85 夏にハムスター人間と遊ぶ村【飴無し600PT】
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人
狼
墓
全
鉄道員 ローレンツは浮浪児 オルエッタに任せることにした。
蒼動力 サフィーラは浮浪児 オルエッタに任せることにした。
抗菌質 ダフネドラ は 狙撃手 ヘルムート に殺意を向けた。
浮浪児 オルエッタ は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
紅動力 アントリー は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
美食家 リリアーヌ は 時計番 カスタード に殺意を向けた。
錠前番 メリリース は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
電話番 シャロット は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
整備士 エルヴィラ は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
螺子巻 アンダンテ は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
鉄道員 ローレンツ は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
時計番 カスタード は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
狙撃手 ヘルムート は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
学習者 テオドール は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
退役兵 グラディス は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
蒼動力 サフィーラ は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
供給源 アングイス は 美食家 リリアーヌ に殺意を向けた。
美食家 リリアーヌ の断末魔が響いた。
抗菌質 ダフネドラ は、狙撃手 ヘルムート を占った。
2017/07/28(Fri) 05:00:00
学習者 テオドール は、抗菌質 ダフネドラ を守っている。
あれ？ 誰も死んでないよ？
なんだ、つまんなーい。
現在所在が確認できるのは抗菌質 ダフネドラ、浮浪児 オルエッタ、紅動力 アントリー、錠前番 メリリース、電話番 シャロット、整備士 エルヴィラ、螺子巻 アンダンテ、鉄道員 ローレンツ、時計番 カスタード、狙撃手 ヘルムート、学習者 テオドール、退役兵 グラディス、蒼動力 サフィーラ、供給源 アングイス の 14 名。
(-0) 2017/07/28(Fri) 05:00:18
(-1) 2017/07/28(Fri) 05:00:48
GJ、か。
んー難しすぎないこれ。
ダフネ非狼、リリア非狼、エル狼確定。
ダフネに黒か告発偽装か……
(-2) 2017/07/28(Fri) 05:01:02
にゃぁ、死体無し。
これは痛い・・・
頑張れ人外。侵略者に負けるな。
(+0) 2017/07/28(Fri) 05:01:38
うーん、吊られちゃったわ。
これは厳しそうね。
と思ったらGJか狐噛みが起きたみたいね
(+1) 2017/07/28(Fri) 05:03:08
(0) 2017/07/28(Fri) 05:03:18
狼視点、狂狼真▼で霊噛む必要ないんだよなぁ。
ダフネGJか。
(-3) 2017/07/28(Fri) 05:05:02
>>0
非狩をさらすんじゃない。
オルちん護衛はしてないよ。
ダフネを噛みに行ったか意図的襲撃パス
(-4) 2017/07/28(Fri) 05:05:42
それにしても、４－１って難しいわね。
狐入りだから、個別に占うものだとばかり思っていたのだけど。
統一占いになるとは思ってもみなかったわ。
(+2) 2017/07/28(Fri) 05:07:21
(1) 2017/07/28(Fri) 05:07:25
リリアーヌお疲れー
りりの役職は迷うわぁ。
そしてシスメがいきなりゆるゆるに、これはやはり第三者の陰謀説。
(+3) 2017/07/28(Fri) 05:08:08
昨日の▼にしても、ダフネの次くらいには真視あると思っていたのだけど、まさか吊られるとは思ってなかったわ。
やっぱりちゃんと喉を残しておかないとダメね。
(+4) 2017/07/28(Fri) 05:08:27
はいよん。
さあて、にっくきダフネを思いっきり殴ってみようか。
これはちょっと力入っちゃうなあ……せーのっ
！？ 抜けない。腹筋で止められた
「暗闇に乗じた意味がないねえ。それに狙うなら首だよ。ま、ガードしたけど」
この力、まさに【狼】！！
(2) 2017/07/28(Fri) 05:11:21
リリアーヌの真視は状況に支えられたものだったからねぇ。
戦術は状況次第だよぉ。
(+5) 2017/07/28(Fri) 05:12:25
(-5) 2017/07/28(Fri) 05:13:49
というわけでおは。
霊特攻GJか、偽装かってとこかな。
霊結果待ちつつリリアはほぼ白だろうね。
まああたしがダフネ黒だ！って言っても信じてもらえそうに無い信用なのは自覚してるから、
▼エル→▼あたし→▼ダフネ
の順で霊結果確認を提案したい。
エル-ダフネもあたしはあると思わないし、これならダフネの結果も二つ落ちる。
あたしも一回灰を占える。
折衷案としてどうだろう？
(3) 2017/07/28(Fri) 05:14:35
>>+5 スターシャ
うーん？もう少し解説してくれるとありがたいわ。
わりと村で位置高めなサフィーラちゃん当たりが真見てくれてたからちょっと安心しちゃってたのよね。
(+6) 2017/07/28(Fri) 05:15:22
時計番 カスタードは、昼までりだーつ。何かあれば投げて
(A0) 2017/07/28(Fri) 05:15:52
さてさて。
リリア狼だと、ほぼほぼ死ぬわけだけど……
賭けだなあ。
(-6) 2017/07/28(Fri) 05:16:18
(-7) 2017/07/28(Fri) 05:16:54
>>2 カスタ
●ダフネ で黒ね。 決定は●ヘルだった気がするけど。
まあ、あんな決定みたら独断したくもなりますね。
確白ズにはもうちょいまとめを頑張ってもらいたかった。
(+7) 2017/07/28(Fri) 05:18:46
>>+6リリアーヌ
真視はラストCOが狂でも狐でも狼でも意図不明ってとこ。
統一についてはあたしもよくはわかってないけど。
(+8) 2017/07/28(Fri) 05:18:47
>>+8 スターシャ
4番目にCOしたから、真視されてたってことかしら？
ただ、私としては、「４CO目だから狼」みたいなことをひたすら言われてた印象なのよね。
(+9) 2017/07/28(Fri) 05:21:04
>>3カスタード
ダフネが溶けなかったことが最重要問題なのだけど、
無駄占いに終わった結果に対する反応がそれは・・・
(+10) 2017/07/28(Fri) 05:21:51
村がこれにのれば霊護衛の価値が高まりダフネが抜ける。
乗らなければ霊襲撃が入り、あたしの色がわからなくなる。
狼に二択読みをさせることになるけど、偽装GJまで考慮させればダフネ抜くチャンスは作れる
(-8) 2017/07/28(Fri) 05:21:58
2狼騙りなら、あとからリリアーム狼で騙りに来た。っていうならわかるのだけど、そもそもみんなほぼ狐騙りしか見てなかったみたいだし。
(+11) 2017/07/28(Fri) 05:22:39
>>+9リリアーヌ
そうだったか。ごめんちょっとログ読み甘いかも。
４CO目が狼要素とかよくわからない。
(+12) 2017/07/28(Fri) 05:23:30
リリア真、ダフネ狐の場合はもう後がないやーつだけど、その場合あたしが明日狼COして告発すればいい。
ダフネ狼の場合のみがネック。
だけどまあ、灰狼いるんでしょ？てことで一つ。
あたしの仕事はダフネ真√を潰すことだけなのだ。
(-9) 2017/07/28(Fri) 05:23:55
カスタ偽は結構わかりやすいほうだと思ったんだけどね。
メタい、から言わなかったけど、
>>2:1の占判定で「村」っていっちゃってるし。
(+13) 2017/07/28(Fri) 05:24:26
あと、喉６００が思ってた以上に厳しかったわ。
手順の話とか大好きなのだけど、それ語ってるとあっというまに喉なくなっちゃうのよね。
墓下だと、思う存分話せるみたいで安心したわ。
(+14) 2017/07/28(Fri) 05:26:24
>>+13リリアーヌ
あたし昔「白」って言ったら偽視されたことあるけどｗｗｗ
(+15) 2017/07/28(Fri) 05:27:14
まああたし偽決め打ちで流される可能性もあるんだけどね。
リリア吊った村なら充分
(-10) 2017/07/28(Fri) 05:27:54
>>+15 スターシャ
「人間」が正解なのは、わかるんだけどね。
でも、狐溶かしたときに「人間」っていうのがなんか嫌だから、「白黒」で言いたかったのよ。
(+16) 2017/07/28(Fri) 05:28:54
リリア吊られてて笑う。
喉枯れた僕に責める権利は一切ないうえで、何故リリア吊りだったのか理由を教えてほしいな。
昨日の流れ深夜に読んだけど分からなかった。
まとめしての進行想定を聞いてすり合わしたい。
(4) 2017/07/28(Fri) 05:30:33
リリア白だったら▼カスタからですよ？
２黒以上でたらまた違うけど１黒２白なら貴方の色見るのが効率的に先ですから。
(5) 2017/07/28(Fri) 05:32:14
あっそっちだった、「人間」って言ったら偽視されたんだ。
意味不明ｗｗｗ
(+17) 2017/07/28(Fri) 05:32:35
全パターン捻出するのに頭使って、もうホント頭痛い。
狂人て考えること多いし出力上がらないしで嫌い……来るなら狼にしなさいよ
(-11) 2017/07/28(Fri) 05:35:14
>>+17 スターシャちゃん
それは本当に意味不明ね・・・
>>+4 サフィラちゃん
私もイマイチ良く分かってないのよね。
昨日は、占い考察とか出してる人もあまりいなかったし。
どこが偽っぽかったとか言ってもらえると次から参考になるのだけど。
(+18) 2017/07/28(Fri) 05:36:27
おはよー。リリアーヌはお疲れさま。
ふむみ、サフィーラはこの状況頭抱えだよにゃー。
発言力強く見えるのに進行案が浸透しづらいのは何故なんだ。
眠い、二度寝タイム
(+19) 2017/07/28(Fri) 05:36:52
あ。まて。ダフネ占ってるｗｗ
ヘルむじゃないのねｗ忘れてｗ
(6) 2017/07/28(Fri) 05:37:07
おはよ～、いい朝。
>>4 サフィール
現場に立ち会わせていたけどカスタードとリリアーヌで票は割れていたんだよね。詳細はオルちんから聞くのがいいんじゃない。
カスタ黒出したんだからカスタから吊りに行くよ。だから>>3は退けるねぇ。
(7) 2017/07/28(Fri) 05:38:21
(-12) 2017/07/28(Fri) 05:38:37
>>+19 ルクレースちゃん
おはよー
表の感じだと、確白3人が村になじめてない印象なのよね。
決定だけなぜかオルエッタに任されてるけど、そのオルエッタも自分の考えで決定だしてる感じがするわ。
(+20) 2017/07/28(Fri) 05:40:07
まあそれでもリリア白ならカスタ吊りからなのですがね。
(8) 2017/07/28(Fri) 05:40:15
>>+18リリアーヌ
どうだろうね。昨日の話から推測するに、ダフネが真だから他は偽。以上
って気がする。
その中で１番狼っぽい的な。
(+21) 2017/07/28(Fri) 05:41:01
>>6 サフィーラ
おい。コーラ。
キレ取れるかね、この把握ミス
(9) 2017/07/28(Fri) 05:41:25
>>7 テオ
「対抗から黒」って、別に占候補吊る理由と関係ないと思うのだけど。
灰から黒だしたならともかく。
単純にカスタ偽みていってるだけ？
(+22) 2017/07/28(Fri) 05:42:22
>>+20リリアーヌ
決定権がオルエッタなのは霊判定見れる人だから。
そうゆう状況判断の甘さが真視に繋がらなかったのかもしれない。
(+23) 2017/07/28(Fri) 05:42:52
サフィ……ｗｗｗｗｗｗ
霊生存でダフネに黒出すカスタなんなんだろうなー。
(-13) 2017/07/28(Fri) 05:43:02
狼と見てて本当に草生えるな……
いや騙りなら狼って見られるよう動いてるのもあるけど
(-14) 2017/07/28(Fri) 05:44:30
>>+21 スターシャ
たしかにそんな感じはあったかもしれないわね。
エルヴィちゃんあたりは、ほとんど真って言ってる人言ってなかったのに、ほとんど票入ってなかったし。
(+24) 2017/07/28(Fri) 05:44:55
なんでヘルム黒ならカスタの思考の先の狐エルを速攻吊る選択肢だすんだよと書いてた僕を苛めるのは良くない。
【▼カスタ】今日はこれでお終い。
(10) 2017/07/28(Fri) 05:45:53
>>+23 スターシャ
んー、どうせすぐ霊結果発表するんだから、あんまり関係ない気もしたけど。
まあ、状況判断が甘かったとこはいろいろあったかもしれないから、気を付けないといけないわね。
(+25) 2017/07/28(Fri) 05:47:20
しかしカスタが偽装ＧＪとか言ってるけど
手ごたえ無し村なんだから意図ミスするぐらいならダフネ狼は霊襲撃するだろと。損ないじゃん。
狼情報無理に組み込んで現実見えてない典型パターンやろな
(11) 2017/07/28(Fri) 05:48:55
おーけ。
あたしの非狼が判明することにより、ダフネ狼を考えることが出来るのであれば今日の▼カスタは認める。
偽打ちの吊りは許さないのでそのつもりで。
本当は一日猶予で占いたいけど、明日のあたしの結果よりも進めることを優先したいというなら灰に恨み言落としながら受け入れる。
以降の喉は灰考察と余裕があればダフネ狼説得に。
(12) 2017/07/28(Fri) 05:49:15
>>11 サフィ
サフィって狼思考読むの苦手だよね。
偽装GJなら狙いは「ダフネ護衛でGJと村に思わせること」
つまり▲霊が通っちゃいけないんだよ。
昨日ダフネが散々自分に護衛誘導してたしね。
まああたし狼と思ってればいいよ。明日にはそのロック解けるわけだし
(13) 2017/07/28(Fri) 05:52:35
>>12
ダフネ狼なら限りなく霊ＧＪだから安心していいよ。
霊を護る狩人って事だからね。
日数進めばキミ視点で▼エル白からダフネ狼伝わるしねー
ダフネ狼の説得は要らない。
(14) 2017/07/28(Fri) 05:53:15
リリアーヌお疲れさん。
進行に楯突いた辺りで印象がガタ落ちしたようにも見えてた。
追い付いていないようにも見えたんで、その辺は状況不運も大きそうには見えたけど。
それも含めてか、人外探しよりアピにリソース割いているように見えてしまったのが、へけっには3d死体になってるかもしれない真には見えにくかったかな。
以上、本日のへけっでした。
(+26) 2017/07/28(Fri) 05:53:56
>>13
ねぇな。
逆だよ。カスタードの思考想定はいつも外れてる気がしてる。
サフィーは間違いなく狼スキーだよ。
(-15) 2017/07/28(Fri) 05:54:37
(-16) 2017/07/28(Fri) 05:55:29
>>13 カスタ
そもそも、普通は偽装GJという発想が出てこないと思うのだけど。
カスタちゃんが、GJか狐噛みで涙目な狼に見えてきたわ。
(+27) 2017/07/28(Fri) 05:55:32
おはよう。
>>4サフィーラ
決定的だったのは昨日狂を吊りに行こうとしてたからだよ。
村仮定真吊ったかも…ってなる。
>>2:117も2騙り想定のもので胡散臭かった。
霊結果は占い結果出揃ってからにするね。
(15) 2017/07/28(Fri) 05:58:45
いやいやｗ状況偽なんてはねのけるぐらいの盤面だから
霊抜いたらダフネ狼勝ちやろうに。
占い吊りが進み他候補の色からダフネ狼伝わる可能性ある盤面で偽装ＧＪからの▲霊襲撃をもくろむ狼像だと？
そんな事しないといけない狼なら下位２匹なんだけど、だったら今日霊抜き挑まないとダメでしょうに。
偽装ＧＪは戦術としてあり得るのは十分承知してる上で、ねーわ
狼思考読むの苦手はプライド的に聞き捨てならない
凝り固まった赤戦術の持ち主だよねは認める(
(16) 2017/07/28(Fri) 05:58:49
蒼動力 サフィーラは、くだらない喉消費―。りだつ**りだつ**
(A1) 2017/07/28(Fri) 05:59:18
さて議題出しておこう。
昨日のああいうのはいやっちゃいやなんで。
【仮決定23:30/本決定0:00】
■1.占い希望/吊り先希望
■2.灰雑（書ければ）
■3.占い考察
おれの本着席はいつも通り21時だからよろしくね～
(17) 2017/07/28(Fri) 06:01:17
>>+26 ジャイルズ
ふむふむ。
やっぱり、灰をもっと見なかったのは失敗みたいね。
３ｄ死体に関しては、２ｄ途中までの雰囲気で、信用ダフネの次で2番目だろう。って油断しちゃってたわ。
噛まれるようなら、残りロラだろうって思ってたんだけど、吊られちゃダメよね。
(+28) 2017/07/28(Fri) 06:01:21
うん、偽装GJ発言がGJ喰らったのを「意図的」もあるおーって叫ぶのはわかるけど、
ダフネ占い＋偽装GJ発言の狼となると意図不明だぞ？
(+29) 2017/07/28(Fri) 06:02:04
ああ、うん。
サフィーラ偽装GJによる乗っ取りやったことないな……
というか狼騙り生存とかなさそう
(-17) 2017/07/28(Fri) 06:02:35
オルエッタの判定前にカスタ→ダフネ黒？
面白すぎる。
んじゃカスタ狼リリア狂？
でもカスタ狼だと自分から破綻させに来てるってファンキー杉内。
(-18) 2017/07/28(Fri) 06:03:23
>>15 オルエ
あー、そこかー。
そもそも、２ｄ▼占とか、偽決め打ちなんだから、白でても問題ない。というか狂吊るのがベスト。
>>2:117は狐が分からなかっただけで、2狼騙り重視してたわけじゃないのよ。
というか、昨日それ言ってくれれば反論できたのに。
20ptだけど。
(+30) 2017/07/28(Fri) 06:05:06
エルヴィラ来てないけど出しちゃうか
【ヘルムート人間】
狩人ありがとう
あたしが状況状況非狂なんて狼も分かっているからな
ここは狩GJしかあるまいよ
(18) 2017/07/28(Fri) 06:06:51
(-19) 2017/07/28(Fri) 06:08:21
>>+29 スターシャ
ダフネに黒だしてることも考えると、▲ダフネGJor狐 を必死にごまかしたいカスタちゃん狼。
とかなら、一応、筋は通らない？
(+31) 2017/07/28(Fri) 06:08:27
やっぱアングイス狼じゃね？(まがお
寧ろもう明日も白引きに行こうか
(19) 2017/07/28(Fri) 06:08:33
>>+26
見え見え見え～って日本語ひっどいねｗｗｗ
1発言に5回とか防御感がすごいのでへけっは吊っちゃおうね。
はい、自吊り～。
(-20) 2017/07/28(Fri) 06:09:24
抗菌質 ダフネドラは、状況状況って2回被った。誤字。
(A2) 2017/07/28(Fri) 06:09:27
(-21) 2017/07/28(Fri) 06:10:21
(-22) 2017/07/28(Fri) 06:11:05
>>+31リリアーヌ
ダフネに黒出すと、ダフネ襲撃がごまかせるの？
わからない。
う～ん、狩あぶり？
(+32) 2017/07/28(Fri) 06:11:37
>>+32 スターシャ
ごまかせてないけど、ごまかそうと頑張ってるとか？
狩りは多少炙れてる気もする。
(+33) 2017/07/28(Fri) 06:13:11
ここでこの位置の僕に白出しは狼でもありう……
あり得る、かぁ。
霊生存確定してるからダフネ黒見られたら僕吊れなくなるもんねぇ。
その代わり狐は切れそうかなー。
(-23) 2017/07/28(Fri) 06:13:23
(-24) 2017/07/28(Fri) 06:15:53
>>+33リリアーヌ
「襲撃はダフネね～」
「あっGJ、ごまかさなきゃダフネ黒（独断）」？？？
or
明日ダフネGJ出たら黒出しで偽装主張でよろしく～
穴だらけ？？？
(+34) 2017/07/28(Fri) 06:16:49
GJならいいけど
確白であるおれがGJ出してるのなら功績としては完璧じゃないんだよな。
灰にいて尚且つGJなら完璧だった。
(-25) 2017/07/28(Fri) 06:17:28
>>+34 スターシャ
んー、私も良く分からなくなってきちゃったわ。
まあ、もしかしたらカスタちゃん狼じゃないこともなくはないかもしれないし。
(+35) 2017/07/28(Fri) 06:19:29
ダフネ狐は全く払拭できてない盤面が困ったもんだよね
黒引いて霊黒出させるっつっても、アングイスに黒出しとけばなんか黒出そうだし
リリアーヌ白だったらリリアーヌ吊ったのが悪いってことで、その辺のケアは諦めてね(
(20) 2017/07/28(Fri) 06:23:23
>>20 ダフネ
私吊ったのが悪いんだ―
昨日、話題にあったけど、●ダフネも割と考えてたのよね。
でも、3日目以降でいいかなーとか考えてたら吊られてたわ。
(+36) 2017/07/28(Fri) 06:28:17
信用に偏りあったとはいえ、4-1でGJ出す狩人さんぱねぇ
狼時絶対に出会いたくないな(
(-26) 2017/07/28(Fri) 06:31:12
この灰密度だとまさかのメリリース-アングイスある気がしてきたぞ
(-27) 2017/07/28(Fri) 06:34:01
>>20
それね。
当面の問題である。
まぁタイミングでどの道外す、または勝手に剥がれるからあんま強く考慮せんでいいよ。
確白狩である以上長くは生き残れないから。
(-28) 2017/07/28(Fri) 06:34:34
