284 【誰歓】春時雨の村【3/16開始】
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ユーリー は カチューシャ の前に死神のカードを置いた。
>>*26 給料泥棒
へー、そんな話が…。
少し賢くなった気分。
ということで、遅めのおはよう。
(*27) 2019/03/18(Mon) 11:00:33
ユーリーは、 アナスタシア を能力（襲う）の対象に選びました。
>>*28 給料泥棒
リディヤ吊りは協力は出来んけど、心の中では応援してる。
（今の俺の立ち位置自体、対リディヤで稼いだ貯金ではあるので…）
(*30) 2019/03/18(Mon) 11:07:40
>>*31 給料泥棒
うんうん。
なので、俺が手を下さない形でリディヤ吊りたいという
むっちゃ我儘な状態。
ただ、俺がリディヤ吊りに走ると、ラビ含め俺を庇う人の
心象落ちちゃうんで、みたいな。
ま、多数決で俺吊りは普通にありそうだけどｗ
(*34) 2019/03/18(Mon) 11:15:13
おは。
襲撃、判定は確認してる。
アナスタシアのミハイル白は助かる。
今日見なきゃいかんと思ってたところだし。
方針は灰吊りでいい。
理由はイヴァン>>11に同意。
ただ、アナスタシア真打ちなので、他２人の
占候補吊りは反対しない。
(41) 2019/03/18(Mon) 11:15:58
(43) 2019/03/18(Mon) 11:28:32
現状は、以下の感じで思ってる。
白：モロゾフ（>>2:121）
多分白：イヴァン（>>1:58）、クレスト（>>1:138）、
ダニール（>>1:140）、リディヤ（>>2:124）
わからん：ロラン（>>2:201）
白と思ってるモロゾフが、村の総意とはズレてるっぽいので、
説得出来る要素が増えたら改めて提示する。
多分白の中から３人決め打てば縄足りるんだよな。
個人的に打つならリディヤなのだが、村の意見としては
クレストあたりが固められそうかね、ってとこ。
ロランに関しては、他と比べて俺が感じる白要素が薄い印象。
ただ、直接対話してもわからなそうなんで、他者のロラン評に
頼るしかなさそう、って思ってるとこ。
(45) 2019/03/18(Mon) 11:33:53
ヴィクトール真は残した方がいいんかねえ…。
切らせる要素見せて検証させた方がいいかなあ。
(-16) 2019/03/18(Mon) 11:35:31
ウートラが偽っぽいと思うのは、
>>2:99で、クレスト、ミハイル、俺が気になるとしつつ、
そこへの思考が、>>2:130でほぼ進んでない所。
ウートラの中でオリガ黒という絶対的事実があるのに、
そこからの広がり、加速を考察から感じないのよな。
初日から俺を疑ってる割に（>>1:180>>1:181）、
こっちに全然向かってこないし。
オリガが黒くない（白いというほどでもないが）事も
加味すると、真はほぼない、と思ってる。
(46) 2019/03/18(Mon) 11:43:18
ヴィクトールは、>>2:101の
「占に、黒見つけろとプレッシャーをかけられる」の
他人事感がなあ…。
貴方、そのプレッシャかけられる側ですよね？と。
その割に黒を見つけたいという欲が強いかと言われると。
あとはダニールが>>2:133で言ってた
「提案や考察に自分の信用度合いが全く絡んで来ない」に同意。
そういう人として仮定すればあるのかもしれんけど、
俺には「占い師」には見えない。
ということで、アナスタシア真打ちしてる。
多分、今後占には触れない。
(48) 2019/03/18(Mon) 11:49:17
占に喉使いたくなかったのだが、浪費はしたいので、とｗ
あと、ナスチャ真ってなんでみたいに言われるの面倒なので
先打ちしたって感じ。
(-17) 2019/03/18(Mon) 11:51:58
>>47
＞・カチュ白貯金
＞たまたまラビがそれを拾って吊ったからカチュが吊れたけども、終盤にカチュを吊る前フリとしては微妙ね。
すげーわかるｗｗｗ
貯金尽きそうなタイミングでなんかしようと思ってただけにね。
あの時点で落とす布石するか迷う程度には。
(-18) 2019/03/18(Mon) 11:53:53
ロランについては、誰か仲介してくんないかなｗ
わからん、わからん、でなんとか知りたい感を演出してる
つもりではある。
誰かの白考察で納得したフリしたいんだけどなあｗ
(-19) 2019/03/18(Mon) 11:57:05
>>*36 給料泥棒
き、きっと、次に上げてくれると信じてる…。
