59 花守の村
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【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
サカナが普通に狼してるんで、サカナで良いだろーなぁ。
昨日時点で、誰噛んでも▼サカナになるの見えてたから、今日カラス疑うための仕込みをしてた、わけだしな。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
あとは、翔狂でもカラス狼なら俺は食わんよ。
▲霊での占真贋勝負の形にすりゃ良いからな。何なら翔狼塗りして占いロラすればそれで勝利。
▲翔で勝ち筋を限定し過ぎだ。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
まぁ、まとめに対する不満は挙げればキリがないから、なおせるとこだけなおして対策してくのが良いぞー
なんで村の疑い筋把握してないんだ、って文句言われたこともある。お前の疑い先なんかしらねーよ、って気分だったけどな。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
落ち度、っつーかな。
それは、「出来る前提」だから不満が出るんだが、出来ない人も当然いるわけでな。
「もっとこうして欲しかった」っていうアドバイスは良いが。
「なんでこうしなかったんだ」って不満ぶつけても、何も良いことはないぞー
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+26タクミ
んや、翔残しておけば、翔を飛び越して▼烏が起きねーと思うぞ。
翔真決め打ちより、翔って盾を残してた方が有利なのな。
8>▼苺▲杏
6>▼鼓▲透
こうなった時に、最終日烏吊れるか？って話だ。
もし吊られてもRPPだしな。
それ以前に、翔視点の黒がサカナorユウで確定するから、そっち吊りの目の方が高いだろ。翔狂としても、もう誤爆されることはねーし、偽なら狼だ、って塗りやすいと思うぞ。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>11
煽っていくぅ……
うーん、それトオルには響かないしむしろ印象悪そうだが。
ここにきて、だと非狼アピでも取れるからなぁ。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
不測の事態ってのは、いつでも起こり得るからな。
2d▼C狂(潜伏)が狩回避したら、対抗狩COが占い先から出てきて。
吊り占いどこにすんの！？ってパニックになったことはある(←確白3人のうちの1人で、喉枯らしてた
もう1人もほぼ喉枯れてて、墓下からメッチャ苦言もらってたなぁ。
決定周りに200は最低でも必要、と思うぞ。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
で、特に人外目を吊るときはな。回避があるもの、と考えておいた方が良い。
そして回避がおきると、そこから30分～1hは対応に時間かかって寝れない、と思って良いからな。
0時リミットの人は多いし、素村ならともかく狩占は起きとかないと不味かったりするし。早めの決定でも遅いぐらい、かもしれんなー
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
活け造りにして、残りはしゃぶしゃぶでどうだろうか。
鼓お疲れ様な、ここはどう動くべきだったか？とか、その辺アドバイス欲しいなら言ってくれー
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
あ、ホントだ。
イチゴ4、ユウ3、鼓1だったのな。
昔、まとめのセットミスで吊られたことがある身としては、そこは事故が起きる前に気を付けてくれな、と言っておくぞ。
まぁ、本来は確認して自分でセットすべきなんだがな。ヒューマンエラーは必ずあるからな。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>16サカナ
まとめるも何も、翔狂人なら8人時に▼鼓が通ったらRPP以上確定だからなぁ。
そこからは狼らしく振舞って、▼翔を通せれば勝ち確。
だから▼鼓は翔真決め打ち条件、なんだしな。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>20ユウ
サカナ統一占いなんで、鼓の判定見てから黒出せば良いだけじゃね？
対抗狂なら確白/黒になるかもしれんから、って理由で後出し出来るんだよな、信用勝ってる占いだと。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>22サカナ
烏狼視点、鼓先吊りで2連RPP確定するからそれは言えんな。
加えて翔視点LWがサカナorユウで確定するんで、烏狼にとってはメリットしかないぞ。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
なんで、普通に推理したら翔狂人起点、ユウ狼にしかならんのだが。
ここにサカナが至らないのが、吊りやすいとこを吊ろうとしてる狼要素でしかないな。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
まぁ、結論ありきなんで、トオルには届かんだろうけどな。
そういう狂人である、という結論をトオルは求めてないからなぁ。