昨日は他候補の結果出し待ってて今日はいいや、
ってなった心境は謎だけど
狐ダフネが今日先出しで僕の位置に白出す意味がわかんない。
ダフネが僕を白く見てたなら別だけどエルの結果と揃えるでしょ。
(21) 2017/07/28(Fri) 06:34:38
あ、違う。
これたぶんダフネ狼だ。
エル狼ならカスタがダフネを溶かす可能性がある以上、早々にダフネ占を放棄しない。
(-29) 2017/07/28(Fri) 06:36:08
おはおはーｗｗｗ
犠牲者なしで占霊機能生存はよいことよな。狼おつｗｗｗ
しかし、リリア吊られてるのかよ。決定前に寝落ちした俺が言える義理じゃないが、どう考えてもカスタ吊りだったわな。今朝のカスタからのダフネ黒判定を見ると余計にそう思うのであった。
(22) 2017/07/28(Fri) 06:36:16
何だかんだで4-1に対応出来てない村に見えるって言うか。
サフィは真っ当なことを言っているけれど、周囲がサフィの発言内容を理解しているかは怪しいし、戦術で白黒取れない人多しで声が通らないって言う風にも？＞サフィの発言力
(-30) 2017/07/28(Fri) 06:36:35
(-31) 2017/07/28(Fri) 06:40:13
おはようございます
ダフネ狐なくはない…ですがないでしょうね
ヘルの結果どうしましょう？
(*0) 2017/07/28(Fri) 06:42:51
ひどい、あんまりだ。
オルエッタはあんなに苦心して決定だしたのにぃ。
村人ちゃんマジ残酷、ふぇぇ。
(+37) 2017/07/28(Fri) 06:43:16
となると、ローレンツ、アントリー、ヘルムートあたりの非ライン拾っとけばいいか
(-32) 2017/07/28(Fri) 06:43:48
サフィが謎の把握漏れで非ラインぶっぱなしてるが元々単体白いｗｗｗあんま意味なすｗｗｗおたんこなすｗｗｗｗｗ
ちな昨日、カスタが、俺がカスタ単体に一切触れないで吊りに上げているのが黒いです！と言っていたな。今日はしっかり理由を持って来たぞ。ダフネ狼ｗｗｗありえんｗｗｗｗｗ
つーわけで▼カスタ
(23) 2017/07/28(Fri) 06:45:54
おはよう。
ダフネGJ偽装、なあ。
仮にするにしても、▲霊しといて抜けたらそれはそれで、と私なら考えるかな。
>>16は少し大袈裟だとは思うが、霊が抜けてダフネ狼がそれほど不利になる盤面に見えないのは同意。
(+38) 2017/07/28(Fri) 06:47:05
(-33) 2017/07/28(Fri) 06:47:43
サフィちゃんとローレンツに関しては、ちゃんと▼カスタにしてたから文句言う権利くらいはあると思うけどね。
まとめ役が大変そうというのは、わかるけど。
(+39) 2017/07/28(Fri) 06:48:04
ハーゲンダッツ、ごめんなさい（平謝り）
霊抜いてもよかったですが、ジリ貧ですよね。
リリア真占追わせるのでなければ、ヘルは黒でしょうか。
(*1) 2017/07/28(Fri) 06:50:15
>>21 ヘルムート
白出された狼のテンプレみたいな反応してるのがダフネ真不安要素ではある。
(+40) 2017/07/28(Fri) 06:50:48
>>+40 フロライト
昨日のヘルは結構あやしかったとおもうのよね。
あまり占見てる感じでもないのに、▼リリアを強引に進めてる感じあったし。
ダフネに囲われちゃってるとすると、それだけで勝ててしまいそうな雰囲気はあるわね。
(+41) 2017/07/28(Fri) 06:53:36
では黒で
恐らくエル狂視からの▼カスタ先かと思います
(*2) 2017/07/28(Fri) 06:54:26
心理テストです。
昨日の答えは「あなたの精神年齢」でした。
100本の薔薇の花をプレゼントするとして、その中で、ドライフラワーを何本にしますか？
ヘル「28本かな？あげる！」
【ヘルムートは人狼】
(24) 2017/07/28(Fri) 06:57:38
ダフネからヘル白出たのは大きいわな。昨日メリーと話してて薄ら白くね？と思ったのもあり、相対的にヘルの位置は落ちていた。
サフィ最白、シャロほぼ白までは詰められてる。
残る、アント、メリー、ダンテ、グイス占吊処理して終わるだろｗｗｗ一応推理で詰めてはいくが、占いは後者の誰かであれば問題なっしんぐｗｗｗｗｗ
(25) 2017/07/28(Fri) 06:57:45
うーむ。ここで狂アピしちゃうのは、ダフネに釣られてる感。
(-34) 2017/07/28(Fri) 07:04:25
おはよー、結果みたよ。
良いGJであって欲しいなー。
>>21 ヘルム
白囲い路線の狂は切ってるんだ？
ダフネ真仮定、エルヴィラに偽黒出させても悪く無い局面になったとの待つのがめんどくさくなったんだろう()
>>2:217 シャロ
希望と違う決定だったからねー。
反対しないといけない選択では無かったけど。
>>2:193 オルエ
重責なのは理解してるけど、本決定と思って>>2:197を言ったからその後の展開に驚いたよ(しろめ)
喉枯らしたのはボクの責任だし、そういう決定出しをすると理解してリソース管理するね。
(26) 2017/07/28(Fri) 07:04:52
エルヴィラからヘル黒出るのなｗｗｗ
ヘル黒というのが何となく信じたくなる気持ちあるが、まあないわな。偽黒出すにはこれ以上ない位置だと言うのもあるし、結局は占い単体の真贋差に帰結する。
まあこのタイミングはエルヴィラ狂だろ、と言わざるを得ないｗｗｗ昨日も微妙に様子見感あったし、バレバレ過ぎるんだよなあｗｗｗ
(27) 2017/07/28(Fri) 07:05:12
ロレンツの草が移りそうｗ
エルヴィラ狂かな。先に吊ってもらおうと黒出しに。
（カスタ狼と思ってることになるけど）
これも狐切っていいでしょ。
(28) 2017/07/28(Fri) 07:06:52
おはなの！犠牲者なし！！わーい！
占いか霊どっちかは破壊されるだろうと思ってたからよかったの！
あと>>23の上段見て全力で「それなｗｗ」ってなったのｗ
今日も希望は▼カスタ姉なの。
メリーはカスタ姉の占い結果より霊結果が知りたいの。
もしも万が一カスタ姉白だったらダフ姉吊りも考えるけど、ほぼないかなーって思ってるの。
(29) 2017/07/28(Fri) 07:06:58
>>27 ローレンツ
言いたいこと全部いってくれたわ。
(+42) 2017/07/28(Fri) 07:08:07
(*3) 2017/07/28(Fri) 07:08:46
>>25 ローレ
そこは分かる。
>>27
安直に見ればそうなんだけど、ダフネ真重視で他視点のケアを優先したいな。 あと狐は何処だと思う？
サフィ>>23やその反応については、まあ素直に見ておく。
(30) 2017/07/28(Fri) 07:12:26
>>29 メリリ
占い機能なら、昨日自ら破壊したじゃない。
村の総意での偽決めうち以外の▼占は、占い機能破壊だと思ってるわ。占ロラも含めて
(+43) 2017/07/28(Fri) 07:13:13
>>26アントリ
>>21は>>20を見ての発言だから。
初日のCO状況とか印象とか抜きにこの結果だけ見るなら囲ったつもりの狂もありそうだけど。
エルヴィラほぼ狂だなってなった。
白つけたくない狼はまぁある、けど昨日のエルヴィラが狼臭くないし。
(31) 2017/07/28(Fri) 07:13:34
わらった。
まあダフネはともかく、LWが狂人と結託する気なさすぎるわね。
ヘルムートの非ライン補強かあ
(-35) 2017/07/28(Fri) 07:14:45
というか、ダフネ立ち位置入れ替わってれば、狐で勝ててるのよね。
やっぱりあれくらいは動けるようにならないと狐の占騙りで勝つのは厳しいかしら？
(-36) 2017/07/28(Fri) 07:15:17
霊生きている中で黒引けて良かった…
状況としてはともかく、普段は黒引けないので4人外露出は仕事した感あって新鮮です。
ヘル黒見えたので、占ロラ前提で狼探しつつダフネ占い。
ヘル白ならダフネ占う気はなかったんですが（明日ダフネエル2死体だと昨日言った状況になる）、ヘル吊りむりとか阿呆なこと言われる信用は自覚しています。
>>27顔出せる時間はリアル問題ですよ。
このタイミングで変な塗りは素直に黒いですが、言いたかっただけテンプレ範囲かな…
(32) 2017/07/28(Fri) 07:17:23
>>30 アント
消去法なんで自信はないが、狐はリリアなんじゃねｗｗｗ
リリア黒ならアレだが、そん時は考え直すｗｗｗ
(33) 2017/07/28(Fri) 07:21:15
ん、エルがそれ呑んでくれるのは助かるよ。
>>30
リリ真ケアだけがどうしても難しい状況だね。
ちょっちお手上げ。
(34) 2017/07/28(Fri) 07:22:32
>>31 ヘルム
あーそういう事か。
ただダフネ狐は白出し安定だよ。キミが狼でも狂誤認を誘える以上はね。
>>32 エルヴィラ
確かに仕事はしたけど、キミが真ならむしろこれからが勝負だと思った方がいい。
>>34 サフィ
うん、そこだけはキツいけど推理で補える様祈るしかない。
(35) 2017/07/28(Fri) 07:28:21
投票を委任します。
紅動力 アントリーは、浮浪児 オルエッタ に投票を委任しました。
昨日投票セット忘れかけてたから、まずは委任しとこ。
(-37) 2017/07/28(Fri) 07:29:25
>>34 サフィ
正直、ダフネ偽のケアするならリリア一択だと思ってたところあるんだが？ｗｗｗ言ってもしゃあないが、何故吊ったし！
(36) 2017/07/28(Fri) 07:30:23
反応してないけど、占い判定文考えてくれる人は好きだｗ
ボクもやってみたかったよ。
(-38) 2017/07/28(Fri) 07:31:53
えー。ヘルム黒あんの？
なら素直にダフネ真のエルヴィラ狂？
カスタ狼、エル狂、リリア狐？
>>2:66か。
どこ真でもサフィの白さがぶっちぎりなの把握。
(-39) 2017/07/28(Fri) 07:34:00
4COで出てきたのは、真狼要素には成り得えるけど狼要素にはならないけどなぁ。
真狐と一緒にロラされに出たって思われたんじゃない？
そして平和ー。やっぱ占い噛みに行ったんじゃない？
(+44) 2017/07/28(Fri) 07:35:42
リリア狼と思うので、本来なら灰潰しつつ占ロラの最中に疑似的にヘル飼い狼とすべきでしょうけど、ダフネ狼見えない限り占ロラの後に▼ヘルは難しいと見ています。
それまでに説得できるならいいですが、現状、未来に期待するのは現実的ではない。
>>35
これからが勝負というのは、黒引いた後の動きを見せてくれというテンプレの発破ですか？
ダフネで溶けない想定がある、もしくは本日吊られるだろがんばれやということ？
(37) 2017/07/28(Fri) 07:36:57
(-40) 2017/07/28(Fri) 07:37:32
(+45) 2017/07/28(Fri) 07:37:37
リリ白なら
リリ真・エル狂・ダフネ狼・カスタ狐
かと。
(-41) 2017/07/28(Fri) 07:39:42
サフィみたいな、その日の序盤から喉ガンガン使って終盤残さない人って僕的に超見づらい。
(-42) 2017/07/28(Fri) 07:40:22
監視やるって言って投げたのがいけねぇな。
>>ALL
今日は決定回りちゃんと喉残しとけな～、やっちまった以上はその中で最善尽くすしかないからね。希望も決定ギリギリじゃなく事前に出しておくとまとめとしてもありがたい。
(38) 2017/07/28(Fri) 07:43:46
ん？待って、リリの投票は遺言？
ならリリ真時カスタ非狐か。パズルが合わない。
ダフネ狐は僕狼切ってたならだけど……
狂見られてないんでしょ。狐疑惑持たれてる自覚あるんでしょ。
いやー……
(-43) 2017/07/28(Fri) 07:45:18
そもそも狩りだからおれの仕事じゃないんだよ。
余裕ない。力不足ってのが透ける
(-44) 2017/07/28(Fri) 07:45:44
ヘル≠シャロ、ヘル≠グイス、後はヘル≠ダンテ辺りは取れそうですので、帰ってから検証します。
個人的には、アントリへの>>1:20は嫌味（言葉が難しいですが、嫌な意味ではない）含んでいる気がしてあまり仲間に向けた風ではないです。
ヘル→グイスは読みやすいと寄っている割に、グイス→ヘルはあまり。寄りつつ結論がふんわりしているので、喉潰しネタかとも。
>>2:98の占被弾への焦りがある相方を持つにしては、深夜のグイス評が特に何かアピールするものではないので、単純に考えれば切れに見えますね。
ただ、占われる前日といことを加味すると要素にすべきではないかもしれません。
グイス単体は疑問継続しているので、返事欲しいです。
(39) 2017/07/28(Fri) 07:48:56
整備士 エルヴィラは、時間切れ。日中は略
(A3) 2017/07/28(Fri) 07:49:33
>>37 エルヴィラ
聞くなら答える。
狼はキミを噛まず、狂打ちを狙うよって話。
今日のキミ吊りは無い。
(40) 2017/07/28(Fri) 07:52:39
>>40
エル真視点で狂打ち狙われる状況ってダフネ狼くらいでは
(*4) 2017/07/28(Fri) 07:56:55
リリアーヌお疲れ様ッス～～。占い結果バラけたッスね。あと犠牲無し確認。
ダフネの狐噛みがパッと直感でまず頭に浮かんだッスけど、どうッスか。
とりあえず霊結果待ち。ただ墓下見た感じ白っぽいッスね。内訳わかんねーーッスーーーー。
(+46) 2017/07/28(Fri) 08:02:47
リリアーヌ【人間】。
４CO目の狂人だったのかな･･･？
ヘルムート割れたの確認…。
…？狂の黒出しだとすると、リリアーヌの正体は？
(41) 2017/07/28(Fri) 08:11:48
おはよう。ボクだよ。グイスだ。
死体なしか。良い結果なら良いけど。
で、昨日は決定確認前に寝落ちてたけどダフネはボク占わなかったのかい？
ボク、今日ダフネから白貰って悠々自適に肉盾する気だったから、正直この状況をあまり想定してなかったんだけど。
リリ吊りは、まぁ▽リリ希望のボクが言うのもアレだけど、先にカスタ吊って欲しかったのはある。
とりあえず占い判定は見た。ヘルム斑、カスタからダフネ狼。
ダフネ狼。狼はなぁ…うーん、微妙。溶かせなかった苦肉の策にしか見えず。
ダフネ狼ならこの死体なしって何。
ヘルム斑は素直に見るならエル狂？エル狼時にこの黒出しは何だろうか。利点が見えない。
ダフネ偽エル真なら素直に囲いだろうけど。
(42) 2017/07/28(Fri) 08:15:42
>>41
だよなぁ・・・。
だから▼カスタードが理想であった。
今日の黒の出し方してカスタード狼が伺える。
どうするかダフネ護衛を今日は継続するか。そこをシンプルに考えればいい。
(-45) 2017/07/28(Fri) 08:18:23
>>41
見えた。リリ人、はまぁ非狼視してたのでボクはそこまで驚かないけど。
リリ真狂狐……狂なら霊出れば良いになるけど、確かリリって狂なら占騙りみたいな発言してたしなぁ。
狐、狐…うーん、真乗っ取りに来た狐？でも昨日ヘルムも言ってたけど、4CO目で狐騙りにくる…？
リリ真ならこの状況、は…霊GJか。ただそうするとエルのヘルム黒って？
ごめん、寝起きで頭回らない。
(43) 2017/07/28(Fri) 08:20:50
求)カスタの非🐹
と思ったけど今日の判定がダフネ吊りたいやつに見える。
カスタ狂エル狼リリア狐？
カスタ真ならダフネ狼エル狂リリア狐？
エル狐がどうしてもイメージわかないのと、リリア狐なら4-1対応疎すぎて割と謎いんだけど個人要素だったのかな。
(-46) 2017/07/28(Fri) 08:21:11
リリアーヌおつかれさま！
襲撃失敗かあ、どこ狙いだったんだろ。
(+47) 2017/07/28(Fri) 08:21:51
ごめん、ヘルからのボク考察とかエルからの返答待ちあるのは見えてるけど時間切れ。
次夜。**
(44) 2017/07/28(Fri) 08:21:52
GJ狙うならまずやらんでいい事ではあるんだが生存するという欲を考えるなら今日は灰護衛の選択肢がおれの中でない。
今回の狩りがイレギュラー狩りだっていうのは狼視点透けてる。普通に考えるなら霊護衛だしね。
おれが狩りだっていう情報封殺するなら役職護衛なんだよなぁ・・・下手に狼視点を持った位置を護衛できない。
(-47) 2017/07/28(Fri) 08:23:11
まぁ、ダフネ護衛されてるか。素直狩人。駆け引き好きなタイプではなさそう。
▼カスタ▽エルだと霊結果からダフネ真打たれそうな気はするから、▲狩▲ダフネしか道が残ってないかも。
(*5) 2017/07/28(Fri) 08:24:10
リリア白なー。
狐じゃねｗｗｗとは言いつつ、黒出てほしい思いもあった。
狐と思いたいが、真も切れてはいなかったのよな。
あくまでダフネとの比較なんで、本当今日までは生きててほしかったわ。
>>19見るに、ダフネ真占視点なら白圧殺が効率いいんかね？
したら、灰位置占わんでも、シャロ、俺でゾーンとかしとくのがいいか。
(45) 2017/07/28(Fri) 08:24:55
リリア狐、エル狂と見る。
ダフネ狼わかって>>1:42→>>1:45→>>1:51の流れ見直すと、ローレンツが最初からダフネ上げなかったんだな。が、逆に非ラインに見える。
この早さで方向転換するなら、最初からダフネ真上げで共有行こうとするだろうし。となると>>1:132が濃厚。
不自然なダフネ上げがダフネの仲間として不自然になった。
>>42 アングイス
「ダフネ狼。狼はなぁ～苦肉の策」
「ダフネ偽エル真なら素直に囲い」
ダフネ狼微妙→あたし偽、の流れなのになんでエル真だとダフネ狼はある。になってるの？
(46) 2017/07/28(Fri) 08:25:03
(-48) 2017/07/28(Fri) 08:25:52
(47) 2017/07/28(Fri) 08:27:49
ふふふ、自占いによる白アピールを灰狼2匹が行うとは思わないでしょう。
狩人が占い張り付きなら、霊襲撃してダフネ吊ってもらうのもありですかね。ダフネ狐なら、2連犠牲者なしが出てしまいそうですが、ないとは思います。
(*6) 2017/07/28(Fri) 08:30:11
>>*6
はは。大分自殺願望がすぎる狼だな。
嗚呼、でもそうだね。今日ダフネGJなら狩人心理そこ動かしたくないだろうし、今日▲霊は通るかも。
(*7) 2017/07/28(Fri) 08:32:22
占い内訳だけで延々悩めるって見物としてはとても良き。
地上は大変そうだけどね。
ヘルム―シャロ、ある？
んで、カスタ軽いんでやっぱ非狼に見えるわ。
(-49) 2017/07/28(Fri) 08:33:10
ヘルは元々白目に見てたけど、ダフネ-ヘルとしてエルとあたしどちらが真かわかってない状態での>>0の襲撃感想に占われたことへの緊張感がない。
サフィーラは今日あたしがダフネ占ったの把握してない時点で……だけどここの白はもういいでしょう。
地味にメリリース>>29が>>24に反応してないのは気になった。
あたし吊りたい、が強く来てる？とは。
>>47 アングイス
先出しで囲いってそれダフネ狂がヘル狼確信してる。って想定よね？
(48) 2017/07/28(Fri) 08:33:18
ダフネさん狐払拭するには黒占って霊で確認してもらうのがいいんよね
そういう点では●黒狙いなのだが
問題は狼の作戦が、ダフネ真抜きでこれからも行くのか
ダフネ狐主張でケア手を使わせるか
どちらかわからない以上真抜きに対応できる白狙い(上位灰狙いではない、●アンダンテとかが妥当)ほうが望ましいということではある
要はあたしのことをどれくらい皆が信用できるかによってアングイス辺り占うかどうかは変わってくる
なんか普通にアングイス-メリリースあるような気がしてるしな
(49) 2017/07/28(Fri) 08:33:27
おはよ。リリアーヌはお疲れ様。
平和で斑なー。色々こんがらがるなあ。
今日は流石に▼カスタード待った無しだろうなあ
(+48) 2017/07/28(Fri) 08:34:01
さてまぜまぜしてこうかしら。
メリリースとアングイスの位置を落としつつ
(-50) 2017/07/28(Fri) 08:34:09
>>41 オルエッタ
リリ狂ならおれは潜れよってなるんだけどな～
今日の吊り先ってほぼ決まってるようなもんだから効率性を考えるなら白固めや進行不安視する人がいるならそっちに喉使う方が効果的だね。
個人要素出して欲しいとこあれば見に行くよ、投げといてくれ。
完全離脱～**
(50) 2017/07/28(Fri) 08:37:05
>>49 ダフネドラ
まっやるならそっちだとは思うよ。
この辺はよく話し合うべきだ。んじゃね～
(51) 2017/07/28(Fri) 08:39:48
んー。ダフネ真でGJなら
ダフネ真
エルヴィラ狂
カスタード狼
リリア狐
ってこと？
えー…リリア狐が上手く落ちてこないなあ
(-51) 2017/07/28(Fri) 08:39:56
これ本当にダフネ狼ならこの時点で勝ったまであるわ。
LWの位置にもよるけど。
ダフネ狼確定しても、あたしとリリアのがたぶん強い。
ネックはやっぱりグラヴィス
(-52) 2017/07/28(Fri) 08:42:14
ダフネ襲撃もそうですが、賭けを通さないと勝てないですからね。
ゆっくり朽ちていくよりは、博打に出ますよ。
自占い白アピールもその一貫です。昨日、パピコがものすごい勢いでスルーされているのは笑うしかなかったですが……。
(*8) 2017/07/28(Fri) 08:42:39
霊結果見たの。今のところメリーの昨日の占い真贋で合ってる気がするの。リリ姉真は発言内容から見てないの。
あと、今日のアン姉が気になったから質問なの。
★アン姉は占いの内訳何で見てるの？メリーのがしっくりくるって言ってたけどどこで迷ってるのかを教えてほしいの。
なんだか今日のアン姉は変に焦ってるように見えるの。
「慎重派」で、「進行から勝ち筋を～」って言ってたアン姉の人物像からすると性格要素とも取れるけど、それにしても単体の思考があんまり見えてこないから気になったの。
(52) 2017/07/28(Fri) 08:44:09
リリア狐とダフネ真入れ替えて
ダフネ狐
エルヴィラ狂
カスタード狼
リリア真
こうか？でもこれ村悲しみ背負い過ぎだなあw
(-53) 2017/07/28(Fri) 08:44:58
リリア狂は
テオ>>50「潜れよ」にそれな。だし。もしくは霊に出ときゃイイじゃんになるんだよなあ。
リリア狂なら内訳どうなるんや…
(-54) 2017/07/28(Fri) 08:50:10
