39 第26回大阪村前哨戦企画2（仮）
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シスター フリーデル
役職とエピローグをざっと確認しました。自分の中身推理が酷いのは諦めているので悔しく無いもんっ
負けるべくして負けた村
でしたね。村側の敗因がそこら中に転がっています。
お忙しい中参加してくださった皆様全員、
経験値と闘志を補充して下さった狼陣営には特に御礼申し上げます。
大阪村当日が楽しみです。
シスター フリーデル
>>-140ペコ
私もあまり分かりません。
仮にジャスミンの中で「村人は狩人を探すべきではない」「ジャムは狩人探すようなタイプではない」という考えが有るのならば、彼女はあのような発言をするでしょう。
でも狩人を探す村人なんて、幾らでも周囲に居るでしょう？
と不思議でした。
シスター フリーデル
>>-181リーザ
そうですね。
戦犯の詰り合いは言うに及ばず、単なる責任の取り合いも建設的では有りません。
するならば「誰の」「この行動が」「こういう影響を与えている」「行動が変われば、この様に変わったのでは無いか」「その変化により別の波紋は広がらないか？」を話し合うことだと思います。
>>87リーザ
主旨には賛成です。
尚、後悔は燃料としてはとても有効ですよ。
私は今からでも村に入りたい位ですもの。
シスター フリーデル
>>-169ペコ
そうですね。ちっとも当たりませんね。
でも中身を当てずに済むのは、特技だと思う事にしています。
先入観を余り持たずに、地上とプロローグで拾った材料で話し、推理することで本来知らないで済むことに、悩まずに済みます。
こんな私にもジャスミンだけは透けていたので、あの人はそろそろ心を入れ替えるべきです。
シスター フリーデル
ヌワラエリヤと同村したのは2回目です。見物人も含めれば3回目。
デフォルトが強気でプライドがとても高い。
良い事を言っているのに、言い回しで損をしている。
気遣いを表に出すのが上手では無いです。←心の贅肉あり
疑われた時に不安があふれ出す。
この辺りは第一回のオレンジにとてもとても当て嵌まりますね。
答えを見れば納得、見なければ思いつかない程度です。
シスター フリーデル
>>-187パメラ
下 どうでしょう。私もそこはトーマスの真要素だと思いましたが、スルーされていましたよね。ジャムかヌワラエリヤは、拾っていたのかしら。
>>-193ヌワラエリヤ
そうなのですか？ 偽物でも本物でもそう言いそう位でした。私が狂人ならば、偽判定の出し時をコントロールしやすいですし、狩人狙いで占い先に挙げやすいので、結構嬉しい条件なんです。勿論、好みや自信は違うので一概には言えません。
シスター フリーデル
>>-201ヌワラエリヤ
大丈夫。悔しいが先立っている内は立ち上がれますよ。
偏見でモノを言いますと、
申し訳ない、が先立つ方は成功して、褒められて伸びる人。
悔しい、が先立つ方は失敗して伸びる人。
私はもちろん後者です。貴方も後者だと思いますが、どうでしょう
>>-196ペコ
すいませんけど、それはお断りします。
ロールプレイだとか文章の作り方は、弄ることは可能なのかも知れません。でもベースの考え方を中身偽装のために変える気は無いですね。(こちらだけでバレるらしいです)
なので中身がバレても、陣営を透かさない方向には努力を重ねました。
シスター フリーデル
トーマス
中身偽装をメインの課題として入村した時期が有るのです。
10村ぐらいは試しました。
知人等に言わせると全く隠せてない。
もしくは劣化が激しくて良い処が減り過ぎ。
結論 やめておきなさい。
まぁ言葉遣い、句読点、改行はもうちょっと誤魔化すかも知れませんけど、切羽詰まれば吹っ飛ぶでしょうねぇ・・・
シスター フリーデル
>>-208リーザ
鋳型ですか。なるほど。当たって居そうです。
村ごとに一から積み上げてますよ。
誰かを言語化する文章は、的外れなものでは無いようです。
これも知人に言わせると、それだけ拾っておいてなんで外せるのか不思議だそうです。絶対からかわれていると思った、そうな。
シスター フリーデル
そうそう。まだ独り言などを読んでいないのですが。
トーマスの2日目最終盤、私宛にデレましたよね←断言
あれって真視か何かだったりするのでしょうか。
シスター フリーデル
>>-235ブランデー
面白いですね。と言いますかどこのストーカーですか？
筈、尚、等 これは頻繁に使います。
たまに句点、読点をうつ関係で平仮名です。
真贋(しんがん) 拗れる(こじれる) これもよく使いますね。贋(にせ)ではなく偽（にせ）を使います。
拙い(つたない) は地上では抑えています。独り言ならとても多そう。
逸れる（それる）は使った覚えが無いです。ならば、逸脱（いつだつ）かしら。これは使いますが、独り言に多そうです。文脈的には「妥当(だとう)」を好むのでここだけ異議ありですね。
シスター フリーデル
狩人という役職をどう捉えているかアンケート
（2次会用の肴、狩人探しのお手軽レシピとして）
①村人に護衛能力がついたもの。 ←自分で引けばココ
狼探し、人探し、推理と説得が第一。
②貴重な護衛能力を十全に活用することが重要。
そのためには村の中での位置取りが大事。
吊はもちろん、襲撃こそ必死に避けるべき。
③命は資源派 ←妥協点として
回避による確定や、被襲撃による証明など
灰を狭めるために積極活用。
④その他 具体的に
シスター フリーデル
ヌワラエリヤ
>>-251
勝利が一番喜べるのは狼です。
好きな役職は狩人です。
勝率が良いのは占い師と狂人です。
得意な役職は村人みたいです。
こんな風に違っても生きて行けますよ。
>>-253
なんと、それは重体かもしれません。
シスター フリーデル
>>125ジャスミン
え？ よく分かりません。
他の村でも考察優先のつもりなのです。
↑これがオーラ＞考察に見えていたってことかしら。
