月狼国

371 【誰歓】こたつはむはむ年越し村


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視点:


【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

ミツルが落ちるんか。
狼強めに思うとったが。

アリシアとミツルはお疲れさんじゃ

(+0) 2019/12/31(Tue) 07:32:08

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

ミツルさん襲撃なのですか…。
ミツルさんお疲れ様なのです。

ギドラ襲撃じゃない、ということはアリシアさん白…?
てか、エフェルさん、ウタタさんに狼判定…えー??

これちょっと、分からなくなってきましたね…。

(+1) 2019/12/31(Tue) 07:32:49

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

引き続きハスミ真じゃろ状態ではあるが、笛黒ほんまかーー?という気分ではあるのう

案外ミツル真じゃったというオチでも不思議ではなくなったわい

(+2) 2019/12/31(Tue) 07:35:51

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

地上でどんなに偽に見えても噛まれただけで真に見えるやつじゃの

(+3) 2019/12/31(Tue) 07:36:17

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

エフェルさん黒判定が悩ましいのです…。
これ、ハスミさん狼もあるのでしょうか。

エフェルさん自体は村だと思ってましたが、能力擬装できない範囲でも無い…とは思いつつ、でも、ううん…。

ハスミさん狼さんでしたら、ケイルズさん狐さんなんでしょうかね。

(+4) 2019/12/31(Tue) 07:38:57

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

いや笛黒ほんまかーーーー?????(二度目)

(+5) 2019/12/31(Tue) 07:40:37

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

ミツルさん真なのかも…とは私も思いますね。

正直、エフェルさん黒が都合が良すぎる判定に見えますし、グレースさんのウタタさん黒判定もピンと来ません。

(+6) 2019/12/31(Tue) 07:43:31

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

じゃがエフェル黒判定以外にハスミ偽要素あるかというとないんじゃよな
昨日のケルイズへの当たりが「村から偽狩見つけたそれではない」という話はあったが、ワシにはピンと来とらんしの

(+7) 2019/12/31(Tue) 07:47:24

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>4
ケルイズへの感想が消失しとるのがなんとものう
まあハスミ目線気持ちはわかるのじゃが

(+8) 2019/12/31(Tue) 07:51:31

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

▼ケイルズさん急ぐ必要無いのに。は割と不思議要素ではありますとは。(昨日通るとはいいましたが)
占心理考えるなら、ケイルズさん狼でも飼うこととか、万が一のケイルズさん狩人も過ったりしますし、アムさんの言うことに一理あるんですよね。(私が占候補ならいくら胡散臭くても▼ケイルズさんは言わないですし…)

んー。私は>>1:13が更新から少し時間経ってる割に今役職確認しました。みたいな表記になってるのが少し引っ掛かってましたかね…。
ハスミさん、ログ確認してない風には見えませんでしたので。

(+9) 2019/12/31(Tue) 07:54:53

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>10
エフェルさん村で良いのでは…やはり。

(+10) 2019/12/31(Tue) 07:56:05

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

ハスミ騙り視点笛黒出しはメリットほぼないのう
こりゃ割とマジ黒引きあるの

(+11) 2019/12/31(Tue) 07:56:52

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+10 ロザベラ
いや、さすがにエフェル黒でも昨日のケルイズのチョンボスルーはせんじゃろ

(+12) 2019/12/31(Tue) 07:58:28

【墓】 【嬢】 ゲーミングお嬢様 アリシア

おはようございますの〜
クッソ振るわなかったですわね〜

(+13) 2019/12/31(Tue) 08:01:48

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

吊り縄余裕無いですので、先吊りできるなら黒判定自体はありなのでは…とは思います。

ただ、ハスミさん狼視点だとケイルズさん狐さん濃厚ですからね。グレースさん真の場合にゾーンに狼さんいたから備えた…?でも、それだとケイルズさん吊れないですし、ウタタさん…うーんという。
対ケイルズさんが通らないと見ての仲間切りならなくはないですが…それよりは、ハスミさん狂人…?ぐるぐるしてしまいます。

>>+12ツキシマさん
それもそうですか。ふみゅ…。

(+14) 2019/12/31(Tue) 08:06:26

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

もちろん単体のメリットデメリット置いておいて偽黒打ちも普通にある故ハスミ偽が切れた訳ではないがの

>>+13アリシア
お疲れさんじゃ。ぜんざいでも食うてまったりするとええ

(+15) 2019/12/31(Tue) 08:08:49

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

スーさん漂白噛みの、霊護衛寄せ。ケイルズさん狐さんのパターン…とか一瞬思いましたけど、スーさん>>13のブラフ発想良いので、普通に村なのかな…になり。

うーん。エフェルさん狼で、単純にケイルズさんの回避に対するハスミさんの反応に疑問あったから突っ込んだ。も普通にありますか。
エフェルさん、かなり率直な思考をする割にはゾーンの説明しようとしたり、ちょっと能力値が図りづらいのはあるんですよね。(ゾーンのメリデリそのものはどこかで拾えはしますが)

(+16) 2019/12/31(Tue) 08:19:15

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

黒出すにしてもコズエに黒も出せたんじゃよ、ハスミ

そこでエフェル黒にした理由が騙り視点メリットあんまり思い付かんでの

単純に自分に強く当たる者に黒出したとかでもない限り

(+17) 2019/12/31(Tue) 08:19:42

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

ふむ、色々と考え直したいところだの。
ケルイズからのラインでも見直すか?

ミツル真は、ないではない。
個人的にグレースよりかは真あると見ておる。

エフェル=ケルイズの場合の陣営図がようわからんくなるのよな。
ミツルを襲撃して、その後にどうする?

(+18) 2019/12/31(Tue) 08:22:14

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

あ。アリシアさんはお疲れ様です。

>>+17ツキシマさん
エフェルさんに突っ込まれると面倒ですし、味方も減りませんし、エフェルさんに黒自体はむしろ都合が良く見えてしまいますね…私は。
一方コズエさんはグレースさんから白出てるとはいえ、ハスミさん狂人視点では狼からの白出しですし、コズエさんはハスミさん真派です。味方が減りますし、コズエさん狼判定はエフェルさん狼判定より説得力無いのでは…とも思います。

いや、単純にエフェルさん狼さんかもですが…。

(+19) 2019/12/31(Tue) 08:25:19

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+17
ハスミ視点でエフェルが狐に見えた。という線は?
まあ狐に対しての黒打ちはわれならしとうないが……。

いや、ケルイズ狼なら昨日いきなりエフェルLW濃厚であろ?
それでハスミにさあ占えと言わんばかりに喧嘩売って、襲撃は信用落としのベグリ?それで溶けが出たらどーするのか。

いかに信用がなかろうと、溶けが発生すればひっくり返るのだ。
あまりにリスク管理ができておらぬ。

(+20) 2019/12/31(Tue) 08:28:27

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+19 ロザベラ
なるほどのう
真派の数だけで言えばそう言えるか

しかしそれならエフェル白出しで良かった気もする故、黒出しはやはり……となるのう

「黒を出さざるを得なかった」のがグレースに見えるのもあるのう

(+21) 2019/12/31(Tue) 08:28:29

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+20 ユリアーネ
やはり狐が絡むとワシの頭はポンコツじゃのう……

(+22) 2019/12/31(Tue) 08:29:59

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>20エフェル
ケルイズ狼は確定でもいいのでは?(脳死)
と思ったが……ケルイズ狐の線は見ておかねばならんの。

ハスミ真ならそちら方がありそうである。

(+23) 2019/12/31(Tue) 08:31:07

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

とりあえず、エフェル黒出しがメリットない、は明確に嘘じゃの
ハスミ偽視点黒出すならグレース黒出ししかないのう

なぜ黒出しか(白出しではないのか)は再考すべきじゃが

(+24) 2019/12/31(Tue) 08:32:36

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+24
グレースじゃないわ。エフェル黒出しじゃ

いい加減起きろワシ

(+25) 2019/12/31(Tue) 08:33:40

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>20
んー。こういうツッコミはエフェルさん多いし、エフェルさん視点ではそうなんでしょうから、なんともですが…。
ハスミさんの信用落とす、という点では動きが一貫してはいるのですよね。な、悩ましい…。

>>+21ツキシマさん
ああ…黒を出さざるを得なかった…と考えると、確かにグレースさん狼のハスミさん真はありそうですね。

(+26) 2019/12/31(Tue) 08:34:00

【見】 青薔薇 ロザベラ、狐百合 ツキシマに布団をかけた。

(a0) 2019/12/31(Tue) 08:34:38

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

グレースは偽だしケルイズは人外。これも外れてたらわれ泣いちゃう。

・ハスミ真
狼:グレース、エフェル、?
狂:ミツル
狐:ケルイズ

・ミツル真
狼:ハスミ、ケルイズ、?
狂:グレース
狐:?

