1日目 / 200 【誰歓】とっぱつ！５人村

200 【誰歓】とっぱつ！５人村

トカゲビル

>>35いっかく
初動が一番無意識の要素を出しやすいっすからね！まったりトーク？真面目にやってるっすよ？
>>40
精々8～9割だから(後述)っす！10割嘘吐きを吊るのが理想で、そのためには村同士が云々っていうのはぐりふぉんが>>54で説明してるっすね！

しーるは餌>>30に素直に食いついた時点で狂信だろうと思うんすけど、本当のロッカーでも食いつくことがあるのと、しーる狂信なら素直すぎて違和感があるっすから高く見積もっても8～9割で見てるっす。しーるが村ならおれちゃん以外をどう見てるかの情報をさらに落としてくれると希望見えるっすね！

(58) 2018/07/29(Sun) 04:50:14

トカゲビル

という感じがおれちゃんの思考と返事っす！

ちなみにでぃあぼろも言ってたっすけど、しーる狂信ならいっかくが本物の嘘吐きなのはほぼ確っす。これは見えてる情報であり、おれちゃんの視点なら誰でも分かる一つの安易な答えっす。実際にそうなのか、あるいは誰かの意図で浮かび上がった答え。

真におれちゃんが探るべきは隠されている情報なんすよね。
昼まではゆっくりは来れないっすけど、飴もらったらなるべく思考開示するっす。

(59) 2018/07/29(Sun) 04:58:49

トカゲビル

>>56ぐりふぉん
☆いいっすね！
ま、しーるが本物の嘘つきなら村トレのロッカー演出そのまんまの動きっすから、ひねりの一つもないのが違和感ってのと、でぃあぼろはもともと尖ってる針を丸めようとする動きが多いっすから特別しーるだけガードしてるようには見えてないってことがチェック項目っすかね！
でぃあぼろのその辺りの動きは巧妙っすね！でぃあぼろが狂信だとして誰が本物の嘘つきか悟られないようにきちんと振舞ってるっす！

(60) 2018/07/29(Sun) 05:10:02

トカゲビルは、お風呂に入るっす**

(A40) 2018/07/29(Sun) 05:15:00

門番グリフォンは、トカゲビルに話の続きを促した。

(A41) 2018/07/29(Sun) 07:22:49

門番グリフォンは、200ptか。交換してもらえると助かる。

(A42) 2018/07/29(Sun) 07:24:18

カプリコの妖精イッカクは、ビル来てるｩｩｳｳｳ！！！！！グリビルおはよう！！

(A43) 2018/07/29(Sun) 07:25:36

門番グリフォンは、いや、日曜朝にそのテンションはおかしい。

(A44) 2018/07/29(Sun) 07:28:10

カプリコの妖精イッカクは、えええ…ノリノリでICEBOX開けたのに…

(A45) 2018/07/29(Sun) 07:34:59

補佐官シール

おはよう、次の顔出しは夕方くらいになる。

>>54
疑われてというよりいきなりぽーんと答えだけ置かれて
はあ？ってなってた。

答えではなく、答え方とその前提が把握出来ない。
しかも、なかなか来てくれないなら
いわれた側は悶々としてしまうよ。

確かにトカゲさん>>15黒嘘つきなら雑過ぎ。
そのカプリコさんからの感想を踏まえると
単純に忙しくって来られなかったから落とした。

それで筋は通る話とも思うから。

>>12牢屋番さんの僕評はある意味当たり。
けど、実はトカゲさん評の知りたがりせっかちも僕。

(61) 2018/07/29(Sun) 07:45:08

カプリコの妖精イッカク

ビルだけど、>>57まで見てだいぶ考えが変わってきたよ。

（元はビル狂信、繋がる先はディアを少し疑ってた。シール>>43「そんなに疑ってたの」の説明アンカ兼ね）
～変遷一覧～

１●危機感言う割に雑談してて、グリを疑う理由がわからない>10→
１○雑談：ビルは表現する方に重きを置いてないので、そもそも喉遣いという見方自体の意味が薄い説。

２●ビル>>1とグリ>>5の危機意識の差があるように見えず、アピ兼ねた適当疑いに見える>>15
２○実際に適当疑い。>>30「心を偽って勝利を得る」ここも撒き餌なんかね
（ここはまだ説明ほしい）