>>-288ジャム
ジャムを占い希望(実質的な吊り希望)には挙げましたが、墓下では理解者面している私はどっちに行けば良いですか。
シスター フリーデル
>>136ジャスミン
いわゆる「真アピール」ですか。
ならボンヤリ分かりました。
ここはペコとは真逆なんですね。
世間様と感性が違うので、良かれと思っての小細工は甘すぎたり、辛すぎたり、酸っぱすぎたりになるみたいです。
なので全力で狼を探す姿勢を見せること、そのものが私にとっての「真アピール」です。芸風が少ないと言われれば肯定しましょう。
＞図々しく
本物ならば「負ける筈ないでしょう？」の精神です。偽ならそれの劣化コピーで振る舞います。
なので、ジャスミンにはそう見えていたと。
シスター フリーデル
>>-331ペコ
邪教の聖典を持ち出す時点でギルティですよ！
>>-332ジャム
言われて初めて気づきました。
シナモン(ankokumenさん)居たのですね。
シスター フリーデル
＞ファニングス（独り言や遠吠えは未読です）
フリーデルに対して再三「対抗のペコが気にならないのか」と言っていましたね。
独り言、墓下でこちらの見解は大体述べました。
さて本題です。
村人ファニングスとして、どういう事を聞きたかったのでしょう？ またどんな返答を予測していたのでしょう。模範解答とかも聞きたいです。
少なくとも、狼仲間への援護として喉を削りに行った、(だけ)では無いですよね。
シスター フリーデル
>>159>>160ファニングス
ありがとうございます。
当時、苛立たなかったと言えば嘘になります。
でも立場を考えれば正当な手段です。
怒ったりはしませんよ。
そもそも狼側が勝つための努力は、基本的に全て肯定・・・は言い過ぎですから、許容する主義なんです。勿論ルールの範囲でですよ。
またファニングスは自己紹介と、喉削りというリターンを目指しています。
でもフリーデルが生き残ったり、真視する人物が出れば、警戒対象ですからね。高いリスクとコストは支払っています。誇るべきことです。
実際に起こりそうな質疑についてはその通りです。例え狼ペコであっても「彼女の外面的に」大胆なことは出来ません。したら制止して糾弾します。
シスター フリーデル
人間ファニングスがフリーデルに接する態度としては、不自然に感じていました。
△人外と仮定して妥当な行動と判断した
×素朴な疑問を呟いた
×怪しいと思って問い詰める
△考え方を知りたくて、尋ねている
返答が簡単に推測出来るのに、自問自答が行われていない
↑
大きいのはこれですね。
シスター フリーデル
>>156私 >>-355ペコ
ええ、大体合ってます。
訓話として聞くのはそちらですね。
ブランデーの言う「譲歩」とも密接に繋がります。
河原で殴り合った漢達の様に、懐柔手段として有用です。
一方、対抗を蹴落とすにはあまり向かないです。
戦術論、手順論のやり取りに添えるのも良いですね。
墓下、エピローグの感想戦が一番出番が多いかも(笑)
「私が強かった/上手かった」「俺が一番だ」「見て見て/聞いて聞いて」
↑
勝者として功績者としての権利とも言えますが、
嫌う人は一定数います。
用例はテキストが消えたので省略します(泣)
シスター フリーデル
>>-366パメラ（ファニングス）
いいえ、それは違います。疑念、疑惑っていうのは原則的に、反論しなければ容認と見做されがちです。
>>1:141「何も言ってなかったけど。」← 言うべきでしょ
「対抗が進行取るのに不安とかないんだろうか。」←本物なら当然有るよね。無いの？ やっぱり偽だよね。
>>2:40「独断とか入ったらどうする気だった」←興味無いんでしょ 怪しいよね 違うなら説明してみなよ
なので、質問マークが無くても、こういう副音声がついているんです。村人ファニングスならば、ここで「喉が無いみたいだから無理に説明は要らないよ。灰考察の方が大事。」ぐらいは言えます。
シスター フリーデル
>>165ラプサンスーチョン
お疲れ様。当日お会いしましょう。
業務連絡
2次会の締め切り日が1/15です。
お早めに確定させて、お申し込みください。
3次会の締め切りは未だですが、
こちらも一緒に処理して貰えると助かります。
シスター フリーデル
>>-373ペコ
あらま、そうですか。
私が彼の立場ならば、本文を削ってでも
盛り込みたいですが、意見違うのね。
シスター フリーデル
>>-258ヌワラエリヤ
肴案件なので優劣ではなく、好みと適正で話しますね。
私は自分では②が上手くいかないので、滅多に選ばないです。
でも、やってみたことは何度か有りますから、苦労とか課題は分かるつもりです。
①から③へ移るのは比較的簡単です。
①に微量の②を混ぜるのが、村にとっての貢献度最高にして、最巧だと考えますが、襲撃死が怖いですけど。
②の難点は転んだ時に、③へ移るのが難しいことですね。
シスター フリーデル
>>0:16ジャスミン
わし、やりたいキャラがあったのを忘れとったわ。
こういうのは独り言でお願いしたいです。
また、出る→入るももう少し間隔を開けて貰えると嬉しいです。
人狼BBS民にとってはゲルトはかなり特別なキャラだと思います。なのでこの時点で村建て人？と過りましたが、これは私の勝手な思考。
>>0:21パメラ
実はちょっと遅れてパメラでエントリーしたんです。
勿論弾かれました。
>>0:-16キャンディ
オットーかニコラスだと思ってました。
>>0:-33トーマス
それでもよかったと思いますよ。
シスター フリーデル
>>0:-59ジャム
鏡を見る：既出ですが人狼BBSの1日目開始時のシステムメッセージの一部です。
「さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。」
>>1:-100ヌワラエリヤ
え？ これは驚きました。
シスター フリーデル
>>1:-165ニルギリ
