47 日向の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
【見】 【墓】 カンザキ
おはようございます。
本日も色々とフィルタをかけたまま失礼します。
全然時間が取れていませんので、
12日くらい続いて下さることを祈る今日この頃です。
【見】 【墓】 カンザキ
◇ジョウカン
>>1:120「最後なので喋りやすいように
話題を振ってみた～ユウキ殿を占～」 21:40:38
意味が分かりません。2分前の
>>1:118(21:38:02)の4点がユウキ宛なのでしょうか？
流石に違いますよね。
該当しそうなのは>>1:66下モモ宛の発言で
「ユウキが(戦術論について)説明してくれるはず」
でしょう。
「最後なので」がまず脈絡がありません。
「話題を振ってみた」
ユウキが興味を示していた訳ではありませんよね。
万人が興味を持つ話題では無いですよね。
ユウキがモモやジョウカンを特に気に掛けていた
という訳でも無いですよね。
【見】 【墓】 カンザキ
◇ジョウカン 続き
ユウキの中身に対して、
村の外の情報を元に喋っているのでしょうか。
もしそうならルールで明確に規定されてはいない筈ですが、
ID公開村とかでない限り、
タブー視される行為だと思いますよ。
カンザキ個人としては、大変気に食わない行動です。
私が誤解釈しているなら是非教えて頂きたいです。
キリカ吊りに関しては理由が全く示されていません。
しかし当初より自信ありげでしたから、
相応に狼要素を拾っての前振りなのだと思います。
好ましいとは感じませんが、
私が文句を付ける筋合いでもありませんね。
村人ジョウカンにはキリカ人間の場合に
どうするつもりだったのかは取材したいです。
【見】 【墓】 カンザキ
◇モモ 続き
>>1:170対コトブキ
>>1:75「白狙いが良い」は同一発言ではないですよね。
彼の質問は>>1:62を読み込んで、
そこから沸いた疑問を尋ねているんですよ。
遡って読み返さなかったor失念したコトブキのミスですが、
意図を確認していないのはモモのミスですね。
「本気度」 これはとても重要ですよ。
足りなければ狼要素と言われるでしょうね。
なお私見としてモモは理論武装が足りず、
工夫や根回しが全く足りないですが、
熱意は本物であると認識しています。
突飛な意見というものは、戦略的もしくは戦術的な
メリットデメリットで価値を測るべきではありません。
何せ村人モモは大まじめに有用だと考えており、
他の大多数は害が益を大きく上回る、
と認識しているからです。
【見】 【墓】 カンザキ
◇モモ 続き
狼の利だから、村の利だからという
物差しは普段は人によって縮尺が違う程度ですが、
モモの場合、大多数の人と逆なんです。
（この件に関しては、ですよ）
よって当人が実現に向かって
どれだけ本気かどうかというものが、
モモの白黒を測る大きな指標となります。
勿論、灰考察をしっかりと行い
誰を狼だと考え、誰を人間だと考えるか
こちらの方が重要です。
従って、狼狙いの第二占い希望を挙げたのは
とても良い判断だと思います。
【見】 【墓】 カンザキ
◇スズハ 続き
>>1:180
中～下）読み込めていないという自己申告が有りますので
割り引くべきなんですが、どれもこれも軽すぎる理由ですね。
尚、非仲間要素の洗い出しに使う様な要素ばかりなのは気になります。
つまり村への利、狼への利、積極性、消極性などを
加点、減点として拾っていない方なのでしょう。
万が一本物の場合、ここに感性の違いはありそうです。
ただそれを踏まえても、力量との矛盾点はより大きくなりました。
狂人視は特に変わらず。狼の可能性がUP
偽決め打ちです。
>>1:182
こちらの着眼点はとても良いですね。
議事に既に上がっている要素ではなく、
あってしかるべきモノについて尋ねています。
力量への評価は改めて合っていると感じます。その分、偽視はより盤石になる訳ですが・・・
【見】 【墓】 カンザキ
◇カズミ (1日目 占い希望票 23:30:08)
これはユウキ＞コトブキのどちらかになりそうですね。
記憶＋この一覧を見る限り
ユウキ、コトブキは両方とも人間だと思っています。
私のお気に入りな狼候補
ジョウカン、キリカ、キョウゴクが
名前すら出ていないというこの事実。
徐々に上昇中のキリカは分かるのです。
隙の多いジョウカンも分かるのです。
