
474 【誰歓&C国亜種】もうすぐ、3月になります。村
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>>76ジズ
いえ、それなら大丈夫です。
毎日の決定出しを始め聖痕者としてのお仕事大変だと思いますけど、ジズのおかげで村がまとまっている所もあると思います。
本当におつかれさまです。
それとは別にここ数日張り詰めた物も感じているので少し心配しています・・・・・・僕の勘違いだったらスルーしてください。
悩んだ時は確白組に相談してみるのもいいですし、なんなら全力で頼ってしまっても全然問題ないと思います。
どうか1人で背負い込みすぎないでくださいね。
僕も草葉の陰から村が勝てるように祈っています。
(84) 2021/03/02(Tue) 23:10:08

>>81ジズ
ライチは、推理ギアは常に入ってるんだけど
空回って踏めてなかったりちゃんと踏めてたりする。
ぶおーーーーんぶおんぶおんガガガガッぶーーーーーーーーんぶおおんぶおんぶおんぶーーーーーん、みたいな感じ。
リンは、>>1:44見てもらえると「自視点と他視点の使い分け」を好んでるよね。
他視点(クロック視点)でもエヴァ―黒いねって話するのを好むんだよ。
(85) 2021/03/02(Tue) 23:11:07

コープス グレイスは、@0離席
(A10) 2021/03/02(Tue) 23:11:24
テトラ>>80
遠慮というか‥‥状況偽の中で響かなさそうな無駄な言葉かな?と飲み込んではいるわね。
少しだけ話すと……
今、私の白が見えたブレッド視点でも狂では?とまで言われる中、クロックさんの提案が通って、狼陣営の内訳が早めに分かれば……孤独感は埋まるかなとは感じてた。今日の決定なら、できれば、ライチさん狂であって欲しいとか希望してしまうわ。
テトラ>>82
護衛先をコインで決めるのは美学として有り得ないと思うので、一応、考えながらセットしてるつもり。最後は気合いかもしれないけれど笑
でも、気遣いには感謝。
(86) 2021/03/02(Tue) 23:12:00

時間 エヴァーは、あと3pt使えば、77ptになったのに……
(A11) 2021/03/02(Tue) 23:15:48
そういえば、ライチが言ってた襲撃の話。
あれは僕も正直意外だった。
強いていうなら「一番今の状況を動かずにすむ襲撃」かな、とは。
判定が出続ける以上、襲撃によって情報が増えることを恐れているように見える。
ということをエヴァーが言ってくれたら嬉しかったのに()
>>86
美学か。
コイン、僕は有りだと思っているよ。
神様の言うとおりにするかは別として一度自分の欲目から離れた結果を見て冷静になれる(自分が本当はとうしたいのか気づける)からね。
(87) 2021/03/02(Tue) 23:27:27

もう少し話をしようか。
僕自身はエヴァーこと嫌いじゃないし、正直単体なら狩あるんじゃないかとは思っているけど。グレイスと比較すると厳しく感じて悩ましい。
ブレッドが黒出してくれたら安心して君の手を離せたのにな(酷)
だから伏せている心情があるなら吐露してほしいと思ったのだよね。
村全体から状況偽で話しづらいところに毎日きちんと顔を出してくれてる君だ、それくらいは許されるさ。
(88) 2021/03/02(Tue) 23:38:11

グレイス>>83貴重な喉をありがとう、思い当たる節ばかりだわ。>>85でクラッチつなぐの失敗しているとこも含めて(言い得て妙)
テトラ>>80ありがとう、大体>>72で吐き出したので大丈夫。灰・確定白目線では両占目線追うのは当然だもの。エヴァへの>>88もありがとう、アタシ目線、彼女は狼だけど、偽視受け続けてもずっと立ち続ける姿には敬意を表すわ
対抗の不満表出>>72に(表出自体はともかく)それを解消しようとする自発的推理・考察が伴わないに、彼を相手に真視取れない自身の不甲斐なさ、かな
(89) 2021/03/03(Wed) 00:08:29

テトラ>>87上段の噛み考察なるほど、確白ズに各占陣営真贋に偏りなく見えるから、場に影響少なくできるだけ現状維持を狙った噛み、納得
ちょっと喉残しちゃったけど、今日はそろそろおやすみなさい
体調しんどい組はもふもふもふもふ**
(90) 2021/03/03(Wed) 00:10:13