前の村(第一回前哨戦村)では、灰の「全員」の寸評を公開していましたよね。でも、今回はこれを「減らす(絞りこむ)努力」をしています。
これってある種の隠し事だと思うのです。単に喉が足りないから省略ならば、周囲からも分かり易いです。
でも貴方は「何処を抜粋すれば効果的か」を考えていません？ 違ったらすいません。
>>1:-203ニルギリ
「>>1:57 斑吊ってからではダメなのかなーここ宗教戦争っぽくなるから触れないねん」
私ならこういう場合、以下の様に言いそうです。
強気＋譲歩「宗教戦争はしたくないけど、これは言っておこう。僕は斑を吊りたい。」
反骨控えめ＋媚びマシマシ「えー、斑→霊→霊じゃダメなの？」
シスター フリーデル
>>2:31>>2:*5エルナ
そうですね。欲望ダダ漏れでしたね。
真要素を全く拾わなかったのが、疑いの切っ掛けです。
でもジャスミン、ヌワラエリヤ？、ファニングス、ジャム等も全く拾わなかったので、ここで「エルナ怪しい」と声を挙げるだけの確信は持てませんでした。
パメラ：言葉は優しい処も有るのですが、迷いの無さでイマイチ信じられなかったです。
>>2:*21ファニングス
そうですね。
と思いきや、ジャム絡みの事ですよね？
それとも灰吊りVS邪教徒のことですか？
シスター フリーデル
>>2:-38アンブレ
同感です。
私もなるべくアンカー＋引用にしています。
でもこれって他人の目や喉には優しいのですけど、
自身の喉にはあまり優しく無いです。
シスター フリーデル
ヌワラエリヤ
>>2:-55
＞占い師に狼探せなんて無茶ブリ
＞強制的にやらせて狼に負担かけさせたい
賛成です。村人にも負荷をかける必要がありますものね。
ジョルジはここで位置が悪くなりました。
エルナ、ファニングスは喋らずに済んだことで尻尾を隠しました。
＞どーせ霊能吊～さぼってる。
読みについては賛成です。
でも姿勢がそれまでの言動に合っていないと感じます。
悪く言えばこうです。「お前ら危機感持てよ。俺はサボるけどな」
シスター フリーデル
(続き)
狩人として白くならないというコンセプトは理解出来ます。
それでも村全体の考察を減らしてしまった点で賛同できないです。
多少空回りする位、前のめりで良かったと思うのです。
襲撃率は上がったでしょうから、受容しにくいですかね？
フリーデルもこの点はジャム、ファニングス等に言ってはいるのですが、釘刺しがまだ甘いです。言い訳するならば、同士が少なすぎて強く出れないのです。
以下、理想論かも？
例：フリーデルは偽だと思うが、「真贋と灰吊り希望を日々更新せよ」ってのは俺も賛成だ。皆にもやって貰いたい。
シスター フリーデル
>>-378ペコ
エピローグは分かり易さ優先で贅沢に使いますっ
村の中では、キーワードと言える単語を探してますね。
シスター フリーデル
>>2:+71ブランデー
補足です。私の言い回しのミスでした。
「この点」は主に着眼点にかかるんです。
トーマスとパメラの考察を比べますと、質も量もパメラが優勢です。
でも着眼点や、思考の走りについてはトーマスの考察は充分な「質」が有ります。
言い換えますとパメラの考察は大体表に出ています。
トーマスの考察は行間から言葉がもっと出てくるんですね。
考察はスキルや手間暇が大きく関係しますけど、
着眼点は姿勢や心構えがそのまま見えますよね。
なので互角と言いました。
下駄を履かせたのは考察の部分です。
シスター フリーデル
>>2:-98ニルギリ
誇りには敬意を。
しかし、それは心の贅肉だと思います。
居留守、急用、仮病も含めて
村の最中は嘘が許されると思います。
ましてや正しい事情の説明は問題無いかと。
病気なら吊ろうとされるリスクも有るのですし。
>>2:-102ジャム
＞「そういうパメラさんは更新がないの？ほぼ狼だと思ってたアンブレくんが白だったのに。」
良い着眼点ですね。
吊れる狼だから占いは勿体ないって箇所ですよね。
あれはそこまで考えていたパメラの性格を、大きく更新せざるを得なかったです。
>>2:-108ニルギリ
人狼プレイヤーは皆そうですよ。（断言
シスター フリーデル
＜トーマスとヌワラエリヤの物語＞
>>2:84ト「明日俺が居ない可能性が～」
>>2:85ヌ「思うことはないのか？」
>>2:-114ヌ「頑張りたいじゃ足りない。」
>>2:86ト「死ぬ可能性が高いので頑張りたい」
>>2:87ヌ「そうか。それだけか。」
>>2:-115ト「だって本音が死にたいだからなー。」
>>2:-117ヌ「真上げ頑張ってよ。」
すれ違いの悲恋ですね。
>>2:87ヌ「そうか。それだけか。」
↑
エピローグにて、このヌワラエリヤは結構強い狩人要素だと気づけました。
探る動き→対話を打切り→得られたものを明言せず＆世論を動かそうとせず
パメラはこれに突っ込んでましたよね。
感づいていたのかしら？
シスター フリーデル
>>2:-130ニルギリ
＞「占い要らないと人との間にへだたりがある」
はい、ジャムに関してですね。
>>2:-134ジャム
＞何言ってるのかわからない
↓
>>2:98私「ジャムのニルギリへの疑いは「出来るのにしなかった」ですよね。」
ジャムからのニルギリの疑いって、発端は戦術論でした。その中でニルギリが狂人占い師、狼占い師についての見解を話しています。
そしてこれはニルギリが自発的に話したことでは無くて、ジャムが問うことで出てきた回答です。ここまでは宜しいでしょうか？
シスター フリーデル
（続き
ジャムの疑いは「ニルギリの思考ならば、この想定が無ければおかしい。故に怪しい」なのですよね。この着想は分かります。
でもニルギリからしてみれば「狂人でも狼でも大して変わらないよ」「そもそも、その話題は宗教戦争(平行線になりやすい)だからしたく無いんだ」という内容です。
ジャムが問い詰めてしまうまではよく分かるんです。でもニルギリから回答を貰って尚「なんでその着想が無いの、おかしいよ」というのは、ジャム側の無理解だと思いました。
シスター フリーデル