３●読めてないログ多く見えるのに、>>30疑い先が過程なく決定済→見えてる視点？
３○>>59「誰でもわかる～答え」「真に探るべきは隠された情報」より、ビルが単に僕より思考速すぎる人。

シール★>>30 >>59のスタイルだという前提でビルを見直すことは不可能？

(62) 2018/07/29(Sun) 07:50:02

カプリコの妖精イッカクは、言いたいこと整理したいことが死ぬほどありすぎる

(A46) 2018/07/29(Sun) 07:50:56

補佐官シール

>>57
意図を読めって、エスパーじゃないから無理。
って、本音を漏らしつつ。

見えない以上、その前提を埋め合わせるのが
話し合いなんだから、
後で後でばかりで待たされる人の身にもなってください。

これは愚痴。

>>54
それについては疑われた僕視点、
嫌らしいラインいじりに見えたと仮定すれば、
片づけられるところだね。

明日ではなく明後日を想定しての話。

(63) 2018/07/29(Sun) 07:54:27

補佐官シール

一瞬、門番・トカゲライン、牢屋番・カプリコライン
これだけで判断出来たら楽なあと思ったけど、
それで片づけられるとも思えないから悩ましい。

>>62
多分、トカゲさんは
言葉のインパクト重視、あとは妄想で埋めてください
(前提が共有されてる筈なのだから)誰でも分かるだろ？
って中で普段の活動をしてる人なんだろうね。

叩いても何もなさそうで落ち着いた。

明日以降も僕疑いが継続なら
相当自信家なのかロック偽装なのか見極めたい。

(64) 2018/07/29(Sun) 08:07:57

カプリコの妖精イッカク

というわけで僕は再検討する気概なので、ビルは村なら村に疑われることも少し恐れてくれ。他の面々にも、カプ（シール）は多分、思ってる以上に過保護に説明しないと分からんと言っておくよ。
>>46ディアのグリ狼薄いは死にに行ってるぽいが理由？

僕から見て死ぬの怖くなく見えるのはビル。そこは払拭しきれずにいたりもする。
とはいえ、その点狼度は一番低いように見え、非狼を庇いにに行くグリが信なら「２人にそのままビル吊らせとけよ」となる
→グリ信なさげナウ。

>>50ディア
ビルが危機感ない人ないわ～と言ってる横で「別にまだよくね？」と言える余裕は確かに慣れてんだろうなくらいのやつだった。
本人が言うならスキル＜性格なのかもなー。
（負担に感じてたらすまん。別にここは反応見る意図とかハードル上げてみるとか何もなく、シール起点のスキル見積もりには共感ってだけ。）

(65) 2018/07/29(Sun) 08:08:04

補佐官シールは、って、全編雑談で終わった気しかしない。[

(A47) 2018/07/29(Sun) 08:23:07

補佐官シールは、白い姿になって、すみっこにぽてり

(A48) 2018/07/29(Sun) 08:23:41

カプリコの妖精イッカク

現在、僕の組み合わせメモは思いついた順に

A　ビル狂：ディア狼
B　シール狂：グリ＞ディア
C　ディア狂：シール狼
D　グリ狂：シール狼

になってる。
ビル非狼とすると、シールとディア疑い定食を配膳してきたグリ信って（僕視点だけど）全員と切れてる気がしてきた。

E　グリ狼：
シールを狂予想してるから吊り防止。
ここだけ警戒かな。

シールに関する思考まとめとグリ>>56への返事が長文すぎて入らないのでまたあとで。
一言でまとめると「A～E見比べると可能性高めだけどビル関連のシールが単体白く見える瞬間が多くて困る」

シールには明日、ビル以外に対する考察がもっとみたいよとリクエストしたいな。

(66) 2018/07/29(Sun) 08:54:36

カプリコの妖精イッカクは、シールの言う雑談以外ってなんなんだろう…？

(A49) 2018/07/29(Sun) 08:55:01

トカゲビル

おれちゃん自分がやることを書いただけで、他の4人に同じことをやれとは一言も言ってないっすよ？
思ったより通じてないのは、おれちゃんの言い方が悪いんすかね、いつもと同じなのに。