飲茶 ライチは、時間 エヴァー73pt使えばラッキーセブンよー、そんなあなたの明日の運勢は*吉*
(A12) 2021/03/03(Wed) 00:12:27
>>88
そうね。今は楽しめるように、と気持ちを切り替えてるので、他意は無いのだけれど...
そもそもの話、この噛まれずにいる状況は予想外で……最初は腹立たしくもあった。
で、2日目に私へ集中した吊り希望。最初は狼陣営に狩候補に見られて炙られたと思っていたけど、ブレッドさんの真占判明→メイメイさんの白判明(テトラさんも白)みたいな流れで、単に私が素黒かっただけだと自覚して、感情がぐちゃぐちゃになった瞬間もあったわ。
グレイスさんからチラッと出たコミットの話。私の状況偽のまま、思考停止させてしまう方法に見え、もやっとしたわ。コミットには総意が必要なので、私は意地でも反対するつもりだった。
ジズさんのグレイスさん盲信を見ると、この孤独な戦いで何とかしなくちゃとは思う……クロックさんやブレッドさんと、どこを守るかの会話ができる訳でもなく。文字数不足()
(91) 2021/03/03(Wed) 00:17:55

時間 エヴァーは、飲茶 ライチさん、あ。あと4pt使いたかったけど、1発言の文字数制限が……笑
(A13) 2021/03/03(Wed) 00:19:44
時間 エヴァーは、全員にお辞儀をすると、その場を去った**
(A14) 2021/03/03(Wed) 00:26:47
>>88
感情で訴えるのがエヴァー。
理詰めできっちり締め上げるのがグレイス。
2人ともそれが一貫しているのよね
(92) 2021/03/03(Wed) 00:31:42

エヴァーは私の詩人を見て、これが狼で負けるのが嫌と言っている。
そこから感情面を出すタイプで浮き沈みある。
グレイスは理詰めで自分の役職が分かっているから、非狩りで黒い▼メイメイを優先した
(93) 2021/03/03(Wed) 00:33:30

グレイス>>54でブレッド視点の内訳確定よりも、▼クロックを優先したのは少し気になっているので、そこは誰かに詰めておいてもらいたいです。
ライチ視点に比べてブレッド視点は進んでいません。
>>50の可能性があってブレッド視点の狼内訳を判明させることが重要な状況で、▼クロックを強く押したのは、彼女が偽狩なら僕を早く墓下に送って口封じしたかったからじゃないでしょうか?とは。
他の人と違って彼女が手順に疎いとは思いません。
でもグレイスが真狩の可能性も普通にあるとは思っているので、他の要素からも見ていってほしいです。
(94) 2021/03/03(Wed) 02:04:27

襲撃や判定から考えて狼陣営が早いうちから信用勝負を考えていたのは間違いないと思っています。
▲カニロや●ゼーロでの偽黒打ちは僕を狙い撃ちしています。
このおかげでクロック真打ちルートが封じられました。
信用勝負に「リンの存在」があったことは間違いないでしょう。
灰狼ドロシーがあまり白位置ではなく、灰ガチでは逃げ切れないかもしれないことも関係あるかもしれません。
グレイスがリンの信者なのか、それともグレイスがリンの仲間なのか・・・・・・そこが問題ですけど残念ながら僕は今日までの命なのでブレッド始め、残った村人に検討お願いしたいです。
(95) 2021/03/03(Wed) 02:07:14

■エヴァーが狩人なら>>4:28で言ったことが信用勝負の引き金になった可能性があります。
エヴァーへの黒は偽視されている狩人にLWを押しつけるためですし、グレイスの狩騙りは真狩エヴァーにとどめを刺すためですね。
グレイスを真決め打たせれば狼陣営が勝利します。
■グレイスが狩人ならエヴァーは囁き狂人。
ライチやリンのエヴァーへの黒出しに別の意味が出てきます。
エヴァーCを狼っぽく見せかけることで、ブレッド−クロックの信用落としをすることができます。
村からの偽視を最大限生かして動くことができるでしょう。
このように【ライチ−リン−ドロシー−グレイス】も【ライチ−リン−ドロシー−エヴァーC】も説明することができます。
明日の判定も見て考えたかったのですが・・・・・・僕は見ることができないので村に後を托します。
(96) 2021/03/03(Wed) 02:12:24

【本決定確認】
>>24 ライチさん
・C狂逆囲い説を通す
・真狩エヴァーさんがgj出せなくても仕方がないと思わせる
この2点の襲撃筋を取っているな、と感じました
というのも、今日ブレッドさんがエヴァーさんに白を出す事は確定してたんですよね
@エヴァーさんに黒を出せば、両視点詰み
Aエヴァーさんに白を出せば、テトラさん・メイメイさんが声を大にして逆囲いを追っている点から、エヴァーさんC狂逆囲いからの判定捩れを狙っていたという主張が出来る
Bエヴァーさんに白を出せば、ブレッドさん-クロックさんの信用度具合からエヴァーさん真狩の可能性も考えてもらえるため、▼グレイスさんの方向性も取れる
なので、Aを通すためにはテトラさん・メイメイさん両方が生存している方が都合が良く、Bの筋を追わせるためには▲ヒーラーさんしかない
このような意図があったのだと思います
(97) 2021/03/03(Wed) 03:13:31

