150 G1801村再々戦企画【G編成】
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【星】 星拾い ネーロ は 【駄】 駄々っ子 メアリー に殺意を向けた。
【祖】 真祖 ヴェレス は 【駄】 駄々っ子 メアリー に殺意を向けた。
【祓】 アン ダンテ は 【数】 羊を数 エテルノ に殺意を向けた。
【民】 狩猟の民 ネシャート は 【駄】 駄々っ子 メアリー に殺意を向けた。
【奇】 奇術師 ミーティア は 【駄】 駄々っ子 メアリー に殺意を向けた。
【駄】 駄々っ子 メアリー は 【星】 星拾い ネーロ に殺意を向けた。
【数】 羊を数 エテルノ は 【駄】 駄々っ子 メアリー に殺意を向けた。
【音】 どれみふぁそ ラシード は 【駄】 駄々っ子 メアリー に殺意を向けた。
【英】 英会話 ノーヴァ は 【駄】 駄々っ子 メアリー に殺意を向けた。
【詩】 吟遊詩人 リンミュール は 【駄】 駄々っ子 メアリー に殺意を向けた。
【赤】 赤鬼 シュテン は 【英】 英会話 ノーヴァ に殺意を向けた。
【紳】 謎の紳士 アーサー は 【駄】 駄々っ子 メアリー に殺意を向けた。
【扉】 車掌 シズキ は 【音】 どれみふぁそ ラシード に殺意を向けた。
【星】 星拾い ネーロ が 1名に選ばれた。
【駄】 駄々っ子 メアリー が 9名に選ばれた。
【数】 羊を数 エテルノ が 1名に選ばれた。
【音】 どれみふぁそ ラシード が 1名に選ばれた。
【英】 英会話 ノーヴァ が 1名に選ばれた。
【駄】 駄々っ子 メアリー の断末魔が響いた。
【音】 どれみふぁそ ラシード は、【祖】 真祖 ヴェレス を占った。
【英】 英会話 ノーヴァ は、【民】 狩猟の民 ネシャート を守っている。
翌朝、【英】 英会話 ノーヴァ が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは【星】 星拾い ネーロ、【祖】 真祖 ヴェレス、【祓】 アン ダンテ、【民】 狩猟の民 ネシャート、【奇】 奇術師 ミーティア、【数】 羊を数 エテルノ、【音】 どれみふぁそ ラシード、【詩】 吟遊詩人 リンミュール、【赤】 赤鬼 シュテン、【紳】 謎の紳士 アーサー、【扉】 車掌 シズキ の 11 名。
【民】 狩猟の民 ネシャート
精霊の石よ、アーサーの正体を映してくれ！
わ！石が白く輝いてる！
【アーサーは人間だよ】
ここ、かなりセンサー働いてたのにな…
【祓】 アン ダンテ
[本の背を下にして立て、自然に開くに任せる。
……目を閉じて節を選ぶ。]
神曲-天堂編四曲
「意志は、みずから願うにあらざれば滅びず、あたかも火が千度も強いて撓めらるとも、なお、そのなかなる自然の力をあらわすごとくなり」
【数エテルノは人間だ】
すまん、黒引けなかった……
英襲撃も確認している。ノヴァとメアリーはお疲れ様だ。
数>>3:204回答感謝。
【見】 【墓】 空読み アリッサ
霊抜かれて決め打ちの展開にあまり抵抗ないし、初日GJ狙いたくなってしまうタイプの人なんだよね……
ただ村の様子とか加味して霊守った方がいい局面もあるんだなぁって実感
なんだかんだ安定手
【独】 【賭】 賭博師 ニケ
おぉおぉお！！！
苺GJ！！！
よくやった！よくやったぞ！！！
気付いてたのか？
俺のことも恋人のことも捕捉していたのか！？
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
ふーん、襲撃と判定確認です。
ラシードさんはあれだけみんなが否定しても占ったのは逆にすごいねｗ
他も白二つかぁ。
襲撃は単純状況だけならダンテさん真に見せたい襲撃とも取れるかな。
今日は最低でも占い師一人吊らないとだから、もっかいしっかり見直そうと思います。
んで寝ます。リダッツ！
【民】 狩猟の民 ネシャート
奇>>3:192
合格点(ハードル)設けてるのは白取り方式(白取り甘くなってる自覚あるからハードル上げる)
アーサー黒視は違和感からの黒取り方式
>>3:145は狼でも出来るって切り口してないの分からないのかな。
君が私の発言理解してないのは分かった。
個人(スキル)要素だとは思うけど、奇が歪曲してる可能性も切れない所。(ここまで昨日感じて反射的に●奇も考えた)
でも黒センサー外したばっかなんで自信ない。
灰の視線借りる。
【墓】 【賭】 賭博師 ニケ
メアリーとノーヴァはお疲れー。
俺にはノーヴァ狩に見えてたんで
来るかなーと思ってたらほんとに来たな。
さて、どうなるか。
【音】 どれみふぁそ ラシード
占い師だとどうしても
偽視でバイアスがかかってしまって…。
（本質がクソロッカーなので）
こうなるとエテルノお姉様なのかなぁ…。
シュテンお姉様は違うと思うんですけど…。
【祖】 真祖 ヴェレス
正直昨日喉使い込んでから本当に音偽の結論でいいのか？とすごく怖くなっていたので、吊らずに今日来たのは最終的には有り難がったかもしれん。
▲英って民真ぽくない襲撃だな。
【奇】 奇術師 ミーティア
民はさ、素だったらごめんなんだけど、メモとか注視とか反射的に考えたとかのせいで自分を見せるの好きまたは得意なんだなと思ってしまってあまり信用できてない
考察したい！っていうより考察してるよ！にみえてしまってるところがある
そういう真だったらすまんけど
【墓】 【賭】 賭博師 ニケ
>>3:+72アリッサ
なー。
初手護衛迷うよな。
だから霊潜伏がよかったんだよな。
少なくとも初手吊の判定見られるだろ。
>>+3
そうそう。やっぱり確定情報大事。ｳﾝｳﾝ
【音】 どれみふぁそ ラシード
ノーヴァお兄様いなくなったの悲しい…。
でもヴェレスお兄様の白を見れたのは良かったです。
黒出て戦うことになるのも怖かったので…。
灰は見直しますがなんかみなさん白くて…
２騙りだったりしませんかね…ないかな…。
もう一度整理して考え直します。
【墓】 【賭】 賭博師 ニケ
>>+10ノーヴァ
おつおつ。
顔になんかついてるぜ。ﾌｷﾌｷ
ノーヴァ疑ったあとに、なんか狩くさい雰囲気覚えたんで離れた記憶。
【見】 【墓】 錬金術師 ロザベラ
私も3-1の時は基本的に占護衛ですがー、村によりますねー。
割と見ていてこれは私でも確霊護衛せねばーと思える村もあったりしますー。
どんな状況だったかは忘れましたがー。
【祖】 真祖 ヴェレス
狩狙いでも英狩予想は無視でいいし、祓の白だし、音真かなり真面目に見ていたし。民真で襲撃する所ではないような。
僕に何か吹っかけるにも昨日の夜の流れ見ると案外見てくれる人多くて英削るのは逆効果だろうし、占全員視点白扱い(民祓どちらも僕落とす気なさげで今日音は白判定)だし。
(>>3:122 >>3:123)数ほぼ白っぽいし、赤も別に動機になりそうなほどに見えず。
とても素直に見ると祓真ぽい襲撃で、少し意地悪く見て祓狼で、民狼ぽくはない感じがする。
つか襲撃だけだと割と音真民狂祓狼ならあるなと思うが、その場合民は白出して何がしたいのだろう。黒出しチキるタイプでもなさそうなんだが。
数扉英の3択で潜在脅威噛みorサイコロとかだと意味ない考察だがそれ言い出すと終わりなんで一要素として。
【墓】 【賭】 賭博師 ニケ
昨日のメアリーのアーサー狩視は「噛まれろ！」ってことか？ｗ
アーサー狩なん？！と思ったが。
ほんと、占内訳全然わからんよな。
【見】 【墓】 錬金術師 ロザベラ
確かにラシードさん以外が狂の場合はちょっと頑張りすぎのようなー。
狼はもう囲いのターンに入っていると思いますがー。
【見】 【墓】 Traurig Ritter レーティス
あまり時間が取れないな。
ノーヴァとメアリーはお疲れ様だ。
個人的にはメアリーは残しておきたい枠だったのだが。
【祓】 アン ダンテ
音祖の両狼、音狂の祖狼囲いも無いだろうと思うが、民の夜明け前のアレが盛大な民紳の切り演出ってあるか？と今凄く悩んでいる……
占い理由だが、昨日のエテルノは今日ロラ→場の意見見て灰吊り、赤に追従で●赤○数（赤をどう見ているのか不明）▼駄も紳に乗っかりと何を想定してどこを目指しているのかの行動が場に流されて見えたのが、ロラか決め打ちかで焦る村の中で悠長に思えて、星>>3:185の方が行動に納得できて●数で占った。
あと、占い先投票をしていた俺が言うのもなんだが、票がばらけ過ぎだ……これからは人数が減ってくるんだから気を付けてほしい。
【墓】 【賭】 賭博師 ニケ
>>+17ロザベラ
忘れたのかよｗ
さて、今日は狼騙りも交えながら喋ってみるかな。
仲間たちよーがんばれーがんばれー！
【赤】 【祓】 アン ダンテ
占い軸って慣れてない、騙りも慣れてないから勝ち筋わからん行き当たりばったりですまん。
初期配置がマズイ感強かったし、ほぼストレートで負けなかっただけで凄く「勝った」ような気になっている今。
【赤】 【祓】 アン ダンテ
エテルノの占い先襲撃の方が良かったかな。
どうかな。
まあ音真と見られたとして、天使と恋人は切れを取られているし悪くない。
【独】 【賭】 賭博師 ニケ
>>*1大福
勝ち筋な。
大丈夫。いいルートに乗ってると思うぜ。
下段わかる。
中盤戦、リラックスしていこーぜ。（肩もみもみ）
【民】 狩猟の民 ネシャート
奇>>A8
そこの事か。誤読ごめん。
奇>>9
正解。＞自分見せるの好き、考察してるよ！感
真視は考察(狼探す姿勢)でしか得られないと思ってるから。
【音】 どれみふぁそ ラシード
>>13 星
>>3:203ですよね？
割と直前までエテルノお姉様に変更しようか悩んで
やっぱり変更しないでおこうと思ったところで
「一週周って最白」とまで言われたので…。
もういちど検討し直したかったんですが…。
【独】 【民】 狩猟の民 ネシャート
やっぱアピ臭い対抗からするとめっちゃ腹立つな。
なんだこの庇護欲煽るようなふええ系。
アピじゃなくて真の本心だったらごめんね！
【民】 狩猟の民 ネシャート
詩>>3単純に見ると祓真に見せたい
祖>>11素直に見ると祓真
相反する反応が出たね。私は詩と同じように感じた。
でも真贋フラットになった状況でわざわざやるか？ってとこから>>9下段思わせたい襲撃に見える。
祖狼が自分でやって自分で言う？ないわ。祖BW位置だと思うし、自分から突っ込んでくタイプではないと思う。
星奇詩赤扉でこれやるとなるとちょっと想像つかない。特に奇-扉。
【独】 【民】 狩猟の民 ネシャート
まぁ何で黒出さないんだって言ったら、ここで黒出したらくっそ狂臭いじゃないですか。私は狼占視されたい！
出すなら明日？それも狂臭いか。
まぁでも少しくらい場を動かさないとね。これだけ真視落ちれば誤爆しても即吊りにはならんでしょ。というか既に狼占が囲ってるんじゃね？
【独】 【奇】 奇術師 ミーティア
>>16流石に舐めすぎ
そのくらいの頭はあるわ
ちなみにアタシの第一感想は祓真にみせたいのか？の方である
つーか素直に噛んでたら狼なんてすぐ手詰まるわ
よっぽど単体の動き上手く無い限りな
特にこの村強いんだから
っていう持論
【独】 【民】 狩猟の民 ネシャート
音狼の場合は音の位置が上がって来てるから、狂なんて知らねーっていう戦略だとは思う(にしても)
音真だった場合、狼も民真戦略取ってたはずでこの襲撃ってのは途中で戦略変えたって事になるな。祓真視勝ち取りルート。しかし同時に祓狼視もついてくるという。下手したら音真に流れる手だぞー。
【独】 【祖】 真祖 ヴェレス
うーーん……
ミーティアめっちゃ白置きしてたんだがー
うーん
割と敵作らん動き感はあるんかー？(´・ω・)
ギシアンしてきた
【独】 【奇】 奇術師 ミーティア
なお襲撃担当になったことはない模様(寝落ちのせい)
前に村人やってたときは狼ならBWとか言われたのにね
本当に人によって見方って違うよね
面白いと思うよそういうところ
