84 7/14開始 【誰歓】確実に村人陣営な村2【聖C編成】
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星喰い スコル
なんかギルベルトにもズレた解答してた気がする…ごめん。
村にあるアーサー真評に異論はほぼないよ。
単純に真らしさ＆偽っぽさの単体総合取ると、アーサー真だと思ってる。
あと、俺は霊見る方が好きだ。そこと確認兼ねて合わせ見たい今。
ギルベルトは村役の存在をすごく大事にしてるんだろうな。
思考軸にもしてそうで、俺に真贋せっつくの分かる。
同じく大事にしてそうな人に対して視線柔らぐタイミングがあるのが、とても人。（村狼問わず）多くの人が真を真と信じるのが勝ち筋、と思ってるとこもありそうな感じ。
あんまりにもずっとブレてないんで、村だろうな。
特に、アーサー真でこれはかなり自殺行為。
>>179、そこにいるのはライン切れてないからなんかな。
星喰い スコル
んー、んー。
イシリオンの言う手順が難しくて分からない…。
白打てる枠と判定（確）白増やしていく、
要は考察で補助入れた白圧殺進行…ってことでいいんかな。
俺は戦術の妥当性が分かんない奴なんで、どうこう言えないけど、イルズー>>170って真逆の進行？だよな？
素直に見ると、村利戦術を避けようとしてる感じで、
両赤の切れ芸なら上手いな、と思いつつ。
初日のイシリオンとメアリーの初動周りの対話思い出すと、上手さの落差あるような…？
初動はずっこけただけ、とか一概には言えないのかもだけど、
どっちかっつーと>>177の二人なら、カッサンドラが俺は気になる。
（まあ、村同士だと相性の悪さありそうなんだけど…。）
星喰い スコル
>>182 レイチェル
お。
うん、レイチェルが人なら（あるいは狼でも）寝落ちたんだろうなーと思ってる。
「やってきます」って宣言立てて、でも上手くやれない…みたいなサイクルが無防備の意だった。
（本人に言うのも何すぎるが。ごめん）
ちな、「あげたのは間違いなんだけど...」ってのは、疑問あってニル占希望も出したけど、やっぱ狼ぽくないや。と空振りしちゃった…の意で合ってる？
下段はそうそう。イルズーと繋がって見えないで合ってる。
足掻くの？ってのはあれ、アーサー真目線の狼としての生存戦略として謎、の意味。
つまり、レイチェルへの問いじゃないんだ。勘違いさせてごめんな。
あ。ついでに質問なんだけど。
>>159 アーサー→●カッサンドラの理由は補完？
単体故ならちょっと聞いてみたい。
（アーサー起きてるか分かんないけど。）
西天白騎士 レーティス
おはよう。
何とか起きたがかなりふらふらなので、単体精査路線よりも、
私の経験則も含めた、村全体を眺めての考察を落とす。
キトリには「レーティスの主観」と思われてしまうかもしれないが、
私にとっては、かなり手応えのある実感なのでな。
本当は言葉を整えてからの方が説得力も増しただろうが、
今の状態でも出しておきたい。
西天白騎士 レーティス
2日目段階(もしかしたら初日段階)から、
もうこの村は「詰める」動きに入ってきてるんだな。
真強めのアーサーがいて、これからも生きててくれること濃厚、
なおかつ、灰全体が白いからこそ、
占いと推理の二つで盤面を詰めようって動きが明確に現れてる。
で、その中で、村の勝利に向けて一番爆走していると思うのが
ニムレムだな。
西天白騎士 レーティス
ニムレムの特徴は、アーサー真視点に立っての考えだけでなく、
「アーサー真なら勝ち確BGMだからこそ、
イルズー真でも全力でケアして、全視点での勝利を」っていう
手順と詰め方だな。
つまるところ、彼女は「アーサーの勝利」だけでなく、
「村の勝利」を目指して、穴という穴を潰そうとしてる。
この本気度と熱量が一番現れていると思うのが
>>1:209二段目の白圧殺進行の考え方と、
>>174のイルズー真だったときのための素早い警鐘。
特に、実際の行動が伴っている>>174は相当白いと考える。
彼女、手順を唱えるだけじゃなくて、強く行動を起こしてるんだな。
彼女が村陣営として、村の勝利を目指しているからこそ、
信じているアーサー真だけでなく、
拾える村勝利の可能性は全力で拾っていこうとしているんだと思う。
西天白騎士 レーティス
で、ニムレムとは違う形だが、
「詰める」動きが強く現れているのがイシリオンだな。
こちらは、灰全体の白さから、
推理による思考的白圧殺を図ろうとしている。
>>118のイルズーへの呼びかけはそれが基盤になってるな。
どちらの占い候補が真であっても、
思考的白圧殺が推し進められると考えているから、
>>112下段のような、占い候補の損失を、
むしろ得だと認識する思考まで出てきているのが綺麗に通る。
(斬新すぎるとは思うが、彼自身の思考として真っ直ぐ)
彼もまた、「全力で詰める」って思考をしてるんだな。
ここが村陣営ゆえと思うところだ。
西天白騎士 レーティス
ああ、一応、私の思考前提を説明しておくとだな、
まず、狼陣営の動きとして、
アーサー真なら、狩人を抜いてアーサーを襲撃できるまで、
せっせとアーサーに擦り寄るだろう、というのがある。
その際、落とせるポイントがあるなら、
