39 第26回大阪村前哨戦企画2（仮）
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(4) omochi 2017/01/14(Sat) 06:33:58
>>1:-182ペコ
そうだろうネ。
配置的にはそう見えてただろうナというのは想像できるネ。
(28) omochi 2017/01/14(Sat) 07:15:35
>>-36ジャム
墓下勢は途中からヌワーって呼んでたネｗ
(32) omochi 2017/01/14(Sat) 07:18:56
ファニングスのファンとしてはまた活躍が見られてうれしいネ。
(38) omochi 2017/01/14(Sat) 07:37:01
>>-58ファニングス
タチアナ見てからファンだったネ。
レトのときより狼のが白いネ。
(-63) omochi 2017/01/14(Sat) 07:47:29
同じ国でIDふたつ作るの気が引けて、こないだ作ったIDで入ってたネ。
ふつーにcatsで入ればよかったと後悔してるネ。
大阪村ではドーゾよろしくネ。
(42) omochi 2017/01/14(Sat) 08:02:22
>>-75ブランデー
そうだったノ！？
ブランデーの発言読むのがこの村の大きな楽しみだったネ。
大阪村で久々に会いたかったネー。
(44) omochi 2017/01/14(Sat) 08:09:13
>>-82ヌワラエリヤ
そうネ。やりすぎたネ。
上段はどゆ意味かナ？
(46) omochi 2017/01/14(Sat) 08:20:38
(47) omochi 2017/01/14(Sat) 08:24:27
>>-90ヌワラエリヤ
やっぱそゆ考えネ。
ニルギリ（他の灰でもいい）でGJ出たらすぐCOしちゃえばいいネ。
2GJ目を狙って手数増やせるかわからないし、ニルギリ白の情報握ったまま食われる可能性高まるネ。
ニルギリ白を告発することで手数増えたようなものネ。
アンブレでGJなら当然潜伏続行ネ。
(50) omochi 2017/01/14(Sat) 08:41:36
(118) omochi 2017/01/14(Sat) 11:58:30
フリーデルは毎度のことながら分析、発信の量のすごいことネ。
(208) omochi 2017/01/14(Sat) 22:32:17
>>-423オータムナル
対面で真占いからの白でてる灰をそのこと忘れて吊るあるあるネ。
記憶力のなさならピカイチ自信あるネ。
(209) omochi 2017/01/14(Sat) 22:37:50
2-2は久しぶりに見て面白かったネ。
願わくば初手灰or斑吊りするパターンが見たかったネ。
(212) omochi 2017/01/14(Sat) 22:50:39
>>-438ペコ
G16のほうがなりやすくはあるだろうネ。
狼が信用とって真霊先吊りするくらいの布陣での2-2なら見たかったっていう狼への褒め言葉にとってもらっていいネ。
観戦めったにしないから次の機会がいつになることやらネ。
(215) omochi 2017/01/14(Sat) 22:58:20
きっと大阪村二次会はこの村の話で盛り上がるんでしょうネ。
村が圧勝するより、もつれるか狼快勝のほうがネタには困らないネ。
(217) omochi 2017/01/14(Sat) 23:06:42
>>-455ジャム
共通の趣味ってだけでだいぶ話がしやすいし、村は何日もかけてやものだから、思い入れとか印象が強い分、何を話していいか困るみたいなことないからネ。
会ってみたら村の中よりいいヤツじゃんみたいなこともあったりするしネｗ
ジャスミンとかニコニコしてていつも楽しそうでかわいいヨ。
(219) omochi 2017/01/14(Sat) 23:12:58
ファニングスは序盤まったく引っかからなかったネ。
ニルギニに次いで白いと感じてしまってたネ。
よく読めばちがったのかもしれないけど他が黒く見えて「大丈夫っショ」みたいになってたネ。
(223) omochi 2017/01/14(Sat) 23:25:27
(225) omochi 2017/01/14(Sat) 23:27:03
>>-469ペコ
狼的には一本道じゃなくいくつかのルート考える楽しみはあったと思うネ。
(226) omochi 2017/01/14(Sat) 23:30:29
>>227ペコ
ヌワラエリヤ狩を見積もったのはすげー思うネ。
私にはできないネ。
(229) omochi 2017/01/14(Sat) 23:34:23
>>-478ペコ