まぁでも低スキルが正しい
【独】 【民】 狩猟の民 ネシャート
ブランクあっても大丈夫って言ったの誰だよー
いもゆんだよー
にっけるさん働かせばいいって言ったの誰だよー
いもゆんだよー
全然大丈夫じゃないよー
難しいよー
小喉無理だよー
いもゆんもにっけるさんもどこか分かんないよー
私は絶対透けてるよー
ぐやじい…！
【独】 【数】 羊を数 エテルノ
民か祓が真だったら、貴重な占い回数を使ってしまったのが申し訳なくてね。
祓の探り感は弱め、ラシードはヴェレスを占ったのが謎。
多分民真で変わらずだけど、進行案提示できるほど頭が働いてない。
【独】 【奇】 奇術師 ミーティア
表にみえてる動きから狼時の動きを推測するのってほとんど無理だと思うよってアタシをみて思う
できないふりして裏ではBWだったとか当たり前にあるしね
まぁBWがいるとも限らないけど
でもまぁほとんど経験のないアタシが偉そうに語ることでもないのである
【独】 【賭】 賭博師 ニケ
>>*3恋人
おつおつ。
苺はナイスパイ（）
>>*5
うんうん。
大福も恋人も苺もすごい。
ほんと強い。
中盤戦、疲れてくるから
ご飯食べて、休憩しながらな。（肩もみもみ）
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
そういえばこの村、
占真贋予想があるんだから占い師襲撃通りにくい
→霊にいこー
になるよな。
今さらだけど忘れてた！！！
【独】 【民】 狩猟の民 ネシャート
真占ラシート(ラシートorダンテ)
狼<<【民】 狩猟の民 ネシャート>><<【奇】 奇術師 ミーティア>><<【奇】 奇術師 ミーティア>>
【独】 【奇】 奇術師 ミーティア
正直民の言ってることがわけわかんないんだけど、奇扉祓だったらこの襲撃先しかなくね？▲紳の旨味がそこまであるとは思えんし
見事に囲ってくれたわけだしアタシの民下げと扉の音に味方する動き(これは一回疑問もってるからアレだけど)、民真ぽくない襲撃って完璧じゃん
特に扉奇が灰狼で民真なら襲撃で意見誘導して民を沈めるところでは
音頑張ってるし囲ってるんだから音が真とるんでも祓が真とるんでもいいんだし
っていうかアタシなら音の味方消す噛みを選んで逆誘導しそうってだけなんだけどね
いや狼じゃないんで知らんけども
【音】 どれみふぁそ ラシードは、【数】 羊を数 エテルノ を能力（占う）の対象に選びました。
【紳】 謎の紳士 アーサー
判定諸々確認しました。
民は私を占ったんですか、なるほど。
今日は皆さん喉管理をしっかりお願いします。
昨日は喉をからすのはやすぎですよ。
今日は回避ないですが、昨日と同じ決定時間で問題ありませんか？
【赤】 【祓】 アン ダンテ
>>*5恋人
ありがとう。
恋人も位置をここまで盛り返せたのは本当に凄いと思うぜ。
あと、今更気づいたが英狩微妙かもしれない。
昨日今日と連続で票セットミスしているんだよな。
普通は護衛セットの時に吊りもセットする。
……しかし、クローン慣れしていないなら（この村G再戦だし）プルが分離しているから忘れるのもあり得る&非狩ブラフの可能性もあるけどな。
【赤】 【紳】 謎の紳士 アーサー
ま、いいですよ。
苺の白判定で、狩人からも狩人を守りたい村人に見えているはずですから。
まだ私を占わないでくださいね。
【独】 【民】 狩猟の民 ネシャート
ああ、なんかあれだな。真切られてもいい狂占とか思われても嫌だな。真視落ちに懸念持ってるアピした方がいいか。
【独】 【紳】 謎の紳士 アーサー
ここで白視貰うと後がきついんですよね。
もう一度位置を落とすのは、浮き上がれなくなるので不味いですし・・どうやって落とすのかというのもありますし却下。
非狩COの方が本命ですかねぇ。
【独】 【民】 狩猟の民 ネシャート
あんまり感情吐露とか感情偽装はしたくないんだけどなぁ。
真視落ちて焦ってる感ないと言われるのは嫌だし。
決め打たれたい狼占視狙いで何か言ってみるか？
いい文言全然思いつかないけど。
【独】 【民】 狩猟の民 ネシャート
狼の時なら相手を揺さぶれる動きとか言葉とか思いつくんだけど。思考負担が少ない分、灰のトレスとか村の空気読みやすいからかな。
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
霊襲撃はダンテ護衛の関係なく、灰狼が霊に殺されそうだったとか。
アーサー、ミーティア、シュテンここら辺
俺もハイハイ白い白いって言われて噛まれた気がする（）
【独】 【民】 狩猟の民 ネシャート
祖の白がくすんできてて、ここご主人ある？とか思い始めてるなう。
怪しい所があるとかじゃなくて人物像がぶれて来たと言うか、ハードル軽々と飛ばなくなってきたと言うか。
【独】 【民】 狩猟の民 ネシャート
ちなみに狩猟の民ネシャートちゃんの設定といたしましては、狩りの最中に人狼と遭遇。戦っている(物理)うちにその美しさと気高さに惹かれていってしまい、実力差もあり敗北。以降は人狼に心酔し、崇拝するようになってしまった、というのがあります。
ただし頭はあまりよろしくないなので、今回のような頭を使った狩りでは全くご主人様のお役に立てないのであった。
【独】 【民】 狩猟の民 ネシャート
今からRPのロール落としまーす！苦手な人はスクロールで！
(まさかこんな夜中に誰か灰赤ログにいる事はないだろう)
【赤】 【紳】 謎の紳士 アーサー
私も、進行とかそこまで得意ではありませんが。
11>9>7>5>4>終
3縄は雪苺大福の順で消費されます。
多分明日苺が黒を出すので。大福も黒出して問題はないはず。
私が2縄回避すれば勝ち。
村は、誰の黒を吊るか選択します。
民祓視点狼は駄黒以外で２匹残っているので、襲撃次第で村の難易度が大きく変わりますね。
苺が最後に吊られるなら、襲撃してもいいんですかね。
GJ出たら、真誤認狙えますし。
【独】 【紳】 謎の紳士 アーサー
襲撃苦手なんですよねぇ。
生き残るのも。
味方様様ですね。
どう動くのか、ゆっくり考えねば・・・
終盤キツそうなのがあああああああ
【独】 【民】 狩猟の民 ネシャート
[人狼になりたかった。
独りぼっちの夜を過ごしながら、心底そう思う。
あの人のように素晴らしい仲間に囲まれ、
人生の最期を笑顔で閉じる事が出来る。
そんな人狼になりたかった。]
今、ご主人様はどれだけ残ってるのかなぁ。
笑顔なのかな。
私、役に立ってるのかな…。
[独りの夜は不安で眠れない。]
【独】 【民】 狩猟の民 ネシャート
[そこにいるのは誰ですか。
何をお考えなのですか。
私は何をしたらいいですか。
私は邪魔ではないですか。
私は必要とされていますか。
人狼になり損ねた私の存在価値は
あなた方の役に立つ、それだけなのに。
私のからっぽな頭ではいくら考えたって
あなた方の役に立てる方法が思いつかないのです。*]
【独】 【民】 狩猟の民 ネシャート
ちなみにあの人(過去のご主人様)は最終日に競り負けて吊られました。
(が、最高に楽しそうでした。かっこいいね！)
【独】 【紳】 謎の紳士 アーサー
よくよく考えると飛び入りでなんでこう重要な役割引いてしまうのか・・・
村人で、マスピーさんを吊りたかった・・・
▼は差し込みましたが・・・
怖いいいいいい。
【祖】 真祖 ヴェレス
考えたんだけど。
灰幅だけの話になるが、民(音)真祓狼としたら、▲英より▲数の方が負けてしまった時の保険としては有利なのかね？真(民)の灰削らず自分の灰も減らない。
▲数で数白でした噛み合わせだわって言うのは胡散臭いかなとも思うんだが。
そも民劣勢時に民の白は囲い疑惑塗り付けられる所でもあるので、数噛まないなら白出さず自身の灰に置くのも手なのでは、とか考えたり。(つまり祓狼仮定の数白出しは損もあるかもって話)
あと判定関連ではどうしても気になるのが、音真時の狂人が民祓どちらにしても何故白出しマンなの？ってことなのだけど。
3COで黒出し1人と白出し続き2人だとどうしても前者狂の後者真狼印象が拭えんのだが……。
音の白になってしまったのであんま言いたくないんだけど。
音★もし音が仮に狂人だったとしたら、民祓の立場で今日も白出しするのはどういう考えだと思う？
【祖】 真祖 ヴェレス
まあ
純灰減らすことへの躊躇とか(祓狼の数白の話)
勝負時に敵増やしたくないとか、今日黒出しても占吊り優先で吊ってくれる見込み低いと見たとか、誤爆怖いとか(祓民偽が黒打たない話)
民が数囲った可能性見て念のため補強した祓狂とか(祓民どちらも狂なら音真に見えるはず)
想像だけならできるんだけど。↑この辺妥当性どの程度あると思う？
しかしこうして色々考えていると、祓狂時の白出しは多少戦略見れるが、民狂時は謎多しに思える。紳にやや頑なな黒視向けて占いに行ったが白という。
そして民狼で偽臭さある襲撃したのか？で民狼に疑問符つくという。
つづく
【祖】 真祖 ヴェレス
一応僕自身過去の狼時に対抗の白襲した上で決め打たせ勝ちしたことはあるが、5縄で初手真襲で白人外の誘導有りという全く違う土壌なので、この村の状況と沿ってないし。
今の際どい状況でやることか？やらないのでは。なので民の非要素のひとつにはしていい気がする。
一応>>3:202英が民偽派か確認したけど完全フラット言ってるので、強い敵対灰なさげ>>11も含め意見で殺された訳じゃないのはそうだと思うので。
【独】 【紳】 謎の紳士 アーサー
今日音吊り、大福に占い予告して貰っての襲撃なしとかきついですかねぇ。
大体どこ護衛にしても誤認を狙えるのですが。
残りの襲撃でGJ出ると縄増えるんですよねぇ。
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
うーん、占い結果全白は偽は黒出すと、黒出し先自体と敵対するのみでなく、黒出し先を白視してる人からも偽視されるからリスク的に白出しが安定ではあるね。
ダンテさんのみ昨日の自己の希望と違うところを占っているね。>>12の理由は違和感なしで偽仮定回りくどい事してる感はある。
ラシードさんについては、偽仮定すると白視先に白を出すのは自己の狼候補を減らさない手とも取れるけど、単純にそこ白いって言ってる勢の印象は悪くなる占い先選定だなと思う。
ネシャートさんは意外と結構ロッカーっぽくて偽仮定少し変なとこ占った感があるかな。
うん、正直これかなりむずいね。リダッツ！！
【独】 【数】 羊を数 エテルノ
意見噛みはそれなりあると思ってて、その場合は赤祖辺り怪しいとは思ってる。
赤の序盤の勢いと、日数が経つごとの変化に違和がないか。
祖は単体白めに見てるけど、思考の推移に違和がないかどうか。
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
民偽臭い襲撃だからそのまま偽なのかとか
僕は狼当てそうにないけどメアリーに便乗しそうだったとか
狩狙いとか（あるんか？
ネシャ：ハイハイ英白い→噛むつもりやろー！って気配がしたような
霊襲撃はアーサーが殺されそうだったに一票入れたくなってる
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
ラシードさん
★今回の村で狂誤認されるために具体的に言った発言ってある？もしくは意識的にしてたことってある？
ダンテさん>>12
★シャテンさん占いを外した理由ってある？
ネシャートさん>>14
★考察してる感を見せるために大げさにいったとことかある？
【星】 星拾い ネーロは、【祓】 アン ダンテ を投票先に選びました。
【墓】 【駄】 駄々っ子 メアリー
そういえばニルレムさんは、なんでばらしたんですか？
統一続行しないなら初手からばらした方が効率いいと思いますが
【墓】 【賭】 賭博師 ニケ
おっはー。
狼陣営予想に俺も入れてくれよー。
俺狼の場合、仲間はどんな感じだと思う？
