93 【初心者歓迎】誰そ彼の村【野良ガチ】
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女給 初名 は 帰国子女 ひさめ を指さした。
怪奇小説家 甲斐 は 帰国子女 ひさめ を指さした。
お祭騒ぎ オオトリ は 帰国子女 ひさめ を指さした。
怪談蒐集家 十返 は 帰国子女 ひさめ を指さした。
童子 白雪 は 帰国子女 ひさめ を指さした。
帰国子女 ひさめ は 帰国子女 ひさめ を指さした。
千客万来 百花 は 帰国子女 ひさめ を指さした。
帰国子女 ひさめ が白刃の前に倒れた。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
村人達は、見事自分達の手で人狼を退治しましたとさ。
めでたし、めでたし。
【傘】 番傘 さみだれ
女給 初名 は 士官 山城 を指さした。
怪奇小説家 甲斐 は 幸薄そうな胃痛神父 夕陰 を指さした。
士官 山城 は 士官 山城 を指さした。
お祭騒ぎ オオトリ は 士官 山城 を指さした。
怪談蒐集家 十返 は 士官 山城 を指さした。
童子 白雪 は 士官 山城 を指さした。
帰国子女 ひさめ は 士官 山城 を指さした。
幸薄そうな胃痛神父 夕陰 は 士官 山城 を指さした。
教師 花妻 は 怪談蒐集家 十返 を指さした。
番傘 さみだれ は 教師 花妻 を指さした。 ←←←
学生 イナデ は 士官 山城 を指さした。
千客万来 百花 は 士官 山城 を指さした。
なんやねんこれ
【傘】 番傘 さみだれ
いやほんまに白雪はん優勝やでよくやってくだはりました
狩人なら色々と納得できてしまいますわ
もし狩見抜いてたとしても多分黒塗りしたやろうけど、今回はそこそこ縄かけるつもりだったからオオトリはんの英断に感謝どす
【傘】 番傘 さみだれ
甲斐はんの夕陰はんへの構い方に「なんやこいつ占い師のくせに何してんねん」って思ってたから教師控えめでよかったと思います～
【傘】 番傘 さみだれ
>>-42
うちも自吊りやらんし冷めるのは凄い分かるんやけど、戦略的に有用なら自吊り全然ありやと思うで。特に狐村なんかでは使いどころいっぱいあるし
捉え方は人それぞれ自由やけど、状況次第でやってもええとうちは思います
【傘】 番傘 さみだれ
例えばで言うなら狐村で狐生存濃厚の狼飽和状態なら、狼が柱に行くのも全然ありというかむしろ常道だと思います～
そうせな負けてまうし
【傘】 番傘 さみだれ
>>46
・他人の意見に納得しつつもう一度自分で考証してみる
・現在の判定状況と推理を照らし合わせて、納得だらけの中から一番納得できそうなものを探し出す。優先順位
・自分で考える
・自分で考える
・自分で考える
【傘】 番傘 さみだれ
メンタル面まで見てくだはるんですか
うちのこと褒め称えまくって欲しいわ～
いやお尻叩きまくられるのもええかもしれへん
【傘】 番傘 さみだれ
>>57
多分相反する二つの意見どっちにも納得してはるんやない？
そこは自分でいろんな情報を照らし合わせながらどっちがより納得できるか考えなあかんな
【傘】 番傘 さみだれ
例えばAとBが村やからCとDが狼って意見のAB村要素に納得やけど
CとDが村やからAとBが狼って意見のCD村要素にも納得したりとかやろか
積極的に狼要素挙げてるわけではない消去法的意見だけになかなか決めづらいかもしれへん
【傘】 番傘 さみだれ
>>67
せやな
あとどの村要素が一番強く納得できるか、とかやろか
ここまで全部うちの想像やから十返はんがどう思ってるか尻まへんで
【傘】 番傘 さみだれ
多分そんな考えてなくて、とりあえず他人のフリして褒めて非狩のフリしとこぐらいやと思うよ
けど、もう2年漬けておけばアルティメットたくあん白雪になるとうちも思います
期待して待っておきます～
【傘】 番傘 さみだれ
うちと夕陰はんどっちか占い
うちと名取はんどっちかの吊り
山城はんと白雪はんどっちかの吊り
こういった要所要所でベターな選択肢を選べたのもオオトリはんがうんうん頭悩ませてきちんと考えた結果どすな
頼りになりましたなぁ
【傘】 番傘 さみだれ
今回の進行も3d甲斐はん抜かれてたらかなり狼勝ちに近づいてはったやろうしな