こうかのう……?ミツル真視点は難しいの。

(+27) 2019/12/31(Tue) 08:37:03

【見】 狐百合 ツキシマ、Zzz……。

(a1) 2019/12/31(Tue) 08:38:23

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>21上段の視点は良いし、真っぽいのですが…。

下段のエフェルさんへのあしらい方はどうなのかなとは。
狼だと分かってる方に、確白からの通訳頼むんですか…?

(+28) 2019/12/31(Tue) 08:40:58

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

狼でハスミくらい騙れたら尊敬しかないわい

(+29) 2019/12/31(Tue) 08:41:26

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

ハスミ=ケルイズの場合は昨日の「残念真ならごっめんねー☆」が茶番になるのだが、ハスミのケルイズ吊り主張が遅かった(アリシア吊り決定後)ので茶番もあり得る。

というか、あのケルイズ吊り主張が遅かったのは個人的にかなり気になっていてのう……。主張が致命的に遅れてしまっていて、それでもなお人外早吊をするのは妥当か?と。

(+30) 2019/12/31(Tue) 08:42:32

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+28
逆じゃろ

「ハスミ視点を伝えてくれ」という意味じゃろ

(+31) 2019/12/31(Tue) 08:42:51

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>21
ああ、そこは確かにそうよの。>今日ミスしたら絶望村

(+32) 2019/12/31(Tue) 08:44:02

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

ん?今日ミスしたら絶望村かの?
ハスミ視点は狂襲撃なので見かけ上の縄は増えてーの。

(+33) 2019/12/31(Tue) 08:47:40

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

ハスミさん狼はできない範囲ではないとは思いますが、これは憶測の範囲越えないですからね…。
真トレース最重視で行くタイプなら、このくらいは…と私の見方厳しい自覚はありますが。

>>+30ユリアーネさん
主張か遅かった。は確かにそうですね。
それまでケイルズさん割と白く見てましたし…。

>>+31ツキシマさん
いえ、ハスミさん視点伝えても、エフェルさん視点ではハスミさん騙り確定ですし…。
エフェルさんの見方に偏りがあるとか、その論は受け取れないとかの発言をカフカさんに期待するのならアリではあるのですが、それなら言い回しがやや不思議だなぁとは少し。

(+34) 2019/12/31(Tue) 08:51:16

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>+33ユリアーネさん
あ。ほんとです。
これ視点漏れなのか、うっかりミスなのか、どっちなんでしょうね。

(+35) 2019/12/31(Tue) 08:52:11

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+33 ユリアーネ
確かに今日ミスってもハスミ視点4縄3人外じゃの
この認識のずれは……?

(+36) 2019/12/31(Tue) 08:54:17

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

12(11)>10(9)>8(7)>6(5)>4

えーっとハスミ狼仮定、今日▼エフェルしたとする。
エフェルが狐ならよいが、そうでないなら自力で狐を吊り殺さねばならんの。

余裕がないではない。が、6人時点までに狐候補を吊るすか、狼から生贄を出さねばならぬ。

(+37) 2019/12/31(Tue) 08:54:34

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

こりゃミツル真じゃの(手のひら大回転)

(+38) 2019/12/31(Tue) 08:56:08

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

あ、わかったわ
ハスミは狐も狼も人外換算しとるわ

溶かせないこと前提じゃが、「溶けないときは溶けない」から矛盾はないの。

(+39) 2019/12/31(Tue) 08:57:29

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

やはりハスミ真じゃな(手のひらウルトラC)

(+40) 2019/12/31(Tue) 08:58:23

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

といいますか、エフェルさんに「よちよち」してるのは、エフェルさんに対して分かってないって思考が変わらずなんですよね。

昨日ならともかく、エフェルさん狼分かっててこれはやはり不思議なんですよね。
エフェルさん狼なら、ハスミさん視点わざと落としてきてる可能性かなりあるんですし。

(+41) 2019/12/31(Tue) 08:59:30

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

手のひらクーラーは楽しいのう。

(+42) 2019/12/31(Tue) 09:00:25

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+41
じゃからこそのこのあしらい方な気もしとる
確白に投げるのはそういうことじゃろ

通訳という言い回しは気になるが、「話し相手」くらいの意味なら通るの

(+43) 2019/12/31(Tue) 09:01:03

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>25>>28
地味に初めての共同作業じゃなかろうか?

(+44) 2019/12/31(Tue) 09:02:16

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+41ロザベラ
そこは不思議というほどではないがの。
明らかに『煽り』にシフトしておるし。

分かってないというより、じゃれついてきてるのはわかってますよーという対応。

(+45) 2019/12/31(Tue) 09:02:24

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>29コズエ
ケルイズを吊れば1の確率で人外吊れるぞ!(ロックンロール)

(+46) 2019/12/31(Tue) 09:04:08

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+45
ハスミ真視点、エフェルが狼というよりはしっぽ振っとるわんこくらいに見えとる可能性あるの

(+47) 2019/12/31(Tue) 09:04:08

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

しかし今日のハスミはかなり胡散臭い。

(+48) 2019/12/31(Tue) 09:06:34

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>31
は?
ハスミ視点狂人はミツルじゃろ?何を言うとるんじゃ

(+49) 2019/12/31(Tue) 09:07:23

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

あー、こりゃミツル真じゃ(手のひらモーター駆動)

ミツル真、どこで拾えたのかの……

(+50) 2019/12/31(Tue) 09:08:05

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+49
そこは『村目線で考えても』の仮定よ。

(+51) 2019/12/31(Tue) 09:08:44

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

ここで客観視点に言及するのが騙り行動に見える&勢いで押し切ろうとしているのがハスミの心理として違和感&ここまで狐も狼も探してないのでハスミ偽には見える。

(+52) 2019/12/31(Tue) 09:10:20

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

それはそれとしてこの流れには同情する(

(+53) 2019/12/31(Tue) 09:11:19

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+51
客観視で、という説明あると思うたがの

まあハスミのこの荒れ方からしても素で抜けたのは否定せんが

(+54) 2019/12/31(Tue) 09:11:31

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>+43>>+45ツキシマさんユリアーネさん
ふむー。そうですか…。
煽りにシフトは確かに見えなくもなく。(昨日の国語〜も煽りに見えなくも無かったですが)
言い回しはやはり気にはなるのですけどね…。