ニケ、ネシャート、<<【音】 どれみふぁそ ラシード>>ｰダンテ
とかかなー。
【音】 どれみふぁそ ラシード
>>22 祖 ☆
占ロラの話が出てるんだから僕を先吊りさせるためでしょ。
手順上は黒引き占が先吊りになりますから。
何故言いだしっぺのお兄様が気づかないのか不思議ですが。
あとどちらが狂でも、エテルノお姉様に白を重ねてるのは
あるとは思います。
>>26 詩 ☆
普通に喋ってるだけで狂人ぽいらしいので
ブラフまでは張ってません。
狂占だって真トレスするでしょうし。
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
音狼の時英狼がワンチャン民狂に囲われにきた話。
ダンテの英白判定忘れた訳でなく、
祓に囲われた意識がなかっただけだったりして
音狼 祓真→そのまま白判定 民狂
【星】 星拾い ネーロ
想定している内訳が違うからあれなのか。
この3択で考えてるにゃあ
民真祓狂音狼
音真祓狂民狼
祓真民狂音狼
民狼時、祓の占い先は予測ができる（出来なくとも数星2択までは確実に絞れる）ので偽黒期待で数襲撃はない。
音狼時、祓の占い先は上記、民の疑い先も分かりやすかったにゃ。
どちらにしろ、英扉か噛み合わせの選択肢しかにゃいのでは、まで考えてタイムアップ。また夜に
【紳】 謎の紳士 アーサー
議題として
■占ロラ？残す？
■今日は▼音か？
私は、音を非狼決めうち縄を一本稼ぐことを考えていました。
ただ、昨日の駄の行動から狼2騙りも現実味を帯びてきたなと、考えているのですが皆さんどうお考えですか？
【奇】 奇術師 ミーティア
>>21☆以前から共感枠の詩に意見をきく～とかあったよ。こっちも焦ってんだ、とか、自分に失望してる、とか。占視に職人的な拘りがある人であって、自信過剰な人ではないし、違和感はない。
そもそもアタシには、そこは周りを参考にしたいという風には読めてないけどね。周りに左右されてる感ってむしろ周りを拒絶の方っぽい言い方では？拒絶とまではいかないと思うけど。自分で判断できてない、まずいっていう。
全白は>>25上段だと思う
【音】 どれみふぁそ ラシード
>>3 詩 >>11 祖 >>20 紳
ちょっと灰視点の話で申し訳ないんですが
僕の感覚が変なのかも知れないんですけど
この２回の襲撃が祓真を指すというのがどうもわからなくて。
僕真や民真で噛まれない理由はあれど
祓真で噛まれない理由って何があるんですか？
少なくとも僕が狼ならダンテお兄様噛みますが…。
【独】 【奇】 奇術師 ミーティア
狼時、対抗の白襲とか味方の灰消すとかで逆誘導して決め打たせ勝ちはしたことある。あと襲撃先と判定をギリでずらして灰に色つけて首しめてくとかね。
その場合白連打の方がいいと思う。敵増えないから。信用勝ちしたいなら敵は増やさない方がいいと思う。
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
メアリーとシュテンなら
メアリーの方が狼当ててくれそうで。
便乗するだけで勝てるかなぁとかふぇーん
>>+67
ハハハバレたか。
【独】 【賭】 賭博師 ニケ
>>27ラシード
下段、ほむり。
狼視点、ラシードめっちゃ真だったぞ。
簡易メモに「占い師」とか入れちゃうところも真。
俺はこういう要素拾うからな。
もちろんそんなのは偽だっていくらだって偽装はできる。
しかし実際に偽でそれをするかどうかってところを考える。
俺が初手占被弾してなきゃ▲ラシードしてたんじゃないかな。
しかしルートが変わったことで今割とかなりおもしろいことになってると思ってる。
仲間に負担かかりまくりでほんと申し訳ないが全力で応援してる！！！
【見】 【墓】 空読み アリッサ
ラシードさん狼ならべぐりになるしラシードさん狼も露呈してしまうので▲ダンテさんはあんまり美味しくない気がしますね
ダンテさん真パターンで襲撃来なくておかしいのは祓真民狼音狂くらいですかね
【奇】 奇術師 ミーティア
>>30
シュテン見てから考えるけど、音真結構みてるし、▼音したくなぁい…って思ってる。非狼決め打ちはアタシはできる。
ざぁっと見たけど、後から増えた発言からわかる過去の行動理由みたいなものは一貫してるように思う。あと灰視が音なりに歪みねぇなとも。
ニケは村っぽいと思いつつも白くないから狼の可能性あって参考にならないし。
アタシが今一番みてるのって音真民狼祓狂なんだよね。
音→見せ方わかってない
民→見せるのだいしゅきぃ
祓→黙々とみせていく
一番単体非狼なのって音にみえる。
>>32せっかく▲霊キメたのに占内訳のヒントあたえるのってまずくない？
【音】 どれみふぁそ ラシード
あとノーヴァお兄様ですが、非狩と思います。
ノーヴァお兄様なら霊護衛しそうかと。
民狼なら噛みは非狩狙いになるのかなとは。
ヴェレスお兄様の色はノーヴァお兄様に見せたかったんですが…。
お二人が残されたときに間違わないように…。
でも昨日ヴェレスお兄様の白を僕に説得してくださった
リンお兄様、シュテンお姉様、ネーロお姉様の白が
とても補強されたと思います。
どなたが狼でも、黙って占わせておけば良い話なので。
てか本当エテルノお姉様くらいしか候補がいない…。
あんまり黒く見えてないんですが…
とはいえ今日の占い先は【●エテルノお姉様】しかないです。
ミーティアお姉様はネシャートお姉様とキレキレで
SGになるのを恐れてる感がどうも狼っぽくないですし。
アーサーお兄様狼…あるのかな？
でもアーサーお兄様がノーヴァお兄様を噛みますかね…？
【墓】 【賭】 賭博師 ニケ
早くラシード吊ればいいのになー。
今日も灰吊すんのかね。
▼狼占狙うのもいいが確率50％が吉と出るか凶と出るか。
占キメウチなら当たればいい、けどな。
むー。
しかしネシャートほぼほぼ狼なのか？
しかし万が一真だったらどうする？
ネシャート狼の可能性48％
【音】 どれみふぁそ ラシード
>>33 奇
ふむ…ありがとうございます。
うーんと…僕狂祓真と仮定しますよ？
まず▲霊がわからない。
狂人を守る必要あります？２黒目期待されてるわけです？
どんだけ働かされるんです僕。
それなのにご主人のネシャートお姉様に
「ぐずってんじゃねぇよ」とか言われるんです？
僕狼の場合で、霊抜きたかったとして。
ベグですが▲祓のデメリットって何かあります？
【見】 【墓】 空読み アリッサ
私狼なら決め打ち負けしたときのために狩人は抜いておきたいと思うんですが、狩人狙い噛みぽくない感じなんですかね
【見】 【独】 空読み アリッサ
よく分かんないけど、狩人狙いでないなら決め打ちに向けてパワーバランスを変えにきたと考えると
ダンテさん真目ですかね、ラシードさん狂の内訳は微妙いのでラシード狼でエシャートさん狂、今日までに真狂判断ついていると考えるとエテルノさん狼？
【独】 【奇】 奇術師 ミーティア
音は口調や二重、くりかえし表現みたいな印象によるところに大分左右される人なので対音は言葉より言葉尻が重要なのである
【扉】 車掌 シズキ
音>>35
真の白を噛まないとジリ貧で祓視点詰むからだろう。ちょいちょい非狼みがあるよなぁ。
と書いたらミーティア見えてうんうんとなってる。
あとラシード狂人なら割と安全なエテルノに黒出して「必ずやエテルノお姉様を吊ってくださいましー」って言い残して今日吊られるのが仕事ではなかろうか。真視回復してきて欲が出た偽にはあまり見えてない。それよりはよくわかってない説のがしっくりくるけれど、まあ真に見えてるよ。
【扉】 車掌 シズキ
ただ狼の戦略は流動的なんで、霊噛んでても状況によっちゃ真噛むのはありだと。祓視点1狼も見つけてないし。
祓民が偽なら黒出さないのが不思議もわかる。狩にぶつけてライン戦になったら面倒とか▼占デスマッチにエントリーすることになるとかあるけど、それは狼目線なだけで狂なら望むところだしね。
民も祓も黒出せないタイプではないだろうから、音はここどう思うか聞きたいな。
【音】 どれみふぁそ ラシード
>>36 扉
詰み回避はわかりますが…
それでも噛み先として真より真の白を優先します？
ダンテお兄様そんなに信用なくは見えないですが。
僕が狂人なら今日は２黒目出しますね。
エテルノお姉様よりミーティアお姉様かな。
シズキお兄様にも出せたと思います。
狂人の仕事くらいはわかってるつもりですよ。
>>37
主には>>27上段なんですが…
灰の白さも考えると２騙りの可能性がチラつき。
エテルノお姉様が白だったらかなり上がります。
シズキお兄様はどう思います？LWの見当つきます？
【独】 【奇】 奇術師 ミーティア
ずっと思ってるけど、素直って素直要素であって色要素ではないと思う。
素直なこの人がどうこうっていう色の取り方ならわかるんだけどさ。アタシは狼だろうと嘘をつくタイプではないし、ぶっちゃけ狼なんておいつめられでもしなければ嘘なんてつかなくてもいいだろって思う
>>38シズキは君の白だろう…
これシズキ白だけみえてて偽視点全く構築できてない真の視点漏れとか…ある？
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>34
ところがどっこい
狼がそう思ってくれればいいけどな。
偽黒もらいに行ったはまずかったかもしれん。普通吊られるってば。ふぇーん
【奇】 奇術師 ミーティア
>>38シズキは君の白だろう…黒出したらリアル狂人というかなんというか…
これシズキ白だけみえてて偽視点全く構築できてない真の視点漏れではと思ったんだけど狂でこれ言えるの？
音偽でこれ言うってどういうパターン…？
【墓】 【駄】 駄々っ子 メアリー
とりあえず上にいたら今日ネシャート偽ウチするしかなかったので、ネシャート狼で負けたら村人をぷぎゃる事にしよう
【墓】 【駄】 駄々っ子 メアリー
エテルノかネーロなんだけどなぁ。。。
アーサーはキライなので村狼狩関係無く吊りたかったの我慢したお(^q^)
【見】 【墓】 薬師 ハロルド
少しだけ顔出しに
メアリー様、ノーヴァ様おつかれさまです。
昨日のログまるっと読んでないのですが占い師吊らないとなると決め打ち進行でしょうか。
ラシード様狂なら占吊だけ見てるといい位置にいるんじゃないでしょうか。
これは占視点の考察がはかどりそうですね
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
メアリーとアーサーは
村同士で何してんだ
→どちらか人外のパターンも
→メアリー派になろっと♡
メアリー様、力が足りませんでした
【墓】 【駄】 駄々っ子 メアリー
私もアーサーは狩人だと2dに思ったので、どうやってコイツを延命させてやろうか程度にしか考えてなかったな
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
決め打ちするとラシ真にしても違うにしてもネシャート残るの嫌だからロラの方がマシだと。
駄：狼占いが信用を取れてるがありそうですかね～
それそれ！
途中ネシャートが狼にしか見えない病に
【墓】 【賭】 賭博師 ニケ
お、酒盛りか？
のものもー♪
*ブラック・ルシアン**フレンチ75**モヒート**ブラッディ・メアリー**スクリュードライバー*
メアリーにはノンアルな。
俺はシャンディ・ガフを飲む。（ぐびぐび）
【独】 【賭】 賭博師 ニケ
>>*10恋人
サンキュー。
飲みながら見守ってるぞ。
がんばれーがんばれー！（ぐびぐび）
2人にも差し入れだ。
つ*ダイキリ**アレキサンダー*
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>35
そりゃそうだな
墓下ブラフでニケもよく分かんなくなってるので。
ラシ真で、狼エテルノじゃなきゃシュテン残しておけないんだけど。
【独】 【賭】 賭博師 ニケ
http://cocktailkotoba.nomaki.jp...
