222 夏めく明日の村
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視点：
人
狼
墓
全
鬼子 カスミは 辺境伯 ノワールに意思を委ねた。
辺境伯 ノワール は 狙撃手 カイン の前に死神のカードを置いた。
夕焼け空 カミル は 狙撃手 カイン の前に死神のカードを置いた。
鬼子 カスミ は 狙撃手 カイン の前に死神のカードを置いた。
観測手 クレア は 狙撃手 カイン の前に死神のカードを置いた。
雨音 ソプラノ は クロミア ツバキ の前に死神のカードを置いた。
依存症 サカキ は 狙撃手 カイン の前に死神のカードを置いた。
狙撃手 カイン は 鬼子 カスミ の前に死神のカードを置いた。
劇団員 メイベル は 狙撃手 カイン の前に死神のカードを置いた。
支配人 アレク は 狙撃手 カイン の前に死神のカードを置いた。
クロミア ツバキ は 狙撃手 カイン の前に死神のカードを置いた。
収穫者 チェルシー は 狙撃手 カイン の前に死神のカードを置いた。
鬼子 カスミ に 1名が死を宣告した。
狙撃手 カイン に 9名が死を宣告した。
クロミア ツバキ に 1名が死を宣告した。
狙撃手 カイン の命が儚く散った。
収穫者 チェルシー は、 夕焼け空 カミル を占った。
2018/09/23(Sun) 07:00:00
クロミア ツバキ は、 収穫者 チェルシー を守っている。
今朝は全員の姿が確認出来た。
昨夜は何も起こらなかったのだろうか……？
現在所在が確認できるのは 辺境伯 ノワール、 夕焼け空 カミル、 鬼子 カスミ、 観測手 クレア、 雨音 ソプラノ、 依存症 サカキ、 劇団員 メイベル、 支配人 アレク、 クロミア ツバキ、 収穫者 チェルシー の 10 名。
しいいいいいいいいねえええええええええええっ！！！！
(*0) 2018/09/23(Sun) 07:00:06
(*1) 2018/09/23(Sun) 07:00:20
(0) 2018/09/23(Sun) 07:00:27
(*2) 2018/09/23(Sun) 07:00:31
(*3) 2018/09/23(Sun) 07:00:32
(+0) 2018/09/23(Sun) 07:00:53
(-0) 2018/09/23(Sun) 07:01:09
こっちだよー！
座って目瞑って！ せーのっ！
【カミル人間】だよ。
(1) 2018/09/23(Sun) 07:01:48
(-1) 2018/09/23(Sun) 07:01:55
(*4) 2018/09/23(Sun) 07:01:59
クロミア ツバキは、 収穫者 チェルシー を能力（守る）の対象に選びました。
とりまツバキに黒打ってくるわ。
他から狩が出たら負けで。
……いいかな？
(*5) 2018/09/23(Sun) 07:02:26
(2) 2018/09/23(Sun) 07:03:02
(-2) 2018/09/23(Sun) 07:03:38
おけ
護衛手応えなしだからどうせ狩はGJか意図的GJかわからんさ
信用勝負なら問題ないとおも
(*6) 2018/09/23(Sun) 07:04:55
あー、良かった…
あたしに白出せるならチェルシー真でよさそうだ…
黒出されて負ける未来しか見えてなかった
(3) 2018/09/23(Sun) 07:04:57
(*7) 2018/09/23(Sun) 07:05:08
(*8) 2018/09/23(Sun) 07:05:56
流石にここでGJか襲撃なしか間違う狩人はいないだろうけどね。
コンドルもツバキ黒でいいかな？
他から狩が出てきたら、かなり苦しい言い訳をすることになるけど。
(*9) 2018/09/23(Sun) 07:06:37
カミルは疑ってすまぬ。寧ろ直吊しないで良かった。本当に今回のGJはでかい。▲チェルシーだろうけど、いかれてたら間違いなく村負けてた。
判定受けて、>>4:121の様に最低一人は白位置に狼おるのか？になった。
サカキがその先鋒なのだけど、自ら言い出すなんてやはりサカキは(以下略
(4) 2018/09/23(Sun) 07:06:53
おお！GJ！！
狩人さん生存してますね！！
カインお疲れ様なのです
っ*長命寺桜餅*
