93 【初心者歓迎】誰そ彼の村【野良ガチ】
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【傘】 番傘 さみだれ
女給 初名 は 士官 山城 を指さした。
怪奇小説家 甲斐 は 幸薄そうな胃痛神父 夕陰 を指さした。
士官 山城 は 士官 山城 を指さした。
お祭騒ぎ オオトリ は 士官 山城 を指さした。
怪談蒐集家 十返 は 士官 山城 を指さした。
童子 白雪 は 士官 山城 を指さした。
帰国子女 ひさめ は 士官 山城 を指さした。
幸薄そうな胃痛神父 夕陰 は 士官 山城 を指さした。
教師 花妻 は 怪談蒐集家 十返 を指さした。
番傘 さみだれ は 教師 花妻 を指さした。 ←←←
学生 イナデ は 士官 山城 を指さした。
千客万来 百花 は 士官 山城 を指さした。
なんやねんこれ
【傘】 番傘 さみだれ
甲斐はんの夕陰はんへの構い方に「なんやこいつ占い師のくせに何してんねん」って思ってたから教師控えめでよかったと思います～
【祭】 お祭騒ぎ オオトリ
■１．長期10戦目
■２．大丈夫！面白かった！
□３．甲斐くんの村と協力するプレイングがよかった。
□４．ぎりぎり読めて、対話もできるちょうどよさかも！
手順的なことがやっぱり難しかったな。
あとで振り返りにくるので、
諸先輩方アドバイスがあればお願いしたいです。
とりあえず、1dからいくと
3-1なら自由でしょって天に言われたのが、
全然消化出来てなくて悩んでまする！
【傘】 番傘 さみだれ
今回の進行も3d甲斐はん抜かれてたらかなり狼勝ちに近づいてはったやろうしな
自由言うのはそういうことですやろな
【見】 巫 琴
>>-87
胸倉掴み上げてぶん殴りたくなる衝動に何度襲われた事か…。
で、真ってそういうところであんまり好感度稼がないから
腹立たしさを感じつつ「こいつ真なんやろうなぁ」って悔し涙を流したりするとことか解ってくれるか！
あ、そういう意味じゃ甲斐は私目線なんか全力で好感度稼ぎに行ってたから胡散臭く見えてた。
>>110
だいたい偽の方が村の事を考えて占い先決めてるんよねぇ…
水晶玉の使い道をしっかり考えて使うのは大事な事なのになあ。
そういえばログ読んでて、明日が決め打ちの日というのに、発言フィルタの上の方を占い先に選んだとかいう真がいて「ファーー！！」ってなったことあるわ。
【父】 幸薄そうな胃痛神父 夕陰
>>-96 なかなか思考のきっかけがまだ掴めないもので、
質問や問題提起は本当に助けになりました。
ありがとうございます甲斐殿！
是非とも教会にお招きしてお礼をとか言いたかったのに
何故私の身体は透け透けなのでしょう（
【学】 学生 イナデ
「山城が」それをやったのが見落とせなかったんじゃないかっていうぼんやりした想定。
途中で甲斐が言ってたけど似た質問されたら一括でこれ読めで同じアンカ貼れば良かったのではという感じ。
【怪】 怪談蒐集家 十返
>>-79
国主様、ほぢょりん3では（そして今回の誰そ彼の村でも）大変お世話になりました。
国主様のおっしゃる通り、初心者の私には甲斐がとても頼もしい先輩に思えました。特に甲斐と夕陰のやりとりは勉強になる事がとても多かった。こう言う順序/切り口で考えると良いのか、などなど。
国主様宛の返信なのにへんてこですが、この場で甲斐にもお礼を言わせて下さい。
これからも長期人狼を、少しずつステップアップしながら楽しみたいなあと思ってます。見守って頂きありがとうございました！
【見】 巫 琴
それとまあ白雪の読みでしょうね。
この場面、甲斐が抜かれると困るこの場面でしっかり守った。
抜かれてはならないところを守るという狩人として大事なところで狼の襲撃を退け
結果的に縄を増やして且つもう自分は噛まれる心配はなくなったのだから。
【父】 幸薄そうな胃痛神父 夕陰
>>188
・甲斐殿かオオトリさんの噛み
（占霊機能とまとめ進行の破壊）
・さみだれさんの吊り
・名取さんの信用上げ