>>49とか見るとあっはい真ですねってなるのがヤバい。
>>52
アントリーはそうね。
今日の噛み先知ってるように見えてる。
狩人ならあり得るかな。ダフネ狐だと怖いって言う。
(-55) 2017/07/28(Fri) 08:51:09
あとメリが結構村に見えてるので、へけっの灰狼候補がもはやシャログイスしかいない。
>>0襲撃先知らないアピだと上手。
ただし発言がぶっちぎりで一番なので準備していたのでは？と言う疑いも同時に贈呈()
(-56) 2017/07/28(Fri) 08:54:14
判定確認……だよなぁ。
ダフネ真ならリリア狐が本線、狂打ち狙いのエルヴィラ狐はワンチャン程度。 カスタ狐は……わからん
ダフネ偽のは明日考えた方が良さげ。
吊りはカスタしかない、真なら霊生存を祈るしか。
ぶっちゃけ狼視してるけど、発言は見てるよ。
ちゃんと聴けるよう頑張る。
占いは>>49だね、ボクはアングイス、アンダンテ辺りだと嬉しい。
(53) 2017/07/28(Fri) 08:57:25
リリア狂なら
ダフネ真、エルヴィラ狐、カスタード狼、リリア狂
ダフネ真、エルヴィラ狼、カスタード狐、リリア狂
ダフネ狐、エルヴィラ真、カスタード狼、リリア狂
ダフネ狼、エルヴィラ真、カスタード狐、リリア狂
ダフネ狼、エルヴィラ狐、カスタード真、リリア狂
こうか？
(-57) 2017/07/28(Fri) 09:01:15
>>52 メリー
ダフネ真で盲信したいけど、ダフネ偽での勝ちパターンでもあるから、他視点を見落としたく無いって感じ。
可能性のばらまきになってるのは否定しない。
あ、ダフネ真での勝ち筋を曲げるのだけは無しね。
(54) 2017/07/28(Fri) 09:04:46
オルエッタ抜きになりますかね。
今から狩人抜いても詰み一歩手前ですし、2連続でダフネ襲撃するのは賭けと言うよりは自滅になってしまいますからね。
(*9) 2017/07/28(Fri) 09:08:54
まぁ今一番何が悲しいって
どの道あたしの生存勝利が無くなったってことなのよね
(55) 2017/07/28(Fri) 09:11:24
>>55
それな。真占い師としてはさぞ悔しいだろうな。
ごめんな。真なら
(-58) 2017/07/28(Fri) 09:14:26
分からんなー。もっかい考えるか。リリア白。まずはこれ。
リリア真時は
1.ダフネ狐、エル狂、カスタ狼
2.ダフネ狼、エル狐、カスタ狂
3.ダフネ狂、エル狼、カスタ狐
この中なら1.が一番ありそうかな。
ダフネのRCOや今日のエル狂の黒出しもわかる範囲。
2.はダフネ狼に？だし
3.はエル狼の黒出しが解せぬ。
(-59) 2017/07/28(Fri) 09:14:50
ダフネ真として
シャロとサフィは村で打って良いはず。カスタ白なら再検証だけど。
ローレはギリギリまで置くしか、多分村だけど。
そうなるとアングイス・アンダンテ・メリーとなるけど。
(-60) 2017/07/28(Fri) 09:19:16
>>55 ダフネ
いやー普通に生存勝利の目あるでしょ。
この辺はアピくさいけど、真でも言うよなぁ。
(-61) 2017/07/28(Fri) 09:23:05
あ、他にも組み合わせあるか（）
4.ダフネ狐、エル狼、カスタ狂
5.ダフネ狼、エル狂、カスタ狐
6.ダフネ狂、エル狐、カスタ狼
んー。どれもびみょい感覚だなあ。
(-62) 2017/07/28(Fri) 09:24:50
>>55
普通にダフネドラ非狐ッスか。なら護衛GJッスかね。正直ダフネドラ狼ならグラテオ噛みのロラ完遂で良いッスよね。そこ護衛は流石に無い…と思うッス、狩人位置を絞れて無いなりに今は霊と真占い（予想）の護衛を外しそうな灰狩は見えてないんで。
(+49) 2017/07/28(Fri) 09:40:07
>>48 下段 カスタード
それはどういう想定の質問だろう？
キミ視点ダフネは狼、アングイスの答えから何を引きだすつもりなのかな？
今聞いたら邪魔になりそうだし、アングイスの返事を待とう
(-63) 2017/07/28(Fri) 09:41:55
>>54アン姉
うーん、今見なくてもいいんじゃない？と思いつつアン姉の思考は理解したの。
あと今日は喉に余裕ありそうだからずっと聞こうとしてたことも質問しとくの。
★1d４CO目が見えたときに「正直めんどくさい」って発言をしてたけど、あれは何がめんどくさいと思ってたの？進行から勝ち筋固めたいのに安定進行が取れなさそうなところ？
メリーはこの発言がどうしても村感情に見えなくてずっとモヤモヤしてたの。それは、占い４COって単純に考えれば人外３露出でおいしい！って気持ちにならないのかなって思ったからなの。
1d2dと喉足りなくて聞くの遅くなっちゃったけど、よかったら答えてほしいの。
(56) 2017/07/28(Fri) 09:45:00
カスタードが偽偽してるッスね。今日はかなり状況がシンプルに見えるッスよ。灰もちょっとぐらい見る余裕ありそう。
>>+26へけっの意見面白いなーと思いつつ読んでたら本日おしまい…oh………。
(+50) 2017/07/28(Fri) 09:47:17
(-64) 2017/07/28(Fri) 09:54:06
びっくりしたのが、リリア白判定なのにリリア真見る危機感がそんなに生じて無い所かな。
(+51) 2017/07/28(Fri) 09:56:31
カスタ
思考順序としてはおかしいとは思わんけどね。
（思考順序が村的かどうかは別問題）
ダフネ黒＝ダフネGJ有り得ない＝偽装or霊GJ
発想的には霊GJの方が先に出てきて欲しい村意識。
逆に言うと、カスタの思考の中でダフネ護衛濃厚だと言う意識はあるんだろうけど。
その場合偽装GJが先に出てくる…かはどうだろうな。
ダフネ(護衛＞GJがあった、の思考順序になっている辺りをどう読み解くか。
カスタってダフネ狐切ってたっけ。
(-65) 2017/07/28(Fri) 09:59:45
>>3みたらちゃんと霊GJ先に来てんじゃん。
後、結果狼ならダフネ狐とかないわなｗｗｗ
まだ頭が寝てるに違いない(白目)
(-66) 2017/07/28(Fri) 10:04:52
>>56 メリー
☆占い機能の崩壊が確定的になったからだよ。
霊軸になれば狼の技量が高ければ普通に勝てる状況。
良くも悪くも占い師をどうやって(吊りor襲撃で)殺すかってゲームだよ。
真の判定を信じられる限り、狼は勝てない。
狼騙りを吊れていればまだ良かったけど、残念ながら叶わなかったしね。
二日分しか喋れなかったリリアの真も考慮して頭を抱えないといけなくなった。 ホント、めんどくさい。
(57) 2017/07/28(Fri) 10:07:45
>>+51リリアーヌ吊りの灰指定って時点で占い機能そのものを半ば捨てることが決定された印象ッス。安定進行からは外れたんじゃないッスか？
(+52) 2017/07/28(Fri) 10:09:15
>>+52
確かに。真がいなくて残り人外候補なんて僕嫌だったんだ。
けど、ロラっちゃうからそこまで深刻に考えることじゃなかったかもね。
(+53) 2017/07/28(Fri) 10:14:21
だからリリアーヌ真ケアをする必要がある云々という話は終わって、全占いの判定偽は考慮しつつ占いロラ完遂は絶対の前提にして、灰単体考察をしようって段階に来た感じがあるッス。
危機感が無いわけじゃ無いと思うッスよ。霊の人もあえてそこには触れたがって無いッスし、リリアーヌ真を怖がってそう。あと一言だけ文句を添えてる人たちも懸念はあるからだと考えて良いと思うッス。ただ灰狼を追い詰める材料に混乱するのは予想できるッスね。
(+54) 2017/07/28(Fri) 10:16:40
なるほど。まぁ、自由占いじゃないなら大丈夫なのかな。
(+55) 2017/07/28(Fri) 10:18:35
ダフネ視点で灰７
5dで灰５～３(まず無いけど) 現実的なのは灰４か。
白圧殺なら１村決め打ちか。
(-67) 2017/07/28(Fri) 10:19:10
うーん、でもやっぱり正しい結果があると言えるのと無いと言えるのとでは違うと思うんだよなぁ。占い軸でいつも考察するし僕。
まぁ、これ以上やっても個人的な問題だしきっと平行線
(-68) 2017/07/28(Fri) 10:21:12
カスタで黒が出たらダフネを決めうつのかって流れになるかなぁ？
(-69) 2017/07/28(Fri) 10:22:41
>>+53パトリック
ここから確定呪殺以外でダフネドラとか占い真決め打ちに流れるパターンだけは避けるべきッスけど、それが無ければそこまで深刻では無いッスよ。賭けが一回外れただけで。
混乱を避けるなら▼カスタードの相互占いが良いとは思うッス。
まぁ狩人COが出て今日のGJ先が判明することで真視上昇、とかもあるかもッスけど。狐どこッスかね。そのパターンでもロラ完遂はした方が良さそう。
(+56) 2017/07/28(Fri) 10:24:37
えっ霊白なの？
ならリリ真、エル狂、ダフネ狼、カスタ狐……
って思ったんだけど、リリ真なら投票見るにカスタ占ってる、よね？これ。
どこを取っても嵌らないからどれが一番なくもなさそうか、か。
>>35アントリ
ダフネ狐が白出し安定がわからない。
昨日みたいに待てばよかったのに+ダフネ本人がさんざ狂無いんでしょ狐疑惑どうしよう、って言ってるのが「？？？」
(58) 2017/07/28(Fri) 10:27:28
おはようございます。
死体無しと占い・霊判定確認しています。
思っていた通り、ヘルム、割れましたね。
で、リリア白判定、と。
リリア真ケアは、ダフネの占い先とその判定から
推理するしか無いですね。
>>49上段が基本ですが、懸念は>>20>>1:166、と。
リリアの単体思考・推理面は、正直言って推理者とは思えませんが、
そういう真もいないとも限らないわけで。
>>57のアントリーの気持ちがよく分かります。
(59) 2017/07/28(Fri) 10:30:48
>>55
だからここのロラ完遂を示唆しながら残念そうなダフネドラは白いッスけど、そこまでよく見えてるからこそ逆に吊っておいた方が良いとは思うッス。
昨日まではあわよくば生存勝利を狙ってそうな感じで、それは偽の勝ち筋でもあったッスから。
(+57) 2017/07/28(Fri) 10:31:54
(+58) 2017/07/28(Fri) 10:34:25
>>58 ヘルムート
吊られたら遺言呪殺は出来ない。襲撃された時だけ。
◆処理順
吊り→占い→襲撃
(+59) 2017/07/28(Fri) 10:40:47
>>58 ヘルム
吊り→占いなんでリリアはカスタを占えない。
エルヴィラが真と限らないから合わせるのが正解でもない。
ダフネ狐ならキミを狼と読まない限りは白出しでいいんだ。
ダフネの黒なら先吊りありえるからね。
(60) 2017/07/28(Fri) 10:45:11
色々考えたけど●アングイスするわ
あたし以外の占ロラで残縄4
黒出し吊り2で残縄2
ダフネ吊り挟んで残縄1
遊び縄1残す努力するから、ダフネ偽時にこの縄使う方針で行けば
アントリー達の胃痛も治まるかね
(61) 2017/07/28(Fri) 10:45:51
ローレンツ、サフィーラ、アントリーが村にしか見えない
カスタード狼だろうしシャロット村
●アングイス
●メリリース
ここまででとりあえず1黒当てて
●アンダンテでフィニッシュ願う方針かな、そうすると
(62) 2017/07/28(Fri) 10:49:53
返事遅れたけどリリアお疲れ様だよ。
【生姜入り稲荷寿司を並べつつ】
>>61 ダフネ
キミの真として村の為に最大限思考し、勝つために必要な事を考え伝えている所は正直尊敬してる。
(63) 2017/07/28(Fri) 10:56:59
>>57アントリー
霊軸の欠点は、白度の弱い灰から足切りされていくこと。
それを許す環境が白飽和です。
なので、白飽和を許さない、徹底した白固めを敢行します。
カスタが狼騙りなら、今日のサフィの占い先の把握漏れは、
非ラインとして採用でき、
終盤の「サフィは強い狼なんじゃ？」での最終日病は防止できる。
単体白要素と非ラインから、思考的白圧殺を目指します。
>>62ダフネ
★「アントリーが村にしか見えない」を詳しく。村全体で共有したく。
>>アントリー
メリーとのやり取りでサポートが必要になったら呼んでください。
>>52メリー
★メリーの見たいアントリーの「単体の思考」とはどのようなものですか？
私は、アントリーの焦りに違和感を感じていません(むしろ当然)。
何を「変に焦ってる」とメリーは感じたのですか？
(64) 2017/07/28(Fri) 10:58:09
ジト目で石を投げているようなものだから、正直、嫌な気分だと思う。
ここ怖みたいなもんだ。
それに応えるとすれば、ボクの最善を尽くす事なんだろうな。
出来ればボクを噛ませたい。
(-70) 2017/07/28(Fri) 11:02:16
電話番 シャロットは、離れます。また後ほど**
(A4) 2017/07/28(Fri) 11:04:34
>>61>>62のダフネの想定はいいなあ。
今日ここまで読んで来たらダフネ真かになってきた。
でもダフネ真だとリリアの正体が狂狐どっちでもちぐはぐ感あってやっぱり？？？になるから、どこかでダフネは吊っとこう。な感触だなー。
(+60) 2017/07/28(Fri) 11:12:07
>>63アントリー
リリアへの狐塗り感が滲み出ててじわるw
(+61) 2017/07/28(Fri) 11:23:06
狐騙りが吊られそうになったら怒りの狐COか飛んでこないかなぁ。
(-71) 2017/07/28(Fri) 11:24:09
>>+60
わかる。
リリア狂エル狼ならまだあるかなと思ってるけど。
(カスタ狐ロックが抜けない)
[>>63生姜入り稲荷寿司をつまんで]
(-72) 2017/07/28(Fri) 11:31:24
>>64 シャロ
アントリーが全方位考える村人というのは進行考えるのが得意という自己申告や昨日の>>2:108とか見れば分かる
>>2:171も、本音は占いの頭数減らさず確定情報から慎重に考えたいっていう考えの顕れ
それ踏まえると、真切れないリリア吊られて、ダフネが狐でも通る判定出してきたら不安になるのは村として当然
この辺り今日の発言見ると綺麗だよね
ただその一方で、>>54下段のようにダフネを思考停止ロラに巻き込むのを抑制する発言もしている
この辺りは昨日の村に沿わない吊り進行を不安に思ってるのが出たんだろうね
この盤面で「面倒くさい」という思考が一番だだ漏れているのがアントリーじゃないですかね
(65) 2017/07/28(Fri) 11:36:20
私としては、吊られた時点で負けは負けだから、いまさら真見られたところであまり意味はないのだけど。
(-73) 2017/07/28(Fri) 11:39:14
>>63 アントリー
まぁあたしが灰でこの盤面になったら頭痛いからね
そのくらいは当然
それはありがとう
(66) 2017/07/28(Fri) 11:39:40
リリアーヌあてに
>>+4
実際おれの中ではその見立て通りダフネドラの次に真視してたッスよ。霊結果が出るのが狼だけだから、吊られた問題は狼視の声が大きいッスねたぶん。
カスタードとか狼位置ありそうだったけど、票がそれなりに集まってたのが霊視点気になったんじゃないッスかね。灰狼視点で狼騙りが初手吊りされて確黒かつ陣形一部確定するのは避けたいだろう→カスタード非狼か？→なら二番手狼（に見える）リリアーヌが本線で、それに賭ける価値があると見たんだと思うッス。それはおれには分かる思考と決定ッスね。
>>+13
分かるッス。ただメタ推理っぽくて地上じゃ触れられないッスよねこれ。偽決め打ったのそこッスよおれ。
(+62) 2017/07/28(Fri) 11:42:10
あたしの考える「面倒くさい」は何もダフネ狐に対することのみではないかな
確白と灰との温度差もそろそろ埋めていくべきじゃない？
この辺りはテオや補助できるならヘルムートにもお願いしたいね
(67) 2017/07/28(Fri) 11:43:40
ま、予想通りのダフネ真占なら何も問題ないのよな。
多少だらだらやってても勝てる。
今考えておくべきは、リリア真ケアかね。言うて、リリア真ケアって何すんのｗｗｗリリア吊られてるじゃねーかｗｗｗなんだが、灰固めておけば間接的だがリリア真ケアになるんじゃね。何もしないよりはマシ。
ダフネ真占ルートで進めつつ、初手で占い師欠けた盤面も想定して灰を見ていくのが順当だわな。
しかし、ヘルあたりはダフネから白の時点でバイアスかかってるんで、真っ当に見れる気がしないというのは正直なところではあるが。
(68) 2017/07/28(Fri) 11:43:42
村はここから占いロラできるかどうかが問題ね。
ただ、昨日までを見た感じだと、灰考察もあまり進んでる感じがしないのよね。
このまま占ロラできても、8人で2人外。
正直、結構、厳しそうな感じはするわね。
まあ、私が吊られちゃってるのが問題なんだけど。
(+63) 2017/07/28(Fri) 11:46:47
シャロは>>59でリリア推理者とは思えないと言うが、それって個人要素なんだよな。
リリアが真狂狐、何者であれ、赤見えてなければ真相知らんので推理は可能なのである。
今日リリアで黒なら、推理甘かったのは狼だからｗｗｗと理由がついてすっきりするがね。
ダフネのアントリー白説はそれほど納得度高いわけではないのだが、参考にはしとこう。
序盤、シャロサフィに次いで、アントリーの白固める気満々だったが、無理だったからなｗｗｗもっとｗｗｗ白くなれよｗｗｗｗｗ
>>63 アント
リリアへの供え物が狐前提ｗｗｗマジうけるｗｗｗ
もし真ならおこだぞｗｗｗ
(69) 2017/07/28(Fri) 11:51:38
>>+62 コンダクト
ありがとう。
やっぱり、昨日は▼狼占が基本だったのかしら？
私の場合、３－１の印象が強くて、狼騙りは告発役か飼い進行かねて▼狂がベストだと思ったのだけど。
村視点だとたしかに分からないけど、PET進行とか調べてみた感じ、「２ｄ▼＝偽打ち」って感じがしてたから、▼白でたなら狂か狐でいいじゃん。って思ってたのよね。
(+64) 2017/07/28(Fri) 11:53:07
(-74) 2017/07/28(Fri) 11:55:03
>>63 アント
でも、おいしそうだから許しちゃう。
稲荷寿司もぐもぐ。
(-75) 2017/07/28(Fri) 11:55:47
エル真だとヘルム狼見直しかー。
どうだろうね。アング非狼なら候補とは思ってるけど。
なお、この村に限って言えば「村」判定は別に偽要素ではないと思う。
前提として狐占打ってる…が必要だけど。
あとは人間is村っていう手癖の場合もあるし、どんな判定表記だって有り得るからそこ単独で偽要素は取れない。
性格要素カラメルとか>>1:93>>1:197とか引き合いに出して、普段は白黒論じているのに判定だけ村表記はおかしいって言うなら別だけどさー。
[カラメルプリンを開けた]
(-76) 2017/07/28(Fri) 11:55:56
バランス理論的には、アント、メリーに1W、グイス、ダンテに1Wってとこなのかねｗｗｗ
今回、白にせよ黒にせよ、どす黒い灰はいないとは思ったな。
ついダフネ真占ルートに思考が戻ってしまうまｗｗｗｗ
(70) 2017/07/28(Fri) 12:00:28
>>+64リリアーヌ
そこの希望は占い師視点と霊能視点の差だと思うッスよ。手元の能力基準に思考してたから自分視点でのベストがズレてたんだと。
村視点ならとにかく偽っぽい真が無い占い吊ってPET進行が最善だったんじゃないッスかね。
>>2:20のリリアーヌの提案も占い師視点ではベストだったッスよ。ただそれを採用するならまず占い師に対してすっごく期待してないと厳しかったんじゃないかと。難しいッスね。
(+65) 2017/07/28(Fri) 12:00:46
(+66) 2017/07/28(Fri) 12:01:41
>>70はダフネ真占ルート、リリア狐前提です。
下段で補足はしたつもりですが、突っ込まれるかもしれないですね。
(*10) 2017/07/28(Fri) 12:03:36
(+67) 2017/07/28(Fri) 12:04:58
>>+65 コンダクト
村視点だと、対抗の情報少ない分、狙い撃ちしづらいのは分かっていたんだけどね。
だから、単純に真一番低いとこから▼だろうと思っていたんだけど、みんな思っていたより、霊判定黒をみたかったみたい。
狐騙り読みなら、黒は1/4しかないのだから、あんまり欲張るとこでもなかったと思うんだけどね。
(+68) 2017/07/28(Fri) 12:07:22
カスタ狐なら黒は自殺で何やっても勝てないから黒でもいいんだけど、それでも黒出しはダフネを吊りたい位置。
だから偽仮定狼狂の判定だね。
後リリア吊った後にぐだぐだ言うなら昨日真考察落としてけよとなるだけなのでオルエッタは一切気にしないでいい。
先の話をしたほうが建設的。
(71) 2017/07/28(Fri) 12:08:10
>>+67 ルクレース
>>70のバランス理論は私も良く分からないわね。
私としては、とりあえず黒いとこ探して、あった中で狼っぽいの吊ればいいんじゃない？っていうのが普段の考えなのだけど。
ちなみに、ラインもほとんど見ないわね。運よく灰狼が確定したら、灰狼通しでラインみるくらい。
たまに、騙りとライン見る人いるけど、騙りのラインは非ライン含めて信用できると思ってないので、あんまり見ないわね。
(+69) 2017/07/28(Fri) 12:11:47
>>71 サフィラちゃん
でも、サフィラちゃんの占考察ならみてみたいかも。
(+70) 2017/07/28(Fri) 12:13:45
ダフネ偽ケアするなら狼囲わせないようにするのが１番楽。
ヘルム狼はエルヴィ追う時にケアできる。
分岐点としてダフネ真でも白圧殺で他灰ひき殺す形がリリア真のケアに成るんだけど、黒狙いの利も十分分かるのでどうしよっか。っていうサフィー君の脳内と、普通にダフネ真で進めましょうそうしましょうでいいサフィー君が混じってます。
まあ情報進めるためにも▼カスタでいいです。
カスタ白判定出るようだったらかなり進むね。
(72) 2017/07/28(Fri) 12:16:05
>>+68リリアーヌ
いや村の決定って感じでも無かったッスよ。あれは聖霊の決定ッス。ただ霊も考えた結果なんでアレなんッスけど。霊さん視点の移動が苦手そうッスよね。
こんなこと言ってるおれ自身もリリアーヌ狼は結構見てたんで、霊さんへの共感がつよいッス。
>>+67ルクレース
騙りに1w、吊られそうな灰に1w、白位置に1w、って配分が一番キレイっていう何と無く収まりが良い位置理論じゃ無いッスか。
(+71) 2017/07/28(Fri) 12:16:52
単純に。