ぶっｗ
カクテル言葉調べてふいたｗ
シャンディガフ：無駄なこと
確かになｗ
俺がここで何をどう考えても無駄なことだｗ
【墓】 【賭】 賭博師 ニケ
初手斑吊り返しは難しいぜ。（実感）
よっぽど保護者になってくれるやつがいないとかなり無理。
2手目だったらどうだろな。
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>A33
占で狼捕まること考えてないような。
非狼ぽい？
吊れそうなとこじゃなくて灰で生き残るとヤバそうなとこ占えばどうなんだ
【数】 羊を数 エテルノ
片白噛んで、民真ぽいとか祓真ぽいとかそういう見せかけしたい噛みはしないんじゃという雑感。
意見噛みか脅威噛みなのでは。
今日の襲撃から駄は村なのではとなってる。
とりあえず、ラシードは非狂だと思う。出てる非狼要素見てるんだけど、しっくり来ていないから相対で狼＞真。
ダンテが今日割ってこなかったの意外で、真かも？と思ったけれど、音真考えての白重ねであれば、狂としても自然。
ネシャートはやはり私への白が狼仮定謎に思えて。
紳>>30
ラシード非狂と見ているので、決め打ちは反対。
それと、2騙りはまず無いと思う。
★昨日の駄の行動から、というのを説明欲しい。
【祖】 真祖 ヴェレス
流石に狂なら2黒目出すってのはどうなんだと思ってしまった。いや視点確定してどうするの、とか考えないものなのか？
>>27音
ふむ。扉>>37も言ってるが狼ならともかく狂だとそこまで強くないのだよな。確かに狂でも真吊れて自分生きてればPPチャンス巡ってくるかもなので生存理由がないではないが、音なら狂はとっとと吊られて楽になりたいのだろ？(ちな僕もそう)
とは思えどシンプルで妥当ではある。
奇>>39は難しく考え過ぎと思うよ。
あと奇は音視点では狼無いのは全員共有できる事と思っていい？説明省いていい所と思ってるんだが。
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
ダンテ狼なら僕黒の方が吊れるよな…に戻る
ネシャートは信用差で黒出すともったいないかもしれんけど。
中身分かんないけどダンテ人ラシード人じゃダメ？
【数】 羊を数 エテルノ
>>33の灰視の歪みなさが、逆に非狂に見えてるんだよな。
ミーティア★両想いになれるだけの相性のよさ、音はここ非狼！って共感した部分あったら教えて欲しい。
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>38
ラシードからも２騙りの言葉が。
役に立てない狂人ですみませｒｙ
>>40
エテルノがいい感じに不穏に
迷走すると村もおかしくなるから分かんないな～
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>32ラシードさん
上段は単純に祓の白だから。
下段は狼によると思う。
例えば初回は護衛ありそうでGJ怖いは普通にありそうだし、今回は真贋状況から決め打ちで勝てると見てるから襲撃より吊り縄として使いたいとかね。
占い師に襲撃行かない状況が若干狼濃度が低いゆえかなと思わないでもない。占い先ある程度読めるから黒引きないと見て吊ろうとしてるとかもあるかな。
ちなみに私もラシード真時の狼候補はシュテンさんはあると思うよ。エテルノさんと二択かなと思ってたりする。
2騙りは沈黙有りと3COの速さ的に切って良いと思うよ。
>>42エテルノさん
初手一番手に黒出す狂なら誤爆気にせず灰視できる気もするよ。
リダッツ！
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
大体ミスリで残されるのが定番だから
僕噛まれるってことは
狩狙いじゃなきゃなんかあるんでしょうか。
ネシャ狼だーがまずい
メアリーが何か当ててる
シュテン吊
狩狙い（バレた）
【赤】 【祓】 アン ダンテ
あｗｗ票についてだかうっかりしていた。
ここデフォルトが自殺票じゃないや。
一昨日ノーヴァに入れたの俺だし、
今日はシュテンだったっぽい。
【墓】 【賭】 賭博師 ニケ
よし、俺もネシャート狼という推理に乗ろう！
ノーヴァは狩人なら霊護衛とか言われてるけど、
本当にそのタイプか？
俺、今、自分が狩人だったら
真視してる占護るべきか
確霊護るべきかというテーマで悩んでるんだよな。
確定情報スキーなんで、霊判定はめっちゃみたいんだが、
真占にも死んでほしくないというジレンマ。
【祖】 真祖 ヴェレス
音真だと星白って意見が出てる中言うのもなんだが、今日音死なないなら音に星占って欲しい……。
初日の灰見返してたら星>>1:86が見えてる黒への攻撃(切り)くさいーとか書いてあってだな。
2dも3dも吊り先の選定から一歩引いてる所が気にかかって仕方ない。
何気に言い回しの他人事感は一貫してるので、元からの彼のスタンスか文体の癖の可能性は見てるんだが。
初日からずっと、時々村ぽいと思いつつも「やっぱこの辺では？」に戻ってくるモヤモヤ感を味わい続けているんだ。
ちな村か？と思ったアンカは>>1:145(>>1:146) >>2:214 >>3:77(2段目)とかその辺。ただ>>3:77は他人事ぽさも含んでるのでやや微妙。
つか星だけじゃなく「黒視程じゃないが白と信じられない人」で飽和してる状態だけど。
【独】 【奇】 奇術師 ミーティア
祓はなぜ騙りにでた問題は、それを言ったらもう祓真しかないじゃん、なのである。狂だって霊COでも潜伏でもいいんだし。非狼要素としてそこそこのものがあるのはわかる。
【祓】 アン ダンテ
>>3 詩
むしろ俺を吊りに来ている襲撃だと思うけどな。
対抗が村内で白いと言われているところを占っているのは、黒出し占い先りだから今日は黒を出す気が無かったんじゃないかと思い始めた今。
狼が襲撃を片白から英数扉の3択で考えていたとして。
消極的な狩狙いを別にして考えるなら、英襲撃は俺の白だからというよりも囲い疑惑で偽黒出せないから噛んだんじゃないかな。
【祓】 アン ダンテ
>>26 詩
昨日の動きが不穏だったのが星数（駄）＞赤だった。
赤の自分占えはアピ感あって占うよりは吊りたくなったというのが正直なところなんだが、祓>>3:173。>>3:137「吊りに過剰反応」の認識のあったのに駄への触れ方が不用意で、狼としてリスクとリターンの釣り合いが取れていない感じが。
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
音真だとシズキかヴェレスが勝たせてくれないか
リンも～
ふぇぇん
音＞祓＞民（最初に戻る）
狼はメアリーがなんか邪魔だったはずなんだよ。
アーサーじゃなきゃネーロ？うむむむ？
【祖】 真祖 ヴェレス
あと2騙りって言葉が見えたが、G16で3-2狼狼-狂狙いに行ったということだろうか？
10分とはいえ相談時間あるのでRCOバッティング事故は無いと思うし(僕以外は概ね立ち会ってたようだから)、何より10分あると狂も備えることが普通に想定できるので、3-1の誤認狙いしようにも事故って4-1とかあり得るわけで。
狂が空気読むことに期待し過ぎなので無いと思うんだが。
あとメアリーは潜狂にしては占避けてるし誘導意識無いし、昨日のはただの反抗心だと思うよ。
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
占われない噛まれないが取り柄なのに
なんでこーなったかと言うと
…狩だと違うのかな（溜息
ラシード真派に再度寝返り（何回目
【音】 どれみふぁそ ラシード
>>43 詩
ふむん、ありがとうございます。参考にします。
ヴェレスお兄様>>44も見ましたけど
シュテンお姉様にしろネーロお姉様にしろ
初手▲僕で良くないです？
どちらも戦える方なのではと思うんですが。
簡単に狼占を切れない、って考えると
エテルノお姉様なのかなぁとは…。
あと白の場合に確白で美味しいので。
ただヴェレスお兄様がネーロお姉様の色を見たい気持ちは
わかります…白打ち切れない、的な。
占先はもう少し考えます。
２騙りについても。
【紳】 謎の紳士 アーサー
数>>40
終盤の自殺行動、不要な情報の開示です。
祖>>47
3-1誤認狙いを想定していました。
駄について、村に対して絶対に協力する気がないように見えるのが気になっています。
音は、アピールするとのことですが、流石に占襲撃がない理由がわからないとまで言われると、ズレを拾って貰いたい偽感が出ます。
素直に話して頂けると助かります。
【民】 狩猟の民 ネシャート
奇>>31
すごくなるほどと思った。
奇の性格トレスは鋭いと思う事あって(対私含め）
局所的に人を見る目はあるんだと思う。
それが考察になるとん？って思う部分あるのは、多角的に考えるのが苦手そう(個人要素)とか、トレスの裏を懸念してそう(色が見えてない故)とか。
>>9「自分見せるの得意そう」→判断難しい、じゃなくて「信用出来てない」ってなるのが懸念強く見えるし。
あと>>31って赤を私に疑わせる絶好のチャンスなのに、そうしないのが非狼に見える。
【民】 狩猟の民 ネシャート
奇の「信用できてない」が結構ぐさっと来てて、残酷な村人ちゃん感すごい。
詩>>26
ないよ。見せるってのは魅せる演出するって事じゃなくて、頭の中そのまま見せるって事だから。
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>3:A78
自分白見てダンテ狂に変わった
ちゃんと説明しとけばよかった＞＜
ダンテ狂だと誤爆出来ないから。
狼だと黒出しが得策。
ネシャートの方は狼でも信用あるから灰に白出しも有り
と、囲いの可能性って音真だとある？
【見】 【墓】 帽子屋 ノエル
メアリーさんNOVAさんお疲れ様です。
アーサーさんの頭の固さは、この村ではそう振る舞う…と決めて楽しんでいるようにも見えます。
初日で駄詩英は白と思いましたが、合ってるのかな？
僕が地上にいたら、信用出来る人がどんどん減る展開に、寂しさで泣いちゃうかも。
【奇】 奇術師 ミーティア
>>52
素直すぎるとかいうよくわからない白とられたり、なんで低評価且つ白視してない相手にわざわざ意見きいてんだろとか不思議ですごく警戒してたんだけど、意外と評価してたんだな…となって警戒レベル下がった
ただ最下段は…昨日ひたすら赤白い赤守る！って言ってたアタシが「確かにわかんないね…」とか言ってたらブレブレすぎるので狼でも言うんじゃないかな…とは…
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
優秀な村人ちゃんに期待しよう。
シズキ、アーサー始めヴェレス、リン…他皆様
お願いお願い申し上げます。
ここで万一ダンテ噛まれても音真追って下さい！
アーサーは狩ＣＯしていいから！
墓はミスリ恐れないのだ。
【見】 【墓】 感謝の京 セラ
4日目を迎えて村が前に進んでる感がないのは端から流し読みしてる程度だからなんですかね
エテルノはなんだかびみょいし、ミーティアがんがえー、と稲盛はエールを送っておきま
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
ミスリードして残る計画がおかしいな
>>+131
ネーロが今そんな感じなのかな
味方がどんどん減っては僕の特技
【独】 【奇】 奇術師 ミーティア
全員の白要素あげて、どれが正当性高いですか皆さんで判断よろしくお願いします！！！
みたいなことをやりたがるので確かに多角的には無理というか、点であげとくから精査よろしく！みたいなところはある
【墓】 【駄】 駄々っ子 メアリー
んー？
ノーヴァさんは噛み付かれたイメージも無かったですけど。
欠片も黒いと思わなかったけど、まぁ占うのも反対しないみたいなポジションでした。
【墓】 【駄】 駄々っ子 メアリー