(*37) 2019/03/18(Mon) 12:09:43
>>49
キター！
そのへん、誰か拾ってくれると嬉しいな的な奴だった。
(*38) 2019/03/18(Mon) 12:12:28
>>49
モロゾフの票取りは狙ってなくて、
モロゾフについて悩んでるユーリーさん、の演出。
というか、対モロゾフって意味でどういうスタンス取ろうか
悩みながらの行動だったんよね。
(-20) 2019/03/18(Mon) 12:14:47
とはいえ、ユーリー支持派はこれから死ぬ予定の人に多いので、
最終的には、給料泥棒の方が生き残ると思ってる。
ダニールの票は多分動かなくて、クレストもいずれは
こっちに来そうって思ってる。
なので、今日さえ凌げれば…とは思ってる。
(*40) 2019/03/18(Mon) 12:19:35
>>*41 給料泥棒
ういうい。
俺の方はイヴァンに行くかなー。
対イヴァンに関しては動こうかとは思ってるので、
あとは、他者からロラン白の説得があればｗ
対話しても取れなくて困ってるユーリーさんがいるんだから
誰か助けてーとｗ
でも、多分この村でそういうタイプいなそう。
(*44) 2019/03/18(Mon) 12:27:54
>>*41 給料泥棒
任せるー。
好きにしていいよ。
来たら来たでなんか対応するんで。
(*45) 2019/03/18(Mon) 12:29:17
>>*46 給料泥棒
リディヤかイヴァン吊れればなんとか。
この二人吊って残る灰が
ダニール、クレスト、モロゾフ
なんだけど、俺は前者二人とは相性悪そう。
ダニールとクレストは給料泥棒の方が相性いいと思うんよね。
まだ、先どうなるかわからんけども。
(*48) 2019/03/18(Mon) 12:35:54
>>*47 給料泥棒
そだね。
何か間違って吊ってくれるかもしれないし、
モロゾフがつついてくれるかもしれんし。
オリガ噛まないならダニール噛みたいかな。
ダニールの俺疑いは多分解消されないｗ
(*50) 2019/03/18(Mon) 12:38:40
>>*49 給料泥棒
うん、最近軽いねーって思ってる。
反射白だけどその貯金減ってるよねーとは思ってる。
クレストの白を見直すフェイズはどこかでいれようと思ってる。
今はまだ早いかなーって感じだけど。
(*51) 2019/03/18(Mon) 12:40:03
>>52
いやいや、３人に絞り込んでその先は？と
ダニールも増えてるしｗ
かつ、だんごならそこから絞り込まんのかい、とｗ
個人的には、俺狼予想でつついてきてると思ってるんだけど、
実際どう思ってるんかね？
狂人とわかってる相手なので何言われても大丈夫だけどｗ
(-23) 2019/03/18(Mon) 12:44:13
>>*52 給料泥棒
どっちでもアナスタシア噛みたいかなあ。
アナスタシア真打ちに舵切ったんで、灰が１個でも狭まると
考察が苦しくなる。
アナスタシア真を疑いそうな層が一定数いるなら
残してもいいかなー、って感じ。
あと、ウートラが俺に黒打つだろうなーってのもある。
(*53) 2019/03/18(Mon) 12:47:03
>>*54 給料泥棒
そのへん不明なのよねー。
俺狼と思って触ってきてる感触はあるんだが、
単に白く見えてつついてるのかもわからんし。
まあ、あんま意識しないようにはしてる。
(*55) 2019/03/18(Mon) 13:00:14
>>68
＞アナ噛まれたら私吊りと引き換えでもモロゾフ吊り要求するかもしれんわ
それでオナシャス！
(-35) 2019/03/18(Mon) 13:49:56
>>*60 給料泥棒
俺が霊でもオリガ吊ってた。
ウートラとの２択にはしたと思うけども。
まあ、場を乱してくれる村側がいるからこそやりやすい、
とも言うし。
オリガとモロゾフはセットで残した方が良さげだね。
(*61) 2019/03/18(Mon) 13:54:14
>>*58 金庫
俺は基本的に単体見るので２狼想定とかほぼしない。
１狼見つかったらやるかもだけど。
パズルし始めるのは、白打ちがある程度固まってからなんで。
どこ２狼？が気になるなら突っ込んでもいいよ。
(*62) 2019/03/18(Mon) 13:55:49
>>73
それブーメランやろｗ
私疑うのはいいけど、占い師吊る奴がおかしいとか、
オリガが思う村人像の押しつけやろ。
主観で言うなら、立場関係なく、この状況で
ナスチャ真決め打てんとかマジで？と思う。
(-41) 2019/03/18(Mon) 16:05:21
(-43) 2019/03/18(Mon) 16:49:01