>>181ブロークン
＞独裁
その方針を打ち出すのは「独断」とは言えるでしょうが、
一定数の支持を受ければ、「独裁」では無いと思います。
朝の時点でそれを出しているならば、強く支持します。
皆の喉がかなり枯れてから言われたならば「遅い」ことに文句は言いますが、協力します。
仮決定などでしたら、趣旨には賛成しつつも、どうしてもまとまらない場合の次点も考えておくよう頼みます。
シスター フリーデル
>>-389トーマス
「生きている限り、義務感で気が休まらないから、
このまま襲撃死しないかな。
そうしたら楽になるのに」
という解釈で合ってます？
シスター フリーデル
>>-394パメラ
ありがとうございます。
ほぼ真占い師視点そのままで質疑していたんですね。
＞急いで質問～
ここはなるほど。
そんなことより灰考察しましょうよ
と苦々しく感じた記憶が有ります。
灰考察よりも大事ってことですもんね。
シスター フリーデル
>>194ジャム
＞疑問は残りはするけど、
＞黒要素にはできるレベルじゃなくなってる。
＞結局村要素の少なかったニルギリさんに希望になった
ありがとうございます。
当時の私はここを読み取れなかったので、あの発言になってしまいました。
シスター フリーデル
>>3:-97アンブレ
肩書ですかね？
ジャスミンが始めましたね。
喉の節約にもなるので流行ったようです。
変な仇名よりかは良いので、あまり文句は言わないでおきます。
でも鳩からは凄く読みづらかったです。
シスター フリーデル
【業務連絡】
大阪村の参加ID
前哨戦1
前哨戦2
の対応表を発注されました。
沿えた方が良い別IDとか備考とか有れば教えてください。
（自己紹介ツール、話のネタとして使う程度です）
＞ブランデー、ニルギリ
正誤のIDを両方載せますけど、構いませんよね。
シスター フリーデル
>>-456>>-457ペコ、ファニングス
ご心配なく。
その手の怨恨人事(ネタ吊り？)は私の嫌う所なので、見極めてから吊ることにします。
シスター フリーデル
>>-466ペコ
ええ、申しましたね。
それが何か？
噛みつけ引き裂けの精神とか、
ふてぶてしくて、生き汚い所が見えましたもの。
私、その手の感想で嘘は言いませんよ。
シスター フリーデル
>>4:+118私
そうそう。
襲撃の型理論を講釈してくれた知人は、
この国の副管理人であるMr.緒方(ID：yukari)です。
これも二次会の肴案件ですね。
シスター フリーデル
>>232キームン
いいえ、毎回私がこの分類をやっている訳じゃないです。
世論をどうしたい？ 変えたい？ 維持したい？
を当人が襲撃決定の材料に使うと聞いたんです。
今回ならばこの観点から疑えたのは、
ファニングスとエルナ。
疑いが減少したのは、ジャスミンとジョルジです。
ヌワラエリヤ、ジャムは判断が出来ませんでした。
この様に、着眼点としては知っておけば
手札が増やせるので、紹介してみました。
尚、精度は保証しません！！！
シスター フリーデル
>>234キームン
＞イメージはしやすくなる
はい、一から紡ぐよりかは、ありがちなパターンを考えてみる。
(政権交代、世論変化、現状維持、狩人狙い、狩人確認)
特にこれと閃きが無ければ、その日は諦める。
ぐらいが良いと思いますね。
例えばトーマス襲撃は、色んな見方が出来ますが
ここから無理に当てはめるのは、説得力を欠きます。
アンブレ襲撃は政権交代か、狩人確認です。
でも病気故に出力が下がっていることも考えますと、
現状維持と取れなくも無いです。
実質、考察対象として値するのは
ニルギリ襲撃(現状維持、狩人狙い)とブロークン襲撃(現状維持？)です。
シスター フリーデル
>>-486 ジャム
霊能者潜伏に適さない条件
・初回の灰村人吊りを受け入れられる編成
・喉が少ない
・更新立ち合い不要
・コアタイムがばらけている
霊能者潜伏を考える価値が高い条件
・記名投票である(投票COが出来る)
・戦術論好きが多い
・狩人がいない(護衛に制約が有るなど)
・ベテランが多い
◎潜伏策を語る村 （M国で探してください
シスター フリーデル
>>252ジャム
「」 ←強調、もしくは引用で使います。
『』「」 ←併用するときもあります。引用の中に引用または強調が有る場合。
【】 ←強い強調として使ってます。集計案件もこれですね。
～～～
作文のルールとはちょっとズレてるのは知ってます。
シスター フリーデル
>>4:-105ジャム、(>>4:+296キームン)
＞下位に狩がいると楽なんだけどねー。
ジャムが墓下を見えているかのような発言でした。
面白いので二次会の肴として。
どうでしょうね。
そういうケースは確かによく見ます。
私が狼なら確かに嫌です。
でも疑いを集める→襲撃死で疑いを晴らす
と出来て初めて清算できます。
疑われて吊られてしまう。
もしくは残されてしまい、視線が集中する。
こちらのケースも有りますよね。
この村もそうですし。
シスター フリーデル
>>-494パメラ
解説されて初めて、エルナのネタをペコが遠吠え引用付きで誤爆したんですね。
と分かりました。
あまりに低いネタのレシーブ力に失望しました。
シスター フリーデル
>>278>>279ブランデー
いずれも大事ですね。
ゲドウ式(知人の名前です。この村とは無関係)の責任分解において、厳禁とされている事があります。
それは過度に、責任を被ろうとすることです。反省は必ず部位とセットでないと意味がないです。
例「×僕が悪かった」「×いえ、私がもっとしっかりしていれば」
なので負けた側は評価出来ることを、正しく洗い出す必要がありますね。勿論、褒め合いかばい合いもNGです。
シスター フリーデル
>>-498パメラ
確かに、村側では無くてもさほど響きません。
でも狼側。特に潜伏役は大事だと思います。
嫌われて、村の輪から弾きだされるのが
典型的な負けパターンなので。
馬鹿になれるってのは立派なタレント(特殊能力)です。