(+1) 2018/09/23(Sun) 07:06:55
>>3
それは甘い
白出して他吊ってもらう方が楽だもん
黒出すと明確な敵を作ることになるからね
(*10) 2018/09/23(Sun) 07:07:31
カスミの贅沢な喉の使い方から、喜びの感情が読み取れる
(-3) 2018/09/23(Sun) 07:07:58
(5) 2018/09/23(Sun) 07:08:32
人間だったよ。
ちょっとこれ全部見直しかなあ…？
狩人生きてたし、詰み方向も狙えるよね。
わかる人に確認。
仮にカスミ吊りしてハヤブサが私とライン繋がってたら、狼の大きな脅威になってた？
クレアは>>3:34でソプラノ狼ない、ぐらいに大きいものと見てたみたいだけど、そんなに大きいかなって疑問が。
(6) 2018/09/23(Sun) 07:08:38
最低1人じゃないわよもう4人中2w濃いんだよ
カスミ黒いよお
(*11) 2018/09/23(Sun) 07:09:37
(*12) 2018/09/23(Sun) 07:10:11
村と意識ズレてるなら、クレアの狼要素な部分だと思う。
私の認識は、せいぜい１日限定だし占い師の方からは真偽見えない。
完全な繋がりにもならない以上、大きなリスクにはならないかな、な方だよ。
カイン、おつかれさま。
行ってきまーす。
今日は早めに帰れるかも。
(7) 2018/09/23(Sun) 07:13:00
(-4) 2018/09/23(Sun) 07:13:16
チェルシーさんGJなら詰んでますね。
チェルシーさん視点4灰なので、誰が狩人でも
残4吊1占でソプラノさんと灰を吊り切れます。
ソプラノさん視点も全露出なので、狩人出しましょ。
(+2) 2018/09/23(Sun) 07:13:34
ということでカスミは考え直しね(ざまあ、とは思ってないよ)
カインも村だよ、あれは
チェルシー真視点、まだ2狼灰に残ってると見ていい
あたしのやるべきこととして、占真贋についてメイベルと詰める必要がありそうね
メイベルはそのつもりでいて欲しい
(8) 2018/09/23(Sun) 07:14:47
やっぱり、信用勝負じゃないと勝てないから信用勝負を選んだみたいだね。
問題は、この村の空気だけど。
今日の平和は、本命はノワールGJかな。
私GJは可能性低そうだけどあり。
噛み筋めちゃくちゃだけど、2黒は引かれたくなかった説。
漂白噛みGJもあるか。
一番めんどうなパターンだけど、どうなんだろう。
(9) 2018/09/23(Sun) 07:15:59
クレア>>4:129で狂ソプラノの▲を言及した際、「チェルシーが抜きやすく」が良い意味で違和感で。
いや寧ろチェルシーで吊り縄使えるかもだぞ？是非使いたいだろう。
ソプラノ判定確認。我ら2dの派手などんちゃん騒ぎが同赤でやってたらしい。
皆に提案【▼ソプラノせぬか？】
チェルシー視点の白4人灰4人、そして対抗1人。吊り縄4つの内1は対抗、占が最低でも1あるのでチェルシー真決め打ってくれれば全灰に処理が届く。
間違っておらぬよな？なお、今日▼ソプラノはいることがほぼ確定した狩保護が目的。
(10) 2018/09/23(Sun) 07:16:47
……地上の皆さん手数計算しましょ？
ノワールさん待ちかな。
(+3) 2018/09/23(Sun) 07:19:29
あー、はい、ソプラノの方もみた
あたし確白ね、わろた
>>10カスミ
ソプラノ真時の手数も数えるからちとまって
(11) 2018/09/23(Sun) 07:20:56
>>10捕捉。
勿論我とツバキが狼だったとして、意図襲撃なしの線もあろう。▲ソプラノからのGJ、ノワールGJも同様。それに関しては我から弁明は出来ぬ。
言えるのは、我の今後を見てくれ、だけだな。
(12) 2018/09/23(Sun) 07:21:29
よっしよっし
>>10
3縄4灰
今日灰から狩が出ても問題ないから、私は灰吊灰占（白狙い）の方が詰むと思うから反対
3縄4灰で▲白の黒引きの場合、詰まない
(13) 2018/09/23(Sun) 07:23:28
ん……漂白噛みGJは考えにくいかなぁ。
対抗狂人ならハナエ狼濃厚だけど、初日の●ツバキが早すぎる。（>>2:35参照）
決死のライン切りあるかと思ったけど、>>2:133でツバキ村って言ってるんだよね。