>>33のフタアイさんは白いなぁ。>>29のコズエさんは占吊りたい狐さんあるかも…とは思いましたが。

(+55) 2019/12/31(Tue) 09:11:39

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>34
これは良い視点ですね。

というか、占候補自身から引いた黒を飼う視点が無いのは痛いかもです。

(+56) 2019/12/31(Tue) 09:13:22

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

あまり狼が表に出ている空気でもないの。

ミツルが襲撃されたのは占い師が用済みになったから(=ケルイズ狐)という線で追ってみるかのう。灰に2狼残り。

(+57) 2019/12/31(Tue) 09:13:59

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

んー、んーーー
ミツル真はどこで拾えたのか

(+58) 2019/12/31(Tue) 09:14:23

【見】 【墓】 スノードロップ エンデ

あらあら〜
ずいぶん状況が進みましたのね。
村に昨日までの再考を促す状況ですのね。狼さんお見事ですの。

ミツルさん、アリシアさんお疲れさまでしたの。
お嬢様なのに口調がクッソ面白かったですわ。

(+59) 2019/12/31(Tue) 09:15:11

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+58
ポイントがあるとすれば、アリシア吊り反対のところかのう。
われにはラインに見えたが、アリシア村として見直せばまた変わるやもしれぬ。

(+60) 2019/12/31(Tue) 09:18:39

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

んーんー

ハスミ真時エフェルケルイズ両狼はまずない、とハスミ自信が気づいとらんのがなんとものう

(+61) 2019/12/31(Tue) 09:19:23

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+60
なるほどの。
実際アリシアは村じゃったし

しかしもう少し早くに気づきたかったのう

(+62) 2019/12/31(Tue) 09:20:45

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

占いの1人抜くなら、真狂区別付かない中で
人間占い師に仲間を差し出すっていうのはありなので

えふぇる黒でも驚かない、そんな朝

とおもったけど>>21はんんー?
と、思いつつ>>+39で納得したんで
はすみ真でいいやーと思ったら>>31??????

(+63) 2019/12/31(Tue) 09:25:25

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

えっこれミツル真なのうっそー

ぜんぜんわかんなかった(初動で真切ってたから)

(+64) 2019/12/31(Tue) 09:26:22

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>39>>40
ここ見ると、ミツルさん真なのかな…になってきますね。

キャロルさんまだですが、キャロルさんの意見がどうなるかは見たいです。
ハスミさんの真贋にもよりますが、ミツルさん真の場合割と皆さん白くなってきましたし…。

(+65) 2019/12/31(Tue) 09:28:56

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+63
ワシとのシンクロ率半端ないのう

(+66) 2019/12/31(Tue) 09:31:15

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

しかし地上にいる間に拾いたかったのう。ミツル真は。

地上におる間に占い師の真を拾えないのは負けじゃ(個人的なルール)

(+67) 2019/12/31(Tue) 09:33:04

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>42
うーーん。
狂に見られても、溶かせれば良いですし。

結局ケイルズさんの正体どう見てるのかな…。
ケイルズさん狼なら、もう狐さん溶かすのが一番のお仕事なのですが…。

(+68) 2019/12/31(Tue) 09:35:42

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

(まあここで大転回からのハスミ真あればワシはまだ助かるが)

(+69) 2019/12/31(Tue) 09:36:11

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

ハスミ真視点仮定、一番怖いのは「ケルイズ狐で狼が噛み合わせして融け確定しない」じゃな

実際のところハスミの動きをみていると、これを見据えた布石を打っているようには……微妙じゃのう

(+70) 2019/12/31(Tue) 09:37:57

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

(大回転を期待するかずはちゃんだった)

(+71) 2019/12/31(Tue) 09:38:37

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>45
お主が一番落ち着いておらんではないかーーーー!!!

(+72) 2019/12/31(Tue) 09:45:00

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

>>47がとても冷静でいいと思いました(こなみかん

(+73) 2019/12/31(Tue) 09:47:56

【墓】 【満】 カモミール ミツル

お墓が見えますね……? なんてこったい。
おはようございます。結果を貼りにきたらこのZAMA。

(+74) 2019/12/31(Tue) 09:51:58

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+74 ミツル
おはようさん。お疲れ様じゃ。
まあおしるこでも食べてまったりしていくと良い

(+75) 2019/12/31(Tue) 09:57:03

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

そこはぜんざいじゃないのー?
[用意しかけたぜんざいをそっと台所に下げに行った]

(+76) 2019/12/31(Tue) 09:57:58

【墓】 【満】 カモミール ミツル

>>+75 ツキシマ
わあい、おしるこ! ミツル、おしるこ、すきー!

(+77) 2019/12/31(Tue) 09:58:38

【墓】 【満】 カモミール ミツル

(ぜんざいとどう違うんでしょうか)

(+78) 2019/12/31(Tue) 09:59:11

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+76
いや、「ぜんざいを」じゃとカズハを差し出すように勘違いされるかもと思うての……(カズハのぜんざいmgmg)

(+79) 2019/12/31(Tue) 10:00:50

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

つぶあんとこしあんの違いくらいじゃなかったかの?

(+80) 2019/12/31(Tue) 10:05:56

【墓】 【満】 カモミール ミツル

んむぅ……。信用差を気にして張り合うのは信用取りたい偽にありがちだから、と対抗見ないでやりたいようにやってたんですが、偽要素になる……?

(+81) 2019/12/31(Tue) 10:07:01

【見】 【墓】 和三盆 ナガツキ

おはよう&おつかれ
霊結果白か

(+82) 2019/12/31(Tue) 10:07:21

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+81ミツル
対抗を見ないのは正しい。
ただ、人外にとって占い師は邪魔だからの。

占い師への評価が人外要素でないかの検討は必要に思うし、できるなら牽制もしたほうがよかろうとは思う。

(+83) 2019/12/31(Tue) 10:09:04

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+81
対抗見ないのは良い考えなんじゃが、灰からの信用に無頓着なのがちょっと、と思うたのう

特に狼や狐は真を真と強く言いにくいでの。
自分を真下げしとるところに狼がおるやもしれぬ、という意識があったのがハスミよの。

(+84) 2019/12/31(Tue) 10:10:01

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

ミツルの初動は言うほど悪くはなかったと思うのだがの。

(+85) 2019/12/31(Tue) 10:11:35

【墓】 【満】 カモミール ミツル

ふむん……。なるほど。

(+86) 2019/12/31(Tue) 10:11:41

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

おしるこは汁気があって、ぜんざいにはないんだよー

[と、ぜんざいは主張する]

>>+81
信用差気にしないムーブはまぁ薇要素ではあるけど
プレイスタイルがそれに追いついてないあれそれー?
つまりは>>+83

(+87) 2019/12/31(Tue) 10:12:18

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

ちな個人的な興味だが。
ミツルは動きにくさとかは感じていたかの?

(+88) 2019/12/31(Tue) 10:12:28

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>1:+137
特にここじゃの。
このときの芝の結論はミツル偽じゃったはず
この結論について頓着せずに芝を占い候補からはずしたのがかなり真としては痛かったように思えたのう

(+89) 2019/12/31(Tue) 10:13:44

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

初動で偽決め討ってたよぉ(ふるえる)
狐狙いしたいのに、色付けたいのが発言量のわりに色が薄い
=これって狐要素?って首をかしげたさはあった

(+90) 2019/12/31(Tue) 10:14:46

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+90
そこは「狐狙いしたい(けど狐要素わかりません)」と読んでおったのう。

(+91) 2019/12/31(Tue) 10:16:50

【墓】 【満】 カモミール ミツル

>>+88 ユリアーネ
灰感想文は残したかったが絡むとか掘り下げるとかいう喉が足りなかった1d、そしてフリーダム陣営が多くてやりにくかった……。

>>+89 ツキシマ
んー、「まあそういうひともいるよね、結果出れば変わっていくやろ」くらいの慢心はありました(告白)

(+92) 2019/12/31(Tue) 10:18:36

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

信用が下がれば護衛がつきにくくなる
護衛がつかなければ抜かれる

この辺りの意識が薄く、楽観的に考察を進めると、襲撃懸念がないと言われてしまう。ワシにも覚えがあるわい

狐編成ならば融かせばよいのじゃが、ミツルは融かしに全力投球というわけでもなかったしの。

(+93) 2019/12/31(Tue) 10:18:50

(+94) 2019/12/31(Tue) 10:19:09

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+92
その慢心、わかりみが深いのう

(+95) 2019/12/31(Tue) 10:21:53

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

もちろん、「そういう人もおる」のは間違いなかろうが、「狙って真下げしにきておるのか」の見当をつける意思が見えると、真にみられやすくなると感じるの。

特に場の流れを読んで追従して真下げしてきたところは良く見るべき所とワシは考えておる

(+96) 2019/12/31(Tue) 10:26:56

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

これは自分の真贋以上に、狼の見当をつける重要な要素になる。

そこに頓着しとらんのは、狼探しの甘さと、自分が信用下げられて噛まれやすくなる動きに鈍感になっとることの二点で偽に思われやすくなってしまうのう。

(+97) 2019/12/31(Tue) 10:31:57

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

ところでミツルはケルイズの正体をどう見る?