今日の朝僕のってカスタ狼時にしか通用しないんだけど個々まで要素に成る意味が分かってないです。
リリアの判定出る前だったし。
>>29のメリーとかカスタの色まだ揺れてるよね？と。
後カスタ白でも明日は▼エルヴィ吊りね？
(73) 2017/07/28(Fri) 12:19:36
>>+71 コンダクト
あぁ、霊視点ってオルエッタ視点ってことね。
私としては、確霊個人の霊視点はほとんど考慮しないのだけど、
やっぱり、霊判定の白黒を意識してしまう物なのかしら。
(+72) 2017/07/28(Fri) 12:20:46
1/4の確率だからこそ、黒吊りがそれほど魅力的ってことなんじゃない？
バランス理論ってなんだろ。バランス吊りの派生だと思ったら違うっぽい。造語で存在しない言葉を並べて、それに食いついた人外炙り出そうって算段なのかなって適当に予想しとこ。
(+73) 2017/07/28(Fri) 12:21:38
実際僕狼確信したら真あっても吊りに行きたい派だし。
リリアーヌ状況的に偽見られてたというより、タブネが真見られてたのが一番の原因な気がする。
(+74) 2017/07/28(Fri) 12:23:00
>>73 サフィラちゃん
単純にサフィラちゃんが村っぽいから、みんなそれっぽいこと言ってるんじゃない？
私も、村っぽいかどうかは感覚でなんとなく分かるんだけど、それを言葉で伝えるのが苦手なのよね。だから、村っぽいとこは放っておいて、先に人外処理しちゃえばいいじゃない。って思考になりがち。
(+75) 2017/07/28(Fri) 12:24:41
うーん。バランス理論っていう単語に食いつく人いると思ったけど。ローレンツ皆から触れられてないし狼やっぱりあるんじゃない？
ローレンツ、グイス…うーんでもグイス狼っぽいけど村っぽい気が。
(-77) 2017/07/28(Fri) 12:25:07
まあどうやっても全視点詰みはないので
狩人は明日も頑張れ。僕も頑張るから
灰視は相変わらずだらだらなので見てる人にお任せ
個人的にはアント辺り占ってみてほしい欲求はある
シャロ、ヘルは白だと思うんだよね
ちょっと落ちてダンテでもう少し落ちてアント。
(74) 2017/07/28(Fri) 12:26:51
>>+74 パトリック
狼確信と真あるかもの基準が難しいけれど、ほかが明らかに偽じゃなきゃ、そう考えるのが自然なのかしら。
＞タブネが真見られてた
やっぱりそれかしらね。
私もダフネちゃんくらいの動きができるようになりたいわ。
(+76) 2017/07/28(Fri) 12:27:35
サフィーラが男前。
>>+69リリアーヌはそういうタイプに見えるね。
ラインは論理で詰めまくった時は間違えることあるけど、第一感で切れてるって感じた時は本当に切れてるかなー。
ライン考察って単純に切れを拾う人多いけど、本来は単体と単体の関係性を見るもので、突き詰めると単体より偽装難易度高いと思う。
というのが最近の考え。まだ自分の考察にすらちゃんと落とし込めてけど。
(+77) 2017/07/28(Fri) 12:29:39
>>+71コンダクト
もしそうだったら、なんでその配分だと思ったのかローレンツを問い詰めたいなw
(+78) 2017/07/28(Fri) 12:33:52
>>+77
すごく分かる。切れ演出する人はいるけど、その場合は視点おかしい時が多いかなーって付随しよう。
(+79) 2017/07/28(Fri) 12:34:28
>>72 サフィ
それよなｗｗｗ白圧殺のが囲いはやりにくいから、占い師落ちてからのグレランバトルを疑似的に再現できる旨味がある。白取ってるガチ白に黒打って落とすのも手間かかるからなｗｗｗ
しかし考えていくと、ダフネ>>62の占い手順は正着で、俺の推理とも大体合致するからそれでもいいのかな、とも思うわ。
(75) 2017/07/28(Fri) 12:34:36
(+80) 2017/07/28(Fri) 12:35:29
>>+77 ルクレース
ちょっと対立したり、冷たい反応だったりで、非ラインとる人、結構見かけるけど、多少なれた人狼ならそれくらい普通にやると思うのよね。
「AとBが切れ」って、要するに、「AとBが両狼はない」ってことしか言ってないのよね。
その情報って、どっちかが狼確定しないと無意味じゃん。
って、いつも心の中でツッコミ入れてるわ。
確定黒でてから、遡ってやるならまだしも、序盤から「切れ」拾ってどうするの？っていつも思ってる。
(+81) 2017/07/28(Fri) 12:37:26
基本真目＞狼重点バランス。
けど、あまりにも狼騙り騙りしてた時かな吊りに行く時は。
狼基準は…すごく抽象的だ…
(-78) 2017/07/28(Fri) 12:38:51
>>+81
占Aが狼なら灰に繋がる2狼がいる
⇔ 灰に繋がる2狼が居ないなら占Aは非狼である。
対遇bot的な。
(-79) 2017/07/28(Fri) 12:41:45
>>74
おれの胃が死ぬ。
何でまとめまでやらなあかんのやwww→確白になるなorz
(-80) 2017/07/28(Fri) 12:42:12
序盤からライン切れ拾うのは、そこから黒出たら他は白と言える。
占い時の情報を見たいって事なんだろうと思ってた。
(+82) 2017/07/28(Fri) 12:43:52
ライン拾わないとは言わないけど言語化するには喉勿体無いなーと思ってるッス。読むときもわりと飛ばす。
だけど>>+77このルクレースは面白いッスね、単体と単体の関係性ってそこまで深めるのは思考負荷凄そうッスけど。ちょっと表面的なとこ拾っただけではそこまでの要素としては見られないッスよね。
出来るようになったら見てみたいッス。カッコいい。
(+83) 2017/07/28(Fri) 12:48:29
>>+81
拾った切れを序盤ログに出すかはさておき、
切れ収集しておくとあとあと単体考察とか、占い先絞るのに役立ったりするよ。
最終的に拾った切れを状況に当てはめてパズルする感じだと思う。
(+84) 2017/07/28(Fri) 12:48:35
>>+82 パトリック
理論的に考えて、それなら納得できるのよね。
でも、非ラインを理由に●希望挙げてる人は見たことない気がする。
確率論の話すれば、灰狼通し限定で、灰9人、2狼の組み合わせなら、
9C2= 「36通り」非ラインってことは、そのうちの1通り消えたよ。やったね。ってことなのよね。
(+85) 2017/07/28(Fri) 12:50:00
>>+83うまく言語化できないだけで、今も感覚ではやってるんだと思うんだよね。>単体と単体の関係性
自分のなかで一番言語化が難しいやつかもしれない。
(+86) 2017/07/28(Fri) 12:50:45
(+87) 2017/07/28(Fri) 12:51:11
そもそも切れ要素がなんなのかわかってないから推理できない。
(+88) 2017/07/28(Fri) 12:51:35
>>+85
凄く分かる。大変なのにライン拾ってて忘れない？って思っちゃう。
まぁライン中心に考察してるというよりは、ついでみたいに出してるパターンが大半だから、そこまで気にすることじゃ…ない気がする。
(+89) 2017/07/28(Fri) 12:55:44
>>67 ダフネドラ
了解。やれる範囲でやっておく～
>>オルちん・グラちん
差し支えない程度に思考開示よろしく。
進行でもいいし灰に対しでもいい。ただ過度な疑いはセーブしてね。それで死ぬタイプもいるだろうから。
>>72指定の方が有用かな？
(76) 2017/07/28(Fri) 12:56:46
学習者 テオドールは、離脱～
(A5) 2017/07/28(Fri) 12:58:51
カスタは序盤から狼だと思っているがねｗｗｗ
最初の、シャロと俺への視線の向け方が色見えてる感覚あったわ。
サフィの>>73、メリーへの指摘は不同意。
>>29「万が一カスタ姉白だったら」との言葉から、カスタ狼を強く見ているのは読めるわな。
>>2:61でもカスタと俺の切れが推理の起点になってるし、>>2:151でもカスタ狼に着地してるから、メリーはぶれてないだろ。
(77) 2017/07/28(Fri) 13:00:57
>>+89 パトリック
私としては、ついでに出したまま忘れ去ってそうな人がいるのが気になるのよね。
片方が狼確定して、「Aが狼確定なので、非ラインとったBを村決め打ちします」っていうのは見た記憶がないわ。
本当に、ついでというか、なんとなくで出してる人がほとんどな気がして、「じゃあ、それ意味あるの？」って疑問に思っちゃう。
>>+84ルクレースのみたいに、終盤で活用するとかならわかるんだけどね。
(+90) 2017/07/28(Fri) 13:02:27
そんなもんかね？
明日これが起きるなら分かるんだけど感性の違いか
なんかテンションが？と思っただけ
(78) 2017/07/28(Fri) 13:10:50
>>61
キミ昨日から同じこと言ってるし結局占わなかったよねって凄く言いたい。
そもそも今日自分でGJ出たと思ってるなら、●ボクの可能性あるのに▲ダフネって怪しすぎるけどどうなのって凄く言いたいな
明日様に取っておこうかな。
(*11) 2017/07/28(Fri) 13:12:01
供給源 アングイスは、浮浪児 オルエッタ を能力（襲う）の対象に選びました。
(*12) 2017/07/28(Fri) 13:12:40
>>76
思考開示といっても、サフィ、アントリーには占い使いたくないな、ってのと、ローレンツは変わらないなあ、ってところぐらいですか。
あとはシャロットが昨日見えたものを開示してくれたら白置きできるかもなあ、って考えてます…。
(79) 2017/07/28(Fri) 13:14:51
>>*11
真占の執拗な占い先明言がパピコを襲う！
狩人が護衛動かすのもあり得るのが非常に怖いところですが、今日はオルエッタ行くしかないですね。ハーゲンダッツには仮想狼になってもらいましょう。
(*13) 2017/07/28(Fri) 13:24:46
鉄道員 ローレンツは、浮浪児 オルエッタ を能力（襲う）の対象に選びました。
話題に乗り遅れた感凄いけどリリアが吊られたのは
こっちから見てた感じだと、ダフネ真（偽でも白）がまず最初にあって、じゃあ残りの3人で狼目高いの誰？→カスタorリリアで
コンダクトが>>+62で言ってるやつも含め、オルエッタが悩みに悩んだ結果▼リリアだったのかなあと。
(+91) 2017/07/28(Fri) 13:34:58
(+92) 2017/07/28(Fri) 13:35:50
ローレンツのバランス理論は確かに突っ込みたくなるなあw
(+93) 2017/07/28(Fri) 13:36:50
美食家 リリアーヌは、絵画家 ノルベルトに感謝した。
(a0) 2017/07/28(Fri) 13:37:23
>>+71コンダクト
>騙りに1w、吊られそうな灰に1w、白位置に1w、
もしローレンツがこれ言い出したら何笑ってんだこいつ？ってなりそう
(+94) 2017/07/28(Fri) 13:41:17
そも、飼い狼って狐勝ちを防ぐケアのためじゃないんかな。
…と思うので、狐ケア以外で飼い狼する理由が一般的にあるなら普通に知りたい(無知)
(-81) 2017/07/28(Fri) 13:41:20
カスタ狼騙り～云々は明日以降見る話なんで、ローレンツ、シャロは相変わらずズレてる感。
サフィーラみたく、狂狐としてどうか？考える以外今日カスタへの言及はいらないよね。
まあローレンツ→ダフネの視線というか持ち上げが仲間として微妙は>>46の通りなんで今のうちに互いに草生やしとこうか。
今日の朝アングイス周りでん？となったけど、昨日からダフネにずっとちら見されてるのは非仲間感はあるか。
穿つと囲いに行きたいけど行けないモヤモヤではあるものの、昨日のアングイスの位置だと統一されてもおかしくはなかったし。
(80) 2017/07/28(Fri) 13:43:25
速攻希望打たれてる>>1:143メリリースも非ラインか。
普段は希望から非ラインあんま取らないけど、時間的に早い&メリリ見てると村が流されて希望集まってもおかしくないし。
シャロ、アントリー、アンダンテ
現状、村としてはダフネ真を追いつつあたしとエルの霊結果でダフネ捉えるしかない。という状況のなかダフネ真で脳死してないアントリーが抜きんでて白いか。
ダンテは>>2:164。リリア狐ってどこで切った？
(81) 2017/07/28(Fri) 13:55:00
(-82) 2017/07/28(Fri) 13:58:11
昨日の吊り希望ぼんやり眺めたら、もしかして占い師からの希望も灰からと同等で集計してたとか？あるッスかね？？
あとそういえば今日襲撃失敗しても3縄2人外なのは変わらず、しかも灰だけ1つ広くなってるッス。
もしかして霊噛み最終日想定で動いてるッスかね、これがわざとなら狼に進行掘り下げてる人居るかも、とか思ったッス。
(+95) 2017/07/28(Fri) 14:00:39
まあシャロについてはあたし白が見えてからの思考変遷によるところもあるけど、>>2:93前後のやり取りを他灰には見返して欲しいなーとは。見るのは明日でいい。
少しでも明日あたし白で村が進むように、エルの非狼も置いとこうか。
>>2:155、ここね。
あたし(或いはリリア)がダフネを溶かす可能性もあるんだから、早々に●ダフネを捨てるのは狼ならリスク管理がなってない。
ダフネが溶けるという発想がない狐か、そういった視点がすっぽ抜けた狂人要素。今日の黒出し見ると後者かな。
あとは夜に。
ほぼ遺言みたくなると思うけども。
(82) 2017/07/28(Fri) 14:00:52
退役兵 グラディスは、時計番 カスタード を投票先に選びました。
>>75 ローレンツ
まーね。結局白位置狼とかもあるわけだし黒打つとき黒打つし
▼カスタ▼エル？(これは状況で変わるかも)
の間に１黒以上は引きなさいがダフネへの命題
狼のケアは出来るのでダフネ狐なら狼ヒットさせないと縄来るかもねーと脅しておけば現状いいかなってのが着地点。
だから占い先は村の意見聞きつつダフネの意思を尊重しつつのいつも通りでいいんじゃない＞テオ宛
エルはまあもしものダフネ狐ケアしてほしい思いはあるかな。
でもこれは負け筋潰しなのも理解はしているよ。
霊生存前提で話しているけど、大丈夫なのでなんとかなる。
(83) 2017/07/28(Fri) 14:06:45
まあ本当にダフネ狼だろうけど、これはご主人様偽装Gjor霊特攻は欲張りすぎってことでダフネ死んでください。としか。
騙り生存目指すなら狩潰し狙いで良かった。
まあLWシャロかローレンツなんで問題ないでしょう。ヘルム上げとくし。
エルご主人様なら今日の噛み二択外した時点であれだ。
一応、今日も二択にはなったのであたしの白見せて霊抜けばワンチャン……かな？
(-83) 2017/07/28(Fri) 14:11:45
【▼カスタ エルヴィ●ダフネ ダフネ●黒引けそうな場所】
情報増えるまでターンエンドなのだー。
残り１００はなんか喋りたいことがあったら喋るね。
ばいびー**
(84) 2017/07/28(Fri) 14:13:10
おれ全然灰見てないッスね。まだ急ぐつもりは無いッスけど。
ロラ中だし正直3日後ぐらいまでにのんびーり見てりゃ良いんじゃー？とか思っちゃうッスよねーー。
なんとなーく気になるのはアントリーとかシャロットとかッス。このタイミングで気合い入ってそうなのはぼんやり狼っぽいッスね。アングイスぐらいの感じが肌に馴染んで、ローレンツはまぁうんって感じッスよー。
(+96) 2017/07/28(Fri) 14:14:59
>>64シャロ姉
☆思考って言い方が間違ってたかもなの？
正しくは「考察」、朝の感じを見てアン姉結局内訳何で見てるんだろ？って思ったからあの質問をしてみたの。
あと、焦る場面だっていうのはリリ姉真もあるからーってことなのかな？
だとしたらメリーはそれをほぼ切ってるのと、あと万が一真でも吊られちゃったものはしょうがなくない？って考えだから、「なんで変に焦ってるんだろ？」って思ったの。
んー…なんか感覚の違いじゃ片づけられない気がするの。
もしかしてメリー状況が理解出来てない？
★シャロ姉が焦って当然って思う理由を教えてほしいの。
(85) 2017/07/28(Fri) 14:15:08
(-84) 2017/07/28(Fri) 14:17:26
ちな話題にあったが僕はリリアは普通に推理者に見えたけどなｗ
>>1:181がね。
(-85) 2017/07/28(Fri) 14:23:37
>>2:121ダフネの「護衛しとけよ」に「分かってる、任せとけ」
>>83「霊生存前提で話しているけど、大丈夫なのでなんとかなる」
サフィのこれ、狩人ブラフですかね？
狩人ブラフに見せかけた真狩もありそうです。
もし真狩なら霊護衛宣言なので、ダフネ2連襲撃、行ってみたい気もします。
(*14) 2017/07/28(Fri) 14:27:12
カスタ姉から白が出たらほぼ真で見るの
ないと思うけどリリ姉の真追うとしたらカスタ姉狐でダフ姉狼に黒出し…？まあ仮にそうでもケアの全ロラでなんとかなるの。
ダフ姉狼で仲間に白出しは追わなきゃだけど、その場合エル姉吊った段階でダフ姉護衛の狩が居たら出てもらえばいいの。居なければケア吊りでいいの。
(-86) 2017/07/28(Fri) 14:31:03
とと、護衛正直２択だと思ってたから抜けてたけど。
ダフネ真で狩りぬき選択はあるわな。
ごめ。ダフネの占い先ゾーンからの投票占いでよろ**
(86) 2017/07/28(Fri) 14:33:52
(87) 2017/07/28(Fri) 14:35:04
蒼動力 サフィーラは、>>74訂正。ヘルじゃなくて、ローレンツね
(A6) 2017/07/28(Fri) 14:44:31
とか言ってるけどカスタム単体を真と思って追うとやってることは普通に真してるとも言える。
真なら不器用さん(失礼)なんだろうね。
あと村との相性が悪いとかそう言うやつ。
生存欲は見えるけど擦り依り感が無さげな辺りで、1dから一人で戦ってるようには見えるんで非狼取りたくなるパッション。
へけっが狼騙りしたこと無いんでこの辺はあんましわからんね。
(-87) 2017/07/28(Fri) 14:45:10
結論
全ロラからの灰狼探し安定なの
結果見てから考えたい枠はシャローレ（シャロは単体白っぽ）
暫定白はヘルム
白っぽはサフィ
相対純灰はダンテ
黒っぽはアン・グイス
(-88) 2017/07/28(Fri) 14:46:17
ただ狼ならこんなに自分を盲信してるとこに黒打つか…？って考えると、なさそーなの
カスタ姉狼でダフ姉がメリーに黒打ちだったらそのときはじめて焦るの。霊居るなら焦んないけど。
カスタ姉白で黒打ちならそこまで焦んないの。おっけそういう内訳かーってなるだけなの。
(-89) 2017/07/28(Fri) 14:55:24
抗菌質 ダフネドラは、供給源 アングイス を能力（占う）の対象に選びました。
抗菌質 ダフネドラは、供給源 アングイス を投票先に選びました。
>>3は提案事態は非狼に見えるのと、霊抜きたい狼欲にも見えるんで難しい。
カスタ狂は昨日の一件でほぼ見てないのと今日の占い先が非狐っぽいんで真狼。
カスタ真なら狐はリリ＞エル
やっぱグイスシャロ？と思うけどグイス単体白いんだっけ。
なら代わりにダンテかな。見てないけど。
(-90) 2017/07/28(Fri) 14:58:27
カスタ姉黒ならサフィ姉もまっしろだからそこも一旦置くの。
(-91) 2017/07/28(Fri) 15:00:10
まあ、もう一回占わせて→●ダフネの辺りで劣勢の真か、襲撃権握ってる狼よな。
(-92) 2017/07/28(Fri) 15:00:14
投票を委任します。
蒼動力 サフィーラは、学習者 テオドール に投票を委任しました。
>>79 オルエッタ
なるほど。
今間縫って見てるだけだからアドバイス程度になるけど推理材料はなるべく自分で引き出しさせた方がいいよ。喋る・喋らんあるからね。
たぶん、シャルちん占いはあがらないだろうから。
>>83 サフィーラ
オーケー。んなら通常でいいね。いつものやり方でいいや**
(88) 2017/07/28(Fri) 15:10:46
>>+96コンダクト
ロラ中ニートしてた狼がいたので、
ニートのが吊りたい派。
(+97) 2017/07/28(Fri) 15:21:04
ダフネが１番まともで真オーラがあるのはわかるんだけど、
ダフネの人外臭もそれなりに感じるんだけどな。
う～ん、とか思ったけど、
結局ダフネが１番真オーラあるのだから、注視しつつ、ダフネ真寄り進行しかないか。
後半まで置き。
(+98) 2017/07/28(Fri) 15:35:17
追いすぎると分かんなくなるな。
面倒なんで▼ダフネで色見よう(暴論)
(-93) 2017/07/28(Fri) 15:39:26
一撃。
>>79オルエッタ
アントリーに占いを使いたくない理由＝白視なら、
それも村の共通認識＆議論の叩き台にしたいので、
詳しく開示してください(白視でなくても開示してください)
>>2:206>>79だけではオルエッタの思考が見えませんし、
何より、>>2:159>>2:204のように
アントリーを処理したがっているグラディスと
確白間でもすり合わせの必要があると思います。
>>2:187アング
★「思考変遷が綺麗なシャロ」とありますが、
具体的に、どこでどういう要素を私から拾ったのか、
詳しい思考開示をお願いします。
昨日の決定周りの要素の言語化、質問回答はまた後ほど**
(89) 2017/07/28(Fri) 15:40:45
>>60アントリ
……あっ。＞吊りだから占えない
その、「僕を狼と読まない限り」が謎でね？
逆に言うとそれって白見てたってことでしょ。僕にそんな要素無かったと思うし。っていう。あ、これは返答不要。
ダフネ狐なら結果は違えたく無いだろうな、っていう。
とりあえず白出しておいて狼だったら狂に見て？と？
ところでアントリの人物を見れてるわけではないんだけど
今日の「めんどくさい」って感情見えるのは僕にもわかるから村かな？ってなってる。
どっかのダフネとほぼ同じ残り灰になったわけだけど
グイスの位置が僕の中で高めだからシャロとメリーを今日はメインに見よう……
ダフネ視点カスタ狼はわかるしここでダフネ黒ってのが狼らしいのもわかる
（この場合はダフネGJだろうね）
今日は早く戻れるはず。
(90) 2017/07/28(Fri) 15:50:05
灰から見るとシャロ狼は割と固く見えるんだけど。
逆算してメリ非狼、カスタ非狼。
ヘルム→シャロだと面白い悩み方してんねってのと、1dシャロの眼中にいないのが非ラインにも見えるが自信ないな。
カスタ真時
ダフネ・シャロ・アントリ／エル？
で再検討。