ライン切りにしては中途半端な感。
ノワール（か灰）GJなのかな。
あ、もちろん他のみんなは反応不要ね。
(14) 2018/09/23(Sun) 07:23:29
(+4) 2018/09/23(Sun) 07:24:38
メイベルが>>4:124と言ってますが、今日のこの結果見てそれでもチェルシー偽と言い続けるのかどうなのかが気になるところです
>>4:+204ハナエ
表、とても見やすかったのです
綺麗に縦そろってて分かりやすかったのですよ
ハナエの配慮に感謝なのです
(+5) 2018/09/23(Sun) 07:24:46
(*13) 2018/09/23(Sun) 07:27:59
>>+2シェリー
なるほどなのです
ええと…10>8>6>4>ep 残り4縄
チェルシー視点の灰が、サカキ、アレク、メイベル、クレア。
…ええと、でもノワールやカスミや片白が狩人だと、灰減らないので縄足りないのでは？
…ああそっか、狩人生存ということは明日もチェルシー生きられるから、もういっこ占い判定だして灰狭められるのですね
なるほど詰みなのです
(+6) 2018/09/23(Sun) 07:30:17
……これハヤブサ狼ってあるのかしら？
ハヤブサ狼だと仮定すると、ノワール組織票が露骨すぎる（>>2:35）けど、全てに筋が通る。
まぁ、ハヤブサ票なくてもノワール占いはほぼ決定的だったけど。
3日目に霊能者の癖に斑吊りを拒んだのも、カスミと両狼だったからと考えれば筋が通るわね。
>>3:40「某の方が、霊騙り狼ぽく」は自白。
>>3:41「グロウ襲撃は狂への黒出し指示」は私への偽塗り。
(15) 2018/09/23(Sun) 07:34:09
>>8カミル上段 今日▲チェルシーだろうから狼カイン非回避はあるかな？とは。ただその場合仲間は比較的白位置にいるとも思う。
下段、多分我らを吊り手に勘定したらどうやっても縄足りぬよ。
>>13アレク 灰吊して回避したら▼ソプラノとかかの？
我、>>10言い出したが正直こういうの明るくないので、我らの色含め検証はお任せする。
あっという間に喉なくなりそうだ、少し抑えよう。
(16) 2018/09/23(Sun) 07:34:32
正直、カインの回避までの間が相談時間に思えたけど、まあ希望的観測だね
クレアサカキ
クレアメイベル
サカキメイベル
ちょっと考える…
2騙りはケアできるし
カスミはサカキの白ください
(17) 2018/09/23(Sun) 07:35:55
ソプラノはチェルシーに占い合わせておいてね
ソプラノ視点
カスミ-ツバキ-霊+チェルシー
カスミ-ツバキ-チェルシー+霊
チェルシー視点
サカキ、クレア、メイベル、アレクに1-2狼
残り4縄、もう1GJで5縄
完詰みは望めなさそうなのでどこかで決め打ちが必要そうだね
(18) 2018/09/23(Sun) 07:36:13
>>16
いや、灰から狩回避出たら▼灰継続でいいんだよ
狼が▲狩しても、吊占襲撃で3灰削れるからどのみち詰み
(19) 2018/09/23(Sun) 07:37:48
【●チェルシーセット済み】
狩は、私GJならCOお願いします。
それ以外でGJなら、潜伏続行して2GJ目を狙って欲しいです。
(20) 2018/09/23(Sun) 07:38:01
>>5ソプラノ
『ひとまず捕捉』
LW捕まえた占い師から「ひとまず」という言葉が出るのは不思議な気がするのです。感情だすソプラノなら狼全員見つけた！やった！みたいになりそうなのです
これからツバキカスミ狼を説得しなければという重い仕事を前にして、ひとまず判定知らせるね、という意味でなら、分からない事もないのです
ソプラノ本当にお疲れ様なのです
(+7) 2018/09/23(Sun) 07:39:03
(+8) 2018/09/23(Sun) 07:40:03
>>18
狩が灰にいるとして3灰、今日の白引きで残り2灰
占真狂を決め打つなら5縄で足りるかな
(-5) 2018/09/23(Sun) 07:41:35
ハイエナは、手筈通り対抗の準備を。
ただし、状況をよく見てお願いします。
対抗は、ツバキ狩の場合だけでいいから。
ツバキ狩の場合は、対抗しないと詰むような気がするけど、ちょっと計算するわ。
(*14) 2018/09/23(Sun) 07:42:49
(-6) 2018/09/23(Sun) 07:44:07