(+98) 2019/12/31(Tue) 10:32:55

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

>>+91
あーなるほどー
とはいえ積極的に狐探してる様子もないし
これ普通村の動きしかしてなくないかなーで
やっぱりどんどん真目を下げていったかずはちゃんであった

(+99) 2019/12/31(Tue) 10:32:59

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

もちろん、この思考が欠けるのは真でもうっかりやり得る。

(+100) 2019/12/31(Tue) 10:33:38

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>52
最後の一行がかわいいので許した

(+101) 2019/12/31(Tue) 10:34:51

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

まーこの村はあっぴがとっても大事な村だったのだ
だから仕方ない!(きりっ

けるいず狐に見えてきた朝

(+102) 2019/12/31(Tue) 10:35:26

【墓】 【満】 カモミール ミツル

>>+98 ユリアーネ
讐狩、貫通処理したがる淑が狼(安直)

(+103) 2019/12/31(Tue) 10:36:26

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

しかしミツル真なら真当てられてない時点でどんな偉そうなこと言うとっても虚しいのう

(+104) 2019/12/31(Tue) 10:37:57

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+99カズハ
狐探しが求められていることについて、もう少しミツルの意識を確認すべきだったということになるのう。

あと>>1:+7を地上で確認したかったところ。

(+105) 2019/12/31(Tue) 10:38:14

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+103ミツル
主はこのケルイズが真に見えるか……?(失礼)

ちなケルイズ狐の場合も貫通処理はしたがると思うぞ。

(+106) 2019/12/31(Tue) 10:39:37

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

ハスミ狼と仮定するなら、キノは見直さねばならんの。
完全にハスミを捨てに来てるのがキノ狼薄めにも思えるが。

(+107) 2019/12/31(Tue) 10:46:16

【墓】 【満】 カモミール ミツル

まあ、いろいろな占い師がいて、いろいろな霊能者がいて、いろいろな狩人がいるから……。
真に見えなかろうが真は真だし。

他に単体狩っぽいひとって芝(占好きっぽい)かな、と思うけど黒打たれからのCOがないので狩なさそう。

(+108) 2019/12/31(Tue) 10:49:28

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+108
真が真に見えないのは修行が足りぬと考える故、ミツル真ならば修行のやり直しじゃ

(+109) 2019/12/31(Tue) 10:52:03

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

あとフタアイの白は「占い真贋へのくるくる感」だったはず。
ここも見直しが必要だの。

ウタタはハスミ狼時には白上がり。グレース狼時はちと迷うが、ハスミと派手にぶつかっておいて噛むのがミツル、は方針として違和がある。

(+110) 2019/12/31(Tue) 10:52:12

【墓】 【満】 カモミール ミツル

リコ狩という説

(+111) 2019/12/31(Tue) 10:52:21

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

ウタタはグレースから黒打たれておるではないか(
判定を見ておらんかったのが明るみに……。

(+112) 2019/12/31(Tue) 10:53:18

【墓】 【満】 カモミール ミツル

>>+109 ツキシマ
えーん、わるいことしてない(はず)なのに……。

(+113) 2019/12/31(Tue) 10:53:57

(+114) 2019/12/31(Tue) 10:54:21

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+113
いやワシが修行のやり直しじゃよ。
真は真であるだけで真じゃ。その真が拾えんワシが修行する必要あるのじゃ
お主はなにも悪くない

(+115) 2019/12/31(Tue) 10:56:14

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

……確かに>>+109だけ見るとミツルに修行促しておるように見えるの
そんな傲慢なことは言わん、言わんぞ!!!!!

(+116) 2019/12/31(Tue) 10:58:28

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

日本語は難しいの。
ミツルは本当に申し訳ない

(+117) 2019/12/31(Tue) 10:59:03

【満】 カモミール ミツル、狐百合 ツキシマをもふもふした。

(a2) 2019/12/31(Tue) 11:04:07

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

グレース→ウタタ、スー
ハスミ→エフェル、コズエ
ミツル→キャロル、フタアイ、キノ

昨日のゾーンはこれか。

(+118) 2019/12/31(Tue) 11:05:12

(+119) 2019/12/31(Tue) 11:17:34

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>60
このあたりの傲慢さが白く見えてしまうわれ

(+120) 2019/12/31(Tue) 11:41:01

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>61
これも肯ける。
そもハスミ偽ならあの主張は真アピールなわけで、狂がそれやる利点もあんまりないしの。

フタアイの考察は真っ当に感じるのよなあ。

(+121) 2019/12/31(Tue) 11:50:36

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>62
そーかの?
初日のハスミ→ウタタの対応は味方に対するものには感じなかったでの、切れと見ておる。

(+122) 2019/12/31(Tue) 11:59:39

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>63
これは白い。

(+123) 2019/12/31(Tue) 12:07:28

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

ハスミ狼じゃとしたら騙りの精度がおかしいわい

何を食うたらこんな高度に騙れるのか聞いてみたいの

(+124) 2019/12/31(Tue) 12:37:23

【墓】 【満】 カモミール ミツル

あんまり讐狩主張もしたくなくてふわーっとさせておいたんですけどね>>67
狩まわりをさわりたく……なかった……

(+125) 2019/12/31(Tue) 12:51:59

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>67
実際昨日似たようなことは思うた
しかし>>+125なら確かにそうじゃの……ここは真拾えたところかもわからん

(+126) 2019/12/31(Tue) 13:00:19

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+124ツキシマ
まあ騙りの精度、はいまいちわからぬが。
ハスミ偽として、「今日」崩れたのは何由来なのか?とは思う。

灰狼が何を考えておるのかのう……。

(+127) 2019/12/31(Tue) 13:02:06

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

ああ、昨日の●讐とそれに至るまでの思考は普通にミツル真取り得たところじゃったの

ここ拾い損ねておるのはいかんな。直近の気の抜け方に影響されて見逃しておったのう

(+128) 2019/12/31(Tue) 13:03:35

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

後から見ればちょくちょくミツル真取れたとこはあったかもしれないのか―
と、墓下の会話を見て思う

でも墓だとあんま細かいとこまで目がいかないよなぁ……
真剣さが足りな……zzz

(+129) 2019/12/31(Tue) 13:08:54

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+127 ユリアーネ
人外探しを狼探せない狼でやりつつ、忘れがちな襲撃懸念を自然に出し、その上で「失点しない無難な動き」に終始しないというのは、相当高度じゃとワシは考えておる

ハスミの今日の崩れは、素直に真見るなら昨日から既に崩れていたところをギリギリで踏み留まっておったところ、手順を素で崩されて完全に転んだとみておる

偽で見るならケルイズと両狼で詰みかけておる焦りではないかの?