負けた側もおのおの力の差なりまずかった点を感じてると思うヨ。
勝者の側からそこまで言う必要はないネ。
(-479) omochi 2017/01/14(Sat) 23:51:55
(232) omochi 2017/01/15(Sun) 00:06:09
>>233フリーデル
村側でそこの意図を追うのは深い読みが必要になりそうネ。
ケース分けすることでなんとなくイメージはしやすくなるのカモ？
状況判断や役職価値をまちがうだけでもトレース失敗だから難易度は高いネ。
でも考えないといけないところネ。
(234) omochi 2017/01/15(Sun) 00:20:10
>>-486ジャム
どこかにまとめてあるかは知らないネ。
霊潜伏は3狼ならまずフルメン（16人）で吊りが7手あることが最低条件かナ。
占い師が3COになったら狩人の護衛負担（分散）を避けるために初回の投票CO（記名）でってのが昔セオリーのひとつにあったネ。
(239) omochi 2017/01/15(Sun) 00:29:31
>>-487ジャム
回避でゴチャつくと紛れやすいし、それこそ灰吊りの精度ナンタラになるから500ptだとFOのがハッキリしてよいだろネ。
私は狩人がいる編成ならぜんぶFO推しネ。
(241) omochi 2017/01/15(Sun) 00:31:50
>>-486ジャム>>239追記
これに対抗する狼の策として3d5COがあるネ。
占3COから初回襲撃で白確なり占先なり食べて狼からも霊騙りを投票COで出すネ。
こうすると初回吊りで灰の村人でワンミスしてるから残り6手のうち5手をロラで使う狙いネ。
基本的には最終的に各占い師視点の黒を出された灰の占い師代理決戦みたいな図ネ。
灰の有力どころをバシバシ食われる戦力低下と、狩人がGJ出しにくいこと、吊り手順がある程度決まってるゆえのだるさが村側にはきついネ。
狼側は占騙りのふたりが頑張らないと真占の勢いに負けるリスク大ネ。
(246) omochi 2017/01/15(Sun) 00:37:06
>>243ジャム
非霊待たなくていいと思うケド、待たないといつまでも霊潜伏を経験できないという意味では待っても悪くはないネ。
(249) omochi 2017/01/15(Sun) 00:39:19
>>250ジャム
見えるもの全部サッと出して陣形確定させるFOのがジャムの気性的にも合ってると思うネ。
この村だとニルギリとかブロークンならFOとくらべてもあまり影響なさそな気がするネ。
(254) omochi 2017/01/15(Sun) 00:44:24
>>252ジャム
私は逆にしてるネ。『』は使わないときもあるネ。
(255) omochi 2017/01/15(Sun) 00:45:34
大昔は初日に霊COが先に入ったらまず対抗まわして確定したら占い師は投票CO、霊2COなら占い師も出す、そんな時代もあったみたいネ。
(258) omochi 2017/01/15(Sun) 00:52:08
>>-586ペコ
そうなんだよネ。
でもそこの状況要素ってわからない人のほうが多いから地上を過半数騙せば良いという意味で問題ないネ。
(299) omochi 2017/01/15(Sun) 08:29:25
アプローチの仕方なんかはフリーデルやブランデーが赤ペン先生やってくれるからいいとしテ。
私からは狼視点を持つことの大切さを言っておきたいネ。
>>3:+124 想定できる狼の狙い（中段以下）
>>3:+125 同上
>>3:+132 陣形決まる流れからの可能性
>>4:+202 狼のイメージ像
このへんの視点を村の多くが持ってなかったことが痛かったネ。
襲撃考察、状況考察というのはこのへんを見てリスクとリターンを考えて追ってくネ。
2-2は3-1より細工が効きやすいから読むのも難しくなるケド、こゆの考えるクセつけておくと、今回みたいな一方的な負けにはなりにくくなるネ。
(303) omochi 2017/01/15(Sun) 08:53:33
>>-608ペコ
自分から食われやすい3-1に仕向ける占い師ってどうなの？
って偽要素にされやすい気がするネ。
私は思わないケド。
(307) omochi 2017/01/15(Sun) 09:18:58
>>325フリーデル
それ以上は語ることないでショｗ
多分だけどペコはその意味を理解した上で賛同してない気がするネ。
(335) omochi 2017/01/15(Sun) 15:53:08
>>334フリーデル
それ、3-1初回襲撃フリーデルでGJ出たらの展開が面白そうネ。