シスター フリーデル
>>5:+259ペコ
真霊能者をやったことが無いという自己申告があったので、中身当てクイズの際に「ふーん、では前回のカンヤムでは無いんですね」と考えた記憶が有ります。
シスター フリーデル
>>6:-17ジャム
ジャスミン評 良いですね。
なお、最後の1行は着想としては分かるのですが、
それを決め手とするのは危険だと思います。
何故ならジョルジ-ジャスミンならば、
そうするしかないのです。
勝てると思っていなくても。
シスター フリーデル
>>288ブランデー（ジャム）
は、私の申告は正確じゃなかったですね。
『文頭で引用する場合は＞を使い』
『そのまま引用せず、意訳して短くする場合も』
ここは追従しておきます。
シスター フリーデル
>>-505リーザ
直観的に出来ている方が生物としては、強かったりしませんか。
ブランデーはどうか知りませんけど、私はいちいち考えて喋ってますよ。カードにおいてはこの時間が、ロスに繋がるのです。
シスター フリーデル
>>-522ペコ
＞1狼1殺論者
こちらは読んだこと無いです。
なお私やキームンが提唱している「一人一殺」論は、複数の狼生存での勝利と矛盾するものでは無いですよ。
強い狼でも個人による弾劾だけで、複数の村側を吊っていくのは困難である。
狼側は生きているだけで罪業が溜まっていくので、荷物を分散してあげましょう。
という意味合いです。と言っておけばキームンが熱く語るでしょう。
シスター フリーデル
>>-542ペコ
ペコがそう考える理屈は分かりますよ。
弁解の意識が有る、という箇所ですね。ここはその通りです。
でも「自己紹介は黒いからやめておきなさい」と言い切ることには否定的ですね。
そもそも私自身が【1日目に率先して、自己紹介していますし、促していますよね？】
ヒントとして
・異端は罪でも悪でも有りません
・返応性の理論（～して貰ったから、～してあげよう）
・人はサボるもの
・個人要素、白黒要素
としておけば誰かが紡いでくれるかしら。
シスター フリーデル
>>295ブロークン
意見は全部聞き取り、その上で開示していない条件である「非狩人要素」が大きく反映されると。なるほど。
初日に貴方自身が「一目置かれている」ことが何よりも大事だと思います。
次点で理由の開示ですね。少数意見であっても「誰それのこの意見に頷けた」とか、「票の偏りや、庇われ無さ(例この村のフリーデルやジョルジ)」を客観的に述べられているならば、支持されると思います。（非狩人は伏せたままでも）
どちらも満たされずに、人物だけを挙げた場合などは読めないです。(私などは詳細な説明orリコールを求めるでしょうが、これはやや異端です。確定している人物にはある程度委ねるという方もそこそこ居ます。)
ついでに提示の時点で独断であっても、支持されれば独裁ではない。これは変わらないです。
シスター フリーデル
>>-558ブロークン、ペコ
私もブロークンに賛成です。
読み解けたことに達成感は有るでしょう。喉の節約としてとても有用でしょう。でもそこはスタート地点に過ぎません。
さらっと読めてしまう文章よりも、引っ掛かりつつなんとか読めた文章の方が印象が深い。こういう観点も有りますね。
でも私はこれ等で真贋、白黒が動かない自信は有ります。
変わるとしたら、拾うべき要素を【見落としてしまう】か否か。
シスター フリーデル
>>-563ブロークン
なんと・・・。
要望は分かりました。
ジャスミンと相談しておきます。
完成稿をチェックしてもらう事は出来ますか？
SNS登録していましたっけ・・・
後程そちらで伺います。
シスター フリーデル
>>-573ブロークン
ニルギリ襲撃を見た私が得た結論は「ジャスミン-ジョルジだとおかしい」「エルナ、ファニングス、ジョルジに二狼を否定しない」等でした。
なので結論には異論有りです。
でもブロークンの様に考えることは、分かります。
キームンも言っていた気がしますが、思考背景が整っていないと、結論がばらけて収拾がつかないやり方だと思います。（霊能者フリーデルはペコ偽を知っているのですから、地上の皆さんよりも2歩ぐらい推理は有利なんです）
私は着眼点の1つとして活用、ぐらいをお勧めします。
シスター フリーデル
>>296ジャム
そうですね。
狼に見える、狂人に見える
ここから一歩進むと、じゃあ当人はその要素を承知しているのだろうか？ 自分は隠そうとして零れたものを拾えているのか、撒き餌に飛びついているのか。はたまた本物(人間)のことを誤解しているのだろうか。
となるんですよね。
達成感→結論を盲信してしまう（≒狼側の偽装を見破った私って偉い）
という現象はこういう場面で多く出現すると思います。
自己紹介を軽視すべきではない、と思うのはこういう理由です。
シスター フリーデル
>>-588ブロークン 宛ですが、生存者向けです
折角の着想なのですから、せめて妥当かどうか位は検証して欲しかったと思います。
敵のいう事だから無視しろ、悪意に解釈しろ
という風潮は有るのでしょうね。
対パメラ、対フリーデルは特に強めに感じました。
シスター フリーデル
そうそう。
カードにおけるジャスミンは「独裁者」であることが多いです。
不支持も有りますが、傾向としては一定の支持を取り付けて、やりくりしています。解剖してみては如何でしょう。
シスター フリーデル
>>-608ペコ
霊能者を確定させたという手柄で、世論からの支持や護衛は取れるのではありません？
小姑フリーデルはせっせとトーマスを支援するでしょう。でも病状込みで考えると、伸びはそこまで期待できませんね。
ペコは私に睨まれない程度に考察を重視して、そのまま初手で私を強襲すれば、かなり有利な勝負になるのでは。
仮にスライドするなら、私が「スライドについて言及する前」が良いでしょうね。いずれにしてもペコは狼として妥当、狂人として勿体ないと評価すると思います。
シスター フリーデル
>>-609ジャム
