242 霜月に空を見上げる村
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【見】 【独】 四方
>>*16 子猫
■偽要素
あんまり真贋してなかったんで、あれだが…。
個人的には掴み所を感じなかったので、
掴み所（真っぽさ）を感じさせたヘイジが信用持った感じ。
俺の場合、感情（熱量）がやっぱり流されやすく。
人によって違うだろうけど、拘り？みたいなのが見えると
とりあえず、何だろう？って目は向くかな…？
■かわいいとこ
表情ころころ変わるの見てて可愛かったです。
チップ変だけでも、感情を感じる。（なんとなく）
(-120) 水原 2018/11/19(Mon) 22:16:43
【見】 四方は、ばんわ。めっちゃのびてる…。
(A25) 2018/11/19(Mon) 22:17:27
【見】 【独】 四方
>>-80 キャスパー
状況次第…かな、たぶん。
初手吊とかは割と回避するのも一考だと思うけど、
基本的には襲撃等との兼ね合いだと思うので。
>>97みたいには俺はあまり考えられないんだけど、
どんな風に回避した・しなかったとかは割と見てるかも。
（そして、キャスパーのまだ回避しなくていいですよ、に
非狩即答した雫井が非狼に見えたという。）
(-122) 水原 2018/11/19(Mon) 22:34:40
【見】 【独】 四方
>>-111の方はどうだったかな…数割？
1.行けそうだから行った
2.とりあえず行ってみた
3.行くしかなかった
辺りのどれかに見えたんで、
まあ真珠星狼以外でも当てはまるよな。
と、▲超自体はそこまで状況黒とは思わなかった。
（状況黒く見えるであろう襲撃、と捉えた）
(-123) 水原 2018/11/19(Mon) 22:34:44
【見】 四方は、>>-123、字にすると非常に思考がガバだな…？
(A26) 2018/11/19(Mon) 22:35:37
【見】 【独】 四方
>>*45 子猫
思ってた以上にガチの状況判断系で笑った。
真面目に答えた筈なんだが、野球…。いや、だって！
>>*57
んー。RPというよりかは、単純に我侭みたいなのがなかった、というか。いや、我強くガンガン攻めていくタイプではないのだろうけど。
うーん、なんだろう…。
占真贋（とセンサー）がダメな俺でも、
そこそこ真っぽさを感じさせてくれる占い師って、
概ね、みんな少し神経質なとこが傾向としてあって。
それは対抗に良いようにされないとか、自分が損するのが嫌だとか、村が占視点しょうもないことで拗れてるのに苛立つとか、
なんか、そんな感じ。拘りってさっき言ったけど。
譲れない一線？みたいな？
偽要素ってより、真っぽさの話になってしまった。
騙りくっそ苦手なので、やっぱ大したこと言えないわ…。
(-125) 水原 2018/11/19(Mon) 22:44:01
【見】 【独】 四方
>>-124 キャスパー
ホントに状況黒で正しい事もあると思うよ。
ただ、1日（というか単発の襲撃）でそれを見るのは
難しそうだなあ、って思う。
襲撃、真珠星の状況黒を積みすぎでは？
…って過ぎったのは、▲朽葉を見てからだったし。
真珠星狼だとして、▲超は真珠星を生かす噛みなんだけど、
▲朽葉まで行くとやりすぎでは？って感じ。
別に、真珠星黒派を削るだけなら、
確白行ってもいいしなあ…と、どっかで思った記憶。
真珠星狼を守るため、敢えて灰の朽葉に行く理由が薄い。
→つまり他に目的があったのでは？ と。
(-126) 水原 2018/11/19(Mon) 22:49:13
>>122 六供
え、うーん…。
俺は基本的に単体推理屋で、
そこの補助に、盤視使ってる程度だから大した物はないよ。
使わない（表に出さない）時は全く出さないし。
そう、なあ…。ちょっと時間貰ってもいいかな。
普段言語化しないんで、パッと出て来ないという…。
(123) 水原 2018/11/19(Mon) 22:52:27
【見】 【独】 四方
>>-127 キャスパー
なるほどなるほど。
真珠星狼の相方の位置が悪い、とかだとそうなるな。
（それで、ましろ＝真珠星が俺も切り切れなかったような）
後、単純に真珠星LWパターン。
その辺は、キャスパーは雫井を黒視。俺は逆に白打ち。
そういう他の推理部分が影響してるかもね。
真珠星LW想定は、俺は持って無かったからなあ。
(-128) 水原 2018/11/19(Mon) 23:01:01
【見】 【独】 四方
ヨモカタ。四方。あ、マジだ。
なんでも出てくるな俺の名前？
(-130) 水原 2018/11/20(Tue) 01:55:54
【見】 【独】 四方
>>122 六供