でもキョウゴクは何故これほど放置扱いなのでしょうね。
自信が無くなりそう、ということは全くないです。
墓下勢は如何お考えでしょうか？
【見】 【墓】 カンザキ
◇キリカ
>>1:185「直近～目的意識がない～不服」23:47:58
タイムスタンプ的に>>1:184カナメ宛では無いですね。23:46:06
名前も挙がってませんし。
>>1:165バド「キリカの展望が無いんじゃなくて～」
これは擁護意見ですね。
ならば>>1:163カナメ
「コトブキ・キリカからは～展望が見えない。」23:09:18
ここでしょうか。
直近？ という語に大いに首を傾げますね。
さておき、キリカはプロローグからの
ロールプレイが全く無くなりました。
これはスタイルを変えたということ。
でも、行動の方針はさほど変わっていません。
この点は不利に働いているでしょうね。
【見】 【墓】 カンザキ
◇キリカ 続き
カナメに対しての反発および抗議姿勢。
これはキリカの非狼要素であるとともに、
カナメ-キリカの非仲間要素です。
他の2名から狼判定が出たら、偽決め打ちが出来るかも？
位には強いですね。
なお、これは私見ですので説得力を持つとはあまり思いません。
【見】 【墓】 カンザキ
◇スズハ 続き
占い師スズハ向けに余計なお世話をしましょう。
貴女は追従に対して気にしているのですよね。
キョウゴクの占い師絡みの批評へ
数名が追従しているのですが、
そちらの姿勢については興味が沸きませんか？
（ちなみにユウキはここで追従＋独自色を出していました）
内容も自分自身に関する批評ですよ。
対ユウキでは気になり、他ではそうではない。
良い着眼点が勿体ないです。
【見】 【墓】 カンザキ
◇罪 続き
私がこの村で言うならば、
ムラタ真占い師、カナメ偽(狼？)、スズハ偽(狂？)
ここが最も自信有ります。
（次点はかなり落ちてスナノ、ミツル人間でしょうか）
占い師を初日に決め打って進行しようとしても
「間違っていた場合に取返しが付かない」
と反対されがちです。
ですが「ここを間違える様な私なら
全ての財産を寄進して、修道院に入ります！！」
と言える位には自信は有るのですよ。
キリカはここまでの真贋差は感じていない様ですが、
差を感じ取れた時には、思い切って偽を吊ることで
勝ちを引き寄せる術を知っているのでしょう。
（カードの経験があれば、分かる方は多い筈です）
【見】 【墓】 カンザキ
◇総括
24時前後の流れからのあれこれです。
結論としてはユウキ人っぽい。ムラタ真視変わらず。
でもカナメの評価は上昇といった所です。
ジョウカン、キリカについて更新できなかったのは痛いです。
>>1:209ムラタ 「カナメの方が狼であるならコトブキは人取れるかね。>>1:68とか見てるとキョウゴクも人間かな。」
カナメ狼なら、コトブキは人要素UPですね。
これは賛成です。世論での疑われ度合から、
ユウキ占いになりそうと読めるので、
人決め打ちには至りませんが。
キョウゴク人視 こちらは明確に異論有りです。
世論はキョウゴクを人と見ているもしくは、
放置枠に置いています。
狼カナメだけが、キョウゴクを特に人と見ていない
程度のものですから、狼仲間に対して妥当な扱いです。
【見】 【墓】 カンザキ
・(占い師)カナメ 一連のユウキ人視、コトブキ占い
への促しは充分に客観性を持ちつつ、良い説得でした。
残念ながらユウキ単体としての人要素は
拾えていないようですね。
特に探していないのか、見つからなかったのかは
分かりませんが前者寄りと推測します。
ここはユウキ占いが実行された際に
村の不利を招きかねない点です。
仮に人間ユウキが偽判定を出され吊られた場合、
ユウキを見誤った村の総意が最も責任重いでしょう。
しかし、それに歯止めをかけられたのは当人のユウキ、
およびそれに気づいた占い師カナメ、貴方なのですから。
貴方には成し遂げられる道が視界の中に有ったのです。
例えそこが孤独で険しい道だとしても。
【見】 【墓】 カンザキ
後付けですが、ユウキの人となり
及び人間の要素を挙げてみましょう。
◇ユウキ
ペルソナの選び方からして悪乗りを楽しみタイプです。
プロローグでは狩人を、初日には狼を演じています。
逆ならば大したことは無いのですが、
>>1:72「赤ログに潜ってた」には嫌悪感を抱く人は
居ておかしく無いです。それを恐れる節は全く無いですね。
尚、占われると決まっての反応で気づいたのですが、