(+130) 2019/12/31(Tue) 13:11:01

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>70
すまん(一日目間違えておった勢)

(+131) 2019/12/31(Tue) 13:16:45

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+130ツキシマ
ケルイズと両狼は切れないところよの。
アリシアに決定してから偽打ち吊りを主張した、というタイミングがどうにも胡散臭さを増しておる。

灰を見渡して、2狼をどうにも繋げられぬこともある。

(+132) 2019/12/31(Tue) 13:31:18

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

(どうにもが重複してしまったので小さくなる)
(このままではちびっ子になってしまう)(われの威厳があぶない)

(+133) 2019/12/31(Tue) 13:32:42

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>1
今さらなんじゃが、これ白判定じゃったらどうするつもりじゃったんじゃろ?
銀(白)色のやつになるのかの?

という点から黒出し決まっておった気がしてならんというダメなメタ目線発揮してしもうておる

(+134) 2019/12/31(Tue) 13:33:02

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+134ツキシマ
>>2:5

(+135) 2019/12/31(Tue) 13:35:30

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

やっぱスー狼あるんじゃないかなぁ……
うたたちゃんならともかく灰からの占ロラ提案がくっそ臭いし
ケルイズはなんか狐臭がだんだんしてきたしー

ぐぅzzz

(+136) 2019/12/31(Tue) 13:40:43

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

ハスミ狼なら灰狼にキノは入りそうで、しかしキノを囲っている&ケルイズで狐位置が把握できているならハスミを捨てるのが不可解。

勿論、呪殺確定を抜きにしても真占は脅威なので退場を優先したとすればおかしくもないが……。
あとこの場合、グレース狂を確信してたことになるのでコズエ白ならさらにおかしくなる。

ん、んー?ハスミの昨日の貫通ムーブは狼>狂なのだが、灰狼位置がよくわからんくなってきたの。

(+137) 2019/12/31(Tue) 13:44:12

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

ハスミ狼仮定
ケルイズ狐&灰2狼の位置が安泰だったなら、今日のハスミの崩れがおかしい。

ハスミが崩れたのは「エフェル吊り」という主張が全く受け入れられずに転んだから。
つまり、ハスミ偽でもエフェル吊りは本気で主張していて、それが通らないと計算が狂うレベルの思考だった。

灰2狼でハスミが「エフェル吊り」を押し通さないといけないパターンがないなら、ハスミ狼時はケルイズ狼。

(+138) 2019/12/31(Tue) 13:49:53

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+136カズハ
われにはスーが狼臭くは見えておらぬのよな。

むしろ狼視点で占はロラしたいものなのかの?
狼占が黒を出したのは何故と考える?

残った占い師候補を吊りたいなら、狼占は白出しでよかろ。

(+139) 2019/12/31(Tue) 13:53:29

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

というか、スーはミツルの白だのう。

(+140) 2019/12/31(Tue) 13:59:19

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

スー狼ならミツル噛みは意図襲なので。
この編成では切り捨ててよいであろ。(ぽいっ)

スー狐はまだあるとはいえ、われは>>2:+132より薄いと見ておる。

(+141) 2019/12/31(Tue) 14:02:50

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

ハスミが騙りなら、「ベグリ」という不確実な手段を取るのは解せぬ。
もし真が残っていて呪殺を出されれば涙目で済まぬぞ?

「囲っている可能性が非常に高い」と言っていたハスミが囲いのメリットを理解していないとは考え難い。
コズエ狼でミツルの真が透けたか、よっぽどグレース偽を確信していたか。

(+142) 2019/12/31(Tue) 14:09:17

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

まとめ
・ハスミ真
狼:グレース、エフェル、?
狂:ミツル
狐:ケルイズ

・ハスミ狼
狼:ハスミ、ケルイズ、コズエ
狂:グレース
狐:?

・ハスミ狂
狼:グレース、?、(キノ)
狂:ハスミ
狐:ケルイズ

(+143) 2019/12/31(Tue) 14:11:46

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

ハスミ狂はあんまりしっくり来ないのー。
ハスミ真はまだ切れない、という結論になる。

(+144) 2019/12/31(Tue) 14:13:41

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

むろん、狼はどこかで勝負をかける必要があるため「〜した方がいいのに」という論で考えるのは危険だが。

メリデリを考えないハスミ狼とリスクヘッジを考えないエフェル狼なら後者のほうがありそうと思っておる(((

残1狼を詰めるべきよの。

(+145) 2019/12/31(Tue) 14:21:45

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+135
おおう……本格的にひどいのう、ワシ

(+146) 2019/12/31(Tue) 14:30:11

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>79
これ言えるエフェルが黒に見えんのはある。

(+147) 2019/12/31(Tue) 14:32:23

【見】 【墓】 ルドベキア アム

占い吊るならギドラ解除して霊護衛、
黒吊るならそのままでOKだな。

黒吊りはエフェルも言ってるがミツル偽とみての吊りになる。

(+148) 2019/12/31(Tue) 14:39:15

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

逆にミツル真見る場合は占をロラっていく方針になる、ということで合うておるかの?

(+149) 2019/12/31(Tue) 14:41:34

【見】 【墓】 ルドベキア アム

>>+149
そうなるな。飼い狼をするかはまた議論の余地があるかもだが

(+150) 2019/12/31(Tue) 14:44:35

【見】 【墓】 ルドベキア アム

狐盾は引き分け無しの村では負けに走る筋だし、
アリシアとリコで狐候補が2人死に、占い先予告もしている以上
狼が取るとは思いにくいな。

素直にローラーでいいと思う。

(+151) 2019/12/31(Tue) 14:51:58

【見】 【墓】 ルドベキア アム

ハスミは狼に黒を出しておいて明日生きていられるような想定なので偽だな。
今日噛まれて呪殺出せる想定もない。

(+152) 2019/12/31(Tue) 14:56:44

【見】 【墓】 ルドベキア アム

キノのこれ>>67は良い視点だな。

(+153) 2019/12/31(Tue) 14:58:42

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+152 アム
ハスミ視点、真狩生きてる想定じゃから生きていられると思うとるのでは?

リコ狩想定が完全に抜けとるのはまあアレじゃがの。

(+154) 2019/12/31(Tue) 14:59:14

【見】 【墓】 ルドベキア アム

>>+154
護衛されると思う?

(+155) 2019/12/31(Tue) 15:03:54

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

ハスミの想定の「今日吊りミスったら狐入れて4縄4人外になる」っちゅう部分については分かる。
それ故の、いいから今日自分の黒を吊れというのもわかる。

しかし今日になってハスミ自身が融かせぬことに予防線張ってきておること、そして何より現状のエフェルがなかなか黒く見えぬことが、ハスミ自身の偽要素になっておるの。

(+156) 2019/12/31(Tue) 15:04:22

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+155
ワシが地上におったらするのう。グレースとの比較ならまだ軍配が上がる。

ギドラ解除するならばまずエア護衛じゃがの。

(+157) 2019/12/31(Tue) 15:05:23

【見】 【墓】 ルドベキア アム

本質的には、狼に黒を出しておいて噛まれないとでも?
ってことだな。

護衛されてるから生きてるとかは二の次の話なのだ。
護衛されて生きてようが、されてなくて死のうが、噛まれはするよね?

(+158) 2019/12/31(Tue) 15:05:44

【見】 【墓】 ルドベキア アム

要は自分に襲撃がくる視点がないのだ。

(+159) 2019/12/31(Tue) 15:06:36

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+158>>+159
んー、見直してみたが、「明日も生きていられる想定」って具体的にどこかの?

