97 【誰歓5発言】ひがんばなのお便り村【初心者歓迎】
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人
狼
墓
全
少年 アリス は 監視官 ミズナギ に投票した
監視官 ミズナギ は 少年 アリス に投票した
未亡人 メリー は 監視官 ミズナギ に投票した
芋蟲 スモーク は 少年 アリス に投票した
監視官 ミズナギ は村人の手により処刑された……
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか?
全ての人狼を退治した……。人間が人狼に勝利したのだ!
お疲れ様です。
落ち着いてからにしようと思っていましたが、
国主様がいらしていたので。
メタ追及は申し訳ありませんでした。
「ヤマネが真でも偽でもありうるもの」として
表で言及は避けていたのですが、
村が色々追及し始めた+ヤマネの完全嘘に辟易して、
偽要素を叩きつけて、
自分が一番メタ追及をしてしまったという形です……。
不快に思われた方々、国主様には大変申し訳なく思っております。
(76) 山吹 2017/09/12(Tue) 09:48:25
次からは気をつけるとお約束いたします。
本当にすみませんでした。
(77) 山吹 2017/09/12(Tue) 09:53:55
もふもふありがとう、ダイヤ。
珊瑚も翡翠もごめんね、勝てなくて。
(78) 山吹 2017/09/12(Tue) 10:00:01
>>-14ウロボロス
ウロボロスが村建て様?
村建てありがとう、お疲れ様です。
私、5発言村は二回目だから、十分初心者だと思ってたけど……。
50戦とか60戦とか、この村、複数人いそうだし、
少発言村名物のさかけーさんいるし。
ウロボロスのまとめ、とても良かったよ。
お疲れ様でした。
(79) 山吹 2017/09/12(Tue) 10:07:02
>>-67ローレライ
「当てはまる」というだけで偽視してるわけだからねぇ。
それ、あくまで自分基準だってことに本人は気づいてないから、
何反論しても無駄だと思う。
第三者に「狂人で通るってだけで、真で3CO目になっただけかもよ」
って言ってもらわないと通じない。
(そして、それを言える人も、喉も無かった時点で、
メフィはかなり不利)
そんな中、メフィの反論は良かったと思うよ。
(84) 山吹 2017/09/12(Tue) 10:16:28
ちなみに、アレンの
「ミズナギの文章回りくどい、もっと短くできる」に関しては、
完全に私の本人要素。
説明好き+言い回しに装飾を入れたがる+あらゆる村で最多弁を誇る
この世の飴の半分くらいは自分のものと思っている私です(
この間は、エピで1500pt使って、灰一人の単体考察してたね((
(87) 山吹 2017/09/12(Tue) 10:22:51
(90) 山吹 2017/09/12(Tue) 10:33:32
>>88みたいなの、この村、気づいてない人多かったからねー。
自分に理解できる人=村
自分に理解できないことをする人=狼
これで対立軸が完全に出来てたのを
「対立軸」って気づかなかったわけだしね。
対立軸は狼時、凄く利用できるので、
村のときは全力で解消したいところ。
(91) 山吹 2017/09/12(Tue) 10:36:03
>>92リヤル
そうだよー。
一番冷静に村を見てて、答えに確実に辿り着きそうだったから
後が無くなる前に噛むべきだと思って。
「理解できるから白」なら、
その相手が自分に理解できない行動をしたときは、
即黒転換しちゃうからね。
凄く危険。
(94) 山吹 2017/09/12(Tue) 10:44:08
>>8日目の翡翠の独り言
んーとね、自吊りで負けたとかは私は思ってないよ。
ひとえに私の実力不足。
自吊りは次元が違う。
自吊りはゲーム破壊要素を含んでいるから、
本質的に勝敗にはノーカウント。
どちらの陣営も、どちらが勝利しても、幸福にはなれない。
だから、勝っても、私は今まで勝ってきた村のようには
きっと喜べなかった。
負けていてもそう。
「努力する機会を奪われた」、これが一番悔しい。
(95) 山吹 2017/09/12(Tue) 11:01:48
>>96リヤル
占い師が確定してて、狩炙らなければ勝てる、とか
そういう局面はね、わかる。
んー、これ以上は価値観戦争になりそうだから、
私も一旦下がっとくね。
(98) 山吹 2017/09/12(Tue) 11:24:05
>>97アリス
ふにゃ? アリス?
あれ? 何でそれ読んで、私のこと好きになるの?
