278 G1801村第四次再戦企画
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【野】 野良猫 フォー は 【姫】 姫さま クイン に殺意を向けた。
【独】 【野】 野良猫 フォー
変なところから黒が出た
アリスの結果を待ってからにしよう
ウィル-ケイトはやはりないと見て良さそう
ハリオット-コトハはあるのだろうか
襲撃に意図を見出す気になれない
【野】 野良猫 フォー
にゃー
この襲撃に意図を見出す気にはなれないし、たぶんないような気がするけれど
フローラのその読みは嫌いじゃない
ハリオット-アリスの場合初手から切っている分アリス起点の切れは当てにならないんだろうなと思いました
というかウィル視点の処理を遠ざけるための切りだったのでは……
アリスの結果を待とうと思ったけれど時間切れになってしまった
ところでこの判定はアリス視点ウィル-ケイトには見えにくいと思った(そもそも狼見ていないらしいけれど)
なんだかんだ▼ハリオットになる気がしている
にゃー
【野】 野良猫 フォーは、【魔】 魔法少女 ハリオット を投票先に選びました。
【独】 【野】 野良猫 フォー
にゃーん
まずは結果把握
センシティブな内容ってそういう
想定とは違ったけれど個人(つまり役職以前)の領域に踏み込みそうで触れにくさを感じていたなど
アリスを触れて欲しくない占と見ていたのでなく、私が触れたくなかったのが真実かもしれない
他を止める気がなかったのもそういう理由だったんだろうと腑に落ちた
どこまで話したらいいものやら
相手にやりたいことをやらせないスタイルは強いが、きっと(狭義で)戦いを楽しむという発想とは相性が悪いのだろうと思う
その意味で初日のケイトはぽきゃがやりたいことを思い切りぶん殴ったわけだが
ゲーム内の復讐はゲームの原理に則ってしてほしいという思想から、ぽきゃの▼ケイトを取り合うことが、私には出来なかった
【独】 【野】 野良猫 フォー
ぽきゃに寄り添う努力をしなかったという点で片手落ちではある
彼の分の仕事を肩代わりするつもりはあったのだが、それは気遣いと呼ばないだろう
しかし立ち直ったぽきゃを私は美しいと思った
ああいうのをゲームに対する責任感と呼ぶのだろうと思う
ここからはフォーの性格の悪さを露呈しかねないのだけれど、ぽきゃが▼ニコラスの決定を通したのは、
それが自身の戦術論に従ったに過ぎないものだとしても
ケイトのやりたいことをやらせないという意味で、またそれに満足感を覚えることすらも、正当な、平和な復讐だと感じた
【独】 【野】 野良猫 フォー
ケイトがそれを甘んじて受け入れた時点で、復讐劇の幕は降りたのだと感じた
なおこれはフォーの勝手な解釈でしかない
そもそも直近のケイトの発言を見て、これを表に落とすことの意義を測りかねてしまったために結果把握だのの発言が紛れ込んでいるのだった(終)
【野】 野良猫 フォー
にゃーん
結果確認
そもそもケイトは「敵陣営とみなした相手にやりたいことをやらせない」という発想で動いているようなので
スタイルの根幹にある対立なのだろうなと思っている
どうやらアリスが触れて欲しくなかったのではなく、役職を超えた領域に私が触れたくなかったらしい
他人を止めなかった理由を自分でも説明できなかったけれど、腑に落ちた感じがする
中身は想定外のものだったけれど理解はした
【独】 【野】 野良猫 フォー
倫理的な態度として、理解し続ける不断の努力が必要だというものは気に入っている
しかし人狼ゲームにおいてその態度が必ずしも正しいと限らない
正しい態度なんてものが存在するのかという疑問もある
【野】 野良猫 フォー
にゃー
クインが霊狂に見せようと振舞っていた狼の可能性はあるかもしれないけれど
どうも陣営として動きが噛み合っていないような気がする
まぁ狼と狂人で想定が違うということはあり得るんだけれど、少なくともウィル狂は単体で破綻気味に見えている
アリス狂はあまり単体の否定要素がないかもしれないけれど
クインが狂プレイをしているのに占襲撃を行っていない点がちぐはぐに見える
>>42顔
ぶっちゃけぽきゃへの潜狂塗りは狂アピールにしか見えなかった
【野】 野良猫 フォー
なお狂プレイを行なっていたという感想からクインの真は切ってる、にゃ
占は真狼でいいんじゃないかしらと思っている
>>3:64葉、>>3:65兎は、今日アリスが白を出したならキレで拾っていいような気がしていたが
それ以前に動きからキレているよう見えていたハリオットがウィル視点の狼となったことからアリス起点のキレ拾いは当てにならないよう思える