冒頭で「今日はもう狐探す」宣言しておるし、そこの想定自体は持っておるんじゃなかろうか?
吊られたら融かしもできんしの。

「私の真を証明したい」>>42も、霊黒出るじゃろ的な目線=今日の噛まれは自分であるっちゅう目線に見えるの。

つまり何が言いたいかと言うと、ワシの>>+154はかなりトンチンカンなことを言うとるっちゅうことじゃな!(白目)

(+160) 2019/12/31(Tue) 15:13:12

【見】 【墓】 ルドベキア アム

ここだな。>>42
笛吊りは、笛で霊黒出さないと真証明できない発想

真は噛まれ&呪殺で証明できる

(+161) 2019/12/31(Tue) 15:17:27

【見】 【墓】 ルドベキア アム

>>42
あとは「私狂人で見られるだけ」は残る発想。

自分が噛まれれば真で見られるぞ。

(+162) 2019/12/31(Tue) 15:19:02

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

噛まれ&呪殺で真証明できる、はそれこそ楽観ではないかの?
われなら吊られるのが一番の屈辱じゃの。

(+163) 2019/12/31(Tue) 15:19:47

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

ハスミさん真なら、占い先を必死で狐にするところですよね。食われても溶かせられるので。

まだそこまで発言行ってないのかもしれませんが、エフェルさん吊りへ意識向くのは当然としても、ハスミさん視点でかなり情報増えてるんですし、そこへの思考の進みがまだほとんど見えないのはなんでなのかな…とは思います。

>>+161>>+162アムさんのここらは割と納得するのです。

(+164) 2019/12/31(Tue) 15:20:18

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

呪殺込みでも噛まれたらラッキーとしか思わぬ。

(+165) 2019/12/31(Tue) 15:20:34

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+163
はっ……おのれツキシマの「〜じゃ」がうつったのじゃ!!

(+166) 2019/12/31(Tue) 15:21:38

【見】 【墓】 ルドベキア アム

今日グレースを吊れば普通に残るぞ。

(+167) 2019/12/31(Tue) 15:22:39

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

まぁ、エフェルさんがパンダ狼大得意のやり手狼さんの可能性も考えてはいますが…。(戦術説明はかなり流暢にお話しておりますし、他の雰囲気と合わせるとやや能力矛盾…?とも少し)

もし本当にエフェルさん狼さんでしたら、パンダ狼のお手本みたいでお上手ですね。

(+168) 2019/12/31(Tue) 15:24:29

【見】 【墓】 ルドベキア アム

ハスミは狐慣れを表に出してきてる以上、
グレースで霊黒出せば襲撃を自分に向けさせる視点があってもおかしくない。

まあかなり重い偽要素だと思うな。

(+169) 2019/12/31(Tue) 15:25:12

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+167
あ、たしかにそうだの。

(+170) 2019/12/31(Tue) 15:26:04

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

▼グレースさんを強く否定する理由が、ハスミさん真の場合はあまり無いですよね。(エフェルさん残される危惧はあっても、グレースさん黒判定出たらかなり有利にはなりますし)

なので、その辺りへの考えが周りの意見見てどう変わるか、で判断したいですね。もし騙り(特に狼さん)でしたら、▼グレースさんは絶対やりたくないでしょうし。

(+171) 2019/12/31(Tue) 15:27:57

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

なるほど、▼グレースを許容していない姿勢が偽要素になるんじゃな。>>+167

そこは納得じゃのう。

(+172) 2019/12/31(Tue) 15:36:40

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

スー→ミツルの白
ウタタ→ハスミ&ケルイズと切れ
エフェル→ハスミ崩れてるし黒囲いナイナイ
コズエ→状況黒め

キャロル→狩人に決まってるじゃないか大げさだなあ
フタアイ→狼なくはないけど黒くはない
キノ→視点はいい、たまにわからん

(+173) 2019/12/31(Tue) 15:43:03

【見】 【墓】 ルドベキア アム

キャロル狩だと初手で疑った奴が狩人3連続なんだよな。
人外であってほしいぞ!個人的に

(+174) 2019/12/31(Tue) 15:44:33

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

とはいえ反証としては、ハスミ視点ケルイズエフェルでFA、あとは狐を探すだけ、という状況下

ハスミ視点「融けないときは融けない」と。

そういう状況で自分に真狩人鉄板させるためにこういう主張をしている、というなら理はあるのう

占をロラするならギドラ解除で霊鉄板じゃろうしな。

(+175) 2019/12/31(Tue) 15:45:17

【見】 【墓】 ルドベキア アム

>>+172
うーん、そういう訳でもないんだが……
まあいっか

(+176) 2019/12/31(Tue) 15:47:06

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+176
すまんのう、例によって狐村が分かっておらんでの……

(+177) 2019/12/31(Tue) 15:48:07

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+173はハスミ狼仮定。

コズエも>>39まわりがハスミとすれ違っておるの。
(個人的に>>27が狼なら強え……と思う)

キノ>>14の「私視点」が気になってぽんぽこりん!である。
キノ視点ではそこまで開きはしないような?

(+178) 2019/12/31(Tue) 15:48:29

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

>>+139になるほどって思いながらおきた
そういえばミツルの白だったよスー
なんてことでスー

(+179) 2019/12/31(Tue) 15:49:04

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

グレース吊ったら、グレースで黒出たら普通に残るし
グレース白の場合飼い狼になる

かなーカスミの場合

(+180) 2019/12/31(Tue) 15:51:41

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

カスミじゃないねはすみだねー
あっかんね寝てるわ(頭が)

(+181) 2019/12/31(Tue) 15:52:04

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

再考。

ハスミは「真を証明したい」と考えたときに「自分に向けた襲撃があれば真の証明になる」という考えが抜けておる、というのがアムの主張かの?

それが例えGJであったとしても。

(+182) 2019/12/31(Tue) 15:57:29

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

夜明け見直してきたがウタタの思考の進みが良いのう。
一発言に情報が詰まっておる。見習いたいものよ。>>8

そしてエフェル狼はむしろ黒囲いパターンの方がまだありそうに思った。
「よし来た!」とハスミ真を殴りつつ増えた情報に喜ぶのはなかなか。
見えてる性格との乖離が激しくて信じられぬのよな。

>>14がなーーーーー
「あら…」と妙に濁っておるのよなーーーーー

(+183) 2019/12/31(Tue) 15:58:25

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>45を読んだがキノの思考がわからん。
つまりどういうことだ。何を悩みどこへ行くのだ。

「私視点」とはつまり、キノにとって「キノに白を出した」は大きな謎という意味であろう。

どこでハスミ偽を強く見た?
ハスミ偽を見ることは正しい。だがその論の前提には「狼はベグ噛みをしない(=噛んだなら真)」があろう。
ベグリにリスクがあるのは事実として、キノの思考が段階をすっ飛ばしているのが気になる。

ここ地上で誰か突いてはくれんかのー。

(+184) 2019/12/31(Tue) 16:10:27

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

狐村わからんという思いが強くなったのう

寒いしユリアーネで暖を取るかの(ぬくぬく)

(+185) 2019/12/31(Tue) 16:11:53

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

いや違うわれも寝ぼけておる。
Aはハスミ真か……っていやいやいや。

んんんん、「キノに白出したハスミが真占を把握してるのはおかしい」ので、ハスミは偽ではないという論法?

(+186) 2019/12/31(Tue) 16:13:24

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+185ツキシマ
ふっ、われの毛皮は特上であるぞ!!(もっふぁぁ)

(+187) 2019/12/31(Tue) 16:14:35

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

2人ともあったかそうで何よりなによりー
(ウフフと楽しそうにみております)

(+188) 2019/12/31(Tue) 16:16:09

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+184>>+186
1.については、「グレース狂が囲ったので狼視点真狂が判明したのでミツルを噛んだ」ということになるのう。
当然キノ視点ハスミ狂人の囲いではあり得ぬのじゃからな。
じゃがその場合何故狼騙りであるところのハスミが狸白を出したのかがわからんので目が低くなる、ということを言うとる、と思う

(+189) 2019/12/31(Tue) 16:25:27

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

われがキノの視点に立てていないだけやもしれぬが。

ミツル襲撃を見て、まず考えるのは
「ミツルは真だったのか?それとも狂襲撃か?」
であろう。

キノの場合は
「ミツルが真ならどこでミツル真が透けたのか?」
というもの。これが迂遠に感じられる。

キノの思考になるのは、「狼は真占がわかるまで占襲撃はしたがらない」という前提を強く持っていた場合。
キノは狼の噛みをあらかじめ予想するタイプか?という疑問が出てくるの。狩人ならわかる。

(+190) 2019/12/31(Tue) 16:27:17

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+190
じゃから、>>45はまさにミツルが真か狂かの考察じゃろう?