ひさめさんイナデさん両方とも、吊られない占われないという位置は完璧でしたから、後はこんな感じでしょうか…？
まとめ役噛みも有効そうな気も。
【士】 士官 山城
ああ、あと、俺非狩を確信してたなら逆にあの日直ぐ吊れる様に動かない方が良かったかな、とは。
さみだれ狩なら噛めるし、どちらかというと灰に吊りを向けられるように仕組むべき場面だったと思う。
狩は吊りで処理出来たらそれに越したことはないからな。
むしろ◆甲に寄せて霊抜き狙って吊らせるべきだったかなぁ、とは。狩ブラフしようとして素黒い行動してたし。
【祭】 お祭騒ぎ オオトリ
うーん。うーん。うーん。
個人的には全く自分では灰の要素を取れていないのがいただけない。
2dさみだれの色も、百花評をみて白を取れそうだと思ったり。
その辺がいつもながら反省。
>>188 イナデ
甲斐の最初の発言くらいまでは一発で真なんて思ってないんだけど、ひさめちゃんが軽く殴りにいって～のやり取りで
甲斐の真を拾っちゃったんだよね。
ひさめちゃんの火力が高いのもあったから
村に対しての印象も強く残ったと思う。
最初に占い噛む方針なのか、信用勝負なのか決めて
もう少しバランス取ってもよかったように感じたかも。
【百】 千客万来 百花
村建ては山城だったんだねぇ
詰みとは言え村ルールに抵触しちまったことは申し訳ないのさ
５日目は鬼も人も拾い切っちまったから百鬼ライン考察までやっちまったよ
初名が人打ちできたのが嬉しすぎてその後はテンション上がりっぱなしだったねぇ
白雪の素直さから童学両鬼否定できるかと思ったら、拾ってたのは甲斐じゃなくて山城だったってオチさ
【学】 学生 イナデ
霊襲撃GJは狩人見極められなかったのが敗因でもあるなー。
百花・さみだれ・天・山城なら占い(ほぼ甲斐)護衛で、
待宵・初名・十返・夕影・白雪ならば霊護衛だろうと思ってた。
GJ来て百花か天ならまだ天の方が霊護衛めあるかと思って▲天。
【帰】 帰国子女 ひさめ
やっと一通りログ読めたw
■1 ．短期3桁、長期9戦目
■２．近代的な世界観すごいよかったです。
だからその雰囲気に合わせたさみだれの京都弁とか百花の東北弁？とかもいいなぁと見てました。
□３．
夜叉の灰全方位に対話して村から弾かれずに村との関係性を築けて
発言数の割にステルス感を感じさせない白さ。
自分には出来ないムーブですごいなと思った。
さみだれの斑になってからの動きが白くて、いつか偽黒出された時に参考にしたいなと思いました。
甲斐は初日の出方で傲慢真かなー？ってイメージだったけど、しっかり灰へのフォローや気遣い(対山城の柱や白雪や夕陰への助言)もして
村全体のことを考えて村に寄り添う姿勢から信頼を得ていたのは真似したいなと思いました。村ならもっと真上げしたかったああ。
【帰】 帰国子女 ひさめ
>>-201
あー！確かに霊能者も得意そうですよね！
>>280
なんていうか、狼占の寄り添いって
灰の考察をこれはこういうことを言ってるんだよね？みたいな理解してあげる感じで信用得て、沈んでるところは拾うイメージはなかったので
甲斐は本気で村を助けて拾ってあげたい村側としての感情が
見えて信用できました。
【見】 巫 琴
まあ実際、私自身が狼をやると
どうしても村に寄り添ったりしてしまって
自分が白くなる以外の事が全く出来なくなるので
甲斐のような占い師は狼目にみてしまうのかもしれませんね。
【学】 学生 イナデ
>>294 なまはげ
基本的な方向としてはそうだよな。
そして今回は疑い掛けてたところをどんどん甲斐が占ってくもんだから途中から白飽和して参った参った。
【傘】 番傘 さみだれ
うちは甲斐はん抜かれる方が痛いと思ってたんやけどなぁ
編成的には霊軸が良いってのはそうなんやけど、やっぱりいざ村が始まって個々人の占い師見るともう信用に差がありすぎて。霊噛みからの信用勝負にはならんやろと思ってました～
赤かどっかでさみだれが狩なら甲斐守ってそうって言ってたけど、まさにその通りどす
どっちを軸に据えるかはケースバイケースで決めていかなあきまへんな
【傘】 番傘 さみだれ