ちなみに、今日か明日1gjだけ出ると思います
これは、エヴァーさん視点で護衛択は残り2つなため、9→7→5の2縄を使っている間に、必ずgjが出ないといけないからですね
9▼クロックさん▲テトラさん●リン
7▼ライチさんorリン▲メイメイさん●グレイスさん
5▼エヴァーさん(両視点偽)→ライチさん視点終了
3▼ライチさんorリン→ブレッドさん視点終了
よって、必ずgjを挟みます
9▼クロックさん▲テトラさんorメイメイさんorGJ●リン
7,8▼ライチさんorリン▲テトラさんorメイメイさんorGJ●ライチさん(ブレッドさん視点確定)
6ライチさんorリン、グレイスさん、ブレッドさん、エヴァーさん、ジズさん、テトラさんorメイメイさん
最高は6人時▼エヴァーさんで終了させる事
最悪、4人時▼エヴァーさんで戦う事はできますが、rppされてる時点で負けみたいなものなので、手前で終わらせたい気持ちですね
(98) 2021/03/03(Wed) 03:19:11

>>81 ジズさん
解説します
ブレッドさん真でエヴァーさんが真狩であるならば、仮想狼陣営は2d段階で信用勝負を仕掛けたことになりますが
だとするなら、▲エヴァーさん→▲ブレッドさん→▲クロックさんの順番に襲撃していく方が適切です
この場合、仮想狼陣営はゼーロさんに白を出すと思いますか、ヒーラーさん・ゼーロさん・ジズさんは最終日に向かう過程で襲撃が可能です
また、ブレッドさん真視点での灰位置は
グレイスさん、テトラさん、メイメイさん、ヴィルさん、ドロシーさんの5名になり、仮想狼陣営である私とライチさんの縄を含めれば、この中にいる2赤陣営は3縄逃げ切れれば勝てます
真狼-真狼は基本潜狼がある程度の自負があるため舵取りが可能
また、C狂が役職に出ている場合は、2wのうちの片方の生存だけで勝利です
よって、信用で劣っていた仮想狼陣営は信用勝負には適しません
(99) 2021/03/03(Wed) 03:19:47

(>>81ジズさん 続き]
反証として、真狼-真狼で潜狼が位置取りをミスっていた場合は信用勝負はしてくることが挙げられますし、その可能性がある事は否定しません
ただ、他の観点からお話しすれば、>>3:157で述べている内容は妥当だと思ってます
真狩の行動としてジズさんが通ると思うのであれば、そこは否定はしませんが、私の中で「襲撃されず残された狩人」とは乖離していました
ちなみに、私はグレイスさんの>>2:160>>3:29を含めた>>3:65を見た上で、ゼーロさん黒結果を確認すると、狩人だと分かってしまったので潜狩coを促してました
要はここ、▼エヴァーさんを出しているから、ブレッドさんとリンの両名が真役職に見えた、っていうお話で、各々の陣営が見えてない非赤思考+グレイスさん視点でエヴァーさんが偽であるという確信があるからこその発言なので
(100) 2021/03/03(Wed) 03:24:21

前置きしておきます
嫌な言い方をするかもしれません
ずっと考えてましたが、ブレッドさんが真なら>>4:44>>4:46のメイメイさん考察とドロシーさん考察はまずおかしいと思います
メイメイさん考察ではただメイメイさんを褒めるだけ
ドロシーさん考察ではただドロシーさんを悪く言うだけ
本気で考察している人の考察ではなく、黒を打つための理由付けとしての考察にしかなっていないと思います
また>>4:50ですが、ゼーロさんは初日時点で村視高い位置で、占いが集まるとは到底考えにくい位置でした
尚且つ、ライチさんが>>1:125で○ゼーロさんを投げているため、占先を重ねることにデメリットは少なく、むしろ両視点を追うと考えた際には最も適さない占先になります
(101) 2021/03/03(Wed) 04:45:16

それた「エヴァーを黒くして」とありますが、ブレッドさんがエヴァーさんに触れたのは>>2:9のみです
また、ブレッドさんが>>2:100で▼エヴァーさんを投げた時に、グレイスさん>>2:43、スピカさん>>2:95で▼メイメイさんに2票入ってますし、エヴァーさん>>2:101でも▼メイメイさんを出しています
そして、最終的にはメイメイさんもエヴァーさんも▼3票▽1票をそれぞれもらっていますが、テトラさん>>2:117が最終票のため、特段大きな切れとは言えないかと
私は、ブレッドさんが『なるべく村人を敵に回したくない人である』と感じています
「赤窓で何やってるんだレベルだから、もうちょっとうまく避けるよ」と言ってるplが、>>1:84上段>>1:90のような行動をしているなら、それはわざとだと思いますしね
よって、●ゼーロさん▼エヴァーさんの形を取らざるを得なかったと認識しています
(102) 2021/03/03(Wed) 04:52:00

ブレッドさん・エヴァーさんは自由に動き、ゼーロさん・クロックさんで穴を潰していた、かと〆
(103) 2021/03/03(Wed) 04:56:45

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