え？ と驚いて戦績を見直してきました。
月狼M28村ですね。
簡潔に言いますと、ジャムがシンデレラで
私が継母＋継姉その1＋継姉その2というぐらいに
いびってます。
シスター フリーデル
>>312ジャスミン
誘導は(自陣営にとっての)正義の精神でやりますねぇ。
>>-617エルナ
どうでしょうね。
基本的にパメラ、ファニングスに任せると思いますよ。
毎日踏み絵の精神です。
勿論、誰もしないなら介入しますが、誰がどういう介入を見せるかは灰の考察材料にしたいですので。
シスター フリーデル
>>-629ジョルジ
近鉄特急なら、終点なので
朝早めの便にして、寝ておくのも有りですよ。
名古屋村で0次会に参加する時は、そうしています。
シスター フリーデル
◇アンブレ護衛について
病気だから楽にしてあげる
というのは球技などで怪我人が出た時にボールを外へ出す行為に似ています。心がけとしては貴いです。
でも今回はその行為が評価されにくい状況にありました。
・その対象が唯一の確定白であったこと
・病人が多発でした。またジャスミンは一定以上の熱が出ていることが確定です。
・ヌワラエリヤが護衛を外した理由を【話さなかった事】
特に3番目が大きいと思うんですよね。
言うのが照れくさい、言い訳めいて嫌などは有るのかも。
他の方はどう見たのでしょう。
シスター フリーデル
>>-643パメラ、リーザ
ごめんなさい。
それやります。
鬼とか人でなしとか言われました。
でも勝負なので、譲れません。
シスター フリーデル
>>-650エルナ
分かります。
＞本人の認識と実際がぴたりと重なるか
見せたい自分、見せたくない自分、認めたく無い自分ですね。
私はお化粧(見栄)を剥ぎ取り過ぎて、しょっちゅう嫌われます。
＞宣言との不一致
ベースの思考と違うというのは、それだけ強い要求が生まれたってことなので、本来は喜ぶべきことなんです。
でも、そこを拾ってもらえずに表面的に・・・そうノルマとして扱われると、エルナの言う様に不利益として働きますね。
シスター フリーデル
>>338キームン
見どころはパメラVSペコかもしれません。
互いを真狼と見てのキャットファイトになると面白いですね。
シスター フリーデル
>>-656ペコ
私は「有用な使い道ありますよ。全否定は良く無いですよ」としか言ってないつもりなので、少々困惑気味です。
読み落としというのは具体的に何処で、どのように違うのか、と言わないと伝わらないと思います。
エルナの自己紹介は、タイミングor技術的に拙い箇所があった、とかなら賛同します。
シスター フリーデル
>>-657ペコ
2-2からの3-1スライドをペコが成し遂げたケースについてお話ししています。1-3についてはその通りですね。
村側による騙りを嫌う人は一定数居るでしょう。
では、この村なら誰が該当するでしょうか？
怒りが収まらないのは、疑う当人の視野が狭すぎるのです。
撤回側の説明やその後の振る舞いに、問題が有るのです。
取り成す周囲に問題が有るのです。
疑いが残るのは？
村利でありながら、狼利とも出来るスライド戦術の都合上、避けられません。
シスター フリーデル
「餌を与えないでください」と言いつつ、
「餌を何処かに隠したよ。探してごらん。」
というペコちゃんはなんていうツンデレでしょう。
はい、これはどうでも良いですね。
「あんたは気づかないで良い」が主旨ならば、それでいいと思います。
シスター フリーデル
離席するのでブランデー先生に任せます。
ペコの言う「条件」が見つからなかったです。
単純に検索すると>>327私しか該当しませんでした。
シスター フリーデル
うーん、自己紹介は分析不足とか、謙遜、見栄を持ち寄ることじゃないのです。それ等は失敗した姿に過ぎません。
最も実像と申告の間にブレが少ないのは「好き、嫌い」です。
役職がどちらだろうが、スタイルがどうだろうが関係無いです。
統計までは取ってませんが、ここだけは断言します。
初日はまずは戦術論から、という時期には自己紹介はあまり必要無かった。これは強く同意します。
シスター フリーデル
>>-678オータムナル、(ヌワラエリヤ)
アンブレ護衛の話題が出たので便乗です。
狩人日記を地上でそのまま話した場合、
恐らく気にすることが有ります。
Q.狼視点からニルギリが何に見えたか？
ヌワラエリヤの独白では
狼にはまだバレていないという推測は有りましたが
この観点が無かったと記憶しています。
考慮した上で、ニルギリ非狩人と判断されそうとか
アンブレ生存は狼にとって好都合であるとか
考えるならば灰護衛の理由足り得ます。
シスター フリーデル
>>-686ファニングス
シナモン(ankokumen)が「最近の若い子達は・・・」と愚痴をこぼしていたのは覚えています。
特に長期休みの最中は、突然死率が高いとも。
私はげーのー関係に興味が薄かったので、ふーん紹介されたのね。一過性じゃなくて定着すると良いですね。ぐらいでした。
シスター フリーデル
好き - 得意 - (客観的にも)上手い - 村の役に立つ
↑
これが理想ですね。
現実はこっち
↓
嫌いだし、やりたくないけど、仕方なくやっている内に上手になったこととか有りません？
そういうことに限って、先輩や先生や上司に見込まれて押し付けられるんです。
シスター フリーデル
>>-718ブロークン(>>330)
「エルナ、ファニングス、ジョルジ、ジャムに二狼を否定しない」
私の中でジャムが、輝きだしたからです。
要するに単体でのジャム人要素がとても強かったので、
襲撃筋との因果は深く探っていません。
今、溝を埋めるなら
・ジョルジを含む2狼が有り得るのはなぜか
ジョルジを切り捨てるという構図ならば適合するからです。
・ジャムを含む2狼の組み合わせはどうか
序盤にジャムを切った様子が無かったです。
なのでニルギリ襲撃が「勿体ない」と感じます。
ジャム切り捨てが「とても勿体ない」と感じます。