しっかし、カミルじゃないとなるとLWわかんねーわ
クレアもサカキもアレクも全員白いんだよな
霊占2騙りあるか？
(+9) 2018/09/23(Sun) 07:44:24
ツバキ狩で●黒引きだと詰まないはず
灰から狩が出てきたら詰む
灰から狩2人出てきたら、ソプラノ破綻だから気をつけてね
(*15) 2018/09/23(Sun) 07:45:18
(-7) 2018/09/23(Sun) 07:45:36
(+10) 2018/09/23(Sun) 07:45:45
(+11) 2018/09/23(Sun) 07:46:50
ノワールカミルから狩COでも対抗なしで
本当はこの状況、灰から狩が自分で出ていくのがいいんだけど（こちらからは呼びかけられないから）
出なくていいからね
メイベルはソプラノ真視だし
(*16) 2018/09/23(Sun) 07:47:11
>>+8からチーズケーキいただくのです
アルマありがとなのです（もぐもぐ
むぅ…まだ2狼地上にいるとするなら、メイベル狼ありますかね…
あたいはメイベル村と信じたいですが…どうなんでしょう
村の位置的に今日能力処理かけられそうな感じしますね
(+12) 2018/09/23(Sun) 07:48:32
表のアレク明らかにションボリしててうける…
これは突っ込まれる
(*17) 2018/09/23(Sun) 07:48:59
(-8) 2018/09/23(Sun) 07:49:10
チェルシーの灰が、クレア、サカキ、メイベル、アレクの4人。
残り4縄。
内1縄は私。
あ、ダメだこれ。
狩が灰から出てきても、チェルシー護衛で詰んでる。
終わっとるがな。
どうすりゃええんや。
(*18) 2018/09/23(Sun) 07:49:32
2騙りだと狂人どこになるのでしょう…
[カスミ]かな？
(+13) 2018/09/23(Sun) 07:49:58
(*19) 2018/09/23(Sun) 07:50:50
ツバキ狩にかけて信用勝負しか勝ち筋残ってないのか。
しんど……。
(*20) 2018/09/23(Sun) 07:51:18
チェルシーが黒引けないからね〜
明確な敵になれないんですね〜
(-9) 2018/09/23(Sun) 07:51:58
(-10) 2018/09/23(Sun) 07:52:46
(*21) 2018/09/23(Sun) 07:53:01
>>*15 コンドル
ほむん？
ってことは、ツバキ狩には対抗しない方が良かったりするのか？
ハイエナは狩対抗ちょっと待って。
考えよう。
(*22) 2018/09/23(Sun) 07:54:31
(*23) 2018/09/23(Sun) 07:54:34
>>*22
いや、ツバキはソプラノ視点狼だから大丈夫だよ
（素村ツバキの狩COならもう無理ィ）
ソプラノ視点は、全露出で灰は全員村だからね
村から2人狩出たら破綻ってこと
(*24) 2018/09/23(Sun) 07:56:03
>>+13
そういやチェルから疑われてたな。
初日開始から潜伏がしたかったんだね、カスミは。
チェル真だと狼の足引っ張って見えるが。
(+14) 2018/09/23(Sun) 07:57:07
いやでもそうだね
ツバキのCOあってもハイエナ狩COしない方がいいや
▲ツバキの時点でソプラノ破綻だし
(*25) 2018/09/23(Sun) 07:57:20
(*26) 2018/09/23(Sun) 07:57:52
>>*24 コンドル
あ、もちろん灰から狩CO来たら対抗はしないんだけどさ。
（その場合は気合の信用勝負か……）
ツバキが狩COした場合の対応について、どうしたもんかと。
(*27) 2018/09/23(Sun) 07:57:56
(-11) 2018/09/23(Sun) 07:58:28
やっぱ2騙りとかねぇな
潜伏狂なんておれには考えらんねーわ
(-12) 2018/09/23(Sun) 07:59:41
あーでも待ってごめん
▲ツバキでも黒引きじゃなかったら詰みだ
だからハイエナが狩COする場合は、ツバキ噛まないパターンだね
ごっちゃになっててごめん
(*28) 2018/09/23(Sun) 07:59:46
ツバキが狩COした場合、どうするかだね。
