がどちらの占い視点でも狼になってしまうので、心は非狼なのではないか（やはり狂目なのは否めない）
つまり、蝶視点の狼は薬か侍、結視点の狼は北になる
占い真狼決め打って考えていたけれど、「対抗が何か分からない」と言っている結の方が真の動きにも見える
ただ、蝶が囲っていないように思えるのも事実
>>19の冒頭、「天は統一希望から自由希望に意見を変えた」と言っているが、天の発言をよく見れば「自由希望ならこうして欲しい」と言っているだけ
この言葉のアヤを理由にガチで盛り込んでいるのは理由の捏造とは思えない。
【心】 用心棒 ヘイ
占
結≧蝶へ修正。
結へ気になるのは、>>1:55これ読んでなお儒占ったの？って点かな。
蝶は>>1:54と今日の理由がいまいちリンクしないのが残念。>>19の③も占い希望に挙がらない≒天は吊処理で良いと考えていたとは考えなかったのか。
儒は>>1:57これに無反応でちょっと村置きはしたくない。天は今日のスケ次第だがこれまた発言の一貫性について言及なし。囲いあったとしたら天儒はどっちもあり得る位置だと俺は考える。
【独】 【武】 武官 ウーヤー
今考えていること
儒
どちらの占いもフラットに見ている、というか儒狼なら蝶とラインつなぎ過ぎ感ある
蝶から薬黒が出たら吊りたい？
少なくとも儒ー蝶の２ｗは否定
混
指定前なのに喉を使い切っている
義が狩人ＣＯした場合、自分に指定が飛ぶことを暗に認めている、霊能の指定基準も分かっていないのに
つまり非狩、かつ義ー混出ない限り非狼
侍
謎のまとめ貼り
まとめを貼った結果何が進展したかと言われると、北の指摘どおり進展してない
だが結が>>24で言っていたとおり、占いＣＯしていないのが侍の村要素ではないか？
【武】 武官 ウーヤー
駄目だ流石にもう待てねぇ
【仮指定 義】
７時にもう一度見に来る、義は狩ＣＯの有無とここまでの考察を残しておいてくれ。
【占いゾーン】
結：北混天
蝶：薬侍心儒
から、それぞれ占ってくれ。
もし義が狩ＣＯした場合、指定変更をする。当然その位置は占い先から除外すること。
【３日目に霊が死んでいた場合】
占い候補は確定白を作ること。吊りは狼を狙って行い、占い決め打ち日に備えること。
狩は出るかどうか状況に応じて判断してくれ、噛まれるのは仕方ないが、吊られるのはダメだ。
確定白が儲の可能性もあるので、占い決め打ち時には確定白の指定ではなく自由投票とすること。
ただし村の総意が進行役は非儲で一致した場合はその限りではない。
【侍】 侍中 ダーレイ
蝶>>16なるほど
殴り切らない理由は非狂の要素であると考えられる
この発言は好ましい
混>>20まだ情報を推敲する段階で、発言している人物とそうでない人物
ならば私は前者を大切にしたい
例え正解ではなくとも
次に>>22だが▽を上げるなら、敢えて混を上げたくらいだ
狼固定までは考えておらず、現状は狼目だと
もっと言及するなら今の状況、占われるよりも霊結果を見られる方が確実であろう
しかし元々吊りに余裕などあったか？
だから自分はこれからの貴方の発言で掌を返す可能性は十分にある
何故なら、それはこれからの貴方にかかっているから
そして最後に
探しているのは狼で、それらを見つける為に狂も探している
当たり前のことだが
【薬】 薬師見習い シュエリ
>>42ラストの補足になりますが、蝶の理由が見れておらず天占いへの不信感が増していたため天での囲いを強めに警戒していました。
結の占い先は天がいいのではとも考えていましたが、3日目に対抗の白を占うよりはグレーに手を伸ばしたほうがいいと考えたので折衷案としての●侍です！
占い第二希望が心なのは正直消去法ですね…。喋って情報を出してくれる混はグレーに置いておきたいという思考からの逆算です。
心本人も言っていますが思考が混への評価以外は近くツッコミ所があまり見つかりません。すーっと入って長く効く薬のように違和感なく村として見てしまっています。
混に関しては非狼目なのは続行なのですが、あまりに突っかかってくるので少し怖さは感じます…。狂はあり得るのかなーって感じですがそれだと占い考察はやり直しですね
>>21
☆儒と北でイーブンでした。結の信用回復の一因です！
【独】 【北】 北斗星君 スー
蝶が対抗狼という理屈は分かりますが、その場合狂信は１－０の状態で非占いCOしたことになるのでどっちみち引っかかってしまいますね
【独】 【薬】 薬師見習い シュエリ