(99) 山吹 2017/09/12(Tue) 11:24:36
>>8:-156アリス
え? 灰襲撃+霊黒で偽狩吊り成功判明したのに、ロラするの?
狩人2騙り懸念?
もし、真狩いたら、普通に三縄で詰むのに、
そんな危険なCOする狼いるの?
えーと、視界がよく分からないんだけど。
(102) 山吹 2017/09/12(Tue) 11:30:32
>>101アリス
ああ、それねー、例えて言うなら、
写輪眼もってないのに、雷切使って失敗してた
子どもの頃のカカシ先生。
>>8:-97の「猫一直線」は、
「猫はこんな風に非狼だって説明したのに、
お前ら、猫を理解しようともせず、猫吊りやがって!
そこに並んで歯ぁ食いしばれ!」という意味。
(105) 山吹 2017/09/12(Tue) 11:37:13
>>105続き
これでカミナとアレン疑って、吊り切るまで狼視してたんだから、
そういう真っ直ぐな性格の虫相手に、そんな黒ずみ作戦仕掛けたら、
疑い飛んでくるのも当然なのに、何でそれ勘案してないの?
という少疑いだったわけ。
作戦は凄く妥当に見えるけど、机上の空論そのもの。
設計図は完璧なんだけど、
実際に作ってみると
一発で琵琶湖に落ちる鳥人間コンテストの飛行機。
こんな感じ。
(107) 山吹 2017/09/12(Tue) 11:41:16
>>104アリス
むー。
アリスの誤読で私の狼視は外れず吊られたのか。
結論だけあってて、過程が間違ってるパターン。
むー。
(108) 山吹 2017/09/12(Tue) 11:43:33
>>-76珊瑚
あー、それ、よくやる。
(というか、私の狼の普段の方針はそっち)
今回はなつかせる分だけの喉が足りなかったのと、
新しいこと試してみたくてセカンド&アタッカーやってた。
いつもの私なら、猫は骨抜きにできてた(確信)
(109) 山吹 2017/09/12(Tue) 11:49:36
ダイナ、墓下にもあんまり来てないねー。
あの子、初心者だったのもあって、
自分のログの読み方、
まだ分かってなかったんじゃないかなと思ってる。
だから、色々聞いてみたかったんだけど。
(110) 山吹 2017/09/12(Tue) 11:51:14
ダイナ、他灰の発言の読み方で、
「この人には共感できる」とか、
「ミズナギは言ってること分かるけど、個人要素掴みにくい」って
言ってたじゃん?
多分、これ、声の温かみとか、その人の人間味を感じながら
読んでるんだと思うんだ。
相手のことが掴めたら、
言ってることもどんどん頭に入ってくるような。
要は、先生のことが好きだから、その教科も好きになる子。
ダイナはそんな感じ。
(112) 山吹 2017/09/12(Tue) 11:53:58
で、>>112を踏まえて、スモークの拾った
ダイナのクリティカル非狼要素を読むとね。
ダイナ、凄く素直な子で、
目の前の相手の体温を忘れることなんて出来ないタイプで。
そんなダイナが、赤ログで仲間と楽しく話したこととか無視して
RCOのスピカは真狂だーなんてテンプレを言うだろうか?
相談してたなら、RCOに意味は無いとかも分かるよね?
ということから、私はわかるわかるしてた。
(114) 山吹 2017/09/12(Tue) 11:58:37
>>112>>114を踏まえて、ダイナを見れば、
ダイナの村っぽさって分かっていくと思うんだけど、
この人物要素を把握していないと、
「この猫、何わけの分かんないことばっか言ってるの?
内容うっすいし」にしか見えないわけで。
これがアレンの言ってた
「ぼくには素黒狼と素黒村の違いわかんない」現象。
アリスも似たような感じだったんじゃないかなーと思ってる。
なお、私は狼だったので黙ってた()
(115) 山吹 2017/09/12(Tue) 12:01:56
ちなみに、スモークも自分基準で相手を見ちゃうとこはあって。
カミナやアレンは、
人物要素を踏まえた見方に慣れてない人だったり、
終盤のSG懸念で吊ることを優先する人だったのかも、という見方ね。
「説明したから、この視点から猫を見られるでしょ」は
スモークと同じような性格把握を相手も出来るって前提があってこそ。
そこを考えずに、「猫を見られるスキルあったのに見なかったな!」は
無理筋だよ、と。
(116) 山吹 2017/09/12(Tue) 12:12:59
>>-79>>-80>>-81翡翠
二つ目、私が苦しいときも投げ出さないで頑張って、
それで得た最高の教訓と同じだ……!