>>+132
お、おい。無茶言うな。
あの村人たちと狼たちの地上の空気で死なないのは俺が勇者でも難しかったと思うぜ……。
【民】 狩猟の民 ネシャート
奇>>54
そこは内容だね。>>31中段って私が感じた赤違和感をぶっ飛ばしてんだよね。奇狼ならここ指摘せずに「占真贋真剣に見てるが故に悩んでるんじゃ…」とか言っとけば言いわけで。
【紳】 謎の紳士 アーサー
音>>A49
祓の真が切れない理由としては、民狼の場合襲撃すると内訳確定して狂音を残す選択肢が発生します。そしてライン情報、確霊が残る。喉が少ないので、まとめ役がいるかはかなりの違いになります。
初手霊襲撃との関連性ではありかなと。
状況証拠的に音真ですが、アピールするタイプでアピールの方向性がよく分からないのが、非狼決めうちを狙ってなのかとか悩み中です。今になって怖くなってきました。すみません。
加えて、民に占われたのがなんなのか気になっています。
【紳】 謎の紳士 アーサー
英襲撃の意図がなぁ、ランダムとかだったらキレそうです。
単純に見ると祓真、霊襲撃する狼像からすると裏をかいて祓偽に見せたいのかとか。
意見噛みではないはずなんです。英はバランス思考で懐柔とかもできるはずなので。
【見】 【墓】 錬金術師 ロザベラ
アーサーさんのスタンスは素だと思いますー。
作っているように見える部分はRP補正かとー。
狼ならば状況動いたところで視点漏れポロリがあると思うんですよねアーサーさん。
【赤】 赤鬼 シュテン
考察せずに真贋わかる方法ねえかな～ なんか都合良く偽占が視点漏れしてくれねえかな～ 監姉ちゃんに生き返ってほしいな～ 道端に一億円落ちてねえかな～
何かの拍子に東京五輪のマスコットに任命されてえな～
フザケてる場合じゃねえ
今確実に言えるのは、英兄が狼利に動く村人だったら死んではいない。例え真視点で詰まない襲撃でも、真が決め打ちされなければ意味がない。
数姉>>42
★今誰が一番真っぽく見えてます？
★歪みの無さとあるけど「嘘つく必要がないから綺麗」と「色見えてるから迷いがない」の区別ってある？
★「灰狼が危ないから」以外で狼初手黒の利点って？
まーちょっと>>3:117見てくれよ
【祓】 アン ダンテ
奇>>2:151>>3:55 赤>>3:203
感覚的な理由で信用出来ないと言われても俺も困るし、反論のしようが無いんで後回しにしていたんだが今日はそうも言っていられない。奇や赤が村なら説得したいしこのままじゃまずいのはわかっているんだがどうしたらいいのかわからなくて割と途方に暮れている。
「偽が抑えてるんじゃない？」は真でも偽でも初日から真打ち偽打ちの話が出ているのに抑える必要なんて無いだろう。占い師苦手だし霊軸の方が得意だしこういう状況も慣れてないから、今回テンション上がらないのは俺が悪いんでそこはすまないと思うが……
この部分、昨日の奇の「占い軸苦手でなにしたらいいのかわからん」には結構共感できるところで、こっちも感覚的で悪いんだが奇が狼なら自分で動きづらくなる状況になる霊抜きは選ばないんでは？と思えて非狼目には見えている。
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>57アーサー
懐柔ちょろいですよ（）
最後ダンテに胸キュンしましたし。
祓英狼の囲いなし
音英狼→音狼が苦しい
白にしか出来ないからてきとーに白白言われて噛まれたのかなあと。
【赤】 【祓】 アン ダンテ
まあ俺が偽打たれるってことは俺の白が吊り候補になるってことなんで、そんな悪くも無いが。適当に殺されるのは真でも狼でも御免こうむる……
【赤】 【紳】 謎の紳士 アーサー
偶然殺されるのは勘弁ですよねぇ。
自信を持って殺されたい。
明日3黒とかなったら面白いですねぇ。
淡雪はどこを占うのでしょうか。
【独】 【紳】 謎の紳士 アーサー
非狼拾わせつつ、誘導とか無理ゲーです。
うまい人たちは、パナイですねぇ。
音残ったら泣きます。
いやまぁライン戦になるんですが、怖！
【墓】 【駄】 駄々っ子 メアリー
ねえだろ。
昨日のメアリーをみんな人外と思って吊ったのか？
ていのいい柱扱いでもしやがったんじゃねえのか！！！
知らねえけど
【祓】 アン ダンテ
>>50 紳
偽黒出してもねーよってなる（吊れない位置）ってことな。
俺と英のやり取りが茶番に見えるのかってところと、茶番だったとして囲った後も延々と続けるの意味不明だし、英補完提案は祖>>3:14くらいだったし皆も英白っぽい（囲い無さげ）と思っていたと認識していたんだが違ったんかな……
>>60 紳
今までの赤がそこまで狼利や誘導に動いている黒い！とは言い切れないな。
奇と赤の「思ったようにいかない」で迷いつつ思考している姿勢が似ていると見ていたが、この点は奇の方が狼として違和感があって、赤に非狼感は拾えていない。誘導に関しては考察を曲げきれなくて半端な動きや触れ方になっているのがあり得る。
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
茶番以前に、民視点の狂狼から強く占いたいと言われたとこだし。統一で仲間差し出します（最多数）ってなんじゃそりゃ
それ忘れてた民真もなんだかね
【赤】 【祓】 アン ダンテ
>>*11
雲行きが怪しいが、明日生きていたら黒出し了解。
誤爆や黒囲いの疑惑もつくかもしれないしな。
>>*15
3黒になったら淡雪のお仕事終了吊り→▼恋人で、
続いたら淡雪破綻の手順が取られそうなんで、
今日占われないと良いな……
【数】 羊を数 エテルノ
祖>>44音>>48
うーん、星は少なくともLWの動きはしてないなと思ってる。
赤>>58(あと詩>>43)
☆ネシャートだね。
正直すっげ不安はあるんだけど、初日からずっと単体を見てくとここに落ち着く。
単体 民＞祓＞音
状況 音＞祓＞民
☆どっちも違う。言語化不足なんだけど、「見えてる疑惑」。色以外で村を仕分けしている感覚があり。もっと良い表現が見つかったら出す。
あと、>>1:62はこの取り方が全く理解できないんだけど、本当に引っ掛かっている。
☆というか、「灰狼が危ないから」という理由に懐疑的。
初日占吊案が出た以上、一縄使わせるのと、狂(人)視取るだけで大きな収穫だと思う。
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>+159
っ>>3:A82
なんか検証する気もなく適当に白い白い言われた記憶が
>>3:116
私狂ワンチャン(真狂判断付いてない)からの白囲い狙ってた
今思えば色が見えてたのかなーと。
ダンテからの囲いはないって直前で言ってるから判定は見てるし内訳が訳わかめ
【数】 羊を数 エテルノ
奇>>A55
ありがとう。シュテンの発言か。
実はそこあんま消化しきれてないというか要素に納得できてないんだよな。もっかい見直す。
直感は早いうちに感じたんだね。相性が良さそうな相手にはその他と要素の取り方変えてる？喉端かactで。
【独】 【数】 羊を数 エテルノ
うーん、私の発言見辛いな。
分かりやすく書ける人すごい。
占い師3人の文章は本当読みやすい。
あとヴェレス。いや、他もだ。
何だよこの村みんな文章上手いじゃないか！
【祖】 真祖 ヴェレス
>>63数
いや、言うて2dの動きとかがあまり切りに振り切れていないので霊襲変と言い切るほどでもないと思って。序盤の動きと方針が合わないとかも普通だしなと。
んーしかし音真で襲撃しない(初手の話)のは、なんだろ。やっぱ手順で黒出し吊れると思ったとか？
という思考だと、やはり音吊りに積極反対もしなかった星は候補内では？他が音吊る方向で固めたらそのまま乗りそうに見えてたんだが、そんなことはないか？
【墓】 【駄】 駄々っ子 メアリー
ふむ。
ラシード真アンダンテ狼
アンダンテ真ネシャート狼
ネシャート真アンダンテ狼
これ以外にあんまりしっくりくる組み合わせがないが
【数】 羊を数 エテルノ
祖>>65
あー、確かに若干弱いかも。
ただ黒出し吊ってそれからどうするん？というのはある。
そこまで位置は高くなかったから、狼占決め打ち路線とか？
>>A62了解。
>>A63悩ましいけど、入れないに一票。
【見】 【墓】 薬師 ハロルド
ちょっとだけ
>>+93いいですね*ギムレット*と*シャンディ・ガフ*をいただいて*フルーツパフェ*と*ベルギーワッフル*も頂いておきましょう
【星】 星拾い ネーロ
ここまで来てテンション上がらず焦りも見えずって狂人っぽく見えるよねって雑にぶつけてみる。
★祓>>59
テンション上がらない理由って何か思い当たりますにゃ？
【独】 【数】 羊を数 エテルノ
>>59
霊軸にめっちゃ共感。
昨日私のテンション下がり具合は相当酷かった。(リアル都合もあるけど)
あれ、ダンテ昨日テンション下がってたっけ？上がってるような気がしたけど……
と思ったけど、少し動き易そうに感じ始めたのは夜からだった。
【独】 【奇】 奇術師 ミーティア
ふと思ったが、祓狼ならなんで騙りにでたの？って言うなら、赤狼ならなんで騙りにでてないの？って言えないんだろうか。
評価するのと実際やるのは別かもしれないけどさ
【独】 【数】 羊を数 エテルノ
>>3:5>>3:48ここはテンション下がり目。
そうだなあ、テンション関連だと一番トレースできないのは音。
でもまあ、タイプ違いそうだしなあ
【祖】 真祖 ヴェレス
>>66数
うーん、決め打ちというよりなし崩しロラ的な。か、狼占が決め打たれなくても狂が残ればそれで良いし。誤爆されなければ。
【独】 【数】 羊を数 エテルノ
ダンテは黒視先がなくなって苦しんでる感がある。
吊り先で悩んでいる人が多いし、灰が白いのかもしれないけど。
狼なら、疑い先作りが襲撃でできる。
それはもってなさそう。
【独】 【数】 羊を数 エテルノ
ラシードも困ってる感はあるけど、そこまで。
私いるし。ただ、黒くないって言ってるの何でだろう。
ネシャートはガンガンいってる。
ただ、なんかこう。
全体的に疑いが作りにくい村なのだろうか。
【独】 【数】 羊を数 エテルノ
そういえば。
ダンテの立場に沿って考察を一緒に検証したり、要素を出し合う人がいない。
祓狼で、この襲撃(決め打ち路線)はなかなか無いんじゃ。
あれ、音真ならあり得る？
ニケ黒で祓黒で、灰LWがバレるのは危機だよね。
霊襲しかないよね。
【赤】 【祓】 アン ダンテ
襲撃は無難に行くと今日確白になる公算の高い数かなという感じだが、状況を操作したいなら他もありとは。
何をどうすれば状況が動くのかは俺の立場（占いCOすると位置関係から遠い）からちょっとわからん……
恋人目線の状況がどう見えるか、展開にもよるしタイミングは任せるが、淡雪を抜いた方が勝ち目があるならそれも可。
ただ、これはGJが怖くはあるな。
【独】 【数】 羊を数 エテルノ
音狂民真祓狼
これはどうだろう。民チャレか、真贋をフラットにする必要がある。
真贋をフラットにする方を選ぶならあり。
【赤】 【祓】 アン ダンテ
たぶん奇と詩は霊軸好きっぽくて非狩だと思うんだよな。
昨日と今日と、占い先襲撃あるのに赤は灰に居るのが嫌そう。
噛まれるより吊られるのが怖い=狩回避持ってなさそうで非狩だと思う。
自分が護衛した占い師を真と信じたい、って心理からするとエテルノ狩は割と高め。
【独】 【星】 星拾い ネーロ
民狂として、2dは祓狼寄りに見ていても霊襲撃の時点で音狼で真誤認されている疑惑は過ぎるはずにゃ。
なので、今日のアーサー白出しはわりとわかるー。
音>>121でラシードが吊り希望まで出している祖への扱いの疑問を起点にアーサー疑ってるので、アーサーガチ狼視というパターン。
【赤】 【祓】 アン ダンテ
今日はまずどこを占い先にするのかも決まってないｗｗｗ
星、赤、……詩はどうだろうな、黒塗り頑張れればの話になる。
扉や祖を占うのは村がお前補完しとけと言わない限り無理感。
