39 第26回大阪村前哨戦企画2（仮）
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【独】 自宅護衛者 ブロークン
>>244リデル
あぁ…「霊潜伏に「ベテランが多い」」が含まれているのか。
俺が人狼始めた当初は霊潜伏の村に多く当たってたんだ。
ＦＯ希望とか「初日に非霊」っていうだけで人外扱いされた事もあったぜ。
だから当初はチェーンしていたけど、かなりの確立で潜伏進行だったから、飽きる程やったといったんだ。
ベテランだから飽きる程やったわけじゃないんだぜ。
戦績は人狼が楽しすぎて、毎日やってたらとうとう100を超えちゃったけど、年数はかなり浅いぜ。
>>258そんな村に入ってみたい。
>>278作家
できるなら、俺の客観的反省点も出してもらえたら嬉しいんだぜ。
自分でやるけど。客観視点は気になるんだぜ。
【独】 自宅護衛者 ブロークン
>>5:+277作家
狼仮定で「都合の良すぎる判断」というのは同意なんだぜ。
俺の中のジョルジは限られた時間で議事に参加をする人(本人要素)
>>3:23の最上段などがあったので、
「都合の良すぎる判断をした狼ジョルジ像」というよりも「狼視点の素直な判断をした狼ジョルジ像」と一致してしまったんだぜ。
ペコが狂で娘と対立するのはオカシイのだが、
ジョルジは>>4:75「意外と結果に嘘つけないよ？」という、肯定があった事と、
意図的かどうかは知らないけども、ペコが過剰にジャム白を>>でラインから主張していた事。
狂人ペコが、ジャムの白黒問わず「狼だと斑吊されたら困るので主張した」からか？と勘ぐってしまったんだぜ。
【独】 自宅護衛者 ブロークン
>>-575の続き
俺が「踏み込みが浅い」は自己評価とは違うぜ。
自己評価は「踏み込んで、ジョルジ狼像を自分の脳内に作って整合性を取ってしまう」から村仮定が考えられなくなるんだと思っていたぜ。
なにより自分が拾ったペコ真狼要素>>3:37とジョルジの見えているものが違うという事実はあるけども、
「自分が拾った要素が間違っている可能性」の方を信じてしまったんだぜ。
>>5:1の下から２段目、ここで、俺は自分の考察が信じられなくなったと思うぜ。
自分が最初に拾った要素>>3:37「ペコ狂は切って真狼目」を、
終盤で信じられなくなって流されたのは自分に悔しいです。
>>5:89の時俺は、「ペコ白パメラ狼の決打」で勝負することにしたんだぜ。
村の雰囲気的に「吊間違えていたら終わる」から割り切ったんだ。
【独】 自宅護衛者 ブロークン
>>-576了解、それは、俺が言葉だけ見て勘違いしてしまった。
ごめんね。
本当多いんだよ天然ＣＯ
【独】 自宅護衛者 ブロークン
>>-578ペコ
知ってるｗ
悔しいけど、そこは終盤にマジで引っかかったぜ。
パメラが狼っぽく動いてたのは上手かったよな。
たぶん俺が生きていたら、ジャムは「パメラの白だから黒くても吊るな！」は、性格的に言い出していたと思うけども、最終日にジャムは確実に吊っているので負けたと思うぜ。
【独】 自宅護衛者 ブロークン
>>-580うん、パメラ本当、上手かったぜ。
でも約束は護っている（キリッ
黒塗りしたけど吊ってないぜ！←
【独】 自宅護衛者 ブロークン
>>*19>>*20同意
パメラは素敵。
「エルナ-ファニ-パメラ」が一瞬よぎった後、「エルナとファニングス以外に疑いを仕向けたい狂」が過ぎった。
>>296ジャム
「狂に見せたい狼の可能性」もあるぜ。
だからそこだけでパメラ狂にはならなかったぜ。
【独】 自宅護衛者 ブロークン
>>301ジャム 「捨てて良い線」はその通り。
たぶん、自分を信じて推理を勧めていたから正解に一番近かったんだと思うぜ。
俺の場合は、
>>-577の通り、灰単体を狼打した時、「捨てて良い線」であるはずの僅かな可能性の方を追いだしたから、終盤病。
>>-600それが解っているジャムなら刑事真視できたんじゃ…？
【独】 自宅護衛者 ブロークン
>>-330リデル
有難う。
「ジャスミン-ジョルジだとおかしい」は解るが、
「エルナ、ファニングス、ジョルジに二狼を否定しない」は何故だ？
俺は、「エルナ、ファニングス、ジョルジ、ジャムに二狼を否定しない」だったぜ。
【独】 自宅護衛者 ブロークン
>>377キームン
狩の出るタイミングを話すというのは、「狩が透けやすくなる」という点においてあまり推奨しないぜ。
話したい人は話せばいい。
俺は素村なら狩ＣＯのタイミングは、本人に任せる方が良いと思う派だけど。
今回の村は、タイミングと護衛先が疑われてしまっていたのは問題点の一つだったのことには同意。