自由言うのはそういうことですやろな
【傘】 番傘 さみだれ
>>-97
普通に推理して普通に真っ白になればええんとちゃうんでしょうか？
まぁそんなこと出来たら苦労せえへんやろけど、素村ならわざわざ黒くなる必要もないどすえ
【傘】 番傘 さみだれ
>>129
山城はんは名取狂のうち狼の狂誤爆を疑う（判定的にありえないので勘違い）
↓
そこで狼が名取狂を噛んでくれるのではと期待して▼名取ではなく▼うちを希望
↓
勘違いだと判明
↓
混乱して勘違いに基づく吊り希望変更まで手が回らず
↓
勘違いだったのに何で吊り希望そのままなの？ 黒なの？
【傘】 番傘 さみだれ
>>135
あぁ確かにもう整理吊りでいいや的なことにはなっとるな
ならうちの解説はちょっと違うなぁ
いや黒視の理由やから合ってはいるのか
【傘】 番傘 さみだれ
>>155
そうそう
で、名取はん狼が見えて狼陣営がうち吊ろうとしてたのが分かった時に、▼うち票の誰かが狼で援護してるんとちゃうのってなった時に、勘違いを元に希望組み立てたのはええけどそれが判明した後も変えようとしなかった山城はんが、うち吊りにとにかく動いてた狼として合致しますなぁ
とうちの中ではなったわけやね。実際のその役はひさめはんだったわけやけど
で自吊りまで出てきて白黒どころか非狩として吊られる感じになっていったんやな
【傘】 番傘 さみだれ
百花はんの勢い最初から最後まで最高でしたな～
それだけに5dに自占い言い出した時「えっ！？あの百花はんが！？」って感じてうち日和ってしまいましたわ
ほんまに素敵な素村でしたわ
▼傘回避できたのも百花はんのおかげやで
【傘】 番傘 さみだれ
うち>>125のレポートできちんと”普通に推理して”を前提として記述してるしどうせ単位出るやろ
かわええ女子大生はスマホいじりの方が大事なんどす
【傘】 番傘 さみだれ
もし狂の占い騙りで無難な判定しか出したくないって言うんなら発言での狂アピ（寡黙や真とは思えん発言）はアリやと思うけど、判定で攻めていくつもりなら最初から全力で信用取りにいってもええと思うなぁ
どんな陣形でもうちはそうしてます～
【傘】 番傘 さみだれ
信用取りにいってるから狼っぽい、やる気ないから狂っぽい
これって結構共通認識やから、真取り行く狂占いややる気ない狼占いの時驚くほど内訳誤認からの混乱狙えるんよな。これがまた狼的には美味しい
実際この通り逆を行く騙り占い今まで何度も見てきた
なのにこの共通認識は根強い。うちの中でも
せやから騙り出る時はオススメどす
もちろん真取れる実力があるならとってもええですけどな
【傘】 番傘 さみだれ
うちは甲斐はん抜かれる方が痛いと思ってたんやけどなぁ
編成的には霊軸が良いってのはそうなんやけど、やっぱりいざ村が始まって個々人の占い師見るともう信用に差がありすぎて。霊噛みからの信用勝負にはならんやろと思ってました～
赤かどっかでさみだれが狩なら甲斐守ってそうって言ってたけど、まさにその通りどす
どっちを軸に据えるかはケースバイケースで決めていかなあきまへんな
【傘】 番傘 さみだれ
>>-267
まぁそのうち喉余りなんてなくなります
それも超えると必要なことだけ言って喉余るようになります～
短喉村なら使い切るやろけど
ついでに言うと最終日まで残る村って確実に狼に残しておこうと判断された村やから、目指すなら早い段階に噛まれる素村をみなさん目指しましょか
天はんみたいな
【傘】 番傘 さみだれ
いやみんなが天はん目指したら違う意味でえらいことになりますな
発言内容が脅威だったりすごい白かったり狩人ぽかったり
そういうとこは狼だったら皆さん早い段階で処分したいやろし事実処分すべきやからそういう感じがええやろな
今回は天はんがそんな感じでしたな。あと百花はんも
じゃあ素黒やミスリ村が駄目なのかって言われると、今回みたいに狩人の盾になれたりそこから別の推理に発展したりするんで悪いことではありまへんな
【傘】 番傘 さみだれ
今回待宵はんや山城はんが輝く白さだったら、狩人の白雪はんに縄飛んでたやろし、こういう影響の仕方も人狼ゲームのおもろいとこやな
【傘】 番傘 さみだれ
暇やから垂れ流してたけど、今見返したら驚くほど中身が無いどすな
こういう発言してる奴を信じたらあきまへんで