【独】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>3:128
エテルノの補完がダンテだけなのと。
>>66
狼視してるラシードのの黒考えるかな～とか
占い師変なとこ残すとＰＰ
回避されても対抗ない
占３連吊なら、残２縄
吊られそう：ネーロ、シュテン
（シュテンは簡単には吊られないだろうが）
噛まれそう：アーサー、シズキ、ミーティア、リンミュール
祖赤数＋誰か
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
うーん、ダンテさんを初日から読み直してきたけど、ダンテさんは自分が頑張って真視されるって言うより村に見抜いてほしい人っぽい>>1:17「決め打ちを成功させられるってんなら、俺は文句ない」とかね。
んで初日からだんだん灰視が深まっていってる感じがするし、結構自己の白判定大事にしたり、対抗からの考察も丁寧。
単純にスキルが高そうなんで偽でも出来そうだし、ツッコミどころのあるような発言がなくて触れずらく、触れられないから>>59途方に暮れるってのもしっくりきたり。
全体的に考察も深いし、感情面とかアピール下手っぽいので占い師嫌いなのかもなぁと思ったりしつつ、途方に暮れてるところは真感情に見えたかなぁと。
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
２ｗ２縄とか…
変なとこ吊るとＰＰ
吊られそう：ネーロ、シュテン
噛まれそう：アーサー、シズキ（ミーティア、リンミュール）
占３連吊り後
祖赤数＋誰か みたいな予想
【祓】 アン ダンテ
>>67 星
あんま言いたくなかったんだが……開始2時間前から腹を壊して以降体調が悪い+水晶玉こっちくんな。（そう思ってたら確霊に透けてて笑った）占い師が苦手なのは理由はたくさんあるが村から遠くなるせいで見づらくなるからで特に今回それが酷い。「この俺」じゃなくもっとできるとか貢献とか幻影を見られてる感じが凄く萎える。
あと言い忘れてたが、途中まで星の俺当てが「赦」になっているせいで気付くのが遅れた。すまん。
【赤】 【祓】 アン ダンテ
いや本当、黒引かせる気無くねって感じだし俺何をすりゃあいいんだーってのは本心ですよ感情偽装じゃなく……
ついでに開始前（役職配られる前）から腹を壊しているのもマジですよ自分に嫌気がさすけども。
【赤】 赤鬼 シュテン
音兄
彼の中の真占観「程々に長生きして白を引きまくる」が現実的ではない→自分の占機能が狼にとって脅威であるとの自覚が無い→偽要素にカウント(2d時)
しかし>>3:56の「躊躇わせる」を見て狼との距離感を感じた(占なんて即抜き安定だろって思いますが)。自分に引き付けて考えてないというか、奇>>A32の狼視点の無さにも繋がりますね。紳「襲撃回避ありがとう」と似た白さだと思っています
>>2:67「白視先が黒だった」>>2:68「状況強い・序盤苦手」>>3:78「後半真取れる」
特殊な戦術観を認めた上で見ると、まあ確かに繋がってますね。特に>>3:78は実際今そういう状況になってるから説得力がある。偽占が段々盛り返すって相当難しいですからね。
数姉指摘の>>1:62は確かに。基本大味な人なんだが、やけに具体的でここだけ浮いてる(同意できるかはともかく)。
【赤】 【祓】 アン ダンテ
そして二日目に「灰と違って関係性から遠くて村がわかんねー！水晶玉嫌い」思ってたらニルレムに指摘されて笑ったのもマジだ。
……困ってはいるが楽しんでいるぞ！
【赤】 赤鬼 シュテン
狼仮定で考えるなら見えてるが故の甘さ・明確さなんだが、見えてて書けちゃうなら他の考察も全部この調子で書けちゃうんじゃね！？この一点だけというのが解せない。
長々書いたけど偽にしてはキャラ付けが複雑すぎる(結局これに尽きる)。>>2:A181とか特にね
偽仮定かなり難しいことに挑戦しつつ、一定の成果を挙げている。ただ複雑ゆえに掴みづらく、無意識のうちに私が「あーそーゆことね 完全に理解した(わかってない)」という某漫画状態に陥っている事も否定できないです。白黒評価はまっとうだと思ってます。●祖は放置できないだろうし理解できる
民姉
前も書いたような気がするがこの人切り返しがうめえんだわ。真です！って自分から発信するんじゃなくて、誰かのフリに対して真視点を混ぜ込むのが上手い。
何というかこっちが100で投げたのを120にして返してくる。(今日だと>>14>>A50)
【赤】 赤鬼 シュテン
この切り返しについては(偽にはできない/偽にもできる)境界ギリギリラインかなと思ってる。ちょっと手元の材料では進まないので
★なぜ白取りが甘くなってる？★一言レベルでいいんで各灰の合格ライン・評価軸を
民真なら採点基準の後出し感が灰の不信を買ってると思うんです。そろそろ全開示してくれませんかね
見せるのが上手い、についてですがそれは個人要素かと。民偽視だった▲英兄についてですが、一応襲撃は明日もあるので一日待って判断します。
祓兄
色んな人から無難無難言われてますが、なぜ無難かと言うと手数が少ないからだ。野球風に言うなら球種が少ない。
例えば民姉ちゃんだったら(1)共感ポイントの提示(2)灰の採点(3)進行に対する意見とかね。対して祓兄は反応→単体考察の繰り返し。
「遠巻きに見られてる」と言ってたけど、基本祓兄自身も人に話振らないよね。話題の起点にはならない
【扉】 車掌 シズキ
黒が出ないんでそろそろどこかの真か狼を切らなきゃいけない状況ではある。僕としては少なくとも音視点のエテルノの色は見たい。
数>>62中段
>>1:62は甘いとは思うけど、奇は相対的に反応早かったし、赤の思考まで踏み込めてる。もちろん祖が言ってたように奇のスキル的に簡単にできるかどうかの検討はないけど、あの時点で白に取るのはおかしくないよ。ちなみにCOしろは誰でも狼でも脊髄で話せる。
下段は狂人に見られたい音狼が2dから継続して感情偽装して、今日も祓真視点の狂人否定するのはあまりしっくり来てないな。
祓>>70
普通に辛そうだけど大丈夫かい？腹壊して占い師とか僕なら投げたくなるね。祓はたまにこういう弱音がポロっと出てなかなか重みがある。
あと最下段それめっちゃ思った。
【星】 星拾い ネーロ
祓>>70
「「この俺」じゃなくもっとできるとか貢献とか幻影を見られてる感じが凄く萎える。」
ぎゃー！わかりみしかない…
狂人に見られたいのか？疑惑はほんのりあったんだけど、ねーわ。
僕はダンテ非狼決め打てる。
【星】 星拾い ネーロ
ついでに、音狂見てる人宛。
音狂時は民狼祓真しかにゃい。
民真祓狼音狂時
霊襲撃で民抜けなくしつつ、決め打ちにはテンション上がらず積極的に真視取りに来てるでもなくむしろテンション下がる占騙狼？？？
音を活かすため？
2dのあの心折れかけてるんじゃないかってあの様子を見て？？？
ねーわ。
【赤】 赤鬼 シュテン
(続き)そういう所が興味関心の薄さだったり>>67みたいな感想に繋がってるんだと思う
ただ口下手な祓兄でも進行関連は詰められたんじゃないかと思ってる。そういう土壇場でのアクションの少なさを>>3:203「忠誠心が低い」と表現した
うーん頑張って解いてますけど
「正解は・・・？」ﾋﾟﾎﾟﾝ「越●製菓♪」って感じのノリでは全くない
例えるなら仕事帰りににファミレス行って「862円オムライス(以下オム)にするか・・・1456円ステーキ大盛り(以下ステ)にするか・・・給料日前だから安いオムか？いやどうせ外食に来たんだからガッツリステの方が・・・そうだ。オム頼んで浮いた金でドリンクバーつけるか？ドリンクバーつってもなあ・・・そういえば昔友達とドリンクバーで麦茶とメロンソーダ混ぜた奴作って回し飲みしてたよな～あの頃に戻りて～～～～」くらいの悩みっぷりで希望出すと思います(何の話だよっ
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
うーん、一番注目してきたラシードさんなんだけど、私が真占やるときに狂視狙って序盤出力落としたり、淡々とやって生き残ろうとする策をよく使うので、そっち方面の可能性見て生存戦略から聞いていったんですがねぇ。
正直質疑応答してく中で真占い師としての像はわかったんですが、感情周りが若干気にはなってるんですよね。
偽仮定だけど、感情偽装って真視が欲しいからやることだと思うし、私もラシードさんは偽で狼もあるかなって思った。
あと正直ラシードさんって見せ方はかなりうまいと思うけどね。昨日から今日にかけての雰囲気は守りたい占い師っぽさが半端ないし。
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
感情周りが気になったってのは、狂人視されて生き残る考えのある（ある種の諦め的感覚）人が、理想の占い師ではないという偽視（今までも経験済）に対して馬鹿馬鹿しいってなるかなって？
もちろん、人間なので感情的になることもありますし、占い師真贋上手い人の理解への期待からの失望って意味で真仮定でも通るんですけどね。
【星】 星拾い ネーロ
ラシード狼でも感情偽装は無いと思うにゃよ。
エテルノでグッジョブ出た場合、偽打って吊られた場合を想像すると、ね。
村が敵に見えるのは真狼要素。
ラシード狼時って、赤ログでは民真ほぼ決め打ってて、内訳誤認に結構賭けてるよねって観点で灰は絞れるかもしれにゃい。（未精査）
【祓】 アン ダンテ
>>73 赤
手数が少ないのは少喉が苦手だからでは……（）
進行は意見してるぞ、確白作りたい意見が多かったから黒狙いとか、昨日の灰吊り希望とか。他灰と意見衝突していないから民のように印象残ってないとしても味方が恣意的じゃないか。赤にとって足りない、ってのは理解したが。
俺のスタンスは自分に見えるもの、考察を投下して相互検証で思考を進めていくタイプだから「意見には同意出来るけど要素取れない」は割と言われる（灰に居ても）
【赤】 赤鬼 シュテン
「音狂時は民狼祓真しかにゃい」ってどっから来たんだ。普通に祓狼で▲民真でGJ喰らったら狩視点ほぼ確占状態になるから▲霊行ったとか別に普通だと思うね
うーん感情云々での非狼取りとかさあ、直近のわかりみしかないとか語弊あるけどそれは偽占舐めてるでしょ星姉・・・
【奇】 奇術師 ミーティア
何がダンテを殺してるんだろう(比喩表現)と思ってたんだけど苦手な上に腹痛だったらどうしようもないっていうのと、じゃあ本当になんで占COしたのさっていう。偽なら。
これ狂だったとしても霊COしてた方がいいんじゃって思った
１０分あってダンテが自分の体調と得手不得手考えて動けないとは思えないんだけど
あとプロからダンテっておしゃべりだなぁと思ってたので少喉苦手はガチだとおもう
【祖】 真祖 ヴェレス
音狼で偽黒吊って霊襲がよくわからないのだけど皆はあまりそういう合理的思考では動かない感じなのかな。それとも意外性での誤認狙いなのか？
【独】 【祓】 アン ダンテ
占いに出たのは「やっとチャンスが巡ってきたから占い騙りやらなきゃ」という見切り発車ですハイ。
……同じくらい具合の悪い時に潜伏やっていけたんで潜伏もやる気でしたハイ。
【独】 【祖】 真祖 ヴェレス
うーんうーん
音視点の狼じゃなく、民も信頼できないとおっしゃる奇は民の仲間でもないのだけど
すなわち音や祓の仲間じゃないとは言い切れず
ああああ
【星】 星拾い ネーロ
赤>>83
周りの状況踏まえると、勝ち筋を考えていない襲撃にゃん。
「偽占い師舐めてる」を具体的に教えて下さいにゃ。
僕は占い師観に偏りはある自覚はあるけど、舐めてるつもりは無い。
僕には分かっていないポイントかもしれにゃい。
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>85ヴァレスさん
そこは非狼要素だね。