(-94) 2017/07/28(Fri) 15:55:55
この村の人たちって、
めっちゃクセ強くない？
クセがすごいんじゃぁ ©ノブ小池
(+99) 2017/07/28(Fri) 15:55:59
(+100) 2017/07/28(Fri) 15:59:58
>>+96コンダクト
ロラ中にのんびり気分になるのわかるわー。普段より能力者多いと尚更。
>>+97スターシャ
ロラ中ニートしてたら灰吊りのターンで何も喋れなくなったムラビトちゃんもいるから許してあげて（
(+101) 2017/07/28(Fri) 16:00:56
へけっの推理だとどの方向からでもカスタが狼にならない。
誰かを庇ってるように見えないのと灰全員に対して真摯な印象がある。
ただ、触れている分は真摯に見える～なので、全員等しく触れているかどうかは見てない(見ろ)
(-95) 2017/07/28(Fri) 16:01:22
>>+101ノルベルト
うんまぁ、ロラのターンでも気合入ってるのが人外要素っていうと、どうだろうねぇ、って話で。
(+102) 2017/07/28(Fri) 16:04:23
>>+102スターシャ
ロラのターンの過ごし方は改めて考えると難しいかもなー。
頑張ってると白位置確保に必死な狼と言われて、ニートしてると村勝ちの為に何もやってないから人外と言われる悪魔の2択。
(+103) 2017/07/28(Fri) 16:11:50
割とエルヴィラ狼でも驚かないところまでは来てる
カスタードが「遺す」ことに重点を置き始めているからね
今日も占い先は投票しとくよ
(91) 2017/07/28(Fri) 16:13:39
抗菌質 ダフネドラは、錠前番 メリリース を投票先に選びました。
抗菌質 ダフネドラは、錠前番 メリリース を能力（占う）の対象に選びました。
>>+103ノルベルト
ニートするわぁ、とか言いつつ、
真面目にやっちゃう感じで。
(+104) 2017/07/28(Fri) 16:17:28
アングイスで黒出てもあんま美味しくないからもう一匹狙うかなー
つか明後日の朝迎えられるかどうかが第二の門だから、この村考えるとアングイスに黒被弾させてる暇ないのよね
(-96) 2017/07/28(Fri) 16:17:58
何がどうでめんどくさいのかはシャロ姉が答えてくれそーだから放置、なの。
リリ真ケアできない状態がめんどくさい、なの？？
うーん･･･そんなのは明日考えればいいと思うの。
リリ真‐ダフ姉狐で村が負けちゃうのってカスタ姉の霊結果が黒でダフ姉真決め打ちで残した場合だけなの。
狐はカウントに入れないから、
13>11>9>7>5>3>ep
カスタ姉▼→(霊結果白でも黒でも)エル姉▼→(カスタ姉の霊結果がもし白の場合)ダフ姉▼・(黒の場合7人時にケア吊り)→占い吊り以外の3縄で2狼を探す。
これで全視点でのケアができると思うの。
手数計算とか間違ってたら指摘してほしいの。
(-97) 2017/07/28(Fri) 16:19:36
>>+104スターシャ
同じこと考えた。やっぱそれだよな。そういうツンデレスタイルならきっと見逃して貰えるはず…！
(+105) 2017/07/28(Fri) 16:20:27
あたし的には明後日の朝迎えられるかが第二の関門だから、あんま襲撃について追求して非狩晒すなよ
逆に狩は非狩撒いてください
反応不要
(92) 2017/07/28(Fri) 16:21:28
(-98) 2017/07/28(Fri) 16:27:36
でも、これだと結局真面目にやらないといけないから50点だな。
ニートしつつ村視を取る方法考えないと。
(+106) 2017/07/28(Fri) 16:32:27
カスタ狂で色見せる前提の▼希望もあると思う…が。
・カスタ狂視点だとリリ狐でエル狼に見えてたんだろうか？
・カスタ狐時、●ダフネの謎。
・カスタ狼時…特に状況否定要素はないか。灰から満遍なく切られてることくらい？
(-99) 2017/07/28(Fri) 16:41:04
電話番 シャロットは、時計番 カスタード を投票先に選びました。
>>+96コンダクトの
シャロ、アントリーが緩まず気合入ってるってのはなんとなくわかるなあ。
アントリーはたぶん真贋フラットに見続けたいんだろうなって。
シャロは自分に向けられた視線から相手を掘り返して探る人かなと最初は思ったけど、どうやらそれだけではなさそう。
シャロにはやりたいこと（アントリー白固めたいとか）が明確にあってそのために必要なものを場に引き出してるのかな。
ただ、そうやって引き出してくるものの対象に自身の白要素も含まれてるところが怖いっちゃ怖いとこだな。シャロ狼として得をする動きでもあるからここに人外の欲を見ようと思えば見れちゃう。
(+107) 2017/07/28(Fri) 16:47:28
なんで、動きだけならカスタ真って特におかしくない。
特に今日の●ダフネはポイント高い。
ただし反応で損してる感。
逆にあちこち新アピしておいて、ダフネ狼だけ無反応ってのも狼として違和っちゃ違和だけど。
(-100) 2017/07/28(Fri) 16:47:40
（初日にシャロ株をこっそり購入しているノルベルト氏としてはシャロ狼はまた涙目になるので、そこんとこよろしくお願いします）
(+108) 2017/07/28(Fri) 16:50:36
>>+106スターシャ
ニートしつつ村視…夢のような方法だなあ。
聖痕に就職するくらいしか思いつかなかったよ。
(+109) 2017/07/28(Fri) 16:54:34
（1日目見返すと霊能に就職して2時間で首になってるおにいちゃんが面白すぎた）
(+110) 2017/07/28(Fri) 17:02:31
>>89シャロット
>>2:168がねえ…。現状踏まえると一番ありそうな事実で、それを狼アントリーが言うか？って思うわけです…。
カスタも人だった場合、消える要素ではあるけどそしたら間違った前提を元に無駄な推理を組み立てる狼アントリーって想像できる？と。
眩く輝くタイプではないけど、鈍く強く輝くタイプだと思ってる。
(93) 2017/07/28(Fri) 17:05:57
>>93オルエッタ
「鈍く強く輝くタイプ」
アントリーへのこの表現、良いですね。
(-101) 2017/07/28(Fri) 17:22:46
(-102) 2017/07/28(Fri) 17:30:35
>>92ダフネドラ
逆説的狩炙り、斬新ッスね（そういうことじゃ無い）
(+111) 2017/07/28(Fri) 17:38:08
一つ確認だが、
占いロラで進んでるん？
それとも、ダフネ真決め打ち進行？
(94) 2017/07/28(Fri) 17:56:58
(-103) 2017/07/28(Fri) 17:57:59
>>94 グラディス
いや。
おれの認識だと占いロラ前提のダフちん・リリ真をケアしながら行く進行とみてるけど**
(95) 2017/07/28(Fri) 18:03:24
>>+97スターシャ
なるほど逆ッスか。なんかニート非ニートの話がちょくちょく掘り下げられてて面白い。
>>+107ノルベルト
シャロットは自分の白要素を引き出してるってより、自分に関することが一番把握出来てるからそこに絡む内容を利用して相手の色を見ようとしてるって動きには見えるッス。そうすると村っぽいッスね。アントリーも>>2:171の希望とかあんまよく分かんなくて村っぽい。
じゃあどこが黒っぽいかというと3日後ぐらいのメリリースとか黒いんじゃ無いッスかね（預言）
いや黒取り苦手ッスわ………。
(+112) 2017/07/28(Fri) 18:08:35
聞き方が悪かったかな。
占いロラは完遂させていいんだよな？
(96) 2017/07/28(Fri) 18:12:45
>>+112コンダクト
だなあ。自分に関することを論じている相手の視線が妥当かどうかを見てるんだろうね。自分の白要素を引き出すとは言ってもそれ自体を目的に動いてるようにはあまり見えないというか。
白くはないけど村いって言うのかな。こういうのは。
(+113) 2017/07/28(Fri) 18:21:27
というかシャロ狼で
灰「シャロ白い」→シャロ「言語化詳しく」→シャロ白補強
みたいなことするなら、シャロ本人じゃなくてシャロの仲間が聞き出しに行くほうがずっといいよねっていう。その辺も考えたらやっぱ非狼目だよなー。
(+114) 2017/07/28(Fri) 18:29:46
(-104) 2017/07/28(Fri) 18:32:47
ダフネハムは切れると思うので、途中で黒出たらロラ一旦ストップで考えてます…。
(97) 2017/07/28(Fri) 18:35:45
こんばんはー[稲荷もぐもぐ]
>>69 ローレ
昨日のと一緒(>>2:24)で皆に出していたつもりだった、リリア気にしてたらゴメン
>>96 グラディス
決め打つかは吊る前に、そして吊るにしても5d即吊りである必要は無いと思う。
少なくとも、ダフネ(エルも可)の判定を増やす為に猶予縄１つを使う価値はあるはず。
(98) 2017/07/28(Fri) 18:38:37
>>96 グラディス
いいんじゃね。
サフィーも言ってるけど>>83の吊り順になるだろうし、おれもその予定だから。
>>ヘルちん
★シャロ、読み解けない理由、自己解析できてる？できてるならあげてほしい。
(99) 2017/07/28(Fri) 18:45:46
いやおれは何処かで護衛外す気まんまんだから>ダフネ
それはマジごめん。今日、成功した可能性高いのにな。
(-105) 2017/07/28(Fri) 18:48:15
おれは今日も生存できればいいんだけどな。
まぁ確率で考えるなら1縄増える恐怖があるだろうから灰襲撃。
次点で確白襲撃。
明日、おれが生存かつ霊生存かつカスタード黒なら今日の襲撃先がおのずとわかる。明日の護衛先は決まってるんだけど問題は今日だな。
(-106) 2017/07/28(Fri) 18:55:42
ベストはダフネからの黒を吊るタイミングまで生存していることなんだが難しいよな。
GJを狙っていいんだが(確白狩である以上、色の情報が不要の為)生存は厳しくなる。今日はあえてGJ狙う必要はないからな。
(-107) 2017/07/28(Fri) 18:59:49
話す事決まった。
>>71とは言ったけどカスタ狂なら初日に黒打ちでも良いし、今日灰に色付けが普通
護衛取れないからテオ白にしなくていい。
●ダフ黒は噛みと合わせないと戦術効果薄い
明日カスタ白なら真だと思う
昨日は霊ＧＪ
(100) 2017/07/28(Fri) 19:05:08
カスタ狼なら昨日ダフネ護衛で弾いてる。
カスタ狼位置で▲霊襲撃してどうすんの？と思うし
●ダフネしてるのはきっと通った時の呪殺主張と通らなかった時の狼主張でのケアだよね多分。
ダフネの>>91は別見解。
やっているのは揺らす闘い
ダフネで弾かれてるからこそ霊護衛に揺らす選択肢
>>3の偽装ＧＪもその可能性匂わせたいだけかと
つまりダフネで弾けてるならカスタは狼では？
僕の見解はこちら
上記より二択護衛失敗しても昨日の護衛位置で詰めれる
だから気負わずがんば
(101) 2017/07/28(Fri) 19:05:12
やべえ。単体で読むと分かんなくなってくる。
ヘルム→シャロは読みにくいだろうね。>>2:182
雑に言うとどちらもマウント取って自分のペースで進めたい二人だから。
これは村狼関係なく個人相性あると思う。
>>2:134
ふと見えたけどダフネの偽黒と戦う気が有るのか。
思ったより好戦的よな。
(-108) 2017/07/28(Fri) 19:06:14
蒼動力 サフィーラは、朧気にその姿を消した。
(A7) 2017/07/28(Fri) 19:09:10
(-109) 2017/07/28(Fri) 19:13:42
>>85 メリー
そこは>>54が全てだ。
ダフネが偽だった場合の危惧が軸なんだ。
その際のパターンはいくつかあって、そこを絞るのは情報追加を待つ必要があるね。
>>64 シャロ
必要性を感じたらお願いするよ。
>>100 >>101 サフィ
頷ける所はある、明日改めて詰めるけど。
(102) 2017/07/28(Fri) 19:14:11
>>101ほんとこれ。
そしてサフィの喉死んでんじゃんｗｗ
サフィ狩人ってどうなんですかね。
灰に食指が湧かないとか思いっきり言ってる時点で非狩かなと思ってるし本人もそれをわかって喋ってそうだけど。
これ非狩ブラフなら割とすごいと思う。
(-110) 2017/07/28(Fri) 19:17:31
>>94>>95>>96>>97 確白3人
そこは、昨日のうちくらいから打ち合わせしてほしかったですね。
確白の間で、しっかり意思疎通しておかないと、結局のところ、他の人の喉まで潰すことになりかねないので。
そこらへんも含めて、初日から早めに方針決めてほしいと言っていたのだけど。
(+115) 2017/07/28(Fri) 19:25:13
>>90 ヘルム
そんな感じー。
関連して>>58見て感じたんだけど、
リリア真から先に頭に過ぎった所と、けどカスタ妖なら占われてるよな？ってうっかりな発想は、
霊白という新情報に食いついて思考を回して即ぶっぱした動きに見える。
ダフネに囲われた狼でするには、かなり難易度の高いあざとさじゃないかな？
(103) 2017/07/28(Fri) 19:27:27
そろそろ発言セーブしよう。
占い先どうしようかなー。
(-111) 2017/07/28(Fri) 19:27:53
リリア狐はありそうかな。
狼視嫌がってたのも含めて。
占い吊るなら灰を見るべきで、やることやってるのはシャロなんだけど、逆にシャロの匙加減１つで白上げの弱い村が死ぬので、ここ狼だと終わるんじゃないかな。
そしてヘルム狼がこのシャロを野放しにするとは思えず。
野放しにしているなら、ヘルムの相方はアントリー。
(-112) 2017/07/28(Fri) 19:32:59
今日の進行はサフィ>>84 >>86でいいね。
【エルヴィラは●ダフネ】
【ダフネは●ゾーンで黒狙い(アンダンテ・アングイス・メリー辺りかな？ ボクは前者二名推し)】
【▼カスタード】>>53
大丈夫だと思うけど、仮決定まで喉温存する。
(104) 2017/07/28(Fri) 19:34:05
リリアーヌもふもふもふもふ。
正体問わず、その苦言はわかる気がするよ。
個人的には村滅ぶ方に期待……おっと誰か来たようだ。
(+116) 2017/07/28(Fri) 19:41:55
小喉だったから、特にね。
アントリーちゃんあたりも、そこらへんで苦労してたし。
(+117) 2017/07/28(Fri) 19:45:03
駄菓子菓子、へけっはここで敢えてサフィ狼説を唱えよう。
理由は非狩ぶっぱしているから。
進行論多めで灰を見ない白狼は普通に居る。
(-113) 2017/07/28(Fri) 19:49:45
>>99テオ
言ってることがわからないわけじゃない。
でも文面以上のことを僕がシャロから読み取れてない。
……と、こういう話ではなく？
(105) 2017/07/28(Fri) 19:52:42
あー、アントリーみたいに可能性色々切れないと喉足らなくなるだろうね。
占い師も特に。
進行が変わるならそれじゃなくて別のことしたのに！は有りそうな。
(+118) 2017/07/28(Fri) 19:55:08
私も、昨日、灰占いの方針だから、灰見てたのに。
リリ●ダフネとか言われたときには、もう喉なかったのよね。
対抗占うなら、●ダフネだとは思っていたけど、
「リリ真なら、自発的に●ダフネ言うべき」とかいうのもあって、ちょっとおこだったわ。
(+119) 2017/07/28(Fri) 19:59:46
確白の進め方が～…と言う話ではなく、村資源を最大限活用出来ればそれだけ弱点補強が出来て隙が減るので村の勝率は上がる(理屈の上では)
と言う話でした。
もったいないおばけ。
(+120) 2017/07/28(Fri) 19:59:47
>>105
おｋ。
大体、わかったと思う。
昨日GS見た時に思ったんだけど君の灰雑は強弱はあれど読み取れる・読み取れないが大きく関与してる部分があるんだよね。
これは興味とかそういう部分の話ではある。因みにおれもそう言った傾向がある。
んーそうだな・・・、
★特にどういった要素を可視化してほしいとかあるかな？色とか自分がいつも推理に使う基軸みたいな奴ね
(106) 2017/07/28(Fri) 20:05:17
ああ。
リリ真なら～
は、理想論だよねえ。
誰の希望まで汲み取って動くかって難しい。
いろんなタイプの確白がいるけど、この村の確白は、まとめや整地ではなくて、バイヤーっぽい。
(+121) 2017/07/28(Fri) 20:05:20
紅動力 アントリーは、メモを貼った。 
(A8) 2017/07/28(Fri) 20:08:06
浮浪児 オルエッタは、時計番 カスタード を投票先に選びました。
テオは実力ありそうなのに身を粉にしすぎない辺りがとても良いかなって思います(偏見)
(-114) 2017/07/28(Fri) 20:13:47
シャロット見てて、>>1:50のアントリーの一貫性は今日まで続いてるなぁと思いました。
>>106テオ
うん。言うだけなら大抵のことは誰にでも言えるし。
だから「この人が」「これを言う」なら～って。
うぅん。
彼女が村、人を見ていく上で何を重視しているのか、かなぁ。
(107) 2017/07/28(Fri) 20:15:47
バイヤー？
やっほー。多分もう来れないから今の内に墓場を温めに来た。
(+122) 2017/07/28(Fri) 20:26:06
>>97
ハムスター人間どこと考えてるッスかー？灰？麗しのリリアーヌちゃんッスかねー？？
ダフネドラ非狐だから→黒出たらストップ、というのは間にワンクッション何か前提を感じるッスよー。
>>+122やっほーッスー。
(+123) 2017/07/28(Fri) 20:31:08
言ってから聞かれてることと違う気もしてきた。
見る姿勢、はわかるかな。
初日や>>2:77からもその人の流れを見る、ような気もする？
カスタと両狼はないってのはわかる。
>>2:88>>2:96の流れは少し温度を感じたかもしれない。
「サポート」と自分で言う、今日も>>64呼んでください、
と言えるのは自信がある人なんだろうな。
狐に詳しくなくて、4COを見た第一声が>>1:80「狐騙り？」
から始まるのは個人的に驚いたんだ。
「狐は潜るもの」って一般的に思われていると思っていたから。
（メリリもロレンツも「2騙り？」から入ってるし）
(108) 2017/07/28(Fri) 20:34:42
(-115) 2017/07/28(Fri) 20:35:39
>>+122
へけっが言語化サボったところを突いてくるとは！
村と言う場の中から何を得ようか吟味して。
誰にどこまで情報が渡るようにし、自分達はどこまで手にするか。
全ては確白sの匙加減次第。
占い師はどちらかと言うと搾取される側って感じに見えてるかな。
(+124) 2017/07/28(Fri) 20:35:59
>>108
そこまで読めてるなら問題ないよ。
解き方を提示すればいいね。
(-116) 2017/07/28(Fri) 20:37:08
ばんわｗｗｗ
進行についてなんだが。
今回、わずかでもダフネ偽ケアする気持ちがあるなら白圧殺進行のがいいのは間違いないのだよな。黒狙いゾーンだと黒狼に白、黒村に黒で場を操縦できる。こう言っちゃ悪いが、ダンテやグイスの白黒とか発言からだとよくわからんｗｗｗそうなると、どうしても占い判定に引っ張られるわな。
そこらも考えた上で、ダフネ決め打ちも視野に入れつつ、俺は、まあ黒狙いでもいいんじゃねーか？との結論を出しているわけだが、他は大丈夫なのかね？
この村、俺含め、白も灰も視線がバッラバラのベルサイユのバラｗｗｗで、端から見てても意思統一ができてないんで、何かあった時に崩れんように最低限のコンセンサスは取っておくようにしてくれよ。
ガラでもないんだがなあ、直近見て心配になったので言っとくｗｗｗ
(109) 2017/07/28(Fri) 20:40:27
>>98 アント
狐入り村にちなんだ食事だったのかｗｗｗリリアお疲れ様の直後だからｗｗｗお供え物かとおもたｗｗｗ
ちな本文読む前に一行目の[稲荷もぐもぐ]読んだから、お供え物食べるのかよｗｗｗと更に爆笑したｗｗｗ
(110) 2017/07/28(Fri) 20:42:27
(-117) 2017/07/28(Fri) 20:42:37
リリヌは真狐だとはおもうからなあ。
リリヌ真なら、狐ダブネだとは思う
(+125) 2017/07/28(Fri) 20:43:57
ヘルムートとアングイスは白いと感じてるッスけど、これってたぶんここを狼と仮定すると自ら勝ちを目指してる動きがおれには見えてないからッスねー。生存欲を出してない、という意味合いの村視になるッス。
生存欲を発言に出してる灰なんて今のところ居ないって話も分かるッスけど。吊り縄向けられたとして抵抗しようと身構えてる気配を感じないというか。
見誤ってる可能性も大いにありそう。
(+126) 2017/07/28(Fri) 20:45:24
ウーン…シックスセンスだけどヘルムートとローレンツで予想しよう。灰狼。
(+127) 2017/07/28(Fri) 20:48:06
>>+125 マリーベル
良く考えてみると、私とダフネで真狐だと、もう確定させる手段は残ってないのよね。
狼からの告発くらい？
(+128) 2017/07/28(Fri) 20:51:30
>>+125マリーベル
リリアーヌは狼真で見てたッスけど、リリアーヌ真ならダフネドラ狐は強く同意するッス。ケアしない進行になりそうッスけどね、地上ではダフネドラ非狐が決め打ててるっぽい？
(+129) 2017/07/28(Fri) 20:51:37
全く流れを読まないへけっの灰狼は現在サフィ＆シャロだよ。
ラインは見ていない。
(+130) 2017/07/28(Fri) 20:54:50
こんばんは。
>>97
およよ。これはダフネ生存の道が…？
(+131) 2017/07/28(Fri) 20:56:35
>>+130へけっ
分かるッス。そこにアントリーを追加して3縄が今のところおれのセンサー先ではあるッスよ。他の人の意見で揺らいではいるッスけど。
(+132) 2017/07/28(Fri) 21:02:40
>>108 ヘルムート
そこまで読み込めているなら問題はないとは思う。
じゃぁ“解き方”だけ提示してみるかな。
おれが思うにシャルタイプの解き方は2つあるんだけど短時間・荒療治でやるなら“彼女の村利行動は何か”をテーマにして読んでみるといいよ。
彼女のやっていることは“情報の共有”・“発言の促しや補助”ではあるんだ。はっきり言うとこの辺は狼でもやれない事はない。