①ツバキを噛んで、チェルシーの黒引きに期待
この場合は、狩対抗はしない方がいい。
②狩対抗して占狩信用勝負
(*29) 2018/09/23(Sun) 08:01:52
ツバキ狩COで▼村●狼になるときは狩COしなくていい
（▲ツバキ▲チェルシーがまだできるはず）
ツバキ狩COで▼狼になるときは狩COあり
だから、ツバキ狩COの段階で判断するのは難しいかもしれない…
(*30) 2018/09/23(Sun) 08:02:45
おはよ。▼ソプラノ
で、カミル白か。
アレク・サカキ・メイベルの中に２ｗ居るかもなの…？
３人のGSを挙げるなら、
サカキ＞＞＞メイベル＞＞アレク
こんな感じになる、かなあ…？
(-13) 2018/09/23(Sun) 08:03:27
【ソプラノGJの狩人じゃないよ】
形式だけど、これだけは回しておこうか
ソプラノ視点、今日のGJあたしへの白出し含めて、チェルシーがほぼ狂人になると踏んでいるので、占セットしてとは言ったものの、詰み目指す路線でもソプラノ吊りはありだとは思ってる
いずれにせよチェルシーは白狙いの方がよくて、狩人は占回避することで灰を減らす方針で
占い先はチェルシー明言でもいいけど、チェルシー偽時に狩ぽいとこ狙って指定されるのは手損なので、ノワールとあたしで指定を考えてる
(21) 2018/09/23(Sun) 08:03:51
灰から狩COなら、気合の信用勝負を挑むしかない。
白から狩COの場合は、黒引き期待もできるし、白引きでも信用勝負移行できる。
……勝率は終わってるけどな。
(*31) 2018/09/23(Sun) 08:05:23
ハイエナはどっちの方がいいと思う？
占狩信用路線なら、チェルシーに黒引かせないために今日▼アレク自吊を言うのもありだと思ってる
(*32) 2018/09/23(Sun) 08:06:17
雨音 ソプラノは、 鬼子 カスミ を投票先に選びました。
んー、チェルシー偽なら詰まない判定を出してはくるか
そこでも真贋みえてきそうだけど
(-14) 2018/09/23(Sun) 08:08:49
(*33) 2018/09/23(Sun) 08:09:09
おはようございます。
良かった良かった。カミルはよろしくお願いします。
一人だと思考がどうしても偏るので助かります。
【ソプラノGJの狩人ではありません】
(22) 2018/09/23(Sun) 08:10:32
はよっす。
判定確認してるっす。
カミル白ならソプラノ狼じゃないっすかね。
メイベルソプラノ両狼も
なんか変な気がするんすよね。
カイン狼…かはちょっとわかんないすけど
割と２騙りあるんじゃないかと思ってるっす。
チェルシーの灰から吊り先選べって言われたら
▼アレクにはなるっすけど…。
アレクの全方位白取りみたいな
敵作らない動きは狼ある範囲とは思うっすが
ぶっちゃけ噛みが不味すぎて
なんか妙な感じはあるっす。
▼ソプラノ推したい感、なうっす。
【ソプラノＧＪの狩人ではない】っすよ。
(23) 2018/09/23(Sun) 08:12:04
>>*32 コンドル
自吊りで素村アピ。
→チェルシーは2黒目は絶対引けない、でチェルシー視点の狼行方不明にする作戦か。
ありっちゃありだけど、この村の村人のアレルギー気質によるね。
(*34) 2018/09/23(Sun) 08:12:32
おはようございます。
カインはお疲れ様です。
こちらではゆっくりしていってくださいね。
(+15) 2018/09/23(Sun) 08:14:09
……ありだな。
ただ、信用勝負前提になるから、慎重に動こう。
(*35) 2018/09/23(Sun) 08:16:11
とりあえず取ってる白要素を検証してもらいたい。
・サカキ
カミル白なら>>3:16の
「チェルにカミル白を説得してた」が大きな白要素だと思ってる。
あとは、ソプラノ狼なら>>2:115で
ヨシュアが言ってた「ソプラノへの触れ方」もかな。
(アレクに関しては弱いと思ってるから、
クレアは白要素にカウントしてない)
(-15) 2018/09/23(Sun) 08:17:42
素直にチェルシーGJと読みますが、メイベル>>4:124の通り、
襲撃パスも視野に入れなければいけませんね。
ソプラノ視点ツバキ狼はわかります。
それ以外なさそうでしたからね。
チェルシー視点は迷子ですね。