感情云々が目についてそこは非狼要素としてどうかなって思って言ったけど、襲撃前の霊護衛発言は非狼っぽいし、非狼かな。
んでもって吊りマジで迷うねこれ。
ちなみに体調悪いから早めに死ねる騙り希望ってのはあるとは思うよ。
【墓】 【駄】 駄々っ子 メアリー
そんなことを言っていただけて光栄ですが、私初心者で、狼の探し方あまりわかってませんのよ。ｵﾎﾎﾎﾎ。
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>86ネーロさん
てか民真祓狼音狂時で初日の民真視強い状況の中でネーロさんはどこ襲撃が正解だと思ってるの？
GJくらったら勝ち目ないから霊襲撃は私は普通に思うんですけど。
【数】 羊を数 エテルノ
役職パズルを延々とやってたんだけど、占真贋迷いすぎて辛い。
>>77
民チャレか、真贋をフラットにする必要がある。真贋をフラットにする方を選ぶならあり。
ただ、ダンテの立場に沿って考察を一緒に検証したり、要素を出し合う人がいない。
祓狼で、この襲撃はなかなかマゾいんじゃ。
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>89エテルノさん
確かにダンテさん狼時、味方が故人メアリーさんぐらいだったね。
まあ仲間の占い師狼を積極的に庇えるかって聞かれたら難しいという気もするけどね。
後誰か飴ちょーだい。
【削除】 【奇】 奇術師 ミーティア
体調を抜いても、ダンテが死んでる(比喩表現)し占苦手なのは事実なので、非狼っぽいとは思う。
早期脱落希望なら灰狼で切られ役とかもあるんじゃないの？わざわざ苦手な方にでる？
【墓】 【監】 監視者 ニルレム
見えてなかった。
メアリー>>+47
最初からばらした方がよかったってのはその通り
単純に統一があんまり向いてなさそうだったので変えたってのはある
【祓】 アン ダンテ
>>78 赤
「進行関連は詰められたんじゃ」はGJ出てない霊もいないG編成で現状詰み手順も何も無いし、そこは灰が何を言い出すか（本気度や作為や誘導）が見えやすい部分なんだから俺が先回りしてどうするんだ。
進行関連で俺が言えるのは、というか言っていいのかアレなんだか現状では俺が偽打ちされてもまだ村が勝てる可能性はあるんだよ。
だが対抗を真決め打ちされると負ける。
多分明日は対抗から黒が出るが、駄狼じゃないなら明日の村吊りでPPだ。今日俺を吊るなら必ずロラを完遂させてくれ。
もっというなら俺を人と見る人は狂だと思うなら残してくれてもいいんだが。
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>+183
狩保護軍団にハイエナされた。
シュテン吊らないで～の声に僕が勝てませんでした（懺悔
メアリーなでなーーで
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>91ダンテさん
ちなみに今の狼予想をズバリよろしく。
他の二人の占い師さんも別にズバリじゃなくていいけどさ。
【民】 狩猟の民 ネシャート
赤>>72
☆１小喉で深く掘り下げて要素を取るのが厳しい。
☆２基本全員、発言と動き性格の整合性で見てる。そこに違和感が見えると黒視する感じ。
祖には速度と深度をプラス。
村利や非狼発言、私の想定以上の事をしてきたら↑評価してる。
評価ラインは80祖＞赤＞星扉＞詩＞60奇くらい。
祖：安定したハードル越え+ポイント有
赤：少し揺らぐがハードル越+ポイント有
詩：ハードルは越えてるが大きな+ポイント少詩
星：ハードル越えたりくぐったり
扉：ハードル越えてる、か？
奇：ハードル下げたら大きな+ポイント持ってきた
【墓】 【駄】 駄々っ子 メアリー
メアリーは吊って良かったと思うんだけど、狼として吊ったのか非狩人濃厚だから吊ったのか。
エテルノは狼として吊ったのに第一声がゲロ黒い
【見】 【独】 空読み アリッサ
霊襲撃のみ起点で考えると
民真ダ狂音狼 ○
べぐり▲ダはジリ貧に思えるので霊襲撃選択はあり得る
民真ダ狼音狂 ○
民真でGJ出るのを嫌った形、違和感はない
民狂ダ真音狼 ○
民真ダ狂音狼と同じ理由
民狼ダ真音狂 ×
なぜダンテ襲撃来ないのか
民狂ダ狼音真 △
音襲撃でもよかった感はある。灰狼にラインが？
民狼ダ狂音真 △
同上 でも上のパターンよりあり得そう
【民】 狩猟の民 ネシャート
祓狼音狂で▲民無理なら▲音でいいって誰か()言いそうだけど、▲音で祓vs民内訳バレしたら祓に勝ち目あるのか？ってなったら▲霊となるのが普通では？
【数】 羊を数 エテルノ
ちょっと占い師達に聞きたいんだけど。
★小喉のせいなのかなんなのかは分からないんだけど、この村の灰ってあんま黒くない、または色取れない？
見返してるんだけど、明確な疑い先があんま見えなくてね。
多分灰とか片白もなんだけど。
【星】 星拾い ネーロ
ダンテのは占い師として評価が上がらないことが仕方の無いこととしているほどに自覚があるし、占い師苦手なのは周りから見抜いたことだし偽装では無いなという観点。
狂なら霊騙りでは？については何とも。
僕からの「わかりみ」については共感なので、評価が甘いと言われたらそうかもしれにゃい。
でもやっぱそう思う。
体調は要素に取ってにゃい。
【奇】 奇術師 ミーティア
真贋クルクルパー状態なんだけどダンテ狼ってなんでこんなに動けてないの？っていうのは前々から出してたので結局真贋パズル的に▼民出しそう
あと昨日の懐柔されるのより偽黒出されるのが怖いんだね？とかの不信感までは拭えてないのもある
あの時すっごい色みえてる狼にみえたし一番狼あるのここじゃ？って思ってる
いま地上にいるダンテの白ってエテルノだけだしもう一個でもいいから結果みたいので▼ダンテは出さないと思う
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>94ネシャートさん
そもそも偽確定する▲音想定が意味不明なんですがｗ
対決になるけどただの無駄食いすぐるｗこれって視点おかしいけど真故なの？
【祓】 アン ダンテ
>>92 詩
民赤、あと一狼は消去法に近いが星＞詩で考えているよ。
扉紳はライン切れてる感強い（これは音民両方）
奇は動きと状況が非狼っぽい。
祖はラインで見ると意見衝突している割に対抗から信頼されていたりと若干気にはなっているが、連日の思考の回り方と詰めの検討姿勢、>>3:198が人に見える。
【奇】 奇術師 ミーティア
音→●数で白確したらいいんだけど、狂なら当然黒だしてくるよねみたいなところがあって。
真でも狼ここしかいなくない？(アタシの場合赤は白だと思ってる)
っていうので▼数する未来がわりとありそうにみえてて、ダンテの白って最終的に地上にいなくなるんじゃって思ってて、一番結果残すべきはダンテなんじゃって思ってる
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>101ダンテさん
>>46で赤白視あったけど、他白からの押し出しって感じが強い？
ライン偽装はあんまり考えないの？
>>102シュテンさん
音真見えてる狼の音襲撃選択肢があることの視点漏れかと思ったけど、それにしちゃ対決とか言ってるし、むしろ狂人故の真贋不明による視点漏れがあるのかな？
真だと自己襲撃が怖い日だったはずだとは思うんだけどなぁ。
【音】 どれみふぁそ ラシード
うーんと。
別にエテルノお姉様に限ったことでもないんですが
僕を偽だとおっしゃる方は
真面目に民視点・祓視点の灰狼誰だと思ってるんです？
エテルノお姉様は僕狼って言いながら
僕視点の狼がとっても気になってらっしゃるようで。
>>3:132は読みましたけど、じゃあ具体的に誰？っていう。
この辺りもっと詰めて
ネシャートお姉様とダンテお兄様の黒引き支援してください。
僕もどこに偽黒が出るのか見たいので。
いまのところ、２騙りじゃなければ数狼でBET。
【●エテルノお姉様】でセットしています。
吊りは対抗ならどちらでも。
民狼祓狂の予想からは変わってません。
【民】 狩猟の民 ネシャート
詩>>92
今、星がすごく怪しく見えてる。
音祓フォローしに行って、輝く何かを待ってた星がそんな取り方するんだー。バイアス強くない？っていう。
>>99
偽確定って何？▲音しても祓は偽確定しないよ。私に判定合わせてるんだから。
【音】 どれみふぁそ ラシード
>>51 祖
…お兄様が時々そうやって｢わかるよ｣って言って下さるの
嬉しかったんですが…3dの掌返しが早くて怖かったんです…。
>>65
僕的には、昨日のネーロお姉様は
昨日時点での占吊りに反対していたように見えます。
それはつまり昨日の僕吊りを
反対してくださったということです。
僕のフォローをしてくださったのも狼とは思えず。
それに加えて、
ネーロお姉様が保護者だったノーヴァお兄様を
噛むというのも考え辛いです。
【奇】 奇術師 ミーティア
アタシは今、音→●数と、祓→●誰かが必要だと思ってる
っていうかぶっちゃけ灰狼全然みあたらなくね？灰白くね？っていうのは実際あってだな…
そういうところで音真じゃね？と思うところは実際あってだな…
とりあえず▼民だします
【赤】 赤鬼 シュテン
ダンテお兄様
民姉>>94って視点漏れにカウントするなら何要素ですかね
どういうロジックで視点漏れしたと思います？
大事なんでなるはやで答えて下さい
いや民姉
▲音▼賭だと音兄偽確定しますよね。
霊判定出るし
初手黒打った狂人を狼が食べるってなんですか
村利以外の何物でもないですよ
星姉＞灰襲撃・・・だと・・・・
【独】 【祖】 真祖 ヴェレス
いやでももし数白なら音が数占う言っても無残なるだけでは、なので音は数占うと宣言しつつ他占ってもいいんだぞ。任す。
今の微差で悩みまくりの状況で霊判定で音が破綻しない視点漏れのような把握ミスをかまされると民吊りたくなるんだが。
【詩】 吟遊詩人 リンミュールは、【民】 狩猟の民 ネシャート を投票先に選びました。
【星】 星拾い ネーロは、【民】 狩猟の民 ネシャート を投票先に選びました。
【民】 狩猟の民 ネシャート
奇>>106
狼視点で話してる事に襲撃懸念ないとか言われても困るわ。
私目線食われると思ってたよ。霊鉄板だろJK派なんで。
【奇】 奇術師 ミーティアは、【民】 狩猟の民 ネシャート を投票先に選びました。
【音】 どれみふぁそ ラシード
>>56 紳
初手じゃなく、今日は？
確霊もいませんしライン情報も内訳も確定しないのに。
今日はそんなにアピしてないですよ…（たぶん）
別に狙ってるわけじゃありませんが
非狼を決め打ってもらえれば充分とは思ってます。
生きていれば村勝ちを導けますから。
>>A103 祖
それもわかるんですが
このまま僕を噛まないならいずれ死ぬのでは？
いつまで生かしてもらえるかわかりませんけど…。
>>A107
そういうこと言われると悩みます（）
【詩】 吟遊詩人 リンミュール
>>116ネシャートさん
てか狼的選択肢に自己以外の占い師が入るのが不思議って感じ。
いくら襲撃視点になったとしてもね。
【独】 【祖】 真祖 ヴェレス
うーん
ネシャート狼がダンテ狂を真目に見せる襲撃をした、は解釈としてありかもしれない
実際音視点の灰は広いしな(1人捕まってるし)
【赤】 赤鬼 シュテン
すみません・・・
なんか色々衝撃的すぎてアレなんですけど・・・
民狂で賭の色わかんないから生じた視点漏れなんじゃないかと思ってるんですが・・・
思考回路がショートしててどういうロジックで視点漏れなのかいまさん考えられないんで・・・
綺麗に分かった人答え教えてもらえます・・・？
つかネシャートなんで想定がすっぽ抜けたと思います・・・？
一応弁明をですね・・・
【紳】 謎の紳士 アーサー
>>117
とりあえず、今日音を吊らずに置いて後でというのは、あまりないですね。手順は守りきるか、気にしないの二択です。
【数】 羊を数 エテルノ