結論：ブロークンの主張を否定はしません。
でもジャムは単体で白いので、ジャムは非狼と主張するでしょう。
シスター フリーデル
適）1.初回の灰村人吊りを受け入れられる編成
これは単純ですね。
初回の吊りは霊能者(占い師)回避をしない人物が吊られる訳です。
狼吊り→回避→狼吊り→回避せず吊られる
この様なケースは有り得ますが、大抵は村人吊りになります。
これを通過してでも霊能者を守り、
多くの判定を得るルートということは
相応に長丁場≒村側に余裕のある編成です。
不適) 喉が少ない
3つの点で困ります。
・最初の話し合いに喉を割きたがらない人が多くなります。
・回避もしくは出る時期について取り決めを行うこと、これも喉を圧迫します。
・霊能者と分かった後、潜伏中の思惑の説明。これが喉を圧迫する上に拗れやすいのです。戦術論の話し合いが充分に出来ていない場合には特に困るでしょう。
シスター フリーデル
不適）更新時への立ち合い不要
不適)コアタイムがばらけている
適）記名投票である(投票COが出来る)
まとめて論じます。
潜伏策における大きな障害は、占いや吊りを決める際の「回避」問題です。
回避の有り無しを問うまでの時間、再選定の時間が厳しい場合には
あまり歓迎され無いでしょう。
なお「いつ、どんなトリガーで出てくるか」の妥協点としてメジャーなのは、3日目(最初の襲撃、最初の吊りが行われた直後)の第一発言もしくは、その投票をもって、霊能者であると意思表示をすることです。
シナモンの若い頃には「3日目に占い師、4日目に霊能者。狼発見、偽発見の時には出てきて良い」みたいな事例もありましたが、今の時流には乗れないでしょうね。
シスター フリーデル
適）戦術論好きが多い
適）ベテランが多い
適）コンセプト村
暴論を言いましょう。
期待値で均せば、G国編成である限り
占い師も霊能者も初日が効率的なんです。
それでも「やってみたい」「懐かしい」
「飽きたから別なのがいい」という要求は一定数います。
またベテラン程、本位じゃないけど
皆が望むのなら付き合っても良い的な鷹揚さを
持っている事が多いです。
潜伏進行をやろうというコンセプトならば
そういう人が特に集まりやすいですね。
(↑ただし私はちょっと困りました。説明は割愛)
シスター フリーデル
適）狩人がいない(護衛に制約が有るなど)
これも単純。
霊能者や占い師が初日に出てしまうと
襲撃し放題だからです。
またカードなどでは連続で同じ人物は守れないという
ルールも存在します。
連投終了 引き続きご歓談ください。
シスター フリーデル
>>377キームン ヌワラエリヤ (>>116)
日としては正しいと思います。
ジャムの喉を温存させてあげるという意味で、第一声からでも良いと思いますが、これはヌワラエリヤに考えが有るようです。
問題提起として
ヌワラエリヤが②のポリシーを優先するあまり、①の要素で後れを取っている事。本来容易な筈な①→③の損切り（妥協)が、上手くいっていないのですよね。
ジャスミン、ジャム側に「も」非はあるでしょうが、大きい要因はヌワラエリヤの2日目。隠蔽癖でしょうね。世に好例も多いので一概に否定はしたくないです。ただ失敗しているとは言わざるを得ないです。
私見として「白くなり過ぎない」と「黒くなる」はちょっと違う気がします。
シスター フリーデル
訂正>>381
容易なのは①→③ですが、
②派なヌワラエリヤは①→③を考えるとは限りません。
「比較的容易な③損切り」程度に修正します
シスター フリーデル
>>-749ペコ
白くて、吊れなくて、狼を見つけていて、人望があって、狩人っぽくて、弁の立つ灰が居たら噛みますよね。
私は①派ですけど、②の要素を捨てようとまでは考えていません。
・他人をもっと白くする 染め上げる
・性格的に非狩人っぽく判断される
・狼をみんなで見つける
↑私が狩人の時に狙う動き方。
シスター フリーデル
>>383>>-751>>384キームン、ペコ
理解しました。
◎各自が自発的に考える必要がある
◎どのような意見が世に存在するか知るべき
〇表で論じるかどうかは、一考の余地あり
×無関心が多いのは良くない
・病気が多く意識を割かれがち、喉もそちらの対応に取られ気味
シスター フリーデル
>>-755ブロークン
論旨には理解を。
では狩人が自発的に判断出来るか否か
これはチェックしていますか？
全員が高度な戦術論をぶつけ合っているとか、
計算が凄く得意とかなら
ブロークンのやり方が理想でしょう。
でも世には苦手な人、不安な人も居る訳で
論じずに丸投げしておいて、
「てめー どういうつもりだ」と突き上げられる
という現象はしばしばありますよね。
シスター フリーデル
>>-760エルナ
そうですね。狼エルナとして正しい判断かと。
しかし村人エルナとしてはこれが欲しいのです。
「ジョルジ、(ジャム)は何故狩人を騙らなかったのだろう。騙りにくい行動を取ったのだろう」
↑これは生存者に共通しますね。
シスター フリーデル
>>394私
これに関することはジャスミンが少し述べています。
ヌワラエリヤが狼の場合に、吊りが逸れる先に狼が居ないのでは？
でしたっけ。細部は自信ないです。
ヌワラエリヤは怪しい、ヌワラエリヤを疑うお前こそ怪しい
で止まってしまわずに
ヌワラエリヤ狼として妥当な行動をシミュレートしたいですね。
～～～
なお狼候補としてジョルジを含めると、色々と考えても「妥当」とか「無くはない」に収まるかも知れません。なのでこれをやれば勝てるとまでは言わないですよ。
でも思考の伸びが、互いに好影響を与えあう様な村になれば、狼は安全地帯で胡坐をかくわけにはいきません。
シスター フリーデル
>>-779ペコ
ええ、それでジャスミンが未だ隔離期間なのに、
仕事にかこつけて？夜遊びしているんですよ。
なので、どうしたものかと(笑)
シスター フリーデル
>>403ブランデーの発言ですが、ジャム宛です。
上記の発言は、ジャムの着想そのものを否定するものではありません。