「ミツルが真じゃと狼に割れていた場合」が1。
「真狂人割れておらんでミツルが狂じゃった場合」が2。
「同上でミツルが真じゃった場合」が3。

それらを比較して、どれが一番キノ視点で「ありそう」かを考察しておる。
その結論として「ハスミ偽なら狼、その場合キノに白出した理由が謎なので、ハスミ真ぽ」と言うておる。

(+191) 2019/12/31(Tue) 16:30:24

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+189ツキシマ
目が低くなる、そこは理解しておるよ。

>>+189の「何故狼騙りであるところのハスミが狸白を出したのかがわからん」が、そこまで『わからん』になる内容かー?と思うたのよ。

われは夜明け一番の疑問は重く取るでな。
ハスミがキノ白を出したこと自体は昨日の情報であろ?

(+192) 2019/12/31(Tue) 16:30:53

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

んー。多分はすみ狼なら何ではすみは1d黒出しじゃなくて
私に白だったんだろう、2dにえふぇる黒だしたんだろ
って疑問だった可能性

でも普通に狼騙りは1d黒なんてださないよね……

(+193) 2019/12/31(Tue) 16:33:10

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+191ツキシマ
ぬう。すまぬ。
比較しているのはわかるが、その比較の中に「キノ白を出した」がどう挟まっているか、がわかっておらぬのだと思う。

ただ、われの読み込み不足はあるだろうの。

(+194) 2019/12/31(Tue) 16:33:26

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+193カズハ
初手黒は護衛を取りにくくなるからの。
狼騙りにとっては痛いデメリット。

(+195) 2019/12/31(Tue) 16:34:29

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>+193>>+194
あー、「普通は狼を囲うじゃろ。なんで村(キノ視点)のキノに白を出した」という観点になっておるのを素でスルーしておったが、
確かにキノがここに疑問を持つであろうひととなりを持っておったかは確かに謎じゃの。

(+196) 2019/12/31(Tue) 16:35:44

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

確かにがダブったわい。

(+197) 2019/12/31(Tue) 16:36:42

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

>>+195
狂人ならいけるけど、狼騙りにゃでめりっと。だよねぇ

てか普通に初手白は狼騙りなら当たり前田のクラッカー
狂人でも1dでの信用差等々を考えたら
白出し当たり前なので
まず狼騙りがなぜ?と疑問に思う事も不思議遊戯

(+198) 2019/12/31(Tue) 16:39:14

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

だぶってもいいのさ
意味がつたわりゃーってやつですぜー

(+199) 2019/12/31(Tue) 16:39:42

【墓】 【満】 カモミール ミツル

墓ログが伸びる伸びる……。
そういえば結果って墓に貼ってもいいのかな。だめ?

(+200) 2019/12/31(Tue) 16:41:21

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

禁止はされてないはずー
とはいえ推理を楽しみたい勢がいるのならー
それはやめといたほうがいいかもー?

(+201) 2019/12/31(Tue) 16:46:20

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

まあそもそもミツルが真かどうかも割と議論対象ではあるしの。

割と真あると思うとるが(手のひら自在回転)

(+202) 2019/12/31(Tue) 16:50:27

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+196>>+198
うむ。
それに加え、単なる「白出しが不思議」という話であれば、昨日言及してよかったところであろ。

さっさと占いを噛む+囲わないで何かしら考えたのか?とも思ったがー。
直接聞きたいのー。

(+203) 2019/12/31(Tue) 16:52:57

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>86
さすがの狐村さっぱり分からんワシでもそれは「マ」と言うの。

(+204) 2019/12/31(Tue) 16:53:20

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

墓だと地上とは通信できないからしかたないね>>+203

これケルイズ君偽確劇場で遊んでる疑惑>>86

(+205) 2019/12/31(Tue) 16:56:16

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

「マ」

(+206) 2019/12/31(Tue) 16:56:42

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

というかこれ狐で言うとるまで見えてしまうの。

ケルイズ噛んでみんか狼。

(+207) 2019/12/31(Tue) 16:56:59

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

普通にそれ今突っ込むとこじゃないし―
真狩なら遊んでる余裕はないよねーっていう―でっていうー

(+208) 2019/12/31(Tue) 16:57:05

【見】 【墓】 ぜんざい カズハ

さてかずはちゃんは年末は忙しいので
今日はこれでおやすみんごす!!!

多分グレースちゃん吊りでいくんだろうけど
どうせ白しかでないやつなので
明日の襲撃が楽しみですね!!となる私でした

(+209) 2019/12/31(Tue) 17:02:21

【見】 狐百合 ツキシマ、ぜんざい カズハに手を振った。

(a3) 2019/12/31(Tue) 17:09:00

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>91
ケルイズが偽っぽく見えた説に1票。

(+210) 2019/12/31(Tue) 18:07:05

【墓】 【満】 カモミール ミツル

>>+201 まあ、黙っておくのが無難ですかね。

地上は▼馬になりそう?

(+211) 2019/12/31(Tue) 18:49:18

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

チョコパイ、おいしいのよの。

(+212) 2019/12/31(Tue) 19:12:23

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

[三角に切った油揚げをはむはむしている]

(+213) 2019/12/31(Tue) 19:14:55

【見】 キーボード リル、議場へと戻ってきた。

(a4) 2019/12/31(Tue) 19:32:30

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>107カフカ
算数はできるフリをしておいたほうが得よ。
算数を無視したおーぼーを通すときのためにの。

(+214) 2019/12/31(Tue) 19:41:12

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

ギドラ解除して霊鉄板の空気にしたほうがよい気がするのう。
もちケルイズは自由護衛で縄増やせ話はそれからだ、だが。

(+215) 2019/12/31(Tue) 19:43:48

【見】 【墓】 カモミールティー モニカ

こんばんは。
全然見れてなくてすみません。

どんな感じですかすやすや。

(+216) 2019/12/31(Tue) 20:14:09

【見】 【墓】 カモミールティー モニカ

突然死者の文字が見えますね……。

(+217) 2019/12/31(Tue) 20:14:39

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+216モニカ
おはよう。

3-1-1陣形で溶けは出ておらん。
初手の灰吊で回避が出た。
代わりにアリシアが吊られ、回避したケルイズはまだ生きておる。
今日は占い候補のミツルがこちらに来て、残った2人から黒判定が出た。

(+218) 2019/12/31(Tue) 20:33:25

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

【占い師】
ハスミ→キノ◯エフェル●
グレース→コズエ◯ウタタ●
ミツル→スー◯キャロル×(3d襲撃死)

【聖霊ギドラ】
クロエ、カフカ→リコ◯アリシア◯

【狩人】
ケルイズ

(+219) 2019/12/31(Tue) 20:37:15

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>120
ほむん、逆で見ておった。

(+220) 2019/12/31(Tue) 20:41:22

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

簡易メモの能力者ズwww

(+221) 2019/12/31(Tue) 20:45:39

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

クロエさんの方がなんとなくですが、引っ込んでるかな…とは思っていました。

色々納得なのです。

(+222) 2019/12/31(Tue) 21:04:56

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>125
お主の場合どこまで信じてよいか分からんぬの……

(+223) 2019/12/31(Tue) 21:11:19

【見】 【墓】 カモミールティー モニカ

>>+218>>+219 ユリアーネ

ありがとうございますー!