彼は悪目立ちでも良いので、突いて欲しかったのでしょうね。(>>1:215中)
彼の評価項目には「やる気」「テンション」等があります。
すると「気落ち」「真面目」等にも
相応に目を配っていると予想出来ますね。
個人的にはテンションが平坦な、
罪やスズハを彼がどう評するかには興味が有りました。
【見】 【墓】 カンザキ
◇ユウキ 続き
幾度か取りざたされたのは
>>1:73「キリカくんはこのままの調子なら能力処理枠」と言う発言。
皆様はお気づきでしょうか。世論では何故か
彼が吊り縄をちらつかせていると曲解されています。
しかし「能力処理」という語は占い対象、
吊り対象のどちらかを指すのが一般的です。
彼の>>1:73が「キリカ。そのままロールプレイ重視で
考察が少ないと、占いや吊りの対象になるよ」
でしたら文句を付ける人はいましたでしょうか？
>>1:128占い師評
スズハはスルーした様ですが、彼はキョウゴクの意見に全面同意している訳ではありません。
カナメに関して持論を提示し、ムラタについて新しい要素を提示することで世論への逆の風を起こしています。
私がここを人要素に解釈したことは既に述べました。
【見】 【墓】 カンザキ
◇ユウキ 続き
狼としては単純に我慢が出来ないだけなので
評価が低いです。
3占い師をはじめ仲間狼が揃っているので、
彼の性格的にも裏では「スマン」と謝っているでしょう。
するとこの我慢の利かなさは大変違和感が強いです。
（彼がここまでに見せたのは拗ねたり、
悪ぶったりです。芸風がかなり違うとも感じます）
逆の逆を狙っての意図的な何かでない限りは
非狼要素に解釈して良さそうです。
【見】 【墓】 カンザキ
◇ユウキ 続き
・異論を唱えた所で相手が同意するとは限りません。
むしろ「分からなくは無いが、そうは思わない」
となるのが圧倒的多数の事例です。
・カナメ→キョウゴク→再度カナメと話題に出すことで、
世論に「キョウゴク人」という意見を
複数回示すことが出来ます。
人は「うんうん、わかるわかる」と同調している時の方が、
気持ちが良いと感じる生き物です。
賛成派には強く印象付けられ、
反対派は単にスルーするか、異論を述べるかするだけ。
狼カナメにも狼キョウゴクにも得はあっても、
損はほぼありません。
【見】 【墓】 カンザキ
◇ユウキ 続き
・第三者にキョウゴクの人要素を否定されるよりも、
キョウゴク当人が否定しておく方が、
点数稼ぎと言う点で美味しいです。
但しここには狼キョウゴクにとっての難点も無くは無いです。
潜在的なキョウゴクを人と見做していない
人物が居た場合、これの表出が行われないです。
すると発見、対応、排除が遅れる可能性が出てきます。
【見】 【墓】 カンザキ
◇ムラタ
>>1:220バド評
バド-カナメ、バド-スズハの両方が成り立たないからバド人間という結論ですね。とてもよく分かります。私もこれを聞いてバド人間に傾きました。
（ムラタ-バドは別途否定せねばなりませんが）
占い師ムラタへ
非仲間要素を拾う場面が目立ちます。>>1:219>>1:221
客観性にも富み納得しやすいのでカンザキ個人としてはとても高く評価しています。
しかし貴方は世論を動かすことを軽視していませんでしょうか。
何故ならムラタ視点で、対抗占い師と灰との
非仲間要素を幾ら提示しても、ムラタ偽(狼)と
考えている層には全く取り合ってもらえないからです。
貴方は偽なら狂人寄りの評価なので、
やり方が間違っているとは言いません。
しかし、もっと単体としての評価項目を増やさないと
世論に楔は打ち込めないのでは無いでしょうか。
【見】 【墓】 カンザキ
◇スズハ
>>2:4
「初回占いは狼でも構わない（残りの狼さえ生き残れば良い）という考え方の狼って居なさそう」
いいえ、ジョウカンはその考えでしたよ。
>>1:118最下段「100倍マシ」
非仲間要素とは、切れている箇所を探すものなので
普段は言語化しない類なのですが、言及しておきましょう。
狼スズハと仮定するならば、狼ジョウカンを考慮した方が良いですね。
仲間の発言を熟読していない、という可能性があります。
これは「仲間として妥当」という程度です。
着想としては必要ですけど、
無理やりこの観点からジョウカンを疑うのは良くありません。
>>2:5こちらの主旨は分かります。
【見】 【墓】 カンザキ
◇スズハ 続き
>>2:8「ユウキを飼って、狼を探させる」ですか。