だからこそ客観的に見た時、彼女のその行動が村利として通っているかどうか、その中に彼女の純粋たる意志があるかどうか見ればいいと思うよ。温度から読み解く方に長けているなら本気かどうかでもいい。
もう一つの方はさらっと書くけど彼女の考察の仕方を真似る。でも時間がかかる上に感覚が酔うだろうからおすすめはしない。
(111) 2017/07/28(Fri) 21:03:58
>>+124でも良いと思うんだけどね。
でも、方針を早く決めれば手に出来る利益はもっと多そうだなあというウエメセ雑観。
(-118) 2017/07/28(Fri) 21:05:32
>>+125マリーベル
>>+129コンダクト
これはわかる追従だなー。今朝方灰でわちゃわちゃ呟いてたんだけどダフネ真とリリア狐は真狐入れ替えてもパズルがハマっちゃうような感覚あったわ。
(+133) 2017/07/28(Fri) 21:06:47
意思統一まるでできてないよね
折角真視取って道示してやってるのに、自らの首締めに行ってる感じ
これじゃ狼もあたし喰いに来てくれませんわ
手順で無力化できるもの
(112) 2017/07/28(Fri) 21:08:29
わたしのなかで、ダブネとリリヌは真狐どっちかで決めうちしてたからなあ。どっちがどっちかはわからん。
ダブネは最後まで残して飼い狐したいなあ。
少なくとも今日アンダンテ吊って霊結果黒なら
ダブネは真狐決めうちでかおう
(+134) 2017/07/28(Fri) 21:09:34
>>112
ほんとそれ。狩り目線からも悪戦苦闘してるんだけど（）
(-119) 2017/07/28(Fri) 21:09:59
サフィーラが何言ってんのかよくわからんが、まぁ狩人のブラフだろ(適当
(-120) 2017/07/28(Fri) 21:11:04
>>109ローレ >>ALL
【白圧殺進行】を村全体に提案します。
>>100>>101の勘案と灰の単体考察から、これが最善手かと。
>>104アントリー
私自身、ダフネを真視していますが、
ダフネ偽時、その中に狼がいれば、選んで白囲いされます。
あなたの>>54下段の方針に賛成するからこそ、
ダフネの白を信頼できる白圧殺進行にご賛同ください。
私がこの進行を提案した詳しい理由は後ほど。
村に白圧殺を訴えるのが先だと思いましたので。
(113) 2017/07/28(Fri) 21:13:01
>>+134 マリーベル
私、ダフネで真狐見てるなら、先にエルヴィ、カスタ吊って騙りの色確定させた方がいいんじゃない？
(+135) 2017/07/28(Fri) 21:13:09
狩りだから仕事じゃない事やってる感半端なくて過労死しそうではある。
意思統一の面だとシャル村打てるんだけどね。
(-121) 2017/07/28(Fri) 21:13:19
あ、占い候補おまえたちか。
カスタとアンダンテ顔の印象同じで
間違うわ)
(+136) 2017/07/28(Fri) 21:16:47
あたし→エル→ダフネ、となって残り三縄。
GJを踏まえないと、一ミスで二狼か。
エル真をケアするなら縄がなくなるので、あたしじゃなくてリリア真に戻るでもいいからヘルムは単体で見て欲しい。
ダフネからの白って加護があるとはいえ、それはいづれ取れるもの。と考えると今日斑になってからの方が発言伸びてるのは村いと思う。
あたしと村とで見る温度差があるなあ、と思うのがシャロか。
シャロ-ダフネとして噛み合わないのは、シャロはダフネ決め打ちに頼る必要は無いだろうという点。
黒いのはあたしの扱い(見方)の雑さ、になる。あたしの主観が強いから共有しにくいとこか。
(114) 2017/07/28(Fri) 21:18:22
>>+132コン
わかるぅ。
ただ、シャロ→アントリーはずっと抱え込みすぎが非ラインにもラインにも見えて悩ましい。
カスタ≠シャロは流石に非ラインと思うんで、シャロ狼ならカスタ非狼(この場合真)。
サフィ＆アントリーだと出来すぎでしょ(チップ的に)
そんな感じで行き詰まっては居る。
(+137) 2017/07/28(Fri) 21:19:06
(+138) 2017/07/28(Fri) 21:23:52
せっかく序盤から3人外露出してるし狐飼いはしたくないかなぁ。
好みの範疇だろうけど。
(+139) 2017/07/28(Fri) 21:24:27
ただダフネが初日のロラで轢かれていいやー→二日目以降徹底的に乗っ取り決め打ち路線に発言が寄ってるのを踏まえると、想像出来る狼位置はそこまで高いってわけじゃないのかなあ？ とも。
その観点からもやっぱアンダンテは確実と思う。
シャロは外れる。アントリー？
この三人以外にいると、キツいか。
ローレンツはあたし真じゃなく白を見てなさすぎるのも白要素。そっからのラインを拾って推してるってわけでもないし。
いづれわかることへの思考立て直しの布石がない。
サフィも言わずもがな。
メリリはやっぱ初日票ぶっぱが切れてる。
グイスが鍵か。
残りはグイス考察に使うね。
(115) 2017/07/28(Fri) 21:24:46
なんか迷走してない？
白圧殺狙いの占いって、それ村に都合の良い判定出せって言ってるようなものだけど
それあたし居ない灰ガチと一緒だよね
出した判定ノイズになるならノータイム占ロラしたほうが強いってそれ一番言われているから
(116) 2017/07/28(Fri) 21:25:14
(*15) 2017/07/28(Fri) 21:29:49
(+140) 2017/07/28(Fri) 21:29:53
直近タブネが印象良い。
真目残しも考えてもいいのかなぁ。真なら噛みに来るだろうしって言ったらリリアに怒られちゃうかな。
(+141) 2017/07/28(Fri) 21:29:54
(+142) 2017/07/28(Fri) 21:31:27
白熊こんばんは。
今日は、爽の冷凍みかん味を買ってきましたよ。
しゃくしゃくした食感が心地よい一品です。
(*16) 2017/07/28(Fri) 21:33:16
そんなわけで明日からの判定だしは
「あたしを信用できる人だけ参考にすれば？」
スタンスでお送りします
●アングイス
おやすみ
(117) 2017/07/28(Fri) 21:34:43
意思統一が出来ていないのはそうかも。
真切りでなくロラしているのに余り灰を見ていないって効率悪い。
まあ、狼も方針見切れず悩ましいって意味ではGJが出やすい環境な気もするんで灰の個々が強ければこう言うのもありなのかもしれない…？
(-122) 2017/07/28(Fri) 21:35:08
>>116
今度、狐で騙るときはこれくらい言えるようにがんばろう
(-123) 2017/07/28(Fri) 21:36:24
>>114カスタード
なんでエルヴィラじゃなくてダフネ選んだの…？
黒引いた割に勢いが見せかけのものに見える…。
ヘルムートの扱いもさ…。白打ちできないの…？狼ダフネが白囲いして、狂エルヴィラが誤爆したって本当にありえると思う…？
(118) 2017/07/28(Fri) 21:36:31
▲霊なら、エル視点の内訳は狂ダフネ狐リリア狼カスタですかね
>>*16
毎日暑いからシャーベット系がおいしいですよね
私も凍らせたゼリーを食べました
(*17) 2017/07/28(Fri) 21:37:09
あり得るんじゃね。
逆にないって言える要素ってなんだろ。確率？
(-124) 2017/07/28(Fri) 21:38:27
ダフネには黒引いてもらったほうが判り易いと思う。●アングイスに反対しない、よ…。
(119) 2017/07/28(Fri) 21:39:15
>>117
いや周りがどういおうとおれだけは君の判定を全力で支持するからｗｗｗ
ダフちん護衛なんだよぉぉぉぉぉぉぉ
(-125) 2017/07/28(Fri) 21:39:39
>>+141 パトリック
狐だと、噛んだところで噛めないのが問題よね。
そもそも、今日すでに噛まれる可能性もあるわけだし。
(+143) 2017/07/28(Fri) 21:40:12
>>118 オルエ
対抗から黒引いても、勢い伸びないのはむしろ当然なのでは？
灰から黒引くのと、対抗からでは全然違うと思うけど。
そもそも、微妙だから占われてるヘルを村打ちっていうのも無理な話しよね。
オルエはダフネ真にバイアスかかっているように見えるわ。
(+144) 2017/07/28(Fri) 21:42:42
>>117
こう言うの真っぽく見えるわ。
>>118
これは思った。
どうでもいい脳内イメージ。
オルエッタ姫と左騎士グラ＆右騎士テオ。
詳細は省略。
(-126) 2017/07/28(Fri) 21:44:03
グイスは初日が一番輝いてたかなあ。
>>2:31から>>2:98に飛んだのは不思議。囲われにいった？
あとリリアの内訳考察。>>1:130.>>2:26.>>2:131からの結論が>>2:185と>>2:184なのはどうなんだろう。
内訳弾きで見ているのに、結論は単体という噛み合わなさ。
それと今日の囲い周りか。>>42、>>47
ここも疑問かな。
ただやっぱダフネとの距離感がアレなんだよね。
囲われにいったにしてはダフネ真打ち誘導もなく。
昨日時点で占われると真混じりの統一もあった中で、ダフネからも自分からも占われに来すぎてる。
ここら辺、村要素ではないけど非狼要素。
あ、決定は自動了解しておく。
あたしの希望は▼エル、●シャロだけどたぶんあたしの白見せた方がいい場面だろうし。
(120) 2017/07/28(Fri) 21:44:25
テオはありがとう。
寧ろ僕はカスタからの白視？が気持ち悪いのですが。
ここも狼っぽい動き……に素直に見たら見えてしまうだがしかし。
ダフネ狼なら僕白は普通に囲いに見えるのではと思ってたのもあり。
(121) 2017/07/28(Fri) 21:45:40
(122) 2017/07/28(Fri) 21:46:17
白熊とパピコに業務連絡、というかお願いです。
私には、人狼の時、自分が襲撃先を主導すると残念な結果になるジンクスがありまして、通せなければまず負けとなってしまう本日の襲撃先は、2人に選択してもらいたいのです。
襲撃先はひとまず、お任せにしておきます。
(*18) 2017/07/28(Fri) 21:48:34
鉄道員 ローレンツは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
(123) 2017/07/28(Fri) 21:48:57
ふと気になったッスけど、今日の犠牲無しの理由ってみんなは護衛GJと見てるってことッスかね。
(+145) 2017/07/28(Fri) 21:49:07
>>113 シャロ
この環境での白圧殺とはなんぞ、だよ >>116見て。
現状、ダフネ偽でも信用できる白位置は、限りなくただの村打ちに等しいんだ。
ならばダフネ視点を思考的白圧殺と併用する事で疑似的にダフネ視点を完成させ、そこでの疑似的な破綻を生み出す選択もある。
(124) 2017/07/28(Fri) 21:49:12
>>118
エル狂がダフネ真誤認して割ったは充分あり得るよ。
ダフネ選んだ理由はパズルの結果。
ダフネ非狂(理由は言わずも)、リリア非狂(信用への貪欲さや昨日の即白出し)からエル狂読み。
▼リリアなので狐の可能性があるのはダフネになる。
オルから見える景色と灰の景色ももっと詰めた方がいいと思うよ。
オルは昨日、グイス白って言ってたけどそれもっと共有出来ない？
(125) 2017/07/28(Fri) 21:50:13
>>+143
狐見てないんだよね。正直今日の平和はタブネ噛み濃厚だとは思ってるけど。
(+146) 2017/07/28(Fri) 21:50:15
>>123
え？ダフネ狼見えたなら僕囲いに見えないの？
から気持ち悪い。なぜだ。いや理由は見えてるけど。
(126) 2017/07/28(Fri) 21:50:58
(-127) 2017/07/28(Fri) 21:51:04
(+147) 2017/07/28(Fri) 21:52:13
自由じゃないから事情が少し違うのでは。
>>2:83
>>123
＞ダフネ狼なら僕白は普通に囲いに見えるのではと思ってたのもあり。
(-128) 2017/07/28(Fri) 21:52:57
さて。
マジでLWが絞り切れない。
ローレンツがアントリー読みだけど。
ヘルム逃げ切りが良い路線だけど尻尾出してるんだよなあ
(-129) 2017/07/28(Fri) 21:53:01
ダブネ噛みでＧＪor狐噛みだとはおもうんだけどね。
確率論的にはダブね狐のほうが高いが
(+148) 2017/07/28(Fri) 21:53:18
手ごたえないから、どうせそこらへんは確定しないのよね。
あんまり確定してもつまらないし、手ごたえなしのほうが私は好みだけど。
(+149) 2017/07/28(Fri) 21:53:38
(+150) 2017/07/28(Fri) 21:54:42
(-130) 2017/07/28(Fri) 21:55:18
ダフちんは黒狙いでいいよ。
その方が君自身、もっとも価値のある占いの使い方だろ。ゾーンか指定かははっきり言って双方ともメリ・デメリあるからね。
その辺の説明を他が欲しいならやるけどさ。
(127) 2017/07/28(Fri) 21:55:29
とりあえず、ダフネが黒だせば、出された相手からすれば、ダフネ偽分かるから、まだチャンスありそう。
白連打だと、真と同じ判定ってこともありうるし。
(+151) 2017/07/28(Fri) 21:58:11
タブネ狐で>>+127言われたらどうするんだろ。
ちょっと興味ある。
(+152) 2017/07/28(Fri) 21:58:41
シャロに推すべき場所があるなら提案して。
ボクはそれが出来る場所が思い当らない。
よってボクは>>117で良いと考えている。
(128) 2017/07/28(Fri) 21:59:05
ダフネがボクに白だして、それを村の皆が信じるなら別に占ってもいいけどさー。
客観的に信用できるのーって？
ただ、ダフネ狼ならボク占いたいって言いそうだけど白として避けたのは切れっぽいのかな？
とりあえずシャロの意見も見よう。
(-131) 2017/07/28(Fri) 22:01:56
(*19) 2017/07/28(Fri) 22:06:59
占ロラするなら灰余裕が1縄なのですが、今日▲霊＆明日グイス黒が出たらどうするつもりなんだろう。
とか。
取り合えず吊りそうか。
(+153) 2017/07/28(Fri) 22:09:41
現状でそれを見たしうるのは、クリティカルにダフネと切れていて、尚且つダフネが占う価値がある場所。
……あるかな？
(129) 2017/07/28(Fri) 22:09:47
錠前番 メリリースは、時計番 カスタード を投票先に選びました。
占ロラするなら◆霊１択だと思うんだけど。
▲占が入れば縄が浮くし…と言うのは思考として間違っているのだろうか。
(-132) 2017/07/28(Fri) 22:16:05
(*20) 2017/07/28(Fri) 22:17:41
(-133) 2017/07/28(Fri) 22:18:06
(+154) 2017/07/28(Fri) 22:18:37
特に初日のサフィ評>>1:156の出し方が顕著だと思うけど。
「喉少ないですが、サフィーラが素敵に白いので。」
言わなくてもこれは白見られるでしょ、
と投げずにその詳細を共有するのを優先。
見せる、というか、伝える、ことに関して得意だとは思う。
それで、その伝える内容が「自分」のことになってないのは
おかしくはないのかもしれないな。
っていう現状。
狼シャロが生き残るスタイルに見えない、というか。
本気度に関して見えたのはカスタへの目。
白圧殺できるほど占い回数あるのかな？
というのと偽なら白圧殺とかいう話ではないよなぁ思う僕。
今日からの占いはそれぞれ占いたいところ投票なり名言なりでいいのではないかなぁ。
(130) 2017/07/28(Fri) 22:20:50
灰枯れたでござる。
アントリ＆サフィだとさ、サフィが進行引っ張りながらもアントが過去を振り返って可能性ばらまくって形でかき回し…で完全に村の空気掌握されてるんだよね。
格好よすぎない。
>>+154
リリア吊りは偽打ちかケアするか…は昨日今日で話し合うべきだったかも？
ロラ中ならまだ間に合うのかね。
教えて[ノルベルト]さーん。
(+155) 2017/07/28(Fri) 22:23:43
>>+155 ジャイルズ 下段
そこらへん話し合ってないのは、問題よね。
要するに、あとになってから簡単にひっくり返せるということだもの。
(+156) 2017/07/28(Fri) 22:24:56
>>129 アントリー
あんまないと思うしこの短時間でやるには非効率だからやらんでいいよ。
おれも大体ダフちんに占わせるなら>>104になるからさ。（単体の白さ落ち&盤面からの補完も難しい）というか灰襲撃まで考えるなら白狙いって判定の側面を考慮するなら無駄手になりやすいから。そこを踏まえると微妙。
(131) 2017/07/28(Fri) 22:26:35
この村マジでまとまりねえｗｗｗ
白圧殺進行はダフネ偽ケアだけでなく、村の意見をすり合わせる意味でも有効だとは思うがね。まあ、黒狙いで合意取れるようなら問題なすｗｗｗ
>>130 ヘル
それ以前にシャロ狼なら、率先して白圧殺進行持ち出す意味は何だよｗｗｗと思うのだが？白狙い言っても白枠少ないし、シャロに占い飛んでくるだろ、自滅かｗｗｗやはりシャロはダフネ真占ルートの狼からは遠いわな。演出だったら大したものではある。
(132) 2017/07/28(Fri) 22:28:38
15pt残してしまいました。まあいいです。狼だもの。
(*21) 2017/07/28(Fri) 22:32:18
>>132ロレンツ
うん、シャロ狼ならダフネ狼だと思ってる。
その場合あともう一狼どこだろうね。君ではなさそうだ。
メリリへの目線の向け方もなんか違う気がするから、ダンテ＞グイスかな。
(133) 2017/07/28(Fri) 22:32:19
サフィ＆アントリーで占霊ラインだったことはあるよ～。（あたし霊で真占い偽打ちしたけど・・・苦い思い出）
(+157) 2017/07/28(Fri) 22:33:03
おはよーなの！
占いは黒狙いでいいんじゃないかな？
白圧殺進行のメリットはメリーよくわかんないの。
だからグイス兄黒っぽで見てたし>>117に反対しないのー。
カスタ姉の霊結果がもしも白だったら占い結果からじゃなくて単体見てくの！
メリーはやっぱりまだアン姉とシャロ姉の焦りが理解できてないの。
狐はカウントに入れないから、
13>11>9>7>5>3>ep ･･･で、あってる？
カスタ姉▼→(霊結果白でも黒でも)エル姉▼→(カスタ姉の霊結果がもし白の場合)ダフ姉▼・(黒の場合7人時にケア吊り)→占い吊り以外の3縄で灰の狼を探す。
これで占い全視点でのケアができると思うの。
だからそんなに焦る状況かなあ？って思ったの。
手数計算とか間違ってたら指摘してほしいの！
(134) 2017/07/28(Fri) 22:33:05
ふむみ…ねむい。
昨日話し合っておきなよはあるあるなんだけど、喉がないからなあ。この編成でこの喉ってキツイんだな？
(+158) 2017/07/28(Fri) 22:34:09
飼い狐ってなんだ？
って思ったけど、あれか。なんとか盾戦術？
(+159) 2017/07/28(Fri) 22:34:21
(-134) 2017/07/28(Fri) 22:35:20
>>132
まぁまさにそれ。ただ白圧殺進行をした時に限るがな。
んーこの辺狼思考があるかないかの差が出てるんだよなぁ。
アントリー・サフィーラ・おれって少なからず狼思考を持った村人だから共感値高いんだけどそうじゃない連中もいるからな。見てる景色が違うんだろうなとは。
(-135) 2017/07/28(Fri) 22:35:56
カスタ吊りなら昨日カスタ投票してない灰から見ようとしたらカスタ吊り希望ばかりでしたとさ
結構白出そうな気もする
白圧殺は白固めるって事ですね？白取り得意なシャロが言うのは判りますという感じ
是非は良く判んない
(135) 2017/07/28(Fri) 22:37:22
取り敢えず狼狐殺さないと勝てないから、狐置いて引き分け狙いの負けはしない戦術ってことかな。
(+160) 2017/07/28(Fri) 22:37:57
(-136) 2017/07/28(Fri) 22:38:58
サフィ&アントリー好きなんだけど、今まで女の子の双子だと思ってたのに、サフィの方男っぽい衝撃。
(+161) 2017/07/28(Fri) 22:39:00
>>+158 ルクレース
個人的には、800+飴200くらいが好みかしら。
普通の編成に比べると、手順や進行に割く喉が多くなりがちなのよね。
村建て様は忙しい人を考慮したのかもしれないけど、喉かつかつの人が多いわね。
(+162) 2017/07/28(Fri) 22:39:26
(+163) 2017/07/28(Fri) 22:40:26
>>134
違うよ。
14>12>10>8>6>4>ep
偶数進行になってる。盤面を理解していないのは黒要素かなぁ。
(-137) 2017/07/28(Fri) 22:40:38
長期だと、引き分けないし、狐盾しても、村の勝ちはほぼなかった気がするわ。
(+164) 2017/07/28(Fri) 22:40:54
>>124>>128アントリー
やれやれ、アングが来るまで待ちたかったんですけどね……。
私も黒狙いなら、>>117のアング希望です。
>>61>>62の練られ方と効率性は素晴らしい。
ぶっちゃけ、この村勝ちに全力で取り組む姿が真だと思ってます。
だからこそ、ダフネがアングに白を出した場合、
ダフネを信用できなくなり、殴りかかりそうな自分を止めたかった。
カスタ狼なら、明確な非ラインを取られている私は、
ほぼ確白であり、同時に確白ロッカーと同義。
ダフネは殴り返せない敵と戦う羽目になる。
そんな未来になれば、私のせいで、もっと村は迷走するでしょう。
ならば、ダフネ偽時の囲い懸念を無くし、
リリア真ケアもできる白圧殺が良いと考えました。
(136) 2017/07/28(Fri) 22:41:43
>>+161 パトリック
サフィちゃんは男の娘だと思うわ。
むしろ、そのほうがいい
(+165) 2017/07/28(Fri) 22:41:54
おいロレンツ喉枯れてるじゃないか。
ダフネ狼時ロレンツ非狼と言いつつカスタ狼時もロレンツは非狼かな、とは。
なんか、今朝めちゃくちゃノってたよね。>>23
狐はカウントに入れないけどリリ狐と見ていないなら
どこか（占いの狐候補を吊った時点）で偶数進行になってるってくらいか。
