284 【誰歓】春時雨の村【3/16開始】
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クレスト
ただいまなんだぜ
ロラン>>42のイヴァンの要素見た。どっちにも寄らずに意見の取り持ちだけするのが白いってのはまま分かる気がする。
確かに俺ならお気持ち表明はしとくわ。
強烈ってわけじゃないけど人物像としては良く通る。
ダニールの>>49も見ていて思ったんだが、イヴァンに対して俺が思う白要素はモロゾフ吊りへの強固な固執なんだよね。
自身の扱われ方に無頓着、反証はまだ吊り先決まってるから作為が見られないのでは？ってあるけど、イヴァン狼なら絶対このモロゾフ吊り誘導は作為マシマシでやってると思うんだよ。
割と発言力ある灰の流れ（ロランダニール俺）に１人逆らいまくってるわけだから。
問題は現状それなりに安全圏に鎮座してるイヴァンがやる作為がわざわざモロゾフ狼を唱えまくる事なのか？っていう部分で、俺はここが腑に落ちない。何のアピールなんだという。
イヴァン
>>61モロ
散らかってるけど出してたような…
ダニ：>>1:126>>3:85>>4:31
クレス：>>2:143>>4:99
リディ：>>3:20>>4:96
ロランは>>2:138とか出してたけど、そもユリから切れてるし
そもそも白固めよう>>3:25からの今日までで徹底してるんだよ
クレス黒意見への反論、リディ白意見への反証
クレスが少ないのは元々ヴィク起点で狼見てなかったから
で、昨日ユリ起点で見ててやっぱり白でいいんじゃないのか、と
あまり人受けしないけどね…この取り方（通じない事の方が多い）
ただ、>>2:150最下行は白取型のユリにも当てはまると思ってるからこそ繋がっては見えない
イヴァン
リディは>>16でも言ったけど、1黒見えて動きが良くなった
ユリ起点で黒く見えるのはわかるし、実際両狼なら庇っているんだろう
ただ、>>3:134発言がリアタイで見てた時切れて見えてたんだよね
それに結構覚悟を決めてる>>53
ロランの希望と僕の希望とそれを含めてクレスを捉えるには、に向いてる（>>4:40時点から考えてそう）
ダニは3dラストのユリとの会話が僕には大きかったな
僕ユリで疑っていたけど>>3:101で僕白が浮かんで、次点疑い先のリディについてをユリから引き出そうとしてる>>3:120
共謀してリディに狼を擦り付けようとしたならわかるけどダニのやってる事は逆
そのままリディ疑って場を繋げばいいような気がするんだよね
それでダニが浮くわけでもないのだから
クレスト
てなわけで昨日今日のイヴァンが超白くみえましたと言う話。ここはロランダニール並みには大丈夫だと思う。
話題のモロゾフなんだが、やっぱ狼観点から行くとクッソ白く見えるんだよなぁ。
対オリガの>>3:95なんかちゃんと自分が不利な立場になるの理解してるしね。周りの状況は見えてるんだよ。
その上で不利な状況に居座り続けてたのがなぁ。やっぱり利点０だろうという。あって護衛外す、吊り縄稼ぐための捨て駒チックな狼像だと思うんだよ。
それにしては虎の子のＬＷユーリーがピンチなのにすっぽかしすぎじゃねっていう。どこを勝ち筋として動いてるんだかわからない。
追加して、2d3dオリガ吊りに全ブースト掛けて行った狼にしては後出しで何故かウートラ偽視を出して自己矛盾引き起こしにかかってる>>3:92が動きチグハグすぎて作為がないと感じる。
クレスト
ぶっちゃけ4dのモロゾフ何やってんのかさっぱり分かんなかったけど今日はまだ理解できるわ
スローペースだけど普通に白固めてくって感じでしょ。
一番肝心な「結局狼誰だと思ってます？」っていう点を除けばだがね！そこまで詰めずに自殺推奨してどう勝とうとしてるんだＹＯ