(338) omochi 2017/01/15(Sun) 16:01:41
自己紹介っていつから始まった文化なノ？
私が始めた頃にはなかったようナ。
(350) omochi 2017/01/15(Sun) 19:53:54
(351) omochi 2017/01/15(Sun) 20:00:36
>>-669リーザ
ふむふむ。じゃあ遅くとも5年くらい前には既にあったのかもネ。
教えてくれてありがとうネ。
(352) omochi 2017/01/15(Sun) 20:04:44
(360) omochi 2017/01/15(Sun) 22:11:01
ニルギリは何戦目ネ？
まだ片手というのなら逸材かもネ。
(361) omochi 2017/01/15(Sun) 22:16:19
フリーデルみたいにいつ見ても変わらないモチベーションと探求心を持ってるのはすごいネ。呆れるネ。
(363) omochi 2017/01/15(Sun) 22:30:20
(368) omochi 2017/01/15(Sun) 22:47:27
あとひとつ村側が感想戦の材料にしてもよさそうなのは狩人COのタイミングかもネ。
自分じゃないカラ狩人に任せるみたいな空気が地上にあるように感じられたのは私だけかナ？
このへんすり合わせるための前提共有のためにフリーデル>>116かもだケド。
(377) omochi 2017/01/15(Sun) 22:55:18
>>-740ペコ
ヌワラエリヤの判断の是非ではなく、狩人を駒として使う意識の話ネ。
白確アンブレも含むネ。
(378) omochi 2017/01/15(Sun) 23:00:46
狩の話はやるとしても私ももうすぐ寝るからフリーデルに投げちゃうんだけどネ。
(-746) omochi 2017/01/15(Sun) 23:06:43
>>-747ファニングス
このゲームそゆものネ。体力ない人に厳しいネ。
(380) omochi 2017/01/15(Sun) 23:10:54
>>381フリーデル
だからヌワラエリヤのタイミングの是非じゃなくてだネ。
ヌワラエリヤはそこで出ることをわかってたからいいケド（私的には第一声のがずっと良かった）、他の人たちはどうだったのかナってことネ。
村人は狩人に目星をつけろという意味でもないヨ。
どのタイミングで出させるのが良いか村の各自が把握できてるのが理想ネ。
それ前提で進めることの強さとデメリットまでわかっていれば、今後にも役立つよネという話ネ。
単に私が地上の感覚（狩人COのタイミングにあまり興味なさそう）を読み違えてるのならそれでいいネ。
(383) omochi 2017/01/15(Sun) 23:16:56
(384) omochi 2017/01/15(Sun) 23:21:49
私がアンブレなら非狩して▼パメラの日に投票COさせたネ。
地上の村側にこの選択肢があったのかナ？というお話ネ。
「どのタイミングで出すのが比較的安全かつ有効か」
を各自が最初から知って想定していれば、議論なんかいらないということネ。
(387) omochi 2017/01/15(Sun) 23:24:48
全然伝わってないワロタ。
私も狩人の議論なんかしないほうがいいと思うヨ（真顔
(389) omochi 2017/01/15(Sun) 23:25:29
>>386ニルギリ
7戦目だったのネ。
定期的に参加して人外も経験したらきっとモリモリ強くなるネ。
(390) omochi 2017/01/15(Sun) 23:28:15
>>388フリーデル
伝わってたありがとネｗ
でも表で論じる余地はあんまないネ。
まとめ役の力量が怪しいときなら私が灰なら伝えるケド、村単位での検討事項ではないネ。
(392) omochi 2017/01/15(Sun) 23:30:04
>>-761ブロークン
だいたい合ってるネ。
あとはフリーデルに任せるネ。
(393) omochi 2017/01/15(Sun) 23:33:28
ヌワラエリヤが自分の判断で狩人COしたあの日、あれがなくても本来あの日には狩人はCOすべきだったと地上の村側が思ってなかったとしたら（あるいは完全に狩人任せ）、その甘さは今後どっかで負ける要因になるから検討してもいいんじゃないかナ？
なぜあの日である必要があったか？
投票COのほうがより安全だったけどこれは地上の村側の頭の片隅にでもあったか？
というような話ネ。
(395) omochi 2017/01/15(Sun) 23:37:40
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