書いた通り、しーる狂信は解の一つとしてはあっても正解じゃないと思ってたっすよ。でもこの反応なんで正解探すのがアホらしくなってきてるっす。

(67) 2018/07/29(Sun) 10:05:43

牢屋番ディアボロ

>>63
そこシールに「意図を読め」とは言ってませんよ
自分が探すときに他人の発言の意図を読むことで探すと言ってますよ

シールのビルロックはこの読み違えからしてガチですねえこれ

釣針垂らした後の>>56がドス黒すぎて逆に困惑しています
言葉狩りと言われようと「ビル人外なら戦犯」って最早ビル村打ちと同義では
吊りは明日というか明後日というかなんですが
翌日までどんな発言出てもビルを疑わない宣言にしか見えないんですけどなんなんですかねえ……

「(無敵ワード)」「で処理『してみた』」とかも塗りの意識が駄々漏れてて生温い笑みです
少なくともグリフォン儲でシール狼はなさそうですが

(68) 2018/07/29(Sun) 10:12:08

補佐官シールは、>>67この反応とは？いかにも嘘つきですっていう意味なの？からして、他者に負荷かけすぎね。

(A50) 2018/07/29(Sun) 10:14:52

トカゲビルは、門番グリフォン今気づいたっす！とりあえず飴サンキューっす！

(A51) 2018/07/29(Sun) 10:16:19

牢屋番ディアボロ

ビルのシールへの>>67が極めて妥当ですが
グリフォンとシールのラインが両方切れているのに両方黒いなという個人的視野で
なんだろなぁこれと思ってます

個人要素で片付けやすいのはシールの方なんですがグリフォンも理由付けは出来る範囲なので
イッカクに投げてみれば回答面白そうですかねえ

>>55最下段
そもそも「初日で村勝利に焦燥を覚える」のが村ゆえの感情であるというには余りにも微妙だと思ってます
しかし黒要素とも言ってないんですけどグリフォンは私がビル塗りしてると感じたのですかね

(69) 2018/07/29(Sun) 10:17:36

トカゲビルは、>>A57いや、ストレートに心を折る攻撃に対してっす。

(A52) 2018/07/29(Sun) 10:21:32

補佐官シールは、>>68誰でも分かるだろ？から、意図を読め、読めてる前提にしか思えないんだよな。

(A53) 2018/07/29(Sun) 10:22:03

補佐官シールは、トカゲビルさん、>>57なの？安価迷子だよ？[ぽてぽて、肩ぽむ**]

(A54) 2018/07/29(Sun) 10:23:51

トカゲビルは、>>A50だったっす↑(目が疲れてる)

(A55) 2018/07/29(Sun) 10:25:24

牢屋番ディアボロ

イッカクは非狼も非儲も大して取れないんですが黒要素も現状出てこないのですよねえ
本人「ボロを出さない」嘘つきをするそうなので切って良いとは思いませんが「どこともラインが切られてない」のが逆に村要素には思えます

>>66下段にわかるボタンです

>>65中段はですね
そもそも狼側にとっては「運ゲー」ではないんですよ
与えられた情報をもって誘導するゲームです
儲なら吊られるための隙として出すのは解りますが
狼としてはまず「運ゲー」の発想に至りにくいと思いましてね

死ぬの怖くなく見えるのがビルというところ
掘り下げ欲しいです
私はそこまでには余り見えてないんですよね

(70) 2018/07/29(Sun) 10:27:50

トカゲビルは、>>A53それは「おれちゃんの視点なら」の全体がつくっす。

(A56) 2018/07/29(Sun) 10:34:34

牢屋番ディアボロ

なおシール非狼と思ったのは
>>47で落とした餌に食いつかなかった辺りなんですが
(ここの意図は更新入って一通り皆さんから回収したら開示しましょう)
そもそもビルからの疑いに対して多少拗ねも籠ったロックしてるのを見て
狼仮定思ったより拗ねやすい人と思うと食い付く余裕がなかったのかなと掌クルクルしました

現状見てても>>A53とかね
そこ>>68の話に掛かってる訳じゃないと思いますよ
両者ロック掛けすぎて大変見辛いので
特にシールはビルから離れて
もしくは責めてビル人外仮定の相方でも探してくれませんかね
と要求しておきます

ビルは言わずとも動いてくれそうですが