って感じでまぁイヴァンが疑いたくなるのは分かる。
俺モロゾフだから許しちゃってたところあるし、でもここまで言っておいて尚モロゾフ村だと予想するけど。
イヴァンに伝わるかわかんないが、個人的には村人より狼の方が全てが見えてる分正気度が高いと思うんだ。
モロゾフ狼なら今までの行動全部見えててやってる＝正気で故意にやってるって俺は解釈するんだけど、
それにしては動きバグってるよモロゾフ。見えてる奴がわざとやってる行動には見えない。
クレスト
前述の>>75もそうだけど、モロゾフ狼だとどうしてそういう行動原理になるんだという点に説明が付かない事が多すぎる。
これは俺らが想像できてないんじゃなくて、単純に答えがないからって感覚でね。
村仮定は推理外し＋言いたい事伝わらな過ぎて自己評価ダウン＝
死んで詫びます（優先度１）。その前にやれるだけはやります（優先度２）ってなったんでしょ。
だから白固め中だけど詰める前に取り敢えず死ぬ宣言が挟まってくんだなと俺は解釈してる。
だから心情としては俺的には以外と理解できなくもない。この辺の矜持で殉死しようとしてるとこはロランのそれと似たように思えるよ。
クレスト
あぁあとスゴイ単純に、>>3:125のユーリーがガチ困惑してるように見えたってのも追加しとく。
評し方が客観的過ぎて同じ赤窓仲間を紹介してる風に見えない。
しかもこれユーリー狼なら仲間ガン上げなんだよね。しかも大嘘の。
「アナスタシアロッカーという側面が加わった」→赤窓なら意図持ってそういう動きにしてる事伝わってるだろ！
「アナスタシアロッカーが逆説白とる手法には見えてない」→モロゾフ狼ならそれだろ！
「>>1:53が俺上げが目的だったとは思えない」→お前狼だろ！
あんだけ隙を見せない立ち回りしてたのに、以上３点に目を瞑って平然と「モロゾフって作為のない村人してるじゃろ？」って言い放つ大ウソつきユーリー君が想像できないので、素直に村人に対して言ってるんだろーなこれと思いました。
ダニール
ロラン>>2
3dの吊り先が占予想、はほぼ無い
>>3:41占吊りはあくまで許容の態度を取っている事から占吊りに諸手を上げて乗っかるのは黒いと思っていそう
クレ→ユリの触れが無かった件
>>3:112▼ユリなので、安全枠にいる仲間を後回しにしてたら考察し忘れたという線は消せると思った
さらに、リディ>>11ユリクレの場合、クレLWが本線だろう。だから、クレは白くなるためにロラモロを白上げした。←同意
ただ、このタイミングで白くなれるポイントがもう一つあって、それはユリを推して吊って黒見せることなんだよね
狼は白を白と言う事はできると僕は言ったが、白の白要素を村に伝わる形で書けるかどうかは別技術だと思っているんだ
クレストは書ける人だ、>>76魅せ方も知っている
仲間が死にそうな盤面でみすみすアピチャンスを逃すのが、クレ狼として違和感がある
オリガ
あー更新までもう時間がないな
モロゾフのリディア狼像は割としっくりきている
>>20 発言姿勢からしてもなんとなくで白取るのではなく説得力をもたせたいタイプの狼
これね、んで雑にダニ村取ってたとこを村っぽいって言ってたけどそこには不同意
>>3:20 狼仮定だと敵を作らないようにしてる 雑い村取りとかは私にはこっちよりに見えてるかな
ダニやモロへのリディヤの思考同意がなんか私にはダニやモロからのリディヤへの目線を甘くしてるようにも見えている
ライン面以外でリディヤ単体村要素取れてる人いたっけ？
リディヤ狼なら結構小技村アピ使ってくるタイプに見えてるんで自分縄換算は全く非狼要素にみてないです
>>1:149 リディア白が透けて見えるとかなんかちょっと小技アピにも見えてたりもするんだよね
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