例えばジャムIIが灰に居る。フリーデルが灰に居る。この条件ならば「トーマスにも真要素あるよね。でも世論がトーマスに向かい風、狼にとっては襲撃チャンスでは？」となり>>116の①派でも動く可能性が有るからです。
ブランデーが戒めるのは、当時のジャムは「世論の反応予測が甘かったこと」です。
そこがまた非狼的というひねくれた意見も有りましたが、墓下メインだったので割愛です。
シスター フリーデル
>>-783ブロークン
ジャスミン、ジョルジ、アンブレについては非狩人だと確信したということですね。
結論自体には3名とも賛成なのですが、宜しければ言語化を聞いてみたいです。
>>-788
ブロークン改が潜伏続行して、後から出てきた時とかどうやって対応するのか、けっこう興味有ります。
シスター フリーデル
>>-799ブロークン
ありがとうございます。
ジャスミンの要素については、ジャムも同意見らしいです。
（ジャスミン当人と私はそこは非狩人要素にすべきでは無いと考えてました）
私が拾っていたジャスミンの非狩人要素は、灰吊りに臆病過ぎとか、疑われている事への保険っぽい緩みがあまりないとか、この辺りです。
シスター フリーデル
>>-815ブロークン
ふむ。私が以前に体調不良で早寝した時は、逆だったのですよ。
突然死しないこと、護衛をセットしておくこと
ここをとにかく重視して、投票は殆ど意識しませんでした。
ジャスミンも似たような事を言ってましたね。
シスター フリーデル
>>-824リーザ
そうとも言えません。
霊能者の両吊りとの差異がいくつかありますので。
邪教徒と灰吊りの様に、宗教戦争とはなり難いです。(襲撃死してね、のブラフやらは有るでしょうけど)
狩人騙りは極めて高確率で狼なのですから。
また正解して狼を吊った場合、即座にもう一方が襲撃されて、正解だと分かるケースがあります。
最初から狩人を騙るつもりだった狼というものは、まずいないです。すると灰や能力者との仲間か否かという考察が捗ります。加えて灰狼の片方を固定してシミュレートすることで、必ず当たりくじの有る考察を行うことが出来ます。
シスター フリーデル
狩人の登場によって、変わる事 続き
隠し事をする大義名分が無くなります。
狩人だと思っていたから手控えた。
狩人なので、白くならない様に狼探しを抑えていた。
これ等が解除されます。
シスター フリーデル
ざっと振り返ってみましたが狼探し、人探しの思考自体は問題無いと考えてます。なので、ここでは過度な反省はしないでおきます。
また普段の自分ならば、拗れがちな人間関係（対ヌワラエリヤ、対ブロークン、対トーマス）の全てを、好評価で結論付けられたのは誇っておきます。
課題は心の贅肉、500pt用の言い回し、評価の撤回をすぐに行える工夫。
ここまでは心がけで出来たこと。
私の死後に再度精査させるですとか、拗れた箇所の打開ですとか、そちらは相応に種撒きはしたつもりです。更なる工夫は課題としておきますけど、ここを気に病むのはやめておきます。
シスター フリーデル
以下は自分の読み返し用
>>1:-40>>1:-201>>2:22 トーマス評
>>1:-208>>1:-218>>2:60>>2:-202>>5:+208 ジョルジ評
>>1:-210>>1:-215 ブロークン評
>>1:-234>>2:-83>>2:-84>>2:-199>>3:-104>>5:+112 ヌワラエリヤ評
>>5:+90>>6:+229 ジャスミン評
>>2:59【×>>2:-201】 ニルギリ評
>>2:60>>3:-175>>4:+72>>4:+87>>5:+93>>5:+266 ファニングス評
>>4:+72>>4:-60>>5:+92>>5:+94>>5:+170>>6:+41 エルナ評
>>4:+123>>4:+129 パメラ評
シスター フリーデル
ステップアップとしては？
更新があまり無かったエルナ、ファニングスを疑う際に、同一カテゴリーとしてニルギリ評が手厳しかったですね。
直接的な白黒の話題では無いものが、地上で多かったため、こうなったのだとは考えています。どういう人要素を拾うべきだったでしょう。思考の深さかな？
ジョルジの人要素は説得が少々難しかったです。地上に居たとして吊りを阻止できたかどうか。
シスター フリーデル
昨日何やら不穏な事を口走っていたブランデーは
樽の中で熟成中でしょう。
少し早いですが
前哨戦への参加ありがとうございました。
次の戦場でお会いできる日を楽しみにしています。
（もうちょっと居ますけどね）
シスター フリーデル
>>430ニルギリ
なるほど。
だとすると・・・
質問の仕方を工夫する。(普段の様に好意的に解釈して行う)
関連した話題を場に提供してみて、それへの食いつきを見る。
とかが良かったのでしょうかね。
拾ったニルギリの性格要素は、
良い意味ですれていなかったので
この点もこちらが上手くいかせてないなって感じます。
シスター フリーデル
>>A173ペコ
そうですね。
私が存命と言いますか、地上の誰かがジョルジを地上の発言で吊りから遠ざけるには、どういう要素を拾い、どんな言葉で説得すべきだったか？
と考えた時にフリーデルは納得なり確信出来ても、世論にそこまで響かないとか、平行線になるとか。そんな予想をしたんです。
シスター フリーデル
>>-843ペコ
狼を倒せと言いたいのでしたら同意しますよ。でも攻防は一体です。前日までの自説を撤回するためにも、セットで無いと説得力を持ちません。
人要素を提供したところで、その3名が何も変わらなければ、似たような結末になるでしょう。
でも、人要素を提供するということは、他の位置に狼候補を見出すってことです。
その3名が村に受け入れられる様に、質問なり発破をかけるなり、出来る事が山ほどあります。
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