
428 【誰歓G】苦手なことをがんばる村【心は初心者】
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>>17リーベルト
いや、その最善の進行を考えた上で、なぜその説得/説明をしなかったのか、って部分が引っかかってるんだよ。
リーベルトの考えだと灰吊りもその最善の進行だったわけだよね?
ちょっと抜ける。
(21) 2020/06/23(Tue) 22:42:54

>>20 リーベルト
3dの時点でジャンヌは真狂確定してるから、エミリオージャンヌの可能性は消えてて、考え直すのはエミリオのことだと思ったんだけど、「考え直す」は別部分の話?言葉の綾?
(22) 2020/06/23(Tue) 22:47:51

・ブラッド,サラ
申し訳ないですが推理が煮詰まり切らないので こちらから対話する余裕ないです 申し訳ない(なので就寝するときはお気遣いなく)
自身の白アピを披露していただけるとありがたいです(積極的な白アピを狼要素とは取らないので安心して提出してください 採用するかしないかはこちらで判断しますが)
(23) 2020/06/23(Tue) 22:48:23

答えやすいのでブラッドから答えますね
「考え直しております」と言ったのは3d 考え直したのはそれ以前
考え直した箇所は>>8:20の通りですよ
(24) 2020/06/23(Tue) 22:53:59

・サラ
最善の進行=村全体の視点を補完できる進行
自分の主張したい進行(▼灰)≠最善の進行
最善の進行を考える上で必須なのは占内訳の推理 全体視点のGSの総合(どの線が濃厚でどの線が可能性切れるか推理することが重要)
考えてたけども結論出ず(>>2:11)
説得材料-説得内容-説得時間揃わず断念した が経緯ですね
(25) 2020/06/23(Tue) 23:04:11

自分の白アピを一つするのであれば
2dの▼灰希望が圧倒的村要素だと思っています(仮に自分がそれを村に説得しなかったとしても)
2dの状況で▼灰を示唆していた人物が自分の他に「クリスティ,エミリオ,フローラ」と比較的白視がある&疑いが少ない人物たちで
自分もそのような評価を受けている中で▼灰希望すると全体視点のGS下位の人物(狼候補)が▼斑を提案しているという推理が生まれかねないので狼であれば多少強引であっても▼斑に向かせる努力はします
とだけ言っておきますね
(26) 2020/06/23(Tue) 23:13:25

リーベルト
>>23 了解した。>>24については過去に考え直したことを3dに発言したってことだね、理解した。
★横槍で申し訳ないんだけど、>>25のアンカたぶん間違ってると思うんだけど、どこの話をしてるの?
(27) 2020/06/23(Tue) 23:21:16

>>23
白アピと言われても何話せばいいか難しいから、クロエの>>7:63で挙げてた点について話すね。
斑周りが狼利、に関しては、
結果的に狼利になってしまったけど、▼斑吊りを希望した理由は、>>2:75で述べた通り、タバサ狼で見てた&視界をクリアにしたかったから。あのまま▼灰にいっていたとして、ノーマ真でずっと間違えてた可能性あるから、あれでよかったんじゃないかなともちょっと思う。
(28) 2020/06/23(Tue) 23:44:28

(つづき)>>7:63
「ノーマ狼タカシ真もまだあるから▼ノーマ」と言いながら占希望出さなかった、に関しては、>>3:53の通り、ほぼジャンヌ真が濃厚だと思ってたけど、ノーマ狼タカシ真が絶対に切れるわけではないからノーマから吊りたかった。
仮にタカシが真なら自由占いでいいと思っていたから、占い希望は出していない。ノーマ狼の時、タカシの占い先で真か狂かという判断もある程度できると思った。
リベラとアイをセットにしつつ、リベラを優先したのは、リベラとアーイシャを比べた場合、まだアーイシャの方が白の可能性が高いと思っていたし、まだ精査の余地があると思っていたから。(>>6:59)
(29) 2020/06/23(Tue) 23:49:20

白アピありがとうございます こちらから質問しないと言いつつも 気になったのでブラッドに一つ質問
>>8:29で述べているリベラ/アーイシャの比較について >>6:59で述べている以外の要素での二人の評価はどうなっていましたか?
(30) 2020/06/24(Wed) 00:10:55

戻った。
お返事ありがとう。咀嚼中。
白アピね。
私からは>>7:61。
さっくりしてるけど結構な要素だと思うよ。
(31) 2020/06/24(Wed) 00:18:49

>>30 リーベルト
☆2人への評価
アーイシャについては、初日あたりは>>1:69 で述べてるように、軽さとか、聞きたかった質問してくれてるとこが白く感じてた。
ただ、3dで、タカシ狼で考えた時の初日の占い希望の違和感と、ジャンヌの発言を見て、>>3:105あたりで考え直さなきゃなと思った。それで色々探りを入れてたのが>>4:45 >>4:64
この辺でなんか違和感&勢いが落ちてきてる違和感で、6dにサラの白要素が拾えたことと、噛みでアーイシャが黒くみえてきてた。>>6:59
(32) 2020/06/24(Wed) 00:39:00