やっぱり、同じこと感じる人っているんだなぁ。
(117) 山吹 2017/09/12(Tue) 12:14:18
>>-83珊瑚
そういう柱の有用性は理解してるし、
それは村戦術としてアリ、とも思っている。
今回は、狐村のように「村の共通意識として」ではなく、
「己の一方的な推理と価値観を、村全体に押し付けた」ものだから
明らかに違うんだ。
そして、そんな価値観を押し付けるための
勝手な自吊りが横行すれば、
プレイヤーの信義則と善意で成り立っているこのゲームは
崩壊するから、やるべきではない、と私は考える
(120) 山吹 2017/09/12(Tue) 12:20:52
私の手順の理解の仕方は、かなり独特だとは思ってる。
今度の日記では、
「思想言語としての日本語と手順計算式」とか書きたいと思ってる。
(125) 山吹 2017/09/12(Tue) 12:37:14
要は、人間、痛い目に遭わないと、覚えられない(確信)
私とか特に。
(129) 山吹 2017/09/12(Tue) 12:45:17
あ、ダイナ、元気にしてたー?
初回吊られは残念だったね(もふもふ)
ちょっと聞いてみたいことあるんだけど、いいかな?
(130) 山吹 2017/09/12(Tue) 12:46:20
>>132ダイナ
>>110>>112でちょっと書いたんだけど、
ダイナって、相手の発言を読んでると、
相手の声とか抑揚が、頭の中で再生されたりするタイプ?
そうじゃなくても、
「あ、この人ってこういう性格の人かな?」とか感じるの、好き?
(134) 山吹 2017/09/12(Tue) 12:57:57
>>-89翡翠
うん、またねー。
色々ありがとうねー。
(138) 山吹 2017/09/12(Tue) 13:05:33
>>-90ミオ
「誰のどこにどんな理由で共感してるのか分からない」
こんな感じだろうなー。<ダイナの黒要素
思考過程が詳細に出てきてないだけだから、
ちゃんと自分の考えを、自分の言葉で話せるようになれば、
ダイナは伸びていくと思うんだけどなー。
(139) 山吹 2017/09/12(Tue) 13:08:33
>>140ダイナ
うん、やっぱりそうだったかー。
>>1:37と、そこに書かれてる他灰の雑感から、
ダイナは、その人の声とか温かみを感じながら
発言を読むのが好きなんだろうなって思ってた。
「その占い師の占い理由を見れば、ちゃんと追えるのであーる」
→猫:わかるわかる!
対して、ミズナギは、理屈は通ってるんだけど、
戦術論以上のものに聞こえなくて、数学の教科書だけ読んでる感じ。
★どうかな?
(141) 山吹 2017/09/12(Tue) 13:24:03
>>ダイナ
声とかから、相手のことを感じて、
相手の考えてることもどんどん読み込めるようになるって
とてもいいことだし、役に立つよー。
だから、初日は「こんな風に要素取りしていきたいです!
(でもやれるとは言ってない)」なんて自己紹介で喉を使うより、
「この人はこんな人っぽいー」と少し詳しめに出していく方が
「ダイナはこんな人ー」という自己紹介+考察になるよー。
(144) 山吹 2017/09/12(Tue) 13:38:52
>>1:-112アリス
ストイックなリスク管理重視派はサブ属性で、
単体・人物考察に突っ走るのが本来の私の姿ー。
少喉設定だから、喉を思いっきり使う人物考察を控えていたのだ。
最終日にクリティカル要素拾えたから、
自信たっぷりに人物考察したら、
アリスにアクロバティックと疑われたのだ。
そんな私は占い軸より、霊軸の方が好きー。
灰を見るのがメインになるからね。
灰視大好き。
(151) 山吹 2017/09/12(Tue) 13:55:51
(165) 山吹 2017/09/12(Tue) 16:10:18
「一から自分で手順からスタイルまで試行錯誤で習得」
オリジナルの理論を組み立てて、実際にそれで戦ってるから、
私はすぐに中身透けを起こすんだ。
だから、今回は、知り合いが同村してても、
「ミズナギが山吹さん!?」と言われたくて、
いつもとは全然違うプレイスタイル+思考にしてみたー。
(166) 山吹 2017/09/12(Tue) 16:14:16
んーと。
メフィが偽視されたのは、5発言村などの少発言村において重要な
「発言内容の選択と集中」が不十分だったからじゃないかなと。
>>1:48とか、当たり障りの無いことを一行ずつ書いてて、
「内容薄い」とか「義務感での考察」とか、
そんな風に思われちゃう。
書くなら、「こことここをこんな風に疑ってるからこの人占いで」、
こういうのを詳しく、
「ABCは白視、DFGは印象薄い」って感じかなぁ。
(190) 山吹 2017/09/12(Tue) 19:52:09
■戦歴や出身国
瓜出身の多弁PLです。総合戦績は52戦だけど、少喉は2戦目ー。
■村陣営のここが良かった!