それは結果ありきなので、ただの狂人塗りだ。翔真を否定する要素ではなく、「翔を狂人と見ればこうなる」というものだからな。
白はどっち残してもその傾向があったから、吊られ圏内のユウを説得対象にした、のは上手い手ではあるかもなー
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+97タクミ
まぁ、だからこそ烏占ったんだけどなー
俺が真でも偽でも、烏が狼に見えたから、ってことに変わりはないさ。
なんで、占い抜きにそこが狼に見えるのはわかるが。
翔狂烏狼だとすると、烏狼はかなり変態な噛みしてるからな……そこを都合の良い部分だけ引っ張って狼塗りしてるサカナは、普通に黒いぞ。対抗真視点なら白だが。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
しかも、これ(>>24)その状況の特異性に気づいてないんだよな。
狂襲からの状況白、って次元の話ではないのだ。
50%以上勝てる保険を捨ててるわけでな。
海老で鯛を釣る、なら良いのだが。
鯛を釣るための餌に、伊勢海老使ってるみたいなもんでなぁ。
なんで、翔狂人を襲撃するとしたら、サカナかユウ狼。
対抗視点白のサカナは否定されるんで、鼓真時はユウ狼で良いと思うぞ。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+100タクミ
それならそれで、カケル狼に議論が戻ってくるから別に構わねぇんじゃね？
ツヅミ狼視が強かった以上、最終的に占狼決め打ち勝負ルートで、ツヅミ狼ならこんな手取れない、って逆噴射を狙ったは成り立つだろ。
霊が抜けてるんで、6人時▼翔で終わらなければ4人時▼鼓。
6人時▼鼓で終わらなければ4人時▼翔。
どちらにせよ狼勝ちになるぞ。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+102タクミ
翔狂が成り立つのが、ユウorサカナ狼になると思うぞ。
ここどっちかが狼の場合、翔狂って情報を狼は持ってないからな。
翔襲撃しておけば最終日の吊り2択で勝てるかも知れんが、翔真を残してしまうと状況詰みになるから、喰うしかない。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>30サカナ
そうなのか？（狼占を強く信じるには～
潜伏狂人なんて探すだけ無駄だと思うけどな……
吊り縄も占いも怖くなくて、むしろウェルカム、村か狼か知らんけどとりあえず怪しいやつ殺して盤面引っ掻き回せれば仕事出来るからなぁ。
そして、判定によって判明することもない、から。
潜伏狂人を正しく見抜けてる村、見たことないな。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+107ヒナ
なるほど？
潜狂云々は抜きにして、占い師に狼要素を強く見たなら占狼（潜狂）を見るのはわかる、って表現になるな、俺だと。
なんで、ここはサカナの主観の押し付けであり、塗りになるかな。カラスが狼占の要素を強く見ているならば、ここは成り立つ。
ただまぁ、サカナ自体が結構単体考察派（ロック傾向強）ってのがあるから、論点のすり替えではなくて自身の思考との不一致＝偽者ってのはあるかもな。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>32とか見ても、ユウの動きって黒いんだけどなー
サカナもそうなんだが、論点が「占い真偽」に寄ってるんだよな。
それはつまり、今更議論すること？っていうな。
サカナ狼視点だと、ユウ吊りに向かうのは旗色が悪いとみての烏狼ルート突入。懐柔先は3dに鼓真を検討してたユウの方で、自身が吊られ位置にいるため懐柔し易い相手に向かってる。
ユウ狼視点だと、占い真偽の検討に向かうことで、ユウ自体を考慮から外す動きをしている。ユウ狼を検討する上で、占い真贋ってのは不要だからな。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
灰2人が烏疑う形になってるけど、2人ともやってることが黒くてなんかすごいな……ｗ
>>+112ヒナ
俺もロッカー傾向あるからわからんでもないんだけどな。
ただ、明らかに自分にとって不利なものから目を瞑っているので、ロックよりも意図的不理解の方に見えるな。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+116
いや、今更占い真偽検討してるようじゃ、ダメなんよ。
だから昨日俺が噛まれてた場合に灰について議論しろよ（>>3:149）、と残しておいたのだがなー。
昨日▼鼓が動かない日だった以上、昨日の議論は『鼓真狂』としての議論をしないと意味がないんよ。今地上でやってる議論は、本来昨日やっていないといけないもんなんでなぁ……
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+118イチゴ
しかし、トオルはそこを見抜くのが得意っていうな。
トオルからは多分全員狼に見えるんじゃねーかな。そして翔非狂はトオルの中で強いロジックとして存在してる、から。
どっちが狼か、で悩んでいそうではある。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
どうだろうなぁ？俺はトオルが大好きだがー
自分が大好きというか、そう見せることが村っぽさに繋がるから、無意識に習得してるやつが多い、ってのはあると思うぞ。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