すま、リアル用事中。
帰りはもうちょい後になりそう。
ログは全然読めてない。
(*86) 2019/03/18(Mon) 20:31:42
遅くなってすまん。
希望はログ読んでからになるので、ちょい時間かかる。
時間に間に合わんなら無視してくれて構わんよ。
質問返答から先にする。
(116) 2019/03/18(Mon) 21:34:44
☆>>58 オリガ
正直、俺の感覚論。客観的に出せる要素なら先に出してる。
多分白で取ってる４人のうち、白と感じた理由で一番
間違いなさそう、と思ってるとり方のもの。
それだけだとアレなんで、>>2:124の補足も込みで。
2dの時点で吊られるのは狼でも村でも嫌だけど、
村の方が初手吊りならいいや…となるから、
狼の方がそうならないように動くと思う。
その中で、流れに強く抗わないというのが狼っぽくない。
加えて、狼仮定それで狙って白取って欲しかったのなら、
俺>>2:124やミハイル>>2:128に反応ないのが違和感。
そんな感じの白さ。
(119) 2019/03/18(Mon) 21:43:30
☆>>69 モロゾフ
特には。強いて言うなら、>>1:53（>>1:187）かな。
基本出来る事を淡々とやってく感じなので、
そこを白黒取れんって言われるのはいつもの事。
なので、直近吊り希望が多数あるのも含め、
そう見えるやろうな、ってのはわかる。
(121) 2019/03/18(Mon) 21:46:27
☆ダニール>>120
>>119で足りなかったら追加で出すな。
（この発言はリディヤ評ではないが）
ところでモロゾフの話。
基本線は、>>2:121だけども、この時の人物像に加えて
アナスタシアロッカーという側面も加わった。
アナスタシアロッカーで逆説白を取るという手法を取った
ってみんなの疑いはわかるけども、だったら、>>1:53からの
流れは何だったのかと、何の目的があったのかも意図も
あったのかもわからない。
俺上げが目的だったとしても、その後ノータッチだしな。
そこを加味すると、作為のない村人じゃろ？と思う。
俺が今言っても響かないかもだけど。
(125) 2019/03/18(Mon) 21:51:02
ロランについては、クレスト>>98がしっくりきた。
>>25の提案自体は俺もしようと思ってたものなので
特に思うことはなかったけども、>>84の本気度具合は感心した。
（俺は提案したとしても、そこまで本気にはなれない）
その点がわかって、ロランが初めて白く見えた。
この部分を拾ったクレストの白要素も加点かな、とも。
(127) 2019/03/18(Mon) 21:57:21
あー、すまん。
これ、致死量の票入ったっぽいね…。
ラビパワーでもここからは厳しそう。
(*89) 2019/03/18(Mon) 22:06:00
イヴァンについては、俺の>>2:44に納得してないのは、
>>2:109の時点でわかってたけども、
>>2:140>>88 で２度も納得しないと言われるくらい
大きな要素だったのね。
今更これを解消しようとは思わんけど、せめて
「どう納得してない」かは教えてくれないかな？
納得しないとだけ言われたら、結論ありきな質問にすら見える。
(130) 2019/03/18(Mon) 22:08:08
>>104時点で３票。
リディヤ>>106、クレスト>>112、モロゾフ>>128
でトドメかな。
モロゾフは４票くさいけど、俺が考察上刺せないので
あまりラビ票入れても多分足りない。
一応、考察でなんか変わってくれるかも、と期待はしつつ…。
(*91) 2019/03/18(Mon) 22:14:01
希望は、▼イヴァン▽ロランで。
>>45から、>>127でロランに加点。
イヴァンは>>130の引っかかりで若干減点。
占は、●モロゾフ○リディヤで。
現状この二人は俺狼という間違った前提で疑われてる部分が
あるんで、占判定見れるなら、どちらか見た方が
村視点ではいいんでないの？と。 @1
(132) 2019/03/18(Mon) 22:19:09
>>*92 金庫
俺吊られは確定してないけど、吊られるなら給料泥棒と相談して。
切りは解釈側の自由だからどっちでも取れるとは思う。
(*94) 2019/03/18(Mon) 22:21:30
まあ、でもミハイル>>108が
最多票だったらユーリー吊るからな、というラビ向けの脅しなんで
最多票になった時点で多分吊られると思う。
俺黒見せるのは痛いけども、アナスタシアの判定増やさない方が
いいんじゃないかな。
ダニールはわからんけど、クレストは給料泥棒の白を強く