もし狼はんが2dに甲斐はん襲撃に動いて
3dの結果が花妻→百花白 オオトリ→名取黒だけだったら、その状況をどう考えたやろかとか想像してみるのもおもろいかもな
・2d時点で甲斐はん自身●天はん推してて噛まれた
・狼は名取狼がばれることより▲甲斐を優先させた
・2d時点で狼視点真狂の区別が付いてなかったのに噛みにチャレンジしはった
ここからどんな狼像が浮かび上がってどんな狼像がありえないか。それには誰が当てはまって誰が当てはまらないやろか。もしこうなってたら天はんのことを今回みたいに白視できたやろか
まぁもし甲斐噛みなら名取ひさめイナデはんの2dの動きも変わってたやろけどな
【傘】 番傘 さみだれ
その場合は3d時点で残り6縄
花妻はんに1回使うとして残り5縄
噛みも実質5回
確白はオオトリはんとうちだけ
残り10人は甲斐はん落ちてる時点で実質全員灰
帰百天初学士父怪探童
オオトリはんとうちに噛み使うとして残り3回▲灰、縄は5回▼灰。二つ余りますなぁ
灰の皆さんは二つの「白決め打ち」席をひさめはんイナデはんどちらにも渡さんように戦えたやろか？
もしせっかく白打てそうな百花はんや初名はんが噛まれてたらどうやろか？
ひさめはんとイナデはんについては抜いても、3dの時点で大方ここまで予想できて、故にそこを狙えそうな狼を探すいうことになりますな。これが状況考察ってやつやろか
それにしても、こう考えるとかなり狼勝ちが見えた噛み筋やな。読み合い制した白雪はんに感謝や
【傘】 番傘 さみだれ
仮に霊脳襲撃通ったとしてもそうなると狩が鉄板するのは真目高い甲斐はんで、そうなるとせっかくのひさめはんの白位置もいずれジリ貧でばれるやろし
あそこまで真占いが信用取ってると対抗いようと霊死んでようと結局真進行で灰狼たちは捕捉されてまうからな
名取はんはこの辺も考慮してたはず
この辺ひさめはんとイナデはんは勝ち筋どう考えてたんやろか。気になるとこやからもっかいログ読んできます～
【傘】 番傘 さみだれ
なるほどひさめはんは内訳誤認に拘ってて、故に▼名取なら▲霊となってたんやな
イナデはんは噛めそうなとこ＆GJ出てもマシなとこって思考で▲霊となってはった。もし霊抜けたら甲斐鉄板になると分かってて、そうなれば天はん辺りに花妻真視甲斐偽視してもらうつもりやったと
結果論やからどっち噛んだか自体はどうでもええとして、その後の勝ち筋的には厳しい道やな。合ってるかどうかは別として、狩位置にかなり検討つけてるなら選んでええ道だとは思います～
【傘】 番傘 さみだれ
イナデはんが「もしGJ出た場合は▲甲斐より▲霊の方がマシ」と2d赤で仰ってましたので検証しましょか
もし▲甲斐でGJが出た場合、3dにオオトリはんが名取狼を出してうちが確白つまり真狂どちらも白出しということが分かることを加味して
狩人視点では「狼も真狂判断ついてないのに甲斐を噛みにきた」ということが分かるだけやな
これではまだ甲斐花妻のどちらが真か狩人の中で確定するわけではあらしまへん。そして今後よっぽど霊判定の白黒を見たい場合以外は甲斐はん鉄板になるやろな。でもここは▲霊でGJ出た場合も同じや
となるとどこかで偽黒だのなんだので霊判定が重要な場面を作りたいとこやけど、どうしても騙りが狂だと連携して戦略練りにくい。狼騙りならやりやすいんやけど
結局どっちでGJでも狩人探して噛んだ後甲斐はん潰す展開やから、どっちのGJの方がはあんまり無さそうに思います
【傘】 番傘 さみだれ
それよりも、天はん噛んだ後もう一回ほど狩探しの噛みしても良かったんとちゃうやろかと思います。その場合でも白雪はん噛んだとは思えんけども、どうせ甲斐はん抜けなきゃかなり厳しいからなぁ
計算的にはまだ余裕あったはずやけどすんまへん覚えてないどす
【傘】 番傘 さみだれ
>>-284
占い欠けたら霊軸切り替えってのは傾向としてそうなんやけど、今回みたいに2dに占い吊られる場合は偽決めうちやろうからそこまで霊にシフトするわけではあらへんな
だから仮に名取はんが狂で次の日霊脳白が出たとしても、甲斐はん護衛は大きめだった思います