何とかアーサーの真を落とそうとしているだろうけどな。
イルズー真なら、普通に村の流れに乗って
フルボッコにしていればいい。
でも、どちらにしても、「そこで止まる」んだな。
その場しのぎの動き、思考になりがちだ。
西天白騎士 レーティス
>>190続き
対して、村陣営は「これで勝てるんじゃね！？」って
段階に入ったら、
手順でも推理でも、嬉々として爆走するという傾向があるんだな。
私の経験則とか主観と思われるかもしれないが、
村勝利にひた走る熱意と、ガンガン「詰める」思考、
それは村陣営ゆえに持つものだと考える。
なお、そういうとき、
狼陣営は「詰める」思考・行動についていけなくて、
(それやっちゃうと、自分たちの首を絞めるからな)、
村から浮きがちになる、という特徴もあると思っているぞ。
西天白騎士 レーティス
>>190>>191の点から考えると、
(というかそれ抜きにしても)、
やはり、行動に疑問符がつくのはスコルなんだよな。
>>152>>153だが、どうして、
斑吊りで明日には霊真贋はっきりするアーサーに対して、
「レーティスが擦り寄ってるかもしれないから警戒しろ」
なんていう言葉が出てくるんだ？という思考違和がある。
また、灰視は、「どこを疑っているのか」が
現段階においても曖昧だしな。
そんなわけで、スコル疑い継続中だ。
あ、ちなみに、私の>>1:211は、
「イルズー、真視点偽装失敗したんじゃ？」っていう前提だから、
まず、イルズー真視点で語ってから、違和感を指摘するのは当然だぞ。
>>156最下段とか、アーサーと私が繋がったら、
アーサーを落とすフラグに見えている(あくまで私視点だがな)
西天白騎士 レーティス
ミアは他灰の唱える戦略の妥当性を勘案しているな。
「その人の思考ベースに何があるから、
こういう村or狼戦略を取っていると思われる」という
勘案がまずあり。
そして、それが「その人が狼だとしたらどう利益になるか」の勘案と、
その否定にまで思考を伸ばしている。
>>62>>143が顕著だな。
特に、>>62のニムレム狼戦略と、
実際のアーサー黒出しから、その狼戦略の齟齬を指摘、
結論的にイルズー視点からも非狼、という思考展開は、
ミアの思考の回転がよく現れているところだと思う。
ミアも白いと思うし、
キトリは、村が主観で爆走していると思うなら、
ミアの目と冷静さを借りればいいと思うぞ。
西天白騎士 レーティス
仕事に行かないといけない時間が近づいてきたな……。
もう一眠りしたかったが、
考察しているのが楽しくて目が冴えたからいいか。
言い忘れるところだったが、
私の霊結果の発表は早くて9時過ぎになる。
待たせることになってすまないな。
西天白騎士 レーティス
シュテンは>>163のイルズーへの助け舟が実に妥当かつ村利。
イルズー真の場合のサポートに留まらず、
イルズー偽の場合、イルズーがこれを実行すると、
狼陣営の首を絞めるんだよな。
判定的白圧殺をサラッと勧めている点が
真贋問わず、イルズーの判定を生かす村利思考で白い＆
イルズー偽で「やりたくないこと提案」なのでそこも白いかと。
西天白騎士 レーティス
時間ギリギリなので拙い言葉だが。
メアリーからのラインだが、カッサンドラは違うと思うんだな。
>>6三段目のカッサンドラへの疑念とか、
自分も>>1:122だったのに理不尽すぎるだろ、と。
レイチェルも>>8で意見を利用されているのでは？と。
両狼で、意見を同じくしているより、
都合の良い意見をメアリーが切り貼りしているように見える。
ただ、レイチェルは単体で要素が足りないので、
他に白を拾えている灰と比べると、どうしても落ちるな。
しかし、>>116「>>40スコル白視してる人が上から2段目の考察書くのは少し違和感があった。うまく言い表せないけど」、
これ、両狼で言うのは、違うんじゃないかという直感があった。
「スコル白＝村と思ってるのに、何で狼仮定から疑いかけてるし、それを明確に否定しないの？」という疑問の自然さ、かな。**
用心棒 ゲン
おはよう。
信用戦まで見据えたら両占い候補は全力で黒狙う占い先にしてもらいたかった…
アーサーとかは自由でもよさそうだしもし朝ギリギリでも見られたら検討してほしい。
占い師が生きてる前提で、信用戦放棄で機械的に両真を追うだけにしたいならカサンドラ占いとかでも別にいいんだけどな。
用心棒 ゲン
こんなギリギリで起きる私が言うことではないんだが
カサンドラは、初日は結構ふわついていたものの、今日の動きまで噛みするとまったく特定の誰かに肩入れしているように見えないのが色見えている姿勢には見えない
イルズー真への理解も、イシリオンについて悶々と考えていたら思考が発展していってそうなったというように理解しやすい。
>>5最下段が狼とすると違和感あるんだよな。
上記も踏まえて人外仮定で白く見られたい、とする人にしてはずいぶんと肩の力が抜けている
スコルも見直してきたけど１ｄはスコル人外の立場でイシリオン白を投げ捨てない理由は特にないと思った
今日の動きでは自分>>155で自分が役職だった時の経験から、真偽決めきれない旨を吐露
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