この人が狩なら「どのような事を考えてＣＯをしたのか」に注目すると、解りやすいのではと思う。
【独】 自宅護衛者 ブロークン
>>386ニルギリ
合ってるぜ。
くろまは、あの髪の毛のものすごく長いくろまです。
対面勢を長期村に誘おうとして立てた企画村の村建だぜ。
【独】 自宅護衛者 ブロークン
>>391リデル
「狩人が自発的に判断出来るか否か」これは俺はチェックしていない。
チェックしているのは「なぜこの日とは自発的に出ようと判断したのか」というその人視点のその人の考え方だぜ。
それがその人の過去ログと一致していれば速攻狩打。間違えた時に村が終わるというリスクは無視だ。
下段の現象は言われてようやく理解できたんだぜ。ではそれを「どうやって解消すれば良いのか？」
ここはわかったが、俺には解消の仕方を提示できない。
俺のやり方は自分にしかできないと思うから、他人に解説できないんだ。
そして、何故「この人は刑事狩が理解できないのか。」ここが俺には理解できなかったんだぜ。
言われてから理解はできたけどな。
【独】 自宅護衛者 ブロークン
>>395キームン
成る程。
＜まず自分の思考開示＞
狩候補が、エルナ、ファニングス、ヌワラエリヤ、ニルギリ。他には非狩拾っていた。
だから狩ＣＯは狩本人に任せた。
出てこないなら狩はニルギリ決打。
狩本人が出ようと判断できないならそれはサポート対象外。
俺がそこをサポートしたら、狩本人がなんらかの理由で潜伏をしたかった場合に、邪魔してしまうことになるから。
＜次に狩がどのタイミングでＣＯすれば良いのか＞
突き詰めるなら、2d遺言か占が抜かれた後の3dＣＯだ。
ここで出れば狩はほぼ確実に確定するからだ。
対抗が出たらロラできる上にライン考察が進む。
刑事のＣＯのタイミングは、２番目に良い手。
狩が潜伏しつづける事は悪手になる事が多いので非推奨。
(わかっていても、最終まで潜伏しつづけるような俺のような人は稀にいる。)
【独】 自宅護衛者 ブロークン
>>-785だって、潜伏して灰護衛をしてる方が面白い←
>>-783は、狩を駒としてあつかった場合の極論だ。
狩がＣＯした時に、ノイズになると噛まれない＆ＳＧになる方が勿体なく感じるんだぜ。
縄が少ない編成で、白黒の判断を早くしないといけないなら、出るかわからない２ＧＪとか灰ＧＪに期待するよりも、確定情報が欲しいからだ。
【独】 自宅護衛者 ブロークン
今回は、「ジャム、ジャスミン、ヌワラエリア、ジョルジ」
の村４人が互いに疑い合っている状況が続いていたぜ。
もし４人ではなく、３人の村が疑い合っている場合。
３人の中に２狼の可能性は、俺視点３パターン(当事者視点は１パターンしかない)なので、ファニ、エルナが狼の可能性まで辿り着くまでの時間思考負担はそこまで多くない。
しかし、４人の村が疑い合っている場合。
４人の中に、２狼の可能性は俺視点６パターン(本人視点だと３パターン)なので、俺や４人が全員が村だという結論に辿り着くには、３人の時よりも時間がかかる。
>>-790ペコ
…上記を見てもらえれば、だいたい俺の考えそうな事なんて透けるかと…
【独】 自宅護衛者 ブロークン
>>-793ペコ
たぶん、ペコは情報不足でも考察ができるから、どちらでも良いのかもしれないな。
確定情報を重要だと思うのは、村の足並みが揃うこと。
本人要素とか経験とか体調とかリア都合無視して、一つの共通認識が村側に増えれば、村同士の見えているものが近くなりやすく、お互いを理解しやすくなるだろうという考えなんだぜ。
【独】 自宅護衛者 ブロークン
>>409リデル
以下、俺が拾った非狩要素です。
・ジャム
>>3:2。トーマス真で見てるのに護衛してない。
・ジョルジ
「決定時間」付近にいるのに「決定」事態にあまり興味が向いていない。
・ジャスミン
体調不良時の自殺票。
・アンブレ
委任発言やまとめをパメラに投げたこと。
おやすみー
【独】 自宅護衛者 ブロークン
ファニングス
>>-800体調不良だとあんまり思考回らないから投票ミスが非狩に見えた。
健康な状態だと非狩ブラフを巻いてる可能性はあるよなーって思ってた。
「「ジャム狼がパメラ狂ペコ狼」しかないからパメラ-ジャムの両狼は切って良いと思う」という部分の、思考の回転の速さが非狼に見えたくらい。
それ以外はあまりちゃんと読んでない。
主に、刑事を白視している灰が白く見えて、刑事を疑っている灰が黒く見えてた感じだったから。
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