(137) 2017/07/28(Fri) 22:43:27
>>+162リリアーヌ
そだよね、それくらいの喉で建ってる村多かった記憶。800pt↑な感じだよね。かの国は500文字×20喉だったっけ。
この編成でこの陣形だと喉カツカツは仕方ないかにゃ。進行が狐村&少喉にめっちゃ慣れてたら別だけど。
(+166) 2017/07/28(Fri) 22:45:32
サフィーラとアントリーは僕も双子の姉妹に見えてたけど、サフィ男の子はあるあるだな、と今回思った。
(+167) 2017/07/28(Fri) 22:47:28
なお、>>136は私視点強めですが、
ローレの>>109を見て、
村の意思統一を図った方が良いと考えたので、
議論の叩き台として>>113を出した、というのもあります。
皆の意思が黒狙いであれば、私もそれに合わせましょう。
>>136のアング希望理由、後述します。
(138) 2017/07/28(Fri) 22:47:49
>>133 ヘル
ダフネから白出た時点で発言洗ってませんでしたが、ヘルの占い真贋は意外とフラットなんですね。
ダフネ偽見るなら、今日の自由占いは危険だと思うのですが。
進行には興味ない系村人なのでしょうか。
(*22) 2017/07/28(Fri) 22:51:43
現在、私はアングの思考に強い違和感を抱いています。
>>42二段目の発言と、
2日目の決定周りの時系列があまりにおかしい。
>>42「ダフネはボク占わなかったのかい？」
「今日ダフネから白貰って悠々自適に肉盾する気だったから、
正直この状況をあまり想定してなかった」
しかし、アングの2日目決定周り在席時間ですが、
決定確認前に離席したと考えても、
彼は>>2:187と「自分含め」の誤字訂正act時間(0時1分)まで
確実に在席していますね(>>0:97の議論利用参照)
その時間帯、シャロ統一か、変則循環かで、村は二択を迫られ、相当揺れていました。
しかも、その3分後には>>2:193で本決定出てます(そこから二転三転しましたが)
それを目の当たりにしておきながら、
「アング占いになる」と考えられるか？
「正直この状況をあまり想定していなかった」となるか？
このような大きな疑問があります。
(139) 2017/07/28(Fri) 22:53:26
>>139続き
また、百歩譲って、アングが
>>2:199のダフネの発言まで見ていたとしても、
ダフネは「シャロ占いに納得したら占う」と発言しており、
「この状況をあまり想定してなかった」となるのは
やはり行き過ぎと考えます。
結論：2日目から続く、自分占いへの過敏性と、
「ダフネから自分に白が出る」の連発と合わせ、
実際に黒が出たとき、「ダフネ真だと思ってたのに！」という
アピの準備段階の可能性、
自分は白ですよ思考の押し出しの可能性を強く見ています。
(140) 2017/07/28(Fri) 22:57:01
…まあ個人的にはアングイスは占わなくても灰グレランになったら吊られる位置のような気はするんだけどね…。他灰が相互にそれなりに白視されてる中、彼だけはぽつんと浮いてる。
(141) 2017/07/28(Fri) 22:59:46
(+168) 2017/07/28(Fri) 23:00:03
(-138) 2017/07/28(Fri) 23:00:25
>>141オルエッタ
それもあるから、アングに下手に白判定とか出されるよりも、
白圧殺に使いたかったんですよ……！
(-139) 2017/07/28(Fri) 23:01:12
昨日、決定周りで拾った要素から、ヘルムは白だと考えています。
決定周り、ヘルムは「シャロわかんない」を連発していますが、
これ、非ラインを取られる動きだと思うのですよ。
初日から続きすぎるこれを炸裂させています。
実際に、ヘルム黒引きのエルヴィラが
>>39で取っちゃってるように、
とても簡単で分かりやすい非ラインです。
さて、本当にヘルム狼なら、
わざわざ私の位置を上げる非ラインを提供するメリットがあるか？
というのが私視点でのヘルム非狼要素。
(142) 2017/07/28(Fri) 23:02:03
(+169) 2017/07/28(Fri) 23:02:09
(*23) 2017/07/28(Fri) 23:02:47
一応白圧殺もありなんだがその場合ダフネの判定が死ぬ。
まぁ占い師の立場ならおれもはぁ？と灰を殴ってる。
黒狙いも白狙いもどちらもメリデメリがある。たぶん、この村思考的に白固めできるだけの技量はあると思うんだがな。
(-140) 2017/07/28(Fri) 23:03:26
確かに>>62考えたときはこれ最高効率だと思ったんだけど
ダフネ真打ちしないなら別にアングイス占わなくて良くね？って考えたくなるダフネさんもいるんだよね
カスタードとかで白出たらよく分かんない理由で占ロラ完遂されそうだし
アングイスに黒出したところでそれ狐でもできるよねってなりそうだし
んじゃいっそのこと占わないで灰のまま吊り上げるのもありだと思いました(粉みかん
(-141) 2017/07/28(Fri) 23:03:54
(-142) 2017/07/28(Fri) 23:04:12
(+170) 2017/07/28(Fri) 23:06:24
遊び縄1じゃ他真のケアとかできないと思うんだが。
リリアーヌ白なら狐混じり濃厚だって言ったよね。なんか読み違えてるかな。
(+171) 2017/07/28(Fri) 23:06:48
>>+169ルクレース
今日の犠牲無し見て、占い4人ロラ完遂後に灰8縄3人外2って数えた記憶があるんで、たぶん間違っては無いッスね。ただ黒2人ダフネドラより先に吊ったらダフネドラ狐なら狐勝ちッスよ。
(+172) 2017/07/28(Fri) 23:07:17
>>142続き
客観視点で言えば、自分占いが決定した後、
>>2:215でシャロに頭を抱えていたのを喜んで放り出して、
アング考察に熱意を傾けていたことも非狼要素と提示します。
(「シャロ考察しなきゃ、でもわかんない、でも考察しなきゃ」は
良い意味で、村ゆえの義務感と提示します)
あの考察量と熱量を狼で持てるのなら、
最初から得意分野で伸びを偽装する方が
ずっと効率的なのですよ。
「シャロわからない」を言い続け、
「この人、シャロの白を拾えないとか、戦力的に大丈夫なん？」と
思われ、村での位置を下げるより、
ずっと狼戦略として良いと考えます。
以上が、ヘルム狼としての違和感＝ヘルム非狼の提示です。
(143) 2017/07/28(Fri) 23:07:41
だいたい、この想定が真視点に見えない。というのはたぶん僕の主観だろうけど。
(+173) 2017/07/28(Fri) 23:10:27
ん･･･？あ、そっかリリ姉狐だとこれでいいのかな？
だめだ手数計算ほんと苦手なの･･･。
14>12>10>8>6>4>ep
でも、どっちにしても縄は変わんないか。
ダフ姉偽時のパターンを書き出してみるの。(エル姉狂置きはメリーの中で変わらずなの)
カスタ姉：真→ダフ姉：狼
カスタ姉：狐→ダフ姉：狼
カスタ姉：狼→ダフ姉：狐
これであってるかな？漏れてたら教えてー、なの。
このパターンから見ると、カスタ姉白だったらダフ姉偽強めで考えてエル姉吊ったあとに吊る。
カスタ姉黒だったら真追いつつ狐勝ちがないとこでケア吊り、でいいと思うの。
まあ真ならそこまでに嚙まれるだろう、とは思ってるけど。
(144) 2017/07/28(Fri) 23:11:31
というか白圧殺云々について見たけど、ダフ姉偽で白狼に白打たれたり白村に黒打たれるほうがメリーは嫌なの。
たぶん村全体を操縦されちゃうって意味ではそっちのほうが怖いと思うし･･･。
(145) 2017/07/28(Fri) 23:12:18
さて護衛先どうするかね（本職
2択っていうのはもちろん霊か占いなんだけど灰襲撃はしない。おれが狩りと言う情報が狼視点、落ちやすいから。
オルエッタの進行の取り方を考えるなら利用されやすい不安定さだからそこを考えるならやはり襲撃はされがたい。
ただおれの昨日の護衛先はダフネ。霊護衛をしていないから場合によっては抜かれる。
まぁダフネの色にのみこだわるならおれが生存していれば伝える事はできる。
霊生存はあった方がいいが二の次ではあるな。
(-143) 2017/07/28(Fri) 23:13:34
学習者 テオドールは、抗菌質 ダフネドラ を能力（守る）の対象に選びました。
(-144) 2017/07/28(Fri) 23:24:18
(-145) 2017/07/28(Fri) 23:24:35
>>+171>>+173ルクレース
それはすごく分かるッスけど。ただダフネドラ狐だとしても、流石に2縄で2人外引き当てて村がその日まで勘違いを続けたまま狐生存勝利を狙うってのは狼と村を舐めすぎーとは思ってたッスね。
(+174) 2017/07/28(Fri) 23:24:39
アンダンテは生きてる？
勝ち筋どう描いてるか聴きたいんだけど
(146) 2017/07/28(Fri) 23:24:50
投票を委任します。
鉄道員 ローレンツは、学習者 テオドール に投票を委任しました。
【▼カスタ】
黒狙い【●アング】
>>142>>143より、
ダフネのヘルム白判定は真贋問わず本当だと考えています。
ヘルムの「温度」や、単体思考についても、
彼のアング考察の内容から読み取れましたので、
詳しい単体考察まで必要な方はご用命ください。
(147) 2017/07/28(Fri) 23:25:59
ここでダフネドラ狐としてもうちょっとスキルを高く見積もると、今日の犠牲無しが狐噛みによるものだとしたら、それは狐視点では半分確信を持って予想出来てるはずッス。そういう考えを元にこれを見るなら狼炙りの可能性は見てるッスね。
狐噛みで失敗した狼を想定してその視点を借りれば、占いロラの完遂は狼視点絶対になるッスよ。噛めないし呪殺も期待できない、吊るしか無い。
だから狼は占い完遂を主張する。
そうするとダフネドラ狐は占いロラ完遂を主張する灰から狼を見付ければ良いだけになるッス。そこに2連黒出ししたらそれなりの勝ち筋は見えるッスよね。霊が生きてれば勝手に真視される。>>92で狐噛みの話題が出ることを封殺して狼を見付けやすくして目を光らせてる。
みたいな感じの狐像はまぁ、妄想ッスね。
逆に真占いの狼炙りかも。
(+175) 2017/07/28(Fri) 23:27:06
>>144 メリ
想定がよく分かんないんだけど
>カスタ姉白だったらダフ姉偽強めで考えてエル姉吊ったあとに吊る。
エルヴィラで黒出ればそれで良くない？
(-146) 2017/07/28(Fri) 23:28:56
>>142見てもシャロは発言をコントロールできる人だと思うから>>130の肯定要素になるかな。
ちなみに僕が狼だとしたら、
文章の相性として読み取りづらい相手を狼だからと言って
わかる振りできる程僕という人間は器用じゃないよ。
メリリ見たかったんだけど喉が足りない。
夜見て、出すのは明日になるかと。
▼カスタ ●は占いが色見たい所で？
というかカスタ吊りならダフネだけか。
本人希望のグイスでいいと思う。
シャロのグイス疑いからのー、とエッタ>>141もわかるから
敢て希望挙げるなら現状だとメリリとかどう？ってなる。
エル狼ならどこに何出すか見たいけど狂なら興味ないや。
占いはリリ真・エル狂・ダフネ狼・カスタ狐
orエル狂・カスタ狼（リリ真・ダフネ狐）or（）内チェンジ
で迷ってるね。
(148) 2017/07/28(Fri) 23:29:27
学習者 テオドールは、時計番 カスタード を投票先に選びました。
電話番 シャロットは、メモを貼った。
(A9) 2017/07/28(Fri) 23:30:24
(-147) 2017/07/28(Fri) 23:30:45
生きてますよ
シャロのグイス考察見てグイス見直してました
勝ち筋ですか
グイスは狼なのかなぁという感じですが、メリーは微妙なので違うならあともう１狼どこだろうかと思ってます
後は展開次第ですか、どう描いているかと言われると、うん
(149) 2017/07/28(Fri) 23:33:59
>>+174
2縄ってか2偽占いッスね。こうも自信に溢れたダフネドラなら～みたいな話もあるッスけど流石にやり過ぎじゃ無いッスかねー。
ただまあ個人的にはここ狐ケアはしないとやってらんないッスけど。非狐は決め打てないッスよ。>>116が>>97の後に出るってのもあざといッスよね。って見方はちょっと変だって自覚はあるッスけどね。
ちょっとそこの男子は深読みし過ぎ～～～ってアイリーンちゃんに叱られたい。
(+176) 2017/07/28(Fri) 23:34:11
狙撃手 ヘルムートは、メモを貼った。
(A10) 2017/07/28(Fri) 23:35:36
タブネが何か色々パァした狐はあるかもね。
そしてこれが、僕の最後の遺言となった…
(+177) 2017/07/28(Fri) 23:36:18
(*24) 2017/07/28(Fri) 23:36:41
狐視点はそうだとして、狼視点は狐噛んだのか狩人にGJ喰らったのかはわからないよね。
(+178) 2017/07/28(Fri) 23:36:55
狐を護衛してて、狐噛もうとして、ＧＪっていうのもあり得るものね。
(+179) 2017/07/28(Fri) 23:38:18
>>+178スターシャ
それはあるッスけど、その場合狼視点でダフネドラが占いだとしてもロラ完遂必須なのは変わらないッス。
(+180) 2017/07/28(Fri) 23:38:48
どっちかっつーと狩人どこよ～～～？？？って考え方になりそうッスけど。聖霊テオから噛んどく？真占い（かもしれない）放置はヤバくね？？？狩人噛まなきゃ抜けないっしょ…。って赤窓ッスね。
(+181) 2017/07/28(Fri) 23:41:14
蒼動力 サフィーラは、メモを貼った。
(A11) 2017/07/28(Fri) 23:41:24
>>139読んで個人的に笑った
それもう灰吊りでいいよね
あたしは信じてくれる人に有用な判定残せればそれでいいし
アングイスに占黒→霊黒出しても狐疑惑払拭されないしで
(ほぼ)真確定狙うためだけに●アングイスって旨味無いような気も
(150) 2017/07/28(Fri) 23:43:09
霊護衛GJならそもそも前提からして崩れるんで話半分で流してくださいッス～～。
(+182) 2017/07/28(Fri) 23:45:00
いや、アンダンテ村の勝ち筋ね？
ニートしてるのか、ああでもないこうでもないってしてるのか分かんなかったから声かけた
因みにあたしの判定どのくらい信じる気ある？
(151) 2017/07/28(Fri) 23:45:39
>>+180コンダクト
なるほどねぇ。
狼視点ではあたしが真か狐でどっちにしろ殺さなきゃいけないから～
ってなるわけね。
(+183) 2017/07/28(Fri) 23:46:39
一応私的にはこっちの意味でアピっぽいと思った
>>2:134「ダフネ真なら黒出ない」から「偽黒来たら美味しいけど」
>>2:138「ダフネ真寄りに見てるから」
時間的に一纏めの思考として考えられる
つまりダフネ真でも偽黒来る可能性が頭にある
なのに>>42「ダフネから白貰って～」って偽黒の可能性をまったく考慮に入れていない発言、です
(152) 2017/07/28(Fri) 23:48:49
はい、一応灰見直してるけどサボってるようなモノですね
どのくらい、現状では90%は信用できると思ってますよ
(153) 2017/07/28(Fri) 23:51:30
(-148) 2017/07/28(Fri) 23:52:13
白熊とパピコの姿が見えませんが、どうしましょうかね。
引き続いて占護衛か、それとも霊護衛シフトか……。
(*25) 2017/07/28(Fri) 23:52:16
>>152
そこはね、あたしも臭いと思ってんのよ
意識が内側に向かってることも
でも直吊りで(ry
(154) 2017/07/28(Fri) 23:52:37
照れるからこっちで言っちゃおう。エピまで来れたらいいんだけどね
(-149) 2017/07/28(Fri) 23:52:42
んじゃアンダンテ村打っとくか(適当
占い先決めたから投票した
もう寝るけど一応何かあったときの為に1発言残しとく
(155) 2017/07/28(Fri) 23:54:11
護衛発生で赤のテンション落ちましたかね。
申し訳ない限りです。
(-150) 2017/07/28(Fri) 23:54:42
>>150ダフネ
目の前に見えてる確実な石ころを処理するか、見えない岩候補を占うかはお任せします。
少し早いですが
【決定】
▼カスタード、●エルヴィラ→ダフネドラ、ダフネドラ→黒狙い自由
で行きたいと思います。カスタードですが明日どうして私が生きて判定をだせるのか、視点漏れを起こしていると判断します。
(156) 2017/07/28(Fri) 23:56:02
(-151) 2017/07/28(Fri) 23:57:47
狙撃手 ヘルムートは、時計番 カスタード を投票先に選びました。
錠前番 メリリースは、メモを貼った。
(A12) 2017/07/28(Fri) 23:58:17
昨日も今日もデフォルト投票がエッタでした。
セット確認。
(-152) 2017/07/28(Fri) 23:58:23
顔出せなくてすみません
>>*25どっちが良いですか？
(*26) 2017/07/28(Fri) 23:59:16
その村打ちの仕方は信用できないですけどね
いや、他の発言見れば色々読んでるのは判りますから半分冗談です
(157) 2017/07/29(Sat) 00:00:15
遅くなってすみません。戻りました。
残業死すべし慈悲はない…
直近見えましたので、セットしてあります。
(158) 2017/07/29(Sat) 00:02:32
整備士 エルヴィラは、時計番 カスタード を投票先に選びました。
螺子巻 アンダンテは、時計番 カスタード を投票先に選びました。
>>*26
あ、忙しいのは見えていますので無理はしないでくださいね。
こちらは表の後でも。
襲撃は……通る方が良いです。
率直に、どちらが通ると思いますか？
(*27) 2017/07/29(Sat) 00:06:12
半分は本気かよ(
ただこーいうエコ系(喋れないわけじゃない)が狼だった試しがない
決定了解オルエッタおつかれ
(159) 2017/07/29(Sat) 00:06:22
>>156 オルエ
ここで霊抜かれたらカスタ真で勝ち目ないかもと思っているからかもなぁ。
ボクも似た事は言ったし。
かといって『護って』といったら逆効果だよねっていう複雑な乙女心
(-153) 2017/07/29(Sat) 00:07:14
しかしリリア白なんですね…？
狼に狐混じりを知らせる云々と言っても、狼様2騙りを考えると中々出辛い+リリア自身が狂らしくないことから、あまりダフネ占いに利を見出だせなります…。
村の方向が固まって、覆せない以上、それがベターなのはわかっていますが。
(160) 2017/07/29(Sat) 00:08:50
オルエッタですかね
私は冒険しない狩なので、gj出たところからズラしたくないので…
(*28) 2017/07/29(Sat) 00:10:00
明日辺りから襲撃や判定にもよるけど、灰にも重圧かかってくるはず。
村狼共に少なからず動きに変化が出てくるんじゃないかなって思ってるけど、どうなるかなぁ。
(161) 2017/07/29(Sat) 00:10:40
(162) 2017/07/29(Sat) 00:11:38
紅動力 アントリーは、朧気にその姿を消した。
(A13) 2017/07/29(Sat) 00:12:01
わかりました、ありがとう。
それでは、オルエッタでセットします。
(*29) 2017/07/29(Sat) 00:12:35
鉄道員 ローレンツは、浮浪児 オルエッタ を能力（襲う）の対象に選びました。
今日はダンテ姉とお喋りできそうだからしたいのー。
>>149ダンテ姉
「メリーは微妙」を出来たら言語化してほしいの
一応他の人からは白っぽ黒っぽ理由もらってる気がするけど、ダンテ姉からはもらってなかった気がするの。(狐薄いはもらってたけど)
質問あればそれもお願いー、なの！
(163) 2017/07/29(Sat) 00:14:13
>>162
リリア狂視点から言っているのですが…
朝のロレンツといい、変な部分での狂塗りは私の視線が歪むのでやめてほしいです。
(164) 2017/07/29(Sat) 00:14:32
ちなみにメリーはダンテ姉をほんのり白っぽで見てるの。
理由は>>1:237の「できる人を残したいと考える傾向もあります」が、自分に自信がないダンテの村っぽ発言だと思ったからなの。
自分に自信がない人が狼なら、「できる人」に対しては「怖い」と思うんじゃないかなーと思ったの。
白狼が仲間ならこれは「仲間を残したい」って発言にも聞こえるんだけど、メリーはグイス兄黒で見てるから、そこ黒ならこれはダンテ姉の白要素だと思ってるの。
でも、他が割と白く見えてるから、ダンテ姉と同じくダンテ姉白なら他どこー？状態なの。だからダンテ姉とお喋りして白固めできたらと思ったの。
(165) 2017/07/29(Sat) 00:14:37
(-154) 2017/07/29(Sat) 00:14:46
(166) 2017/07/29(Sat) 00:15:33
セットしたくないならお任せでもいいですよ？
私がセットしますし（噛めるとは言ってない）
ダフネ連チャレも全然ありですしね
(*30) 2017/07/29(Sat) 00:15:46
では、白熊のお言葉に甘えて、お任せにしておきます。
ダフネでもオルエッタでも、通っても通らなくても、お任せします。
ジンクス的にそれが最善です
(*31) 2017/07/29(Sat) 00:18:56
鉄道員 ローレンツは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
(+184) 2017/07/29(Sat) 00:19:51
本当に、私が考えて決めた襲撃は裏目に出るんですよね。
逆に仲間が考えた場合、無理筋に見えても通ったりします。
(-155) 2017/07/29(Sat) 00:20:32
>>160エルヴィラ
ヘルムートから候補絞ってLW探しの占いでもいいよ？自信あるならね…。エルヴィラが狂にみえて仕方ないから、2黒目出ても、吊れるとは限らないけど。
(167) 2017/07/29(Sat) 00:21:28
(+185) 2017/07/29(Sat) 00:25:52
本決定了解。
さて何見るかね。
この村思考的な白圧殺できるとおれは踏んでるから一番手堅い位置を思考で固めてしまうのもありだとおれは思うんだよね。