儒が白すぎて天が相対的に囲いのように見えてしまいますが、特に証拠もないし蝶の考察はむしろ好印象なんですよねえ。
ただ結のパワフルさ溢れる考察もかなーり好印象なんです。非常に悩ましいですね…
侍が蝶のゾーンに行ってしまったのはやや残念。占い希望として多数上がっていたので蝶からは占われそうですね。狂人なら黒の打ち所って気もします、ここが正念場！
【独】 【北】 北斗星君 スー
そういえば狂信は狼が見えているので、狼がCOしていた場合判別がつきましたね。
であれば蝶の言っていることは筋が通っています。
【独】 【北】 北斗星君 スー
しかし、であれば蝶視点、潜伏狂信候補は、結と蝶のCOの間に非占COした義でしょうか？
潜伏狂信を避けた占いといっていますが、非占CO順について触れていないのはちょっと真っぽくなく感じてしまいます
【独】 【北】 北斗星君 スー
結真、蝶狂信と見ています。
そして義では狼吊れてない雰囲気がしますので、占い噛みがくると見て結護衛としましょうか。
真狂でも狼位置を狂が知っている以上信用勝負はできますので、霊護衛も強いのはやまやまですが…義の色から何かを判断できる感じでもないので、今回は護衛せずとなりますかね。
【独】 【北】 北斗星君 スー
占い真偽にそこまで自信があるわけではないですが…
結が儒白で、明日北占い希望であれば、囲いをしようとしてる雰囲気は感じません。
霊能が噛まれて信用勝負になるなら、それはそれで楽しい村になるはずですからいいでしょう。
蝶が真で噛まれたら、ごめんなさいですね
【義】 義賊 エンフェイ
灰雑感
●(天)混＞薬＞侍＞心＞北＞○
・混 ファンドン【黒】
ここに関しては白いと思える点の方が少ない。
よって怪しい点から上げる。昨日唯一占いの思考を知りたがっていたが、今日になって特に占いに注視して考える様子がない。
>>1:30の北の村認定理由が安易すぎる。
極めつけは、儒を村目、天へ疑いをかけている様子があるのに、>>2:5では『蝶の方が信用上』と言っている。
この思考のちぐはぐさから俺は混を一番狼で見ている。
・薬 シュエリ【黒＞灰】
心を村置きした理由を一通り読ませてもらったが、やはり安易。擦り寄りにも見える。>>1:45で北に対して「何も推理が進んでいないから黒目」と評しているが、それはブーメランだとも思う。この時点で薬も心村置きくらいしかめぼしい考察がなく、自分にも言えることで人に疑いをかけるのは如何なものか。
【義】 義賊 エンフェイ
・侍 ダーレイ【灰】
中庸に位置してると思う。特におかしな発言はないが色が見えにくい。ただ>>2:7で自身の村アピではなく、他人の誘導先をまとめることに丸々喉を割いてるあたり、貢献したい村なのかとも感じた。
・心 ヘイ【白】
彼に関しては>>1:28で前のめりな意見を出したのを評価したい。考察を読んでみても自然で、蝶が天を占い先に選んだ理由と思考の不一致や、儒に対して>>1:57のような違和感を抱いているのが俺と似ている。どちらかというと共感村目に近い。
・北 スー【白】
薬に対して『心を村目で見た理由の安直さ』を指摘しており、的を射ていると感じた。形としては、薬が先に北を殴って、北がそれに応じて殴り返しているが、上記の理由でより正しいことを言ってるのは北だと思う。
【義】 義賊 エンフェイ
・天 チョンジ【黒】
囲いだと思っている。
理由は>>1:49で「儒を白狙いで占ってほしい」とあるが、下段を見ると儒の精査はまだ途中といった感じであり、なぜ儒を白狙いで占わせようとしたのか不明。また、蝶が天と全く同位置ではなかった心と薬を引き合いに占った理由としているあたり、無理やり囲ったようにしか見えない。
・儒 ラオ【白】
白だと思うがおかしな発言が一つある。
>>1:32『蝶が最後の占いCOという信用低い出方でわざわざ騙るかという観点から蝶真目』
これが村視点じゃない。蝶が様子見をし、1-1になることを恐れて出てきた人外の可能性もある。結真で真狼なら狂信筆頭だと思う。
p.s.しっかりしてる武なら心配はしてないが、万一、俺を吊りたくないと思う事があったとしても絶対に指定は変えるなヨ。
変更して狩人を炙る事にだけはなってほしくない。
これだけは約束ナ。では健闘を祈る
【独】 【天】 天邪鬼 チョンジ
まず盤面見返して思った感想。
被白の儒との対比で一気に僕の位置下がったなと思った。蝶の1dからは読み取れない天占いも相まって、視線誘導を受けたように思える。