ゆるっと本日のログを読んだりしてみましたが、
ケルイズはなんとも言えないですね……。

(+224) 2019/12/31(Tue) 21:13:24

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

>>123>>124
ハスミさんは、ウタタさん狐予想に行くんですね。(ケルイズさん非狐の場合と仰ってはいますが、ケルイズさんの胡散臭さはブラフ発言等でかなり飛んだのでしょうか…?)

ウタタさん白いと思うのですが、ハスミさん視点だとミツルさん真押してる様子が人外っぽく見えるのかな…?
それともグレースさん狂人&ハスミさん狼で、人占い師からの黒に狐疑惑乗せてる…?

(+225) 2019/12/31(Tue) 21:21:42

【見】 【墓】 青薔薇 ロザベラ

ただ、ハスミさんが狼でケルイズさん切る為に昨日ああ発言したなら、ちょっとこの扱いは謎ですね…。

あまり強い要素ではありませんが、ケイルズさんとは両赤無いのかも。と少し思いました。
ハスミさん真仮定、村の流れがハスミさん偽に寄ってる中、ケイルズさんがそうでも無いのを見て、ケイルズさん真あるのかも?と感じた可能性もあるのかな。

(+226) 2019/12/31(Tue) 21:26:57

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>133
コズエ視点でそうなるのはわかるのよなー。
ケルイズの色を見たいのよなー。

キノは気になっているが墓下では解決せぬ。(ごろん)

(+227) 2019/12/31(Tue) 21:35:41

【墓】 【満】 カモミール ミツル

讐の胡散臭さはRP要素が2割くらいはある気がしている……。

(+228) 2019/12/31(Tue) 21:40:22

【墓】 【満】 カモミール ミツル

狐は占い師を気にする傾向にあるのはまあそうでしょうけど、それは狐も(おそらく)理解しているので、芝みたいな序盤からド直球でぶん投げるタイプは一周回って狐には見えないメソッド……。

(+229) 2019/12/31(Tue) 21:45:32

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+228ミツル
RP要素を抜きにしてもどこまで本気かわからん発言があるからのう。

ファントムとか。完ラとか。潜伏前提マ?とか。

(+230) 2019/12/31(Tue) 21:51:15

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>137
おいやめんか。
それ以上はSANチェックが発生するぞ。

最下段はやっと言及する者が現れたかという感じじゃが。

(+231) 2019/12/31(Tue) 21:54:17

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

とりあえずなんというかの、グレースはお疲れ様じゃの本当に。

(+232) 2019/12/31(Tue) 21:56:05

【見】 【墓】 和三盆 ナガツキ

凸ハムで永遠に溶けなかったりするかもしれんのぅ

(+233) 2019/12/31(Tue) 21:56:05

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+231
まあ狩についても凸についても、言及が憚れるので仕方あるまいて。

(+234) 2019/12/31(Tue) 21:56:50

【見】 【墓】 和三盆 ナガツキ

まあアレじゃ
役職引いて凸する奴は死ねというのは流石にアレじゃから財布落とせ

(+235) 2019/12/31(Tue) 21:57:24

【墓】 【満】 カモミール ミツル

なんだ、平和村だったのか。安心した。

(+236) 2019/12/31(Tue) 22:02:57

【見】 【墓】 和三盆 ナガツキ

人狼とは想像上の生き物だったのか・・・

(+237) 2019/12/31(Tue) 22:03:33

【見】 【墓】 カモミールティー モニカ

凸リコ、プロ1発言だけだから怪しくはある……。
役職希望ありですものね、この村。

(+238) 2019/12/31(Tue) 22:12:49

【見】 【墓】 狐百合 ツキシマ

>>143>>146
んーーー……
んーーーーー?????

(+239) 2019/12/31(Tue) 22:42:47

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

>>+239>>146
そこはキノ宛であろ。

略称なぞ使うから間違えるのだ。

(+240) 2019/12/31(Tue) 22:43:48

【墓】 【満】 カモミール ミツル

地上で年を越したかった……占COしなければワンチャン……

(+241) 2019/12/31(Tue) 23:13:23

【墓】 【満】 カモミール ミツル

1人でもゾーンって、補完してほしくないとかラインがハッキリしてるとかそういう場合に候補を絞るとかそういう……?
よくわからない。

(+242) 2019/12/31(Tue) 23:14:56

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

ゾーンは占い先をバラすためのもの。
という文化なので1人ゾーンはよくわからんの。

見捨てるつもりがないなら「おすすめの占い先」は提示して然るべきとは思うぞ。
追い詰められた状態の者にまともな占い先選定なぞ期待できぬ。

(+243) 2019/12/31(Tue) 23:21:07

【見】 【墓】 キーボード リル

今年ももう終わりですね。
年明けと共に何かが変わってればと思うけれど、そこにあるのは案外普通の明日だったりするんですよね。

(+244) 2019/12/31(Tue) 23:59:26

【墓】 【満】 カモミール ミツル

あけおめ〜

(+245) 2020/01/01(Wed) 00:02:04

【満】 カモミール ミツル、全員にお辞儀をした。

(a5) 2020/01/01(Wed) 00:02:47

(+246) 2020/01/01(Wed) 00:48:27

【墓】 【満】 カモミール ミツル

わんぺあ!

(+247) 2020/01/01(Wed) 00:48:49

(+248) 2020/01/01(Wed) 00:49:13

(+249) 2020/01/01(Wed) 00:49:48

【墓】 【満】 カモミール ミツル

初詣のおみくじも引いておこう

*半吉*

(+250) 2020/01/01(Wed) 00:55:51

【満】 カモミール ミツル、勝利を祈った。

(a6) 2020/01/01(Wed) 00:56:16

【墓】 【嬢】 ゲーミングお嬢様 アリシア

地上で年を越せなかった怨念をケルイズさんに送っておきましょう
クッソハァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜(波動)

(+251) 2020/01/01(Wed) 01:15:11

【見】 【墓】 キーボード リル

あけましておめでとうございます。
引き続き低出力ですが村の行く末を見守らせてもらいますね。

(+252) 2020/01/01(Wed) 01:30:11

【見】 【墓】 ルドベキア アム

あけおめなのだ!

(+253) 2020/01/01(Wed) 01:35:09

【見】 【墓】 リナリア ユリアーネ

あけおめである。

(+254) 2020/01/01(Wed) 02:01:19

【見】 【墓】 和三盆 ナガツキ

あけおめなのじゃ

(+255) 2020/01/01(Wed) 02:06:23



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生存者 (12人)

【変】 カフカ
16回 残0pt
【悪】 キャロル
19回 残0pt
匂い立つなぁ… [悪]
【狸】 キノ
13回 残0pt
警殿〜 [狸]
【綿】 フタアイ
17回 残0pt
ケイルズさーん [綿]
【鉄】 クロエ
14回 残111pt
【鼓】 コズエ
19回 残0pt
【讐】 ケルイズ
15回 残42pt
俺を!呼んだな! [讐]
【馬】 グレース
6回 残238pt
↑呼んでない [馬]
【芝】 ウタタ
12回 残26pt
【淑】 ハスミ
14回 残5pt
↑↑呼んであげて [淑]
【有】 スー
16回 残0pt
【笛】 エフェル
14回 残31pt

犠牲者 (2人)

カルロ(2d)
【満】 ミツル(3d)

処刑者 (1人)

【嬢】 アリシア(3d)

突然死者 (1人)

リコ(2d)

見物人 (10人)

カズハ(1d)
リル(1d)
ユリアーネ(1d)
ツキシマ(1d)
アム(1d)
ナガツキ(1d)
モニカ(1d)
クヘイ(1d)
エンデ(1d)
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発言種別

通常発言
独り言
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死者のうめき
秘話
アクション

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