ベース土台の情報の共有や促し・補助はされている。ならばより確かなものに固める事が一番いいんじゃないかな。そこに確白の見方が入れば悪くはないんじゃない。
バラバラっていうのは悪く見ればまとまらないではあるけどよく見れば様々な見方ができるという事でもある。
生かすなら後者でしょ。そのうえでまとまらないところを確白'sが補うっていうのが理想プランかな。
(168) 2017/07/29(Sat) 00:27:36
ダンテ自身は、対ヘルから見ると切れていると思うのですけどね。
>>1:214>>1:217単純ですが、仲間狼に対しては中々表立って言い辛い。
ヘル→ダンテの視線>>1:236>>1:238心理的にヘルから寄っていっていて、２人揃ってコアズレ由来で、後々活かせる布石としても別に表立っての対立というわけでもなく、作りましたなライン切れという感じがしません。
(169) 2017/07/29(Sat) 00:27:51
>>167オルエッタ
まとめが占い候補を潰すようなこと言わない。
(-156) 2017/07/29(Sat) 00:28:19
>>+184
うっ、そのチップでその発言は刺さるのでやめて頂きたいッス。
(-157) 2017/07/29(Sat) 00:28:57
喉管理ミスって2発言分残せなくてごめん！決定了解！
あんまこういうの言いたくないけどダフネ>>159には首肯してしまった。
全体読まず反射的に>>162が出ちゃうのは
はいはいエル狂って意識の漏れな気がするし、
それをぽつりと言っちゃうのがまた。
言霊系で気になったのは「真なら噛まれるだろう」>>144
真なら/村なら噛まれるは呪いの言葉だよ。
(170) 2017/07/29(Sat) 00:29:04
>>163 メリー
一つ一つの発言は判るけど思考の流れがイマイチ読み辛い部分がある、です
気になってる部分は昨日ローレンが言ってた辺りですよ
でも、言葉にし辛いけどメリー要素？を考えていくとおかしくないのかなと思えるような感じ
後は、昨日のカスタ占い希望と>>2:154「狼占いが絶対吊られちゃ～」とグイス占い希望見て、今日の判定で判るやで終わってました
(171) 2017/07/29(Sat) 00:29:44
もちっと物騒なチップの村に入らないと心臓がもたない危険があるッスね（）
(-158) 2017/07/29(Sat) 00:31:36
>>167
感情アピにしかならないので、強く言いませんが、私はずっと真面目にどうすべきか考えてるつもりなので、確霊のその手の発言って嬉しくないです。
言葉が通じる状況でないことも踏まえて、ワンチャンと全露のどちらが良いのかも考えています。
(172) 2017/07/29(Sat) 00:38:41
私がやるとダイス🎲振り始めますよ？
偶数オルエッタ奇数ダフネ番外ゾロ目テオ
えいっ50
(*32) 2017/07/29(Sat) 00:40:02
(*33) 2017/07/29(Sat) 00:40:17
メリー要素とか言うと失礼ですね、すみません
ただ、今日のアントリー焦ってるとか昨日の占い師達は勝つ気だみたいな私とはちょっと違う感性を持ってるんだなという所から、2騙りの件とか違う発想を見てもアピに見えないという感じ、です
(173) 2017/07/29(Sat) 00:41:55
>>172エルヴィラ
真でも偽でも、そう言いたくなるのはよく分かります。
(-159) 2017/07/29(Sat) 00:42:25
ダイスロール、見届けました。
ダンテは寡黙に見えて、裏ではあれこれ考えてるみたいですね。
(*34) 2017/07/29(Sat) 00:50:47
>>172エルヴィラ
うん。貴方真なら酷い扱いしてる。
逆に聞くけど感情アピってしちゃいけないものなの？偽ほど感情を押し込めがちだから、できるだけ素直な貴方を見たい。
(174) 2017/07/29(Sat) 00:51:06
>>+137へけっ
ライン把握し切れてなかったッスけど組み合わせ的には悪かったッスか。と思ったらチップ出来過ぎは笑ったッス。
おれ、そこはそれは熱い！ってなる系の生き物ッスよ。ただ見直す必要はありそうッスね、明日ログ読みで溺れなければ振り返ってみよう。
>>+155
やはり熱いとても熱い。いや出来過ぎッスね（）
(+186) 2017/07/29(Sat) 00:51:42
(+187) 2017/07/29(Sat) 00:53:32
と思ったけど昨日のグイス自身が占われる気だったから希望は要素になり辛いでした
＞＞メリー
ぼやけた発言で会話し辛いですよね
一応気になった部分としてはまだサフィ狐って考えありますか？
(175) 2017/07/29(Sat) 00:53:53
ルクレースとかザフィーラとか中性寄りのチップも深く見てしまうとセッフィーに遭遇したミドガルズオルミーと同じ末路を辿っちゃうッス困るッス～～～～～～
(-160) 2017/07/29(Sat) 00:58:36
>>174
私は喉管理が下手なので、600でやると何も話せなくなるんですよね…
あまり周りと会話できてないのもそれですね。
自分が灰なら、ろくに発言読んでないくせに私の占い先を一番真剣に考えてるのは私ですけど？！とか言ってる間にログ嫁って思うのもあります。
(176) 2017/07/29(Sat) 01:01:14
整備士 エルヴィラは、浮浪児 オルエッタ を能力（襲う）の対象に選びました。
オルエッタセットしました
パピコは大丈夫でしょうかね？
(*35) 2017/07/29(Sat) 01:02:29
>>171>>173ダンテ姉
言葉足らずなのは昨日のローレ兄とのやりとりやシャロ姉とのやりとりで自覚したから構わないのー。
そんなに感性違うのかな？とはなるけど。
むぅ…そっかダンテ姉からすると判定見てーってなるもんね･･･。
>>175はないと思ってるの。だって２騙りって、メリーはエル姉狂で見てるから、カスタ姉狼で仲間のダフ姉に黒出したことになるの･･･？それはなさそーだから２騙りはもう追ってないの。
(177) 2017/07/29(Sat) 01:03:16
>>85メリー
☆>>30中段、>>35下段、>>54より、アントリーは
「真強めの占い候補の勝率を100%達成、かつ、
他候補の勝率を【進行】により全力で引き上げたい」
という思考と推測。
4COにより、狼騙りから吊ることで、
占い機構を実質全生存させ、情報増からのケア率向上を模索(>>2:55>>57)
しかし、リリアの情報不足で
「進行」での他候補のケアが困難な状態に。
よって、焦りが出てくるという流れがあるかと。
(>>35「推理で補う」は、彼女にとって不確定事項も含むと推測)
(178) 2017/07/29(Sat) 01:04:33
朝に言っていたヘル≠シャロは、村の中でヘルムートというキャラクタに「シャロを理解する」というプロセスを踏ませる形か？と思ったからですね。
ただ他人の介入を入れてシャロを理解する、村からシャロの要素を出させることで固定させる、両赤なら掌クルーのタイミングによっては利用できますが…。
シャロの言及している>>142辺り、自分黒が出そうな決定周りでのライン炸裂は逆に意図的と言われる場合もあるので要素としては不十分。
しかしさんざ言われているカスタ≠シャロは、リリア白なので余計強まる感がありますので、総合ヘルの相方ではないなと思っています。
仲間なら、2d温度についてやり取りした際にシャロは上げておくタイプかなと思うのも有り。
(179) 2017/07/29(Sat) 01:07:21
>>178自己レス
やっと書きあがりました……。
概要はすぐ書けたのですが、
そこから削って47ptに抑えるのが大変でした……。
もっと書きたいこともありましたが、
それは聞かれたら＋言いたいなら明日、ですね。
(-161) 2017/07/29(Sat) 01:07:23
(*36) 2017/07/29(Sat) 01:08:37
今回のRPテーマが「見た目イケイケお姉さんだけど中身は真面目で大人しい」というのもある…
(-162) 2017/07/29(Sat) 01:09:43
これだけ狂見られていたらカスタ白見せてやりたくなるな…
(*37) 2017/07/29(Sat) 01:11:40
パピコ、今日も何だかんだで占い回避できるのでしょうか。
600ptだと、あっという間に喉消えますよね。
(*38) 2017/07/29(Sat) 01:14:05
ダンテ要素でも少し書くか。
昨日書こう・書こうって思って書かなったやつ。
彼女は裏で思考を回せるタイプなんだよね。ダフちん辺りも言ってたかな。
おれから見えた要素は低い確率のものに絶望しやすい。
こう思った根拠は主に>>2:124。
占い師を見るのが好きを紐解くならそれだけ自分の能力に自負がある。または勝ち筋として見抜ければ勝ちやすいという期待感等あると思うんだよね。
それなのに陣形は4-1。3/4で人外＝1/4の確率の真という事。数学的な話をするとまぁ難しいよね、1/4だし。だからこそ“酷い”になる。
(180) 2017/07/29(Sat) 01:14:18
>>*38
まじめ〜にやっているのは、今回のRPテーマが「見た目イケイケお姉さんだけど中身は真面目で大人しい」というのもあるんですよね。実は
パピコ赤にもいないのでちょっと心配です
単にネオチーかもですが
(*39) 2017/07/29(Sat) 01:16:16
>>*39
なるほど、ギャップ萌えですね。
>>*37はそうですね。お任せから動かさないので、何かあれば変えちゃってください。
パピコは、本日13:00あたりが最終発言ですか。
(*40) 2017/07/29(Sat) 01:22:13
何故>>180の話をしたかと言うと
彼女が発言する項目を選ぶには少なからず効率性があるのではないかと言う仮定からきてる。
おれもこの辺は甘めなので間違っていたら補強が欲しい。
その効率性が村の盤面に即し、自分がいるかで判断できるとは思うかな。
じゃぁまたね～
(181) 2017/07/29(Sat) 01:22:31
あーまじめに護衛どうするか。
おれそもそも生きてるといいななんだけどな（）
(-163) 2017/07/29(Sat) 01:24:19
なんていうか、ダンテ姉からは明日以降を考えてる感じが全くしないの。
仮にグイス兄‐ダンテ姉‐カスタ姉の組み合わせだったらカスタ姉が吊られてグイス兄占われそうって状態だともっと焦る、というか位置を上げようとすると思うの。
だから判定でカスタ姉‐グイス兄の組み合わせが濃厚になったらダンテ姉狼は切るの。
ダンテ姉狼があるとしたら
・ダフ姉‐グイス兄‐ダンテ姉
・ダフ姉‐ダンテ姉‐白狼
・カスタ姉‐ダンテ姉‐白狼
このどれかなの。
だからカスタ姉黒でグイス兄白の場合か、カスタ姉白でダフ姉がグイス兄に白打ちの場合だけを考えればいい、の･･･？
･･･あれ、書いててメリーもダンテ姉に関しては判定見ればわかりそーって結論に達したの。
なんか喉無駄にさせてごめんなの；
(182) 2017/07/29(Sat) 01:24:23
(-164) 2017/07/29(Sat) 01:24:47
(*41) 2017/07/29(Sat) 01:25:10
グイスは大体提示されているものに同意ですね。
単体としてはどの視点に寄って話しているか分かり辛く、ヘルの相方としては>>39。
カスタから微妙に庇われているのと、2dからの焦りは何由来か？、本日はヘル露出からか？とも思うので、ダフネ放って占うならここかと考えますが、白の時が…。
灰狐なら冒険してでもという場面ですが、エル狂グイス狼囲いハイハイという流れが作られると無理です…。
(183) 2017/07/29(Sat) 01:25:10
(*42) 2017/07/29(Sat) 01:26:40
目薬ぽとぽと。
今日はもう落ちますね。お疲れ様でした。
(*43) 2017/07/29(Sat) 01:28:53
(*44) 2017/07/29(Sat) 01:30:48
…と、言いつつ明日はプロでも言いましたが不在日なんですよね！
ははは こやつめ
(*45) 2017/07/29(Sat) 01:31:19
>>*45
すっかり忘れていたので、思わずプロローグを見返してしまいました。
リアル大事に、ですね。
(*46) 2017/07/29(Sat) 01:34:55
>>177 メリー
成程、多分私がメリーの思考読み辛いと考えてしまうのは思考タイプが違うからですね
私は色々な可能性を延々と考えて思考が定まらない優柔不断と自分で思っているのですが、メリーは思い切りが良いというか、キッパリ決断できる人かなと
>>182
把握ですよ
しかし私の喉なんて百均で余るようなレベルの物です
(184) 2017/07/29(Sat) 01:35:00
>>178シャロ姉
アン姉からもお返事きてたの！
んー･･･焦る感覚はメリーの中にないから理解はできないんだけど、アン姉の思考がそうだったんだって意味で納得はしたの。
占い機能を破壊されて「めんどくさい」って思ったのは進行から勝ち筋をっていうアン姉の思考としてはわかるし、その上で占い機能を実質全生存させようとしたっていうのは素直に考えれば白っぽ要素かなって思うの。
でもそれをほんとに望むなら>>2:197に「残念」で終わらせるんじゃなくて、その喉で反対！って言うべきだったんじゃないかな、とも思うの。そしたら変わったかもしれないし。
★↑についてシャロ姉はどう思う？
(185) 2017/07/29(Sat) 01:37:50
>>*46
どうもタイミングが悪くてすみません
まさか生きているとは（ぼう）
ちなみに、▲オルエッタが通ればダフネ白、通らなければ黒で行こうかと思っています
(*47) 2017/07/29(Sat) 01:37:58
読み返していて、アングの>>42「悠々自適に」なんですが、
>>2:187の「申し訳ない」はどこへ？という疑問が。
2日目、皆を見られていないことをそう思っていたのに、
3日目に入って、それを忘れてしまっているような発言は
何要素でしょう？
「思考の一貫性が無い」というのは簡単ですが、
明日また考えましょう。
actで「自分含め、占いに反対しない」と
わざわざ「自分含め」と書き加えた理由も、
村の真面目さと読めなくもないですし。
(-165) 2017/07/29(Sat) 01:43:26
>>185メリー
それは思いましたよ、ええ、思いました。
だから、「残念」とは、何が残念だったのか聞きたかった。
シャロ統一が残念なのか、リリア吊りが残念なのか、
それは何故なのか、と。
そうしたら、>>26だけだったというわけです。
「反対しないといけない選択では無かったけど」から、
まあ、最後の喉を使うほどでは無かったのかな、とは。
(-166) 2017/07/29(Sat) 01:45:51
私も、当事者ゆえとはいえ、最後の喉を温存していましたしね。
アントリーも、「反対するほどではない」なら、
そのときは温存していて、
本当に何かあったときに使おうと思っていたのかもと、
私の喉の使い道を通して思います。
好意的解釈かもしれませんが。
(-167) 2017/07/29(Sat) 01:48:02
そそ、カスタは襲撃面で謎の自信があるのが偽っぽく見えるんだよね。
判定が出せる／出ると思っている辺りが襲撃懸念欠けに見えて、それ以外は割と普通に真してると思った。
へけっの灰はカスタム真検討とかなので面白み無いよ。
↑に加えてどうにも単独感拾っちゃって非狼視してしまう混乱からダフネ吊ろうとか言ってる(酷い)
(+188) 2017/07/29(Sat) 01:51:25
おー村が迷走してるなあ。
浅い占真偽での内訳決め打ちは、明日大変だぞー
(-168) 2017/07/29(Sat) 02:18:24
リリアの初動まで見返してきましたが、アピ範囲とはいえ即対抗占提示していて非狐はとても取れませんが…。
村が欲しい情報は、エル視点ダフネの方かと思うと、どんな結果でもそちらの方が利があるのかと思うところもあり。
ダフネにセットしていますが、現状カスタ-ヘル-？の相方はグイスか、ロレンツか、アントリか？と見ています。
>>54可能性のバラ撒きと自分で言っているように、>>40どの視点から見ての話かさっぱりなのですよね。
朝の時点ではリリア白はわからなかったので、アントリ村なら、ダフネ真視エル偽視が強すぎて、エル視点追うはずが追えていない…というちくはぐさなのでしょうけれど。
視点作れていないとも、「ダフネ真視が染み付いてうまく発言作れない」とも取れますが、ヘル黒見えた段階でのそれは結構狼のハードル高く悩ましい。
(186) 2017/07/29(Sat) 02:22:00
ロレンツは白取りその他処理という形で言っているので、結局疑い先が見えにくい。
>>70なんでしょうけれど、ダフネ真視を初動から言っている割に、ここを占ってほしいという希望（希望出しという形でも）が薄く、本当にそれを欲しているかが疑問です。
サフィのような動きでもなく、ちょこちょこ灰の更新はしているのうなのに>>109発言からダンテグイス色取り辛いという程、見てもいないんですよね。
カスタ→ロレンツの扱いが>>1:197なのも有り、ライン的にも不透明感強いです。
(187) 2017/07/29(Sat) 02:33:03
(*48) 2017/07/29(Sat) 02:34:44
これカスタ黒だったら身内切ってる人がいるのー？
むむむ…カスタ真あるー？カスタ狐は２０％ぐらいしか見てないんだけども･･･。
そのへんは判定みて、かなあ。見れるといいんだけど･･･。
仮に黒だったら切ってる人がいるの。
ばっさり切ってるとしたらシャロ姉あたり。シャロカスタは初日から切れ切れ。これが演出の場合もある？
カスタ‐ローレは初日の占い希望からの疑い継続が切れっぽいの。
単体白っぽなのはシャロ>ローレ
シャローレは、少なくともグイス兄が仲間の場合は狼じゃないの。ダンテ姉でもかな？
ふたりがグイス兄の仲間だったら2dメリー疑いを継続させることで相対的にグイス兄の位置を上げるほうがよかったの。
シャローレの位置ならそれができたはず。
逃げ切るために切った、とも考えられるけど、位置的にメリー下げも可能だったことを考えると、グイス兄の仲間ではないの。
(-169) 2017/07/29(Sat) 02:37:33
カスタ姉黒でグイス兄も黒だった場合、今気になってるのはアン姉
アン姉はグイス兄占い希望上げやカスタ姉▼出しは切れとも考えられるけど、そうせざるをえなかった。とも考えられるの。
それはアン姉が灰の中で割と中間位置(グイス・ダンテ・メリーより↑でシャローレとサフィよりは↓)に居たのと、まとめ役の人(名前忘れたの)から吊り希望に上げられてたからなの。
グイス兄とカスタ姉の位置的にふたりが処理されそうなのは明白なの。だから占いと吊りに仲間を上げることで、なんとか状況白を作ろうと思ったんじゃないかなーっていうのがメリーの推理なの。
カスタ姉の結果が見れてなおかつ黒で、グイス兄も黒だったらこの線を掘り下げてくの。
(-170) 2017/07/29(Sat) 02:54:26
エル姉は言ってること納得できるんだけど、何より偽っぽいと思ってるのはヘル兄黒が見えててそこ吊り推しが一切ないとこなの。
現状ダフ姉真濃厚で村が考えてて、エル姉目線下手したらヘル兄逃げ切りで村負けちゃうの。
なのになんで焦らないの？焦らないまでも吊り推さないの？
これは性格要素ってだけで片付けられないと思うの。
(-171) 2017/07/29(Sat) 03:02:24
色々書いてるけどグイス兄黒じゃなかったら全部吹っ飛ぶ！の！
でもそれだとあの白い人たちの中に下手したら２狼？？
わくわくするけど同時にうへえ…ってなるの。
でも今回1d～3dで占い処理にかけられない！が個人目標だったから、そこ達成できたのは素直に嬉しいのー！
今回久々に長期で村側やって感じたのは、村人だって疑われるのは怖いってことなの。
だって占いや吊りにかけられたら無駄になっちゃうし、無駄になるってことは村負けが近くなるってことだから。
それを考えると防御感はそこまで黒要素じゃないの。
(-172) 2017/07/29(Sat) 03:28:41
(推理に戻るの)
サフィ姉は白っぽだと思うの。
カスタ姉黒の場合謎の把握漏れでほぼ白置きになるの。
ただカスタ姉白の場合完全に白置けないのは、あんまり灰に関する意見が見えてこないとこなの。
あとは今日のメリーに対する疑い？
サフィ姉のスキルなら文脈からメリーがカスタ姉偽っぽで見てるのはわかると思うの。そこがちょっと謎。
んー、でもサフィ姉はまとめ役からもふつーに白置きされてるし、嚙まれないことが怪しいとかそういうの以外は安定位置なはず。ただ気になったとこを突いただけなのかな？
視界濁りそうだからここは要素にとらないでおくの。
(-173) 2017/07/29(Sat) 03:56:47
…これ、カスタ姉白でダフ姉がグイス兄に黒出しの場合、先にグイス兄吊るほうがいいの？
ダフ姉黒で逆囲いとか、カスタ姉狐でダフ姉真とかもあるかもだから。けどそれだと、んんー･･･？それだとエル姉狼でリリ姉狂になるの。
･･･百歩譲ってそれがありえたとしても、カスタ姉狐で今日ちゃんと考察落としてることと、あの信用度合いで勝つ気満々感が消えてないのは腑に落ちないの。
カスタ姉の生存意欲と考察の濃さは、まだ自分陣営の勝ちが見えてる人のそれなの。
(-174) 2017/07/29(Sat) 04:07:55
時計番 カスタードは、整備士 エルヴィラ を投票先に選びました。
カスタ姉狂なら2dの生存意欲がやっぱりはてなだからこれもないの。
よって、カスタ姉白ならほぼ真で見ていいはずなの。
なのでカスタ姉白が見えた場合ダフ姉は狼で見るの。
その場合グイス兄狼はある？んー･･･ないかも、なの。
むしろSG位置？？
けどその場合、一人はダンテ姉かも？だとして、もうひとりどこー？ってなるの･･･むむむ
(-175) 2017/07/29(Sat) 04:47:20
メリリース対アンダンテは、私はアンダンテ持ちだな。
個人的に、メリリースのようにリリアーヌ真etcの可能性をばっさり切ってるのは答えが見えてる狼由来に感じてしまう。
個人要素っぽいけど。
(+189) 2017/07/29(Sat) 04:49:32
>>+38 私
▲霊で平和なら、狩視点、霊GJか意図的襲撃ミスか狐噛みだから、ダフネGJ視狙いで▲霊は微妙か。
(+190) 2017/07/29(Sat) 04:54:19
占い判定で「村人」は、私は強い要素には取らないな。
慣れ親しんだ役職名由来が一番大きいんじゃないかな。
私も狩人が「騎士」の国で騎士やって狩人狩人言ってた事が有る。
(+191) 2017/07/29(Sat) 04:59:27
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