カナメが狼ならば判定を合わせてくる可能性も
結構有ると思いますが待たないのですね。
提案自体はサディスティックで悪く無いと思いますが、
これって占い師自身の信頼が得られていない時に使う手ですよね。
スズハ襲撃の時に最も輝き、
カガミ襲撃の時に最も裏目に出やすいです。
対抗占い師襲撃はケースバイケースかしら。
スズハがそこそこの信頼を取っていれば、
占い先が増える分はお得でしょう。
>>2:12「カナメの判定の出し方を悩ませるため」
なるほど。その観点が有るなら減点は割り引きましょう。
ただし、ネタ晴らしが早過ぎるので、そちらは減点しますよ。
【見】 【墓】 カンザキ
◇ミツル
>>2:46上）「だからムラタ吊りは反対する」
この世論でキッパリと言えるのはやはり白いですね。
中）「ムラタ非狼については信用取る動き
していなさ過ぎてもぉキメウチです。」
全く持ってその通りです。
下）力が抜けている～に関しては私は重視しませんが、
とても理解しやすい捉え方です。
票数の上で現実的なユウキ、コトブキを急いで見てきて
ユウキと言い、その後少し時間をかけて
再度ユウキ占いで良いと言った訳です。
良い意味で対抗の動きに目もくれていないのです。
尚、ムラタは初日から狼ペアについての考察を多用します。
なので悪意を持って彼を叩くならば、
「ユウキ占いに関して、対抗の動向を
全く気にしないムラタは怪しい」
と言い張ることは出来ます。
【見】 【墓】 カンザキ
◇ミツル 続き
>>2:49「いや占い吊りはありだよ」
>>2:51「無駄に客観視点にならず」
数字の部分は適当感が否めませんが、
大意には賛同します。とても良いですね。
私見としてはムラタ吊りでさえ無ければ許容ですね。
狼狙いのカナメ吊りは世論的に通らないでしょうけど。
>>2:54「トータルで見るとムラタ真が一番ありそう」
「世間に説得出来る材料は持ち合わせてない」
充分に言葉を尽くしつつ、尚且つ反発を招かない。
続くカナメ真説についても含め
とても冷静で良い弁論です。
触れもしない辺りスズハ偽は決め打っているのでしょうね。
【見】 【墓】 カンザキ
◇ミツル 続き
>>2:66コトブキ評
「考察内容そのものよりも自分の思考過程を理解されることに重きを置く人物」
ほほう。こうは捉えていませんでした。
コトブキは気怠さ、面倒くさいを匂わせています。
具体的にはこの辺りです。
>>1:59「特に喋ることがないんだが」
>>1:135「普通に推理して、普通に狼探すだけ。
性格は結構自由だと思う。」
>>1:148「残念だがあまり似てないと思うよｗ」←具体的にどこが違うとは言っていません
発言がもっとぶつ切りの結論先行になるのならばキャラに合うのです。
説明的というとモモ宛が該当するのでしょうか。
>>1:139「とすると見るべきは本気度～パスしよ。」
>>1:142「やっぱ気になりすぎるから最後に聞いとくわ」
私はここを非狼的に受け取りましたけど、ミツルの解釈を否定する気はありません。
【見】 【墓】 カンザキ
少しペースを速めてみましたが、
このままだと追いつくのは10日目ぐらいですね。
精進が足りません。
少々事情があって先入観の無い
私見を落とすことに専念しておりますが、
3日目辺りまでたどり着けば
それも解除しようかと思っています。
ええ、寂しいんです。
お話しする相手がいっぱい居るのに、
目隠し、耳栓をしているのが。
【見】 【独】 カンザキ
◇キリカ
>>2:118>>2:119
悪く無いですね。
ムラタ偽説への疑問。カナメ真説への不安。
スズハ偽説への反問。ユウキ狼に関する疑問。
どれも結論が出てはいませんが、
キリカが何処で引っかかり悩んでいるかが伝わってきます。
難を言えば吊り票の集中を自覚している状態で
これを出すと「フラフラと様子見をしているのが怪しい」
的な疑われ方が有る事でしょうか。
>>1:120「納得できません」「困ります」
ここまでは仄かに白い程度（狼のテクニックとして有り）
でしたが、「迷惑です」これは強めの人要素に思えました。
尚、私ならばジョウカンの宿坊の戸を全部開け放ち
夜通し問い詰めます。
【見】 【独】 カンザキ
>>+364>>+365ムラタ
うっかりとフィルターを忘れて見えました。
こんばんは。そう言って下さるのは嬉しいですね。
開始日＝名古屋村へ行くために早起きして
20時間連戦コースだったのです。
ついでなので自己紹介を。