(つづき)
リベラについては、>>13でも述べたように、村でもできる 狼でもできる/村ならやらない 狼ならやらないっていう色んな要素があってまとめづらくて、>>5:25 >>5:26で頑張って言語化してみた。質問しても返ってこないし、精査不能。質問なしで精査しなきゃなと思って、>>6:17>>6:19をずっと考えてて、>>6:59に至った。
さいごに
できるだけ起きれる間は見とくけど、投票位置は大体決まった。
合ってるか間違ってるかは分からないけど、悔いが残らない選択をしたと思う。
もう喉がないので質問は答えらない。あとは精査を
(33) 2020/06/24(Wed) 00:44:55

投票はリーベルトにした。
明日どうなるか…勝てるといいんだけど。
もし3人別々になったら、ランダムになるのかな
(*0) 2020/06/24(Wed) 00:46:22

ここで一つネタバラシをすると、
昨日のリベラの質問は割といい質問だった。
あのカラフル非占非霊は、白印象をあげるため。
狼は隠れるもの…そう考える人が多いと考えているため、ある程度目立つ行動を取ることで、初日に白印象という土台を作り上げようとした。
…だから昨日の質問には、ちょっとだけ焦ったんだよね。
(*1) 2020/06/24(Wed) 00:49:10

勝ちたいなあ、いけるかな。
リーベルトは▼ブラッド、サラは▼リーベルト予想。
票読み間違えたら死ぬから怖いな。サラがリーベルトの白に気付く可能性もあるし。
(*2) 2020/06/24(Wed) 00:50:38

ブラッド返答ありがとうございます
サラに質問
★1.なぜ狼占タカシの黒出しや処刑希望を自身の白主張に使ってるのか(感覚の違い?)
★2.ブラッド白視のロジックがよくわからないのでもう少し深く解説してほしい
(▼サラしたい狼に見えない=非狼 がなぜ成り立つのか、それと別の要素でのアプローチ)
今日の議論の流れで▼リーベルトになりそうな空気を感じてる&どっちが人狼か特定できていない の2点で村負けになりそうです 申し訳ない。更新時間ギリギリまで推理頑張りますのでお許しを
(34) 2020/06/24(Wed) 00:57:38

>>34リーベルト
いいけど…なんか質問めちゃくちゃ泥沼じゃない…?
☆1.私自身が考察に重きを置くポイントがそこだから、感覚の違いじゃないのかな。
一応タカシーアーイシャーサラの3wで考えてみてほしいんだけど。誰も生き残れなくない?
私を黒囲いと言って吊らせたいなら話が単純で。私を吊れて黒が出たとしても、思うように動けなかったアーイシャは吊られた可能性が高いと思う。
逆に黒を打たれた村/放置枠を狙うなら、アーイシャの私への処理希望が熱烈すぎる。私は別に白位置ではないから、その1票で吊られる可能性だって充分あったのは明らかじゃないかな。
(35) 2020/06/24(Wed) 01:36:55

☆2.基本>>7:55で触れた通りで。
私的に噛みは
フローラ白すぎる
エミリオ白すぎる
だと思うんだ。
>>35で私は非狼で、狼から狙われているって言ったんだけど。
そこで意見噛みを見て、サラ白を主張し始めるのが3wとしてチグハグなんだよ。
だってどこを吊ろうとしてるの、って感じだよ。
リーベルトとか、かなり白視されてたし。
狼なら白かったから噛まれたんだね、で終わればいい。死者の意見を追う必要はないし、それこそブラッドなら納得できないの一言で蹴っても不思議ではない。
まあこのあたりは私自身が自分白を知っているからでる感覚かもしれない。
(36) 2020/06/24(Wed) 01:47:14

伏せっていうから喋りにくいと思いながら無理して伏せたのに。
完全に透けてしまった。まあもともと透けてたかもしれない。
セット済んでるよ。
そっと言ってしまうと私自身は狩人誤認されて噛まれたい目的があって、色を白も黒も落とさないようにっていうのをわりと意識していて。
だから自分が白く輝いた瞬間は多分なくて。周りがすくいあげてくれた白で吊られずここまで来られたと思ってる。
だからどうせなら村勝ちで恩返ししたい。
正直質問したあたりは揺れてたし、泥沼質問もなんなんだ、って思ったけど。
なんなら今も発言見返して揺れた直後なんだけど。
私はこれで、決めようと思う。
今度こそ平和な朝を願って。おやすみ。
(37) 2020/06/24(Wed) 02:11:18

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