迷ったら単体取る勢なのに、パズル考える時間とりすぎた。
民狼としたら、こんな状況作るのかってのが大きい。
ネシャート吊は反対だよ。
【祖】 真祖 ヴェレス
民狼で自分の狼臭消しつつ祓狂の真狼に見せつつで英襲したのシナリオが閃いた。音視点は既に1狼死んで灰幅余裕あるし。
▼民
【祖】 真祖 ヴェレスは、【民】 狩猟の民 ネシャート を投票先に選びました。
【民】 狩猟の民 ネシャート
私がアホなせいで偽視されるのは全くもって申し訳ない。間抜けな事言ったのは私が悪い。
でもこれが原因で負けたら悔し過ぎる。頼むから冷静になって。
【星】 星拾い ネーロ
ラシード真かな、と思いつつ。
ダンテにゃん！今が頑張りどころにゃよ！
ネシャートにゃん！そのまま話してくれたら君真視点で拾う気はあるにゃん！
【民】 狩猟の民 ネシャート
星が>>77って言うから。▲霊で私真ないって言うから！
そんな事ないって説得したかったんだよ。
場合分けしたって皆、本筋は音狂か音真かでしょ。
そんなの私が偽って言われてるのと一緒だ！
【民】 狩猟の民 ネシャートは、【祓】 アン ダンテ を投票先に選びました。
【星】 星拾い ネーロ
民>>96
音狼でも感情偽装ない、にゃね。
ニケ黒出し直後のみは用意しているけれど、その後は音狼仮定ガチピンチでしかにゃい。
吊られて困るのは真狼。
意識してオーバーに言っているのはあるかもだけど。
音狂ならば、統一なら確白がいいって音の戦術感があって、狂人あの崩れ方は疑問。なので非狂だと思ってる。
まー、その感情偽装こそが非狼視を招いているしにゃ（村の他灰から取られてる）
【紳】 謎の紳士 アーサー
この論点は、なんでしょう。
内訳良く見えていない狂人要素なのでは？
狼的にありのでしょうか？
ちょっと待って下さい。
【独】 【祖】 真祖 ヴェレス
あっかん……
ここで呑気に戻ってくるアーサーとか、ずっと攻撃してるミーティアとか、>>120なネーロとかリンミュールが狼に見えないので
シズキは白だし、エテルノじゃん？？？？？
【祓】 アン ダンテ
>>106 詩
狼ならリスクある行動、というのがどれほど怖いかは、俺がどのくらいリスクがあると思ったかの話だからな。
実際●赤希望って何の意味があるのかで、赤村として俺に黒を引かせて判断したいという視点じゃない。じゃあ黒出させよう的な考えとして、だったら偽打ちだと正面から向かって来ないのはアピだからでは。
【祓】 アン ダンテ
続き。ラインについて。
駄への対応については「そんなつもりじゃなかった」と驚いていたしそういえば過剰反応って言われてたなと思い出した風だったから、反発されるのは予想外だったんだろうと考え直した。
少なくとも民扉は無いと思う。民紳は片白襲撃するのに噛まれない違和感が増す囲いをなんであんな無理矢理に行ったのか意味不明。音扉は囲い位置だが二日目の辛辣さと三日目の寄り添おうとして戻ってくるの違う感。音紳は初日怪しんでいて二日目ラインから「白打って良い」だが直吊り枠だった紳の単体要素の補強はせず囲いもしないのが両狼でしっくりこない。
異論あるならくれ。考え直す。
【星】 星拾い ネーロ
民>>129
いや、僕はラシード狼はあるって言ってるにゃよ？
まだ時間はある。飴はさっき投げた。
他灰の非狼視と僕（＋数）の非狂視点が混ざった？
一旦冷静になって。
【奇】 奇術師 ミーティア
すみませんまだ落ち着いてなくて全然文章まとめられないけど
とりあえず視点漏れは何がなんだかわかってません
昨日の対アタシは白視してない灰なのにアタシ村前提で話しかけてくるのがなんか色みえてるくさいなと思ったのと対紳超理不尽っていうのとメアリーがアーサー狩言ってる状況でそらさずに占うのかよっていうのとぶっちゃけ●紳→白って▲紳準備なんじゃねというのとかもしかしたら割りと理不尽かもしれないしわけわかんないかもしれないことで狼っぽくねとは思ってます乱文ごめんなさい離席しますごめんなさい！
【独】 【詩】 吟遊詩人 リンミュール
あっ独り言全然使ってなかった。
なんだこの状況はｗ
でもネシャートってどっかでも視点ごちゃってたんだよなぁ。人見るのは得意だけど場合分け苦手な真ってのもありそうだけど、ミーティアさんを信じるぜよ！（ネシャートさん真時の筆頭がミーティアさんだと思うけど、ネシャートさんは未だ灰考察どまりな点も偽故かなと自己暗示。
でダンテさんの喉がれが可愛すぎて萌えました。
それを言うための独り言だったのさ。
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
日が経ってるし斑吊ったじゃなくて灰吊なら▲音はあるし。
▲音はない▲霊だって言いたいだけなんだから、変だよで済む話だったり。
言いたいのは祓民の信用勝負なら祓不利ってことで。
おかしなこと言って吊られた真や村もよくいるし、ここ「だけ」見るのはちょっと怖い。
【赤】 【祓】 アン ダンテ
今はかなり音優勢だ。
ライン戦は無理そう。
といっても、明日のエテルノ白が見えたら変わるかもしれないけどな。
明日は赤を占う気でいるが、予定通り黒出しでいい？
【紳】 謎の紳士 アーサー
>>136
私占いは真でもあり得る範疇ではありますが、民が何であれ白しか出せないんですよ。
これは▼民でいい気がしています。
手順を守らない以上、民真は切ることになりますが。
【民】 狩猟の民 ネシャート
詩>>118
私が祓だったらって事だよ。何で分からないの。
恰好の落とし場面で乗ってこない赤は白いと思う。
奇祖は白いし、一番怪しいのは星。>>118の誤読が何でか分からない。意図的不理解にも見える。
【赤】 赤鬼 シュテン
民姉それだったら▲霊の理由>>83しかないでしょあなた視点。私詩は星に対して「なんじゃそりゃ」って言ってましたけど>>83は見てなかった感じですか
星姉斑吊りからの灰襲撃で占霊判定全見せもお、おう・・・だったけど・・・・
数姉＞狼にしてもおかしいってどこら辺でしょうか？
・▼賭▲音での祓VS民信用勝負(どの占視点でもありえない。賭白→偽確狂食うなんて何やねん 賭黒→民祓偽確で信用勝負とは一体)
【音】 どれみふぁそ ラシードは、【民】 狩猟の民 ネシャート を投票先に選びました。
【赤】 赤鬼 シュテンは、【民】 狩猟の民 ネシャート を投票先に選びました。
【民】 狩猟の民 ネシャート
>>135
星単体じゃなくて村の空気だよ。英だって音狼ない、言う奴は狼とまで言ってたじゃん。私偽の空気だって、いくらなんでも感じてたわ。
>>138なんで私の真切るの。せめてロラにしてよ！それやったら絶対に負ける。
【紳】 謎の紳士 アーサー
他の視点で考えるとバグる事は普通にあり得ます。
一応、民真も考慮はしていますよ、こんな感じですけど。
この発言だけで、真を切りたくないとは思っているんです。
【音】 どれみふぁそ ラシード
対抗の視点漏れには触れないでおきます。
>>1:62のミーティアお姉様評の話ですが
別に他の方のも書けますけど
全部書いてたら喉足りないですよ…。
誰のが欲しいとか言ってくだされば
喉と相談で出しますが…。
【独】 【祖】 真祖 ヴェレス
うーん？
把握漏れとしても何でそうなったん？って感じではあるよなぁ
なんでそんな把握漏れしてもうたん？？
ていうか意図的狂襲とか普通じゃねって視点持つのが変では？？？
【独】 【祖】 真祖 ヴェレス
突然の熱い手の平返し……うーんこれはなんというか
ちょっと違うけど魔女南瓜村を少し思い出すジェットコースターですね……
【紳】 謎の紳士 アーサー
>>A134
嘘か本当かは、わかりませんが狼の視点ではないと思います。
見えていないし、襲撃する側の視点ではないかと。
【独】 【祖】 真祖 ヴェレス
のーどーがーなーいーwww
あああああなぜ私はいつもこうなのか
ずっと灰でアホな叫びばっかあげててすみませんんん
【見】 【墓】 空読み アリッサ
視点漏れというよりは考慮抜けですね▼ニケの結果で音が偽露呈するっていう
視点ごちゃついてバグるっていうのもあり得無い話ではないと思う
【祓】 アン ダンテは、【音】 どれみふぁそ ラシード を投票先に選びました。
【祓】 アン ダンテは、【数】 羊を数 エテルノ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【紳】 謎の紳士 アーサー
数を抜きましょう。
GJ出ても安全です。
GJ嫌なら祖あたりですかね。
民真を切らせたいように見えます。多分。
【民】 狩猟の民 ネシャート
あらぶってごめん。自分が嫌な事を人にするのは良くないね。
祓も音も本当にごめんなさい
状況は狼が作るものって事を忘れないで。
私は【▼祓】生きてるなら星を占いたい。
【紳】 謎の紳士 アーサー
>>A142
自分の発言の影響が見えていない。
真狂目。
>>A143
わかっていますが、そんな風に流されるのは。
今までの議論は無駄になります。
【紳】 謎の紳士 アーサーは、【数】 羊を数 エテルノ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【英】 英会話 ノーヴァ
>>A143
地上いたら僕生きてても、▼音するつもりでしたね。
赤と数を比べながら。音視点の灰狼は考察で詰めるしかないのかなぁと
もう１日占い結果見たいとは思うけど。
【音】 どれみふぁそ ラシード
民数両狼なら僕噛まれそうですね。
それも悪くないですが。
【▼ネシャートお姉様】で刺しています。
変更あるようなら合わせますが…もう時間ですよ。
>>A144 数
他灰の単体視は参考にされないですか？ 〆
【紳】 謎の紳士 アーサー
>>152
ロラなら▼音。これしかありません。
全視点追うんですか？ここはもう偽を一人決め打つ場面です。
後にするか先にするかだけ。
【扉】 車掌 シズキは、【民】 狩猟の民 ネシャート を投票先に選びました。
【星】 星拾い ネーロ
民>>94
真で場合分けをミスっているのはこの2箇所にゃ。
「祓狼音狂で▲民無理なら▲音」
「▲音で祓vs民内訳バレ」
上段は音が偽確定することを理解していない。
祓狼でも、音が偽確定するのは同じ。
祓視点で音偽確定するか分からない。
うーん、もうちょいヒントが欲しかったにゃ。
現状真トレースは出来ていにゃい
下段は音狂と強く思っている、で通るので大丈夫。
【数】 羊を数 エテルノは、【民】 狩猟の民 ネシャート を投票先に選びました。
【紳】 謎の紳士 アーサーは、【民】 狩猟の民 ネシャート を投票先に選びました。
【祓】 アン ダンテは、【民】 狩猟の民 ネシャート を投票先に選びました。
【独】 【民】 狩猟の民 ネシャート
まぁご主人様分からんし、ご主人様より先に吊られたって事でお仕事しゅーりょーって事にしてくださいな。
占い師も狂人も苦手なんだ。(霊騙りはやった事ない)
【赤】 【紳】 謎の紳士 アーサー
これは、仕方がありません。
ただ、民真を切りきれた人もいないのでこのまま、疑心暗鬼を狙うしかないですね。
【赤】 赤鬼 シュテン
もう全然わからんです
何が起こってるんだもう
申し訳ございません・・・ネシャートにセットしてます・・・
やっぱ真とレースはできないです・・・
もう真贋とかいうフェーズじゃなくなってきている
もうあまり考えたくないぞ・・・
めっっっっちゃ疲れた・・・・
民真だったら・・・何だろう・・・うん・・・
かんがえるのやめます
【数】 羊を数 エテルノ
>>153
読んでる。
でも、納得しないと取り入れられない。
パズルで悩んだり、音真迷いだしたのは、他の人の考察を読んだからだよ。
【紳】 謎の紳士 アーサー
セットした。
民真は切るつもりですが、襲撃次第でもう一度だけ見ます。
他の方も一応付き合って下さい。
死んでたらもう知りません。
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