で、個人戦村になっていくと、個人としては強くなるんだが、村としては弱くなるというな。
配分が難しいのである。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+126タクミ
それ自体は否定しないが、『出すのが遅い』んだな。
まぁ、村全体の問題なんで、ユウに限った話ではないんだが。
今になって占い真偽に喉を割くことで得をするのは、自身の要素に何も反映されないユウ(喉削り)と、鼓白判定を有効に活かせるサカナだからなー
なんで、この2人はやってることがメッチャ黒い。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+129鼓
鼓は慣れてないんだろうけど、言葉遣いで損してるかなー
白を「出す」のは、判定を選べる騙り視点だぞ。
白を「引く」のが、判定を選べない真視点な。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+135
ふむ。
なら、やっぱLWはサカナになるなぁ。
サカナ、鼓真からの一点突破な上、いつの間にかユウ非狼を打ってるのか、烏狼にしか向いてないからな。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+136鼓
そだなー、ぶっちゃけた話、判定以外の部分の占い真贋って、灰としての技量に依存するんで真要素ではない、からなー
だから、狂占は判定の部分だけ狂ってやれば良いんだよな。
村が見てる真贋って、判定以外の部分が多いから。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
まぁ、鼓が一番不味かったのは、吊り許容してしまったことだな。
しかも、占ロラ許容ではなくて、翔真決め打ち時の偽打ち吊りを許容してしまったこと、だ。
村人のときに偽黒打たれて、黒出し占いの真決め打ちを許容するのと一緒だからな。それでも鼓真検討を続けてる村が、頑張ってるとは思う。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+144イチゴ
全員が全員、周りを引きたてようとする村人でも弱かったりするけどなー。
1人、分かり易く自視点で動くやつがいてくれると、周囲での要素の共有がやり易くて村としての機能があがるよな。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+141鼓
頑張れよー。
ただ、この村の地上を経験した上でそれを言えるなら、メンタルは十分だな。
俺も偽打ちされたことあるが、そのときはメンタルかなり逝ってたからな。
最初から上手く出来る人もいるが、大体は失敗しながら学んでいくもんさ。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
まぁ、結局村ってのは、1人じゃ成り立たんのだよ。
例えば、推理すっごいやつが1人いて。そいつだけいれば村が絶対勝てるかと言われたら、そうとは言えんからなー。
そいつの推理を理解出来る村人が必要だし、そいつの村を拾える村人も必要だ。
そして、そいつが狼なら、それに対抗できる村人がいないと、普通に滅んでおしまいってなったりな。
>>+149イチゴ
そだな、バランスだ。
同じ視点を持ってる10人よりも、違う視点を擦り合わせられる3人の方が余程強いからなー
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
烏は、人狼ゲームを心底楽しんでるよなーってのが俺の感想だなｗ
ぶっちゃけ、それが何要素？ってのも普通に出すんでアピ臭くは見えるけどな。楽しんでるだけだよ、あれ。
サカナは、村人だと完全に思考ロック極まっちゃった状態だろうなぁ。
検討のフェイズをすっ飛ばして説得フェイズに入ってるから、もう烏狼しか眼に映っていない。
そして、ロッカーはロック状態に入ると、答えを知るまでロックが解けないのが特徴だからなー。「村時のロックする自分を偽装してる」か、「普通にロックしてる」かのどちらか。
まぁ、狼で良いと思うけどなー
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
長く打ち合いを続けたい場合な。
意見の「否定」はするべきではない。否定が起きると、そこで議論は閉じるからな。逆を言えば、議論を打ち切りたいなら、否定してしまえば良い。
なんで、会話を続けたい、でも否定すべきことがある、って場合は。
相手の意見を受けつつ、自分の意見を乗せて、否定しつつも別解を示す、のが大事な。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
例）Ａは防御感が強いから黒い。
誤：①Ａは黒く感じない（意見の否定
②Ａのそれは防御感ではない（要素の否定
③それを言ってるのが狼っぽいから、Ａは白いと思う（発信者の否定
これを、ちゃんとした対話にしたいならば。
①’ＡはB（複数可）という要素から黒くは感じない（反対要素の提示
②’Aのそれは、Bという考え方/要素から防御感ではない。むしろそれはCという要素ではないか？（要素の再提示/擦り合わせ
③’何故発信者が狼っぽいと思うのか？また、それを言うことで何故Aが白くなるのか？あなた自身は、A単体のことをどう思うか？（相手の意見の引き出し
ざっと、適当にあげてこんなのがあがるかなぁ？
決まったやり方、ってのはないけれどなー