――
ハリオットは>>14の感想が見えてなさすぎる感じがした
ジャルダンへの要素取り(動きの村利、反村利)はある程度視座を広く持たないと出てこない発想のような気がしているんだけれど
そういう人間が村の占視を意識しないものかという疑問
要するにハリオットから見えた「ウィリアム偽」はビックリ(個人の占真贋とのズレ)ではなくヤバい(村の占視との乖離)という感想になるのではないかということを思った
【野】 野良猫 フォー
>>42顔
ニコラス軸でジャルダン白になるのはよくわからなかった
白要素になる→わかる
確白級に白い→わからない
言語化求む
>>43画
決め打ち
>>46戯
そういう事情もあるのかもしれない
個人的にウィル真視点でハリオット黒になった時点で、アリスからのラインを拾うつもりはなくなったから、内訳はあまり重要じゃないように感じている
【野】 野良猫 フォー
ハリオットが狩回避をしなかった理由はコトハが仲間だからとでも、コトハに狼位置を押し付けているからとどちらでも取れはする
>>48悪
アリスには白進行ならコトハが吊られるという想定があったわけで
正確には「ウィルが白を出した時にアリスも白を出したなら」コトハが吊り位置に来るのでキレと見ていいような気がしていた
とはいえアリス-コトハ-ハリオットの場合、今日オブリーに白を出したのは囲いでも追わせるつもりなのかしら
アリス偽視点のSG数がどうなっているのかという疑問は結局残るのかもしれない
【野】 野良猫 フォー
>>33葉
横槍になるけれど
おそらくフローラがコトハに拾った違和感というのは、二軸(ハリオット白軸、ウィル真軸)の矛盾が再検討を経ることなくウィル真軸に傾いたことなんじゃない、かな
要するに思考がウィル真という結論からスタートしているように見えている
>>18葉
推理力のなさに呆れる→ウィル真前提(というかほぼ真ロック思考)
灰狭めたくない襲撃に見える(だから)やっぱウィル真→襲撃から占の真贋を検討づける思考
私からは前提も順番も変に見えた
>>50顔
感謝
【独】 【野】 野良猫 フォー
ハリオットコトハならそれはそれで楽なんだけれど
そういう方向で固まるのはあまり良くない傾向だろうと思う
バルトはどう触れたものだろうか
【独】 【野】 野良猫 フォー
灰に使える縄の多い進行が正義だと思っているのだけれど
この感じを見るにそうでもないのかしら
結局占軸人間なのが透けている
【独】 【野】 野良猫 フォー
そういえば夜明けの▼ハリオット明言したフォーはライン切りっぽくも見えるね
とはいえ狩ならともかく村で初日の防御感を出すのはちょっとよくわからないので狼なんではなかろうか
なんか謎にハリオット非狩決め打ってたけど
これもまた非狩ブラフ読み読み狩ブラフである……(何も考えていない)
【独】 【野】 野良猫 フォー
コトハもハリオットも相応に黒いので
コトハ統一占いはありなのかもしれない
確白にはならないんだろうと思う
ウィルは私が護衛したつもりになっている
【野】 野良猫 フォー
にゃーん
話がズレてるね
フォーは占い師の話ではなくて占い師の信用の話をしていた
つまりは盤面視の話ということになる
もっと具体的に言うと、ハリオットの視点でケイトみたいな村でも狼でもヤバい人材のことは気にならなかったのだろうか
アリス真と「知った」ならウィル真軸で進む盤面は負けパターンに見えるけど
他のこと話したいならこれ以上喉を割く必要はないけど(今日の喉は貴重だろうし)
灰に興味があるならなおさらそういう視点が出てもいいように思ったって話
【独】 【野】 野良猫 フォー
ハリエットはぽきゃへのヘイトを>>2:22で持っていた
つまり心理的にケイトに寄る下地がある
ここでケイトへのヘイトを自分も有していたみたいな話が出れば明確な感情偽装と取る
>>2:22がアリスとの感情的なキレにも見えるということも思ったので反応してくれるとありがたいが
ハリエット的には他のことも話したいだろうしね
【野】 野良猫 フォー
にゃー
>>60葉
変ということはないね
ウィル真の補強要素を挙げたという読みも成立すると今思った
単純にコトハがウィル真絶対の世界線に生きているのが
視点的な違和として浮かんできているのだなぁと思った、にゃ
――
コトハ統一したい気持ちはわかりつつ
盤面の外にいるバルトをどうしたものかなという気持ちもある
こうなってくると黒を引いて視点確定進めるのが大事になるし、両視点の占い先に制限をつける必要はなさそう
【独】 【野】 野良猫 フォー
ウィルという狼のテーマが信用勝負に勝ち切ることだった場合