今回はcatsさんの紹介でこの村を知りました。
当初は地上参加を検討したのですが、
ID公開なので足踏みしていました。
日程が変わり名古屋村と両立が不可能と分かった
辺りで割り切って、サブサブIDにて
見物席を申請させて頂きました。
往生際悪いのです。
もし地上参加になった場合の保険を掛けていたんですよ。
（隠したいのは地上参加者に対してのみです）
【見】 【独】 カンザキ
カードに関して期待している方が居ると聞いています。
入村に際して、状況考察や長期的な手法を
と要望を受けていますので
そちらを主に喋っていますが、
ついでに(←異論は受け付けます)
個人的な別タスクも行っています。
この村に居ない方からの頼まれ物です。
人物評→思考を追う→発言から違和感を拾う
→人物評を更新しつつ正体を探る
というやり方(私は勝手に思考トレースとか、
エミュレーションとか呼んでますが)
の具体的な判断基準を残しています。私の物言いが上から目線で、
何かと難癖を付けているのは
catsさんと、この依頼者のせいです。
きっとそうです。そういうことにしましょう。
【見】 【独】 カンザキ
◇モモ 人でしょうね。
>>2:158「黒狙いで占い希望を出し、いざ黒が出たら
「黒を出した占い師を信じられない」とか、その程度の覚悟なら
金輪際二度と黒狙いで占い希望を出すなと言いたい。」
モモがそう感じたことは否定しませんけど、
複数人の主張を混ぜてはいけませんよ。
立派な捏造になっています。
1日目の時点ではユウキを狼だと思った。
↓
占いに挙がった後のユウキを見て人だと思えた。
↓
スズハを偽だと考えた。
↓
ユウキを人と結論付けた。
何もおかしなことではありません。
むしろ1日目の時点で狼視したのだから、とユウキを吊る方が言語道断です。
【見】 【独】 カンザキ
モモ-罪
モモ-ユウキ
そこそこ信頼できる非仲間要素が見えました。
2日目、22時半まで読みました。希望を出しましょう。
【吊り希望▼カナメorキョウゴク 占い希望●バド】
死票を嫌がるならスズハ吊りで妥協し
この場合はキョウゴク占いですね。
占い師）ムラタ＞カナメ＞＞スズハ（偽
人）ミツル＞イル、スナノ＞（ユウキ）＞罪、モモ＞キリカ＞コトブキ＞バド＞ジョウカン、キョウゴク（狼
カナメ-ジョウカン-キョウゴク
と考えて特に不思議は無いですね。
バドに入れ替えても有り。
【見】 【独】 カンザキ
◇罪
>>2:191対ムラタ
「視点で狼陣営確定していて、希望が多い
▼スズハを推さない占い(師)ってどうなんだろうな。」
私の趣味とは外れますが、
狂人スズハを吊っても仕方ない
と考える層は居るでしょうね。
（カナメ吊りは死票になってしまいます）
非狼要素がとても強いですね。
狼ならばここで灰吊り希望、灰占い希望
と2手晒してしまうのは損です。
狂人としては？
特に損な行動はしていませんね。
狼スズハを吊りに行きたくないのでしょう。
考察方法が、対抗起点だったりペア考察だったり
が主流なので、狼候補と疑う相手に対してダメージが有りません。
【見】 【独】 カンザキ
◇モモ
>>2:207
「私の●罪は黒狙いですが、罪さんご自身が
白確することを考えられていないのは黒いです。」
モモの側に非が多いと感じています。
少なくとも罪はスズハ偽の可能性をとても高く
考えており、実質的にムラタとカナメから
白白判定が出たら、相応に信頼する
という意思表示をしているのです。
モモの流儀に反するのは伝わるのですが、ここを曲解してはいけません。
占いに挙げるということは
狼判定を受ける、判定前に襲撃死、
白白判定でそのうち襲撃
と一般的には早死のフラグです。
疑われたから疑い返したと見られることの損はこの辺りからですね。
【見】 【独】 カンザキ
◇2日目
世論的にムラタ護衛はほぼ無いでしょう。
護衛されたら狩人ミツルと決め打てるレベルです。
彼の狩人要素までは精査していません。
私が狼ならここをチェックしてムラタ襲撃ですね。
大半の狩人候補はカナメ≦カズミという護衛をしそうです。
各占い師候補は誰を占うでしょう？
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生存者 (11人)
犠牲者 (3人)
処刑者 (2人)
突然死者 (0人)
見物人 (10人)
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