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+161ツヅミ
色々説明したりするの好きだからなー
わかんないことあるなら、聞いてくれれば答えるぞー
あと、多分血縁ではないはずだぞ？少なくとも俺は、そういうつもりではなかった（）
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+162イチゴ
そだな、言葉の認識がそもそも違ってて、延々平行線ってこともたまにな……
なんで、丁寧に議論すると喉が吹っ飛んでいくのが困りものだよなぁ。言いたいことがあれもこれもあると、議論してる（喉の）余裕がなくて自己完結気味になってしまう、ってことは良くある。
狼だとそこまでないんだけどな。村だとあれもこれも喋りたいことがありすぎて、ってのがあるんで、今は喉エコって結論だけ述べるのを練習中だー
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>52カラス
最上段は否、だなぁ。
サカナが自分の狼に誇りを持ってるんは、1dから見てればわかるからな。
「私の狼はこんなもんじゃない」って意識から来るもんだよ、それは。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
んー、>>+166だけじゃ烏には伝わらんかもだなー
サカナはな、役職としてはともかく、魂の色は黒だよ、黒。
どっぷり狼に浸かってるやつの匂いがするもん。
だから、ニュートラルの思考が狼なのな。
物事をみるとき、まずは狼視点で見る癖がついている、と言えば良いか。
だからな、最終日前の時点で、続いたら狼決め打ち！みたいな流れになってる狼なら、サカナ狼は全然すごくない、ってのはすごい自然な思考だよ。村を騙し切れることが前提なんだな、サカナの中の理想の狼像は。
なんで、2段目はちと塗りっぽいな。塗りというか、サカナの人物
を読めていない、となるが。
ユウと自分を比較してしまうのは、狼に誇りを持っているが故、だな。自分ならどうだろう？という思考をやってしまうのは、まぁ習性みたいなもんだと思うぞ。魂が狼なんだから、仕方ない。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>52の下段部分への反証は特になかった、かなぁ。
ただ、うーん。
それをサカナの狼要素にするには、なんか色々過程を飛ばしてしまってる気がするな。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
ま、地上見てる感じ、サカナor烏って感じな、今日の吊り先。
烏とトオルでサカナ2票、カラスにはサカナ1票で、ユウの票がどっちに入るかだが。
ユウ狼なら、カラスに票入れてまとめの裁量に任せる、かね。
サカナに入れて押し切りたいとこだが、目立ちたくないとこでもありそな。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
誰かがどこかで使った言葉が印象に残って、それが独り歩きしてるうちに定着してる、ってのも良くあることだからなー
劇場型ってのは、↑でイチゴも言ってくれてる感じだろうな。
劇場で何をするかっていうと、劇だったり演奏会だったり、舞踏だったり？
まぁそういう、何かを「聴衆に対して魅せる場所」だな。
悪い言い方をすると、「自分に酔ってるタイプ」って言えば大体近い意味になるな。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
しかし、地上見てて思うってか、やっぱ色々腑に落ちないのは。
俺が死んでから偽検討しはじめるってどういう了見よ（）
せめて翔が生きてるうちにやっとこうぜ？死人に口なし、それでちゃんとした結論が出るか、微妙だと思うけどな。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+176イチゴ
まぁ、ここまで色々ぶんなげられるとは思ってなかったけどなー
1dのユウがすげー非狩だったんで、やっぱ初手吊りを非狩吊りって理由だけでユウにしとくべきだったかね。
翔偽要素として出てるものも、「偽としても通るもの」しかなくて、真仮定で考えたら普通に真要素だろってもんしかなくてなー。
そしてそれをトオル以外がやってるんで、全員黒いの何なのって感じである。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+177イチゴ
まぁな。なんで、3dは村人の意識をがんがん揺らしてたわけだが。
対抗吊りたいように見えない範囲で、対抗吊るのが良手だぞ、って刷り込みをな？
吊ってしまえば、もう真は検討しなくなるもんなんだが。
なんで昨日ツヅミ吊ってから、今日になってツヅミ真の流れになってんだか。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
>>+182イチゴ
そだなぁ、ヒナの状況真狩がもっと薄ければ、吊りにいけたんだが。
あれ以上押すと村に警戒与えるだろうな、ってとこでひいちまったからな。唆すのは得意だが先導して道を作るのはあまり得意じゃなかったりする。
【墓】 ▲トオルしたい五男 翔カケル
ふむ。まぁ、3d時点だとユウ黒の方が強そうだったが、今日見てると圧倒的にサカナ狼だから、な。
地上は御疲れ様だ。トオルは最後まで信じてくれて、ありがとなー**
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