取ってるから、給料泥棒吊る前にリディヤとモロゾフ吊れる
んじゃないかなーとは思う。
逆に言うとどっちかの白を見せるのが致命的に思う。
(*95) 2019/03/18(Mon) 22:24:14
>>133
狼とは思ってないけどねｗ
（ロランは狼だけど）
ただ、まあ、白取り消去法ってそういうもんだから。
そこはイヴァンも同じだからわかるでしょ？と。
(-74) 2019/03/18(Mon) 22:26:05
>>134
吊られると思ってるに決まってんだろｗ
敢えて入れなかっただけで。
(-77) 2019/03/18(Mon) 22:27:32
>>134
票数は見てる。その前提の発言をしたくなかっただけ。
決定自動了解。**
(137) 2019/03/18(Mon) 22:30:13
ってことで、力及ばずごめんね…。
ここから跳ね返すのはラビの乱前提だけど、
昨日の今日では流石に厳しかろう、とは。
（俺が村側だったら連荘はキレると思う）
(*96) 2019/03/18(Mon) 22:31:37
>>138
まあ、別にいいけど、▼▼を0.5票換算するなら、
オリガの>>71も等分してくれよ、とは思う。
それで動く票数じゃないけどさ。
そもそも、ダニール>>104で▽に改変されてるからなんだけどさ。
意図的かどうかは知らんけど。
(*97) 2019/03/18(Mon) 22:35:06
>>139
しょうがないだろ、今日考えて挙げた要素なんだから。
それまで要素に気づいてなかったものを指摘されても
知らんがなとしか言いようがない。
まあ、狼なんで本気度が足りなかったってのは
指摘どおりだな、とは思うけど。
(-83) 2019/03/18(Mon) 22:37:00
先の灰は、
このゲーム、納得出来る要素上げがあればいい
って話じゃないから、まあ、そういう意味では別にいいんだけど、
その上で愚痴を言うチャンスくらいくれｗ
的な灰ね。
(-85) 2019/03/18(Mon) 22:42:36
相性いい人にしか通じないやり方してるから、
こんなもんなんだろうなー、と。
もっと力をつけねば。
(-86) 2019/03/18(Mon) 22:44:04
>>*69 給料泥棒
出身はG国。
ただ、最近はクローン中心だね。
最近頻度は低いけども。
(*98) 2019/03/18(Mon) 22:49:45
今日吊られなくても明日から針の筵やろうなー
って思うと微妙ではあるんだが、
それはともかく、疑うなら★でも投げてよｗ
ネタ作り出すのに必死なんだからさ。
でなきゃ、黒要素挙げてきっちり殺してｗ
(-89) 2019/03/18(Mon) 22:54:07
>>*99 金庫
「狼」としては、何が何でも吊られたくないけども、
「PL」としては、客観視点俺釣りが妥当だよなーって感じ。
勝っても負けても遺恨になるかもだし。
ユーリー庇うのは占霊の２人だけだから、灰死点とそれ以外では
見えるものが違ったのだろうね。
そこは、俺のアプローチが悪かったって話。
(*100) 2019/03/18(Mon) 23:11:23
>>142
余計なこと言わないでください！
給料泥棒逃げ切りの道を残してくださいっ！
(*101) 2019/03/18(Mon) 23:12:10
結局はラビ待ちだねえ。
なんでもいいから結論出てくれた方が動きやすいのだけど。
（赤ログで）
(*102) 2019/03/18(Mon) 23:17:05
>>*103 金庫
殺意を一番感じたのはダニールかなあ。
1d以降こっちに眼を合わせてくれなかった印象。
フィグネリアのは殺意という感じではなかったなあ、
俺を吊るって強い意志は感じたけど。
(*104) 2019/03/18(Mon) 23:23:52
>>144
ラビが拾ってくれるのは流石に読んでないけども、
誰か拾ってくれないかなーくらいの感じ。
拾うもよし拾わなくてもよしくらいではあった。
灰をならした方が混戦になりやすいし。
(-98) 2019/03/18(Mon) 23:30:40
>>146
「これでユーリー狼ならMなんだろうなと思う。」
正解ｗ
まあ、というか、別に苦しい所を更に苦しくしても
何も変わらんからねえ。
ま、少し動きが遅かったけどね。
そこは戦術ミス。
(*107) 2019/03/18(Mon) 23:32:21
>>*105 金庫
騙ってくれてありがとうね。
俺は１桁戦歴の時に占騙ってフルボッコにされたことあるから
（初日に言ってた奴）
それに比べれば十分な出来だよ。
むしろ、先輩狼（というほど戦歴ない）なのに、騙りより
先に捕まってごめんね。