あと伝えときたいのは、他人の白黒判断って多大なる要素の積み重ねであり、占吊情報0なのに意見偏らせたくないよ。
最も享受すべきは自分にない他人の考察で、最も疑うべきは己自身の考察だ。
だから僕は灰雑では要素をピックしていくし、皆にはその内容を検討してほしい。
【天】 天邪鬼 チョンジ
おっはー
昨日はごめんね><
間に合うとこまでやってくよん
まず盤面見返して思った感想。
被白の儒との対比で一気に僕の位置下がったなと思った。蝶の1dからは読み取れない天占いも相まって、視線誘導を受けたように思える。
■占い結果
思考が進まない結果すぎて…TT
>>1:57だけど>>1:49儒評の単独感を強めに見てる、現状も儒が唯一囲い位置だが昨日と変わらずそれほど疑ってない。
結-儒2wなら初手囲いは儒の足枷になると思うので、儒狼なら結狂だと思う。
【心】 用心棒 ヘイ
占
占いの情報は人狼において何よりも重要
特に小数村は占結果を貼る回数は少なくなる。推理全振りの俺だからこその願いかもしれんが、推理の種を落としてほしい
つまり確白ほしい白狙いとか消極的理由で対抗の白占いはしないでくれ。黒狙いでの対抗白占いは十分にありだが、理由厚く書いてくれ
蝶よりは結に薬を占ってほしいがゾーン違いなので仕方ない。
結は混占いはやめてほしい。混は白出ても儲の線を捨てきれない
蝶は少し劣勢であることを考慮して占ってほしい
喉切
【天】 天邪鬼 チョンジ
■占い真偽 1d結≧蝶→2d結≧蝶
【結】真≧狂≧狼
1d:>>1:31がすっごい浮いてみえた、他は特定の灰に積極的に質問してるのに何だろう。
2d:>>15の理由が1dのやり取りで消化し切れなかった儒への疑いの名残が見えて思考の流れがよく見えた。
かつ、1d頭から特定の灰ばかりと絡んでるのが盤面によって占い先変えたい狼目薄そう、まあでも狂目は切れない。
【蝶】狼≧真>狂
2d:1d見れてないからこっちに纏める。
蝶が狂だとして、SG目当てで僕占う姿勢と>>16>>19と天占いへの事細かな思考過程の説明が噛み合わないし狂アピにもならないから非狂目。
結の印象もあり相対的に狼寄り。
【侍】 侍中 ダーレイ
☆心
儒に関しては、白く見ているので囲いの可能性は低いと見ている
理由は喉の殆どが考察に割かれており、狼のような自分を守るための発言ではない
村全体からも儒は白く見られており、ここを囲う必要があっただろうか
ただし天はそうではない
天の非狂要素は>>44で同意しているが、蝶>>16の②は狼の動きととれる
その占い理由のまま囲ったとも考えられる
ただ真狼で考えているので、まだ囲いの可能性は低いだろう
そしてあえて言うが蝶を真視しているのには変わりない
【天】 天邪鬼 チョンジ
灰雑が到底間に合わない
■(おっそい)占吊先希望
●北○薬
▼混▽義
【混】
>>2 うーん…>>1:49上段に書いてるんだけど読んでないのかな。誤解？してるけどロック気味の理由は混のする質問の意図が全体的にどう活かされてるのか不明瞭なところが主。
なんか軽さだけ出すのに尽力して肝心の推理が雑なような。
>>1:50で潜狂も考慮して占い希望外したけど、今日の殴り返しからも蝶狼混狂が少しチラつくから占い当てるよりは吊りたい。
こことはコアずれが酷いから優先して。
【義】は反応見る感じ村だろうな…灰雑に狼何匹いるねんって思うし吊られ際に各所にヘイト買いにいく意味も感じない。狼ならラッキーくらい。
【薬】 薬師見習い シュエリ
改めてグレスケ表示すると
●北≧侍>混>心 ただし混は潜伏狂ならあるかも
といった感じです！
最黒が北という意見は変わらないのですが、2W単位で考えた場合にこの方の相方って誰なんでしょう？という感じはとてもしています…。
そもそもグレーに黒く見える位置が少ないんですよね。もしかしたら真狂ベースの考えを改める時期なのかもしれないとも少し考え始めています。。
天が蝶を狼視するのかーとは思いました。結果疑いの目が強まりつつあるとはいえ白くれてる相手へやや怒りを向けるのは少し違和感でしょうか。
自分がSGであるという視点だけが出て、最も重要な自分が村だという真実が疎かになってるように見受けられるのは悪印象ですね。こちらも囲いありえそうという意見は変わらずです！
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