天はんが言うイナゴや
【傘】 番傘 さみだれ
自分が一番気楽な方法で好きなように喋るのが一番だと思いますけどな。無理してあれこれ考えたり抑えたりブラフ撒いたりせずに
その方がきっと周りの村から見てもすごい助かると思います
【傘】 番傘 さみだれ
うちの予想では1000pt村とかだと天はん素黒というか理解されない陣営やないかと思ってます
短喉故に真面目にやってくだはったんやないかと
【傘】 番傘 さみだれ
>>339
それ単体考察のアドバイスしてあげたらええんとちゃうやろか？
うちは単体だの状況だのの違いが良くわからへんけど
拾えるもん全部拾って考えるから
【傘】 番傘 さみだれ
正確に言うなら単体考察にも状況考察にも単体と状況を絡めて考える、やな
それより九はん本日第一声なのに鳴き声はどないしたんや
【傘】 番傘 さみだれ
もし狼はんが2dに甲斐はん襲撃に動いて
3dの結果が花妻→百花白 オオトリ→名取黒だけだったら、その状況をどう考えたやろかとか想像してみるのもおもろいかもな
・2d時点で甲斐はん自身●天はん推してて噛まれた
・狼は名取狼がばれることより▲甲斐を優先させた
・2d時点で狼視点真狂の区別が付いてなかったのに噛みにチャレンジしはった
ここからどんな狼像が浮かび上がってどんな狼像がありえないか。それには誰が当てはまって誰が当てはまらないやろか。もしこうなってたら天はんのことを今回みたいに白視できたやろか
まぁもし甲斐噛みなら名取ひさめイナデはんの2dの動きも変わってたやろけどな
【傘】 番傘 さみだれ
もしこの状況なら花妻はんは百花はんに黒出したやろか白出したやろか。狂人視点でもおもろいな
対抗噛まれたとはいえ花妻真もまだありえる範囲や
もしこうなってたらうちはひさめはん捕捉できたか自信ないわ。少なくとも中盤は捕捉できへんかったと思う。あとオオトリはんの胃が死んでたと思います～
【傘】 番傘 さみだれ
その場合は3d時点で残り6縄
花妻はんに1回使うとして残り5縄
噛みも実質5回
確白はオオトリはんとうちだけ
残り10人は甲斐はん落ちてる時点で実質全員灰
帰百天初学士父怪探童
オオトリはんとうちに噛み使うとして残り3回▲灰、縄は5回▼灰。二つ余りますなぁ
灰の皆さんは二つの「白決め打ち」席をひさめはんイナデはんどちらにも渡さんように戦えたやろか？
もしせっかく白打てそうな百花はんや初名はんが噛まれてたらどうやろか？
ひさめはんとイナデはんについては抜いても、3dの時点で大方ここまで予想できて、故にそこを狙えそうな狼を探すいうことになりますな。これが状況考察ってやつやろか
それにしても、こう考えるとかなり狼勝ちが見えた噛み筋やな。読み合い制した白雪はんに感謝や
【傘】 番傘 さみだれ
仮に霊脳襲撃通ったとしてもそうなると狩が鉄板するのは真目高い甲斐はんで、そうなるとせっかくのひさめはんの白位置もいずれジリ貧でばれるやろし
あそこまで真占いが信用取ってると対抗いようと霊死んでようと結局真進行で灰狼たちは捕捉されてまうからな
名取はんはこの辺も考慮してたはず
この辺ひさめはんとイナデはんは勝ち筋どう考えてたんやろか。気になるとこやからもっかいログ読んできます～
【傘】 番傘 さみだれ
なるほどひさめはんは内訳誤認に拘ってて、故に▼名取なら▲霊となってたんやな
イナデはんは噛めそうなとこ＆GJ出てもマシなとこって思考で▲霊となってはった。もし霊抜けたら甲斐鉄板になると分かってて、そうなれば天はん辺りに花妻真視甲斐偽視してもらうつもりやったと
結果論やからどっち噛んだか自体はどうでもええとして、その後の勝ち筋的には厳しい道やな。合ってるかどうかは別として、狩位置にかなり検討つけてるなら選んでええ道だとは思います～
【傘】 番傘 さみだれ
エピで狼視点の検討や考え方が少なかったからしてみました
短期的な利益に目を向けるか、長期的な利益に目を向けるか。どっちの方がええとかは無いし、結局は狩との読み合いは常に視野に入るんやけど、自分が狼になったときその辺どう判断するか、考えてみるのもおもろいと思いますで
【傘】 番傘 さみだれ
>>356
すんまへん>>354の
＞短期的な利益に目を向けるか、長期的な利益に目を向けるか。
は進行的な意味で直近を重視するか長い目で先を見るか言う意味どす