最後に狼陣営当てて散っていくところ。
皆がバトンを繋いだと思ってる。
■狼陣営のここが良かった!
それはもちろん赤の絆!
■やりたいこと、目標は達成した?
リスク管理重視派プレイはそこそこ行けたので(王にはバレたけど)、
今度は別の思考実験投入してみるー。
(196) 山吹 2017/09/12(Tue) 20:02:31
■敢闘賞 (敗北側で最も活躍した人)
みんなー。
■技能賞 (勝負の中で技術を感じた人)
珊瑚の占い騙り、凄かった。
■RP賞 (ロールが上手かった人)
珊瑚の強気かわいいお姫様RP好きだったー。
ウロボロスも。
■扇叩賞 (個人的にハリセンで殴りたい人)
アリスは週末リア爆するって分かってたのに
無茶な人狼しちゃ駄目ー。
■名言賞 (名言を放った人と、その名言)
考えとくー。
(202) 山吹 2017/09/12(Tue) 20:14:23
>>-258ウロボロス
こういう要素取り、実は結構あるよ?
委任された人って、それをしてきた人を吊りにくくなるなるじゃん?
心理的に。
そういうのを村が何も考えずにしちゃうこともあるし、
狼がそれを見越して委任を明言してくることもあるから、
はっきり言って不要なところで混乱が生じちゃう。
それが委任の戦術的利用のデメリットの一つね。
私はそういうのが好きじゃないからうんざりしてた。
(204) 山吹 2017/09/12(Tue) 20:19:11
今回分かったのは、5発言でも、1200ptの村でも、
私が1日に人狼に使う時間ってそれほど変わらなかったので、
「少発言だから楽」とはならないな、ということだった。
発言練りこむのに1発言1時間とか普通に使う。
(208) 山吹 2017/09/12(Tue) 20:25:53
(´・ω・`) n
⌒`γ´⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ /
=(こ/こ/ `^´
)に/こ(
【非】!
(210) 山吹 2017/09/12(Tue) 20:27:36
村の設定が変更されました。
/フフ ム`ヽ
/ ノ) ∧∧ ) ヽ
゙/ | (´・ω・`)ノ⌒(ゝ._,ノ
/ ノ⌒7⌒ヽーく \ /
丶_ ノ 。 ノ、 。|/
`ヽ `ー-'_人`ーノ
丶  ̄ _人'彡ノ
ノ r'十ヽ/
/`ヽ _/ 十∨
【占】!
(213) 山吹 2017/09/12(Tue) 20:28:00
村の設定が変更されました。変更された箇所は以下の通りです。
エピ発言: 保留時間なし
∧_∧
(´・ω・`)
/ >‐ 、-ヽ
/丶ノ、_。.ノ ._。).
. 〈 、〈Y ,ーiー〈ト 〉
\_ξ~~~~~~~Y
|__/__|
|、,ノ | 、_ノ
〈 !〉〈ノ/
(_) (__)
【霊】!
(214) 山吹 2017/09/12(Tue) 20:29:53
(218) 山吹 2017/09/12(Tue) 20:35:58
>>-278翡翠
名言だねぇ。
翡翠って、色んな人の名言、いっぱい知ってそう。
(220) 山吹 2017/09/12(Tue) 20:38:52
>>226ウロボロス
ヒーラー吊りか、斑吊りって、それどっちもヒーラー(
灰吊り?
(228) 山吹 2017/09/12(Tue) 21:19:14
(239) 山吹 2017/09/12(Tue) 21:54:07
こんばんは。
もうすぐ寝るのでご挨拶を。
このたびは同村ありがとうございました。
村陣営、狼陣営ともに、両者一歩も退かない戦いだったと思います。
仲間たちは本当にありがとう。
次は勝とうね!
(343) 山吹 2017/09/13(Wed) 23:02:35
翡翠、珊瑚、ありがとうねー!
赤、凄く楽しかったし、
狼全員で連携して動くのも楽しかった!
二人とも、大好きだよー!
(347) 山吹 2017/09/13(Wed) 23:10:16
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