アリスが襲撃されていないから偽という観点はよくわからなかったりする
【独】 【野】 野良猫 フォー
合理的な狼を想定するならそれでいいのだけれど
ここまで気合の入ったウィルという狼が対抗襲撃を選ぶものだろうか
灰ガチが勝ちやすいと見る意見は理解するけれど
狼陣営のモチベーションを考えた時、ウィルが狼ならば対抗襲撃を選ぶ狼ではない
【野】 野良猫 フォー
あと真仮定のアリスが襲撃されないことについては
ウィルのモチベーション的に、そういう勝負を選ぶ狼だっただけかもしれない(狂人は見ていない)
ので、今日のハリエットへの黒から、狼の少なくとも一匹が低位置にいそうという予感は同意するが
二匹とも低位置とは言い切れないと思った
占い先を絞れる気がしない(次ラス
【独】 【野】 野良猫 フォー
しかし占い師は依然として生存している
それは占真狼を示しているのだが、アリスとハリオットはキレていそうに見える
ウィルがアリス狂を見たのにはこういう理由があるのだろう
おそらくケイトとフローラは狼でないような気がしているが、フローラは噛まれる気がしている
ケイトはアリス偽でも最終日まで噛まない動機がある
ベアトリクスは体調不良のためか伸びていない
【独】 【野】 野良猫 フォー
オブリーはポイントでの反応が狼的でないように見える時がある
しかし狼に出来ない動きではないような気もする
>>52のような提案は、ベアトリクスがウィル視点の狼でないことを示しているような気もする
【独】 【野】 野良猫 フォー
結局バルトとコトハのどちらかを占う必要がある気がしている
クインあたりがバルトを占わなかったことに苦言を呈している気がする
バルトに失礼なのを承知で言うが、突然死リスクを考えるとバルトを占う気になれなかった
再戦村はそもそも出ない前提で進められるくらいには信用のできる面々が集まっているのだろうと学んだ
【野】 野良猫 フォー
▼魔
●葉盲
アリスはベアト、ウィルはオブリー辺りでも
ジャルは村に必要なことを真っ当にしている
ベアトはウィル視点の狼ではないんだろうなと感じる
コトハやバルトなら統一でも良いような気もするが議論する喉が
【独】 【野】 野良猫 フォー
そういう進行を選ぶ前提ならバルト統一でいい気もする
黒を期待するならコトハ、白を期待するならバルトという意味
【独】 【野】 野良猫 フォー
アリスが喉を枯らしたのは、やはりよくわからない
500ptで戦うには多弁すぎたのだろうか
凄く安易な要素取りをする
・アリスがハリオットの擁護に一切動いていない(しかしPL要素の開示に喉を使ったのが大きい)
・>>23「アリスの発言を完全には理解できない」←単に忙しかっただけ？
・>>55「真そんなやる気ないんか」←偽装可能、というかズレを感じる
「やる気ないんか」という感想になるのはむしろキリ要素なのかもしれない
ただなんだろう……盤面視と占真贋が即座に結びつかないのは
忙しさとは無縁の要素な気がしてしまう
【独】 【野】 野良猫 フォー
「斑になると視界が開ける」という命題は、場面によって真になったり偽になったりする
初回で斑になっても、例えば狂からの偽黒が濃厚な場面であれば、手折られる可能性の枝はごくわずかなものである
しかし、終盤の偽黒はそうでない
それまでの盤面視――灰視、能力視、襲撃考察――と判定とが電撃的に結びつく瞬間だろうと思う
その段階で、占真贋という可能性の枝はたくましく育っているはずだ
大枝が伐られる瞬間のダイナミズムを、フォーはハリオットに見出していない
【独】 【野】 野良猫 フォー
その点でハリオットは狼なのだろうと思う
しかし、ベアトリクスの反応はちょっと微妙かもしれない
村仮定で通るような気がしていないからだ
ここまで大袈裟に書いても外すのがフォーという猫である
【独】 【野】 野良猫 フォー
大袈裟に書く方が外れる気がしている
結局白要素、黒要素というものがよくわからないままここまで来てしまった
500ptは少ないが、灰1500ptはなかなか気に入った
【独】 【野】 野良猫 フォー
というか、すでに手遅れなのではないか……？
フォーには荒らしの素質があるのではないかと思う時がある
そうならないように自分を律せたらいいなと常々思う
まさか二日連続で灰を使い切るとは自分でも想定外だった
しかし、白500ptはやはり少ないと思う
会話と考察の両立はほぼ不可能ではないか……？
狼は少ない方が有利だったりするのだろうか
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