(*108) 2019/03/18(Mon) 23:34:03
そいや、デフォの吊りはイヴァンか。
ならそのままにしとこう。
希望と一緒だし。
(-103) 2019/03/18(Mon) 23:35:46
もうちょっとイベント起こさないとなあ。
そこへの興味の作り方、とかかなあ。
まあ、反省点は多々ある。
褒められた出来ではなかったろうけど、
自分としては今出来ることはやったかな、とは思う。
これだけ、ともいうけど。
(-106) 2019/03/18(Mon) 23:38:42
明日ラビが墓下だったら、COしようかしら。
まあ、ナスチャ襲撃でいいと思うけどね。
(-109) 2019/03/18(Mon) 23:41:25
＞給料泥棒
両生存って言ってくれたのに、生き残れなくてごめん。
一応俺の意見だけ。
襲撃はアナスタシア襲撃でいいと思う。
想定吊り先が、モロゾフ・リディヤ・イヴァンなんで
どこか１個白出たら厳しくなる（クレストかダニール吊りになる）。
俺の黒判定見せるのは痛手ではあるが、ライン（）なら
リディヤとモロゾフが先に疑われるんじゃないかなーと思う。
(*110) 2019/03/18(Mon) 23:46:35
>>*109 金庫
そうね。
みんな楽しんでくれてるといいんだけども…。
ラビは墓下に来たら労ってあげないとなあ。
(*112) 2019/03/18(Mon) 23:49:27
>>*111 金庫
「灰吊時に中間管理職を庇うため」は微妙かな。
俺が落ちたのは2dに入ってからなので、
初日時点では灰吊り候補ではなかったと思う。
ミハ－俺の狼にするなら、確白嫌がったくらいの方が妥当かなー。
(*114) 2019/03/18(Mon) 23:51:35
>>*113 金庫
一応セットしてるけど、俺は吊られるので襲撃セット意味ないのよ。
給料泥棒が>>*79で言ってるように、
吊られるかもしれんからお任せって言ってるだけなんで、
金庫がセットしとけば大丈夫。
(*115) 2019/03/18(Mon) 23:53:45
くそ、ナスチャめー。
ユーリー白と思うならリディヤ占えよー（支離滅裂
ミハイルの壁がいたらもうちょい逸れたと思うんだよなー。
まあ、後半のこと考えたらリディヤ残しの方がいいかもだけど。
(-113) 2019/03/18(Mon) 23:55:31
>>*116 金庫
ミハ黒出しはいいと思うよ。
初手黒出し理由の「灰吊時に中間管理職を庇うため」は
微妙だから別の理由にした方がいいってだけ。
(*117) 2019/03/19(Tue) 00:00:01
>>152
そいや、ウートラ黒出しでダイナミック破綻したら吹くｗ
ちゃんと白出してよー。
(-121) 2019/03/19(Tue) 00:06:05
>>*118 金庫
ういうい。
俺はデフォがイヴァンだったので、イヴァンのままにしようかな
と思ってる。
(*119) 2019/03/19(Tue) 00:07:12
>>*121 金庫
昨日は真面目に投票したよｗ
別に遊んでも良かったけども。
誰かのセットミスか、遊んでるかどっちか。
(*122) 2019/03/19(Tue) 00:15:28
>>*123 金庫
基本的に隙間産業からの白取りだからねえ。
どちらかというと、死にそうなとこの方が見やすいから
吊り位置のとこから白取る方が多いかな。
今回は村時の自分トレースなので、これで吊られたのは
熱意不足だろうね。
もう１捻りは必要だったろう、と思う。
リディヤに関してはしょうがないね。
リディヤに白拾ってもらうためにやったってより、
他の誰かに拾ってもらうためだったから。
(*125) 2019/03/19(Tue) 00:29:58
金庫おやすー。
まあ、多分明日はウートラ吊りだろうから、
その後かなー、まだしばらく続くけど頑張ってー。
墓下から応援してる。
(*126) 2019/03/19(Tue) 00:31:06
てか、冷静に考えたら、５年５ヶ月ぶりの長期狼だったｗ
今のスキルならしょうがないよなー、とは思うけども、
もうちょいなんとかしたかったなー、とも。
(-125) 2019/03/19(Tue) 00:36:58
>>*127 金庫
おやすー。
ライン取られは気にしてないよ。
別の拾い方してくれよｗとは思うけども、
ラインは拾う側の拾い方次第なのでこちら側からは
どうしようもない。
(*128) 2019/03/19(Tue) 00:46:23
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