うーん。お返しになってるのかなー…。俺自身は推理屋なので、ほんと大した話は出ないです…。
盤視の基本目的：
（俺自身も含めた）村が推理を効率的に行える場を作ること。
可能な限り縄を温存しつつ、狼を吊る為の環境作りの為の視点。
つまり、推理屋による自推理の為の盤面視。俺の場合。
縄は残せる限り自分と村の為に、保険として残しにかかる。
だから盤面整理系は、可能な限り最低限。
縄が近い位置も白だと思ったら、まず発言で浮かしにかかる。
だから、相対的に短期決戦を目指してる…と思う。
（盤面屋ベースの勝ち方とは、この辺で既に異なるんかな。）
全体利も追うけれど、回り回ってそれも自分の為だな。
まとめ役になったら、もうちょい全体利寄りになるよ。
自分が投票権を持ち続ける見込みが下がるんで。
(-131) 水原 2018/11/20(Tue) 02:09:16
【見】 【独】 四方
盤面整理（占吊）の基準：
これは概ね、視点の絡まり・思考詰まりの解消で使われる。
消極的決断であることの方が多いかな…。
（推理の方が先にあるので）
選択基準としては、六供のそれとそう変わらないと思うよ。
どこまで貫くか（何を立てるか）の差であって。
(-132) 水原 2018/11/20(Tue) 02:09:44
【見】 【独】 四方
…段々、何を説明すればいいか分からなくなってきた。
>>54の1については、
Q.いつ設計図確定？
その時、目指せる最上のスペックを目指すので、
設計図そのものはあまりない。推理の合間に考える程度。
推理による狼補足が優先なので、そっちに忙しいともいう。
そんな感じ。
寧ろ設計図書いて、村整えるとかより、
盤面を眺めた時に、その人が何をしているのか？という
観点の方で使ってることの方が多いと思う…。（今回も。）
(-133) 水原 2018/11/20(Tue) 02:10:18
【見】 【独】 四方
推理屋としての「俺」自体もそうだけど、
主観にぶっぱ、根本的には色々と感覚屋なので…。
状況考察が得意な人の方が盤面視きっと…上手い…。（埋まる）
強いて言うなら、交通整理された村が好きなので、
そんな感じの盤面屋…というより、盤視です。
(-134) 水原 2018/11/20(Tue) 02:14:55
【見】 四方は、書いてて分かる、盤面屋の種別的な難しさ。
(A30) 2018/11/20(Tue) 02:16:35
【見】 【独】 四方
>>3:-71 舞
ありがとな。巡り合わせがあるといいな、と俺も思うよ。
(-135) 水原 2018/11/20(Tue) 02:25:16
【見】 【独】 四方
>>-136 落日
俺だって舞や落日と地上で会ってみたいぞ…。
尚、一方的にログを知っている模様。
…下は悲しくなるから止めような！
(-137) 水原 2018/11/20(Tue) 02:43:41
ちわ。睡眠欲が戻ってきたのか眠い。
>>142 ましろ
あれ…うわ、そんなに経ってたっけ…。
最近は見学すら怪しいんで、
あまり入らなくなってしまったんだよな…。
あったあった、2日目で詰み。
ましろ、レアケ展開な村の経験が多そう…。
そんなイメージが今ではついてる。
(145) 水原 2018/11/20(Tue) 17:33:40
【見】 【独】 四方
あ、あれ。今日閉じるんだっけか…。
キャスパーはお大事にな。
/*
改めまして、皆様お疲れ様でした。
色々とお話聞かせていただきありがとうございます。
また何処かでお会い出来れば。
(-192) 水原 2018/11/21(Wed) 00:21:10
【見】 【独】 四方
>>-170 ましろ
えっ、役欠けで狼がいない…？
そういう事が起こり得るんだな…こっわ。
（いや完全に平和だったからそれはそれで良いのか…？）
(-193) 水原 2018/11/21(Wed) 00:22:54
【見】 【独】 四方
>>-194
まあそだな。競るよりも先に妖精勝ちってのは、
なんかそれはそれで悔しい。
(-195) 水原 2018/11/21(Wed) 00:25:24
【見】 【独】 四方
村建て様は誰だったんだろうな。
これぐらいの少喉レギュが好きだったので。
ありがとうございました。
(-198) 水原 2018/11/21(Wed) 00:26:50
【見】 【独】 四方
白蘭もお疲れ様、散々疑ってて申し訳ない…。
俺も残ログ読まないとなー。記憶が新しい内に。
(-199) 水原 2018/11/21(Wed) 00:27:52
【見】 四方は、ふとんを片手に、こたつに戻って行った。**
(A60) 2018/11/21(Wed) 00:28:20
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