メイベル＋誰か、というところでしょうか。
(+16) 2018/09/23(Sun) 08:18:02
おそようございまるげりーた！寝坊ライラっす！！
カミル確白確認っす！！
ただの真贋迷い人だったっすか！
カインはお疲れっす！
(+17) 2018/09/23(Sun) 08:18:36
・メイベルは
ソプラノ狼時だと>>4:125の下段が白要素だと思う。
わざわざ囲ってチェルの注目を集める意味がないから。
あとはアレクが出してた>>3:126からの、
昨日ソプラノ真にちょっと傾いてた感じ。
これが狼仮定無駄すぎると思うんだよね…。
・アレク
アレクは感情面だね。
>>3:112のソプラノに対する感情が村っぽいと思った。
ただ、拾わされてる可能性も考えてる。
(-16) 2018/09/23(Sun) 08:18:37
チェルシー：ノワール○→カスミ○→ツバキ○→○カミル
ソプラノ ：ノワール○→カスミ●→メイベル○→●ツバキ
1d ▲スティア
2d▼ハナエ ▲グロウ
3d▼ハヤブサ▲ヨシュア
4d▼カイン ▲（GJ）
5d
(+18) 2018/09/23(Sun) 08:20:29
(-17) 2018/09/23(Sun) 08:21:12
おはよ。▼ソプラノ
【ソプラノでGJ出した狩じゃないよ】
で、カミル白か。
アレク・サカキ・メイベルの中に２ｗ居るかもなの…？
３人のGSを挙げるなら、
サカキ＞＞＞メイベル＞＞アレク
こんな感じになる、かな…。
とりあえず拾ってる白要素出すから、
ちょっと他の人にも検証してもらいたい。
(-18) 2018/09/23(Sun) 08:21:15
地上では、【ソプラノ護衛の狩人ではない】回しが
始まっていますね。
厳密に言うなら、チェルシー護衛以外なら出すべきですね。
この場合、言わなくても狩人が出てくるでしょけどね。
(+19) 2018/09/23(Sun) 08:21:19
>>22ノワール
うん、こちらこそよろしく
今日は夜に時間取れないかもしれない状況なので決定はノワールに頼みたい
あたしが思う基本方針は>>21
灰吊りもありだとは思ってるけど、ソプラノ視点の白吊りになることと狩炙りかねないので、微妙かな、と、どうだろ？
灰からもよりよいと思う進行があれば意見ほしい
占で狩回避があるかは確認してもらいたいのだけど、これは反対ある？
ノワールは喉あればソプラノ視点の陣形考察をしてもらいたいな
あたしの宿題でもあるんだけど
(24) 2018/09/23(Sun) 08:21:41
ああ、みんな【1人白決め打つなら誰か】という視点で考えておいてほしい
(25) 2018/09/23(Sun) 08:24:09
今日ソプラノを吊るとほぼソプラノ真には戻れないでしょうね。
その上で、ソプラノ吊りかな、とは思います。
ソプラノ真は狩人がGJ出した場合のみ考えるくらいですね。
まあ、チェルシー真で行けそうには思いますが。
(+20) 2018/09/23(Sun) 08:27:38
あ、チェルシー視点４灰か。
純灰３のメモで考えてたｗ
それじゃあ、決め打って、白引いて残りローラーですかね。
(-19) 2018/09/23(Sun) 08:35:25
ほんと真占さえ抜ければなーと言ったところで、要は私が騙り下手くそなのが悪いという事実にぶち当たる。
辛い。
ほんま辛い。
(-20) 2018/09/23(Sun) 08:36:02
ごめん、白狙いは逆だ
そもそもチェルシー偽なら詰みにならない判定しか出してくれないので、ソプラノ真に気付けるのは、チェルシー視点の怪しい灰が飽和してきたときもしくはチェルシー視点の陣形に無理が出てきたなので、チェルシーは黒狙いで問題ない
(26) 2018/09/23(Sun) 08:38:34
ただなあ…。
チェルシー視点、村のカミル・ツバキの２票が既に
入ってる状態で、押せば吊れそうなカスミ吊りに
狼が誰も加担してないってマジなの？
（>>3:132）
もう一押ししてたら吊れたやん。
ま、ソプラノ視点だと、ツバキが早々に仲間切りしている
事になるわけだが。
（ありえなくはない）
(-21) 2018/09/23(Sun) 08:45:12
(-22) 2018/09/23(Sun) 08:47:17
ハヤブサ狼ぽいなぁ。
ツバキの>>1:86「ハナエさん狂かな」が、霊能真狂説