そういう意味とちゃうわ！
【傘】 番傘 さみだれ
イナデはんが「もしGJ出た場合は▲甲斐より▲霊の方がマシ」と2d赤で仰ってましたので検証しましょか
もし▲甲斐でGJが出た場合、3dにオオトリはんが名取狼を出してうちが確白つまり真狂どちらも白出しということが分かることを加味して
狩人視点では「狼も真狂判断ついてないのに甲斐を噛みにきた」ということが分かるだけやな
これではまだ甲斐花妻のどちらが真か狩人の中で確定するわけではあらしまへん。そして今後よっぽど霊判定の白黒を見たい場合以外は甲斐はん鉄板になるやろな。でもここは▲霊でGJ出た場合も同じや
となるとどこかで偽黒だのなんだので霊判定が重要な場面を作りたいとこやけど、どうしても騙りが狂だと連携して戦略練りにくい。狼騙りならやりやすいんやけど
結局どっちでGJでも狩人探して噛んだ後甲斐はん潰す展開やから、どっちのGJの方がはあんまり無さそうに思います
【傘】 番傘 さみだれ
それよりも、天はん噛んだ後もう一回ほど狩探しの噛みしても良かったんとちゃうやろかと思います。その場合でも白雪はん噛んだとは思えんけども、どうせ甲斐はん抜けなきゃかなり厳しいからなぁ
計算的にはまだ余裕あったはずやけどすんまへん覚えてないどす
【傘】 番傘 さみだれ
>>-284
占い欠けたら霊軸切り替えってのは傾向としてそうなんやけど、今回みたいに2dに占い吊られる場合は偽決めうちやろうからそこまで霊にシフトするわけではあらへんな
だから仮に名取はんが狂で次の日霊脳白が出たとしても、甲斐はん護衛は大きめだった思います
もちろんここは狩人はん次第どすな
【傘】 番傘 さみだれ
>>364
順当でええと思います
その場合もどうせ狩噛んでなるべく早く甲斐はん潰さなあかんのは同じやから、そこはがんばらなあきまへんな
ただ真狂の信用差がある程度拮抗してる時ならその案はもっともっと有効やろね。その辺の騙りと真の能力と村全体の信用度合いの見極めも1d2dでしっかりして戦略に組み込んでいかなあきまへんな
【傘】 番傘 さみだれ
>>364は甲斐はんが白圧殺orひさめ占い（白狙い？）出来なければひさめはんはほぼ捉えられんでしょう。やっぱりなかなか良いどすな
対する狼はなるべく早く甲斐はんに占い止めてもらう為に狩探していかなあかんでしょう
もちろんひさめはんとイナデはんの言い合いに違和感があれば、何かを感じてこの戦略を推理するお方が甲斐はん含め誰か出てくるかもしれへんし、甲斐はんが落ちても灰が独力で掴むかもしれへん
頑張りどころやな
【傘】 番傘 さみだれ
なるほどすえ
ひさめはんの考えもよう分かりましたしええと思います
まぁ霊能抜いたら後守るとこ甲斐はんか花妻はんかうちしかなくなるしそうなると甲斐はんやろな。霊能噛みも良い手だと言うのは重々承知の上で、もう少し名取はんと相談してどういう考えの▲甲斐か聞いてみるのも良かったかもしれへんな。その上で▲霊能やら▲甲斐やらにすり合わせていって。時間的な問題もあるやろけど
【傘】 番傘 さみだれ
白雪はんは吊り縄かけてCOさせるしかないわな
うまくやれば出来そうだっただけにオオトリはんの紙一重の判断はお見事どすな
【傘】 番傘 さみだれ
ログ読んでて気付いたけど十返はんそれ女キャラなんやな
や～んもっとはよアピールしてくれてたらいっぱい可愛がったのに～
【傘】 番傘 さみだれ
白雪はんの狩見なかったのと
夕陰はんの村あんまり拾えへんかったのが心残りやな
確白としてそこは怠惰だったと反省してます～
【傘】 番傘 さみだれ
>>-342
うちはむしろ狼のときこういう発言出せるようになりたいから貴重なサンプルどす～
学ぶこと多いですわ～
【傘】 番傘 さみだれ
そういえばイナデはんも全然うちのレーダーにひっかからんかったな。黒要素挙げられへんかったわ
下手したら2狼逃したかもしれへん。今回反省ばっかや
その潜伏スキル普通に強いどすな
【傘】 番傘 さみだれ
でも最終日のジャッジ役ほどおもろいもんはありまへんよな
16人が1週間以上時間かけて頑張ってくれたゲームの勝敗が自分の判断で決まるやなんて。最高のストレスやと思います
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