もちろんここは狩人はん次第どすな
【学】 学生 イナデ
もし▲霊が抜けた後のビジョンとしては、
俺が甲斐狼塗りするのと逆になまはげに甲斐擁護してもらう(ついでに疑い向けてくれれば更に良し)
それで俺が占われて黒出ればライン切れになって甲斐視点で白位置に持っていける。
花妻センセーがどう動くかは謎だけど、完灰のままなら、なまはげなら生き残れるだろう。
なんてことを考えてた。
【父】 幸薄そうな胃痛神父 夕陰
>>364
なるほど…甲斐殿を庇う事による白は大きい…。
その後は占い当てたくもあるものの、
意見的に村目に見られるでしょうし、
それより白雪さんや別の人への占いが
優先されそうな展開です…。
【傘】 番傘 さみだれ
>>364
順当でええと思います
その場合もどうせ狩噛んでなるべく早く甲斐はん潰さなあかんのは同じやから、そこはがんばらなあきまへんな
ただ真狂の信用差がある程度拮抗してる時ならその案はもっともっと有効やろね。その辺の騙りと真の能力と村全体の信用度合いの見極めも1d2dでしっかりして戦略に組み込んでいかなあきまへんな
【傘】 番傘 さみだれ
>>364は甲斐はんが白圧殺orひさめ占い（白狙い？）出来なければひさめはんはほぼ捉えられんでしょう。やっぱりなかなか良いどすな
対する狼はなるべく早く甲斐はんに占い止めてもらう為に狩探していかなあかんでしょう
もちろんひさめはんとイナデはんの言い合いに違和感があれば、何かを感じてこの戦略を推理するお方が甲斐はん含め誰か出てくるかもしれへんし、甲斐はんが落ちても灰が独力で掴むかもしれへん
頑張りどころやな
【学】 学生 イナデ
あと▲天はしなかったろうな。
天残して甲斐下げ続けてくれれば上々。どちらにせよ決め打ちまでは行きづらかろう。真贋がもっと揺れればさみだれ護衛とかいってもらって▲甲斐も視野だった。
▲百花で漂白噛みもありだったろうか。
灰読んでて、花妻センセーには負担かけて申し訳なかったなと思ってる。
【帰】 帰国子女 ひさめ
なんかもう初日に甲斐が真過ぎて
噛まな無理やけど
狩人抜ける気がせんかったのと無駄に灰減らしたくなくって
統一占先確白なら甲斐に護衛いくと思ったんで
内訳誤認させて信用落としにいこうとしたのが一番の理由でした
▼傘▲甲が一番したかったけど
▼傘▲祭ならまとめ役不在で疑心暗鬼にさせて、状況見て▲甲or▲教の狂人噛みとかも考えてました
【帰】 帰国子女 ひさめ
やっぱり霊能抜いたら護衛は甲斐鉄板になってたんですかね～
夜叉も私も占われそうになかったので
▼令▲祭の方が甲斐の信用落としてその後の戦略も広がるかなと思ったけど
それでも甲斐決め打ちの雰囲気になって狩人噛み必須ならさみだれさんの言ってように
まだ▲甲からの
10灰から5縄の戦いのがよかったのかぁ
【傘】 番傘 さみだれ
なるほどすえ
ひさめはんの考えもよう分かりましたしええと思います
まぁ霊能抜いたら後守るとこ甲斐はんか花妻はんかうちしかなくなるしそうなると甲斐はんやろな。霊能噛みも良い手だと言うのは重々承知の上で、もう少し名取はんと相談してどういう考えの▲甲斐か聞いてみるのも良かったかもしれへんな。その上で▲霊能やら▲甲斐やらにすり合わせていって。時間的な問題もあるやろけど
【帰】 帰国子女 ひさめ
>>374
とりあえず▲霊する余裕があるのは
真偽がもっと拮抗してるときじゃないとだめなんですねー。
確かにもっと相談した方がよかったです
赤窓から見てると甲斐真過ぎて甲斐護衛するやろーって思ってヒヨったのもあります。
【令】 令嬢 名取
私は初日甲斐エア護衛の空気を感じてましたね。
狩がどこだろうと、霊守るんでは、と思ってました。
感覚的な話で強い確信とかそーゆーのじゃなかったからごり押しはしませんでしたが。
【父】 幸薄そうな胃痛神父 夕陰
そういえば甲斐殿の>>2:71の
村打てる要素とは…
今になってですが一体…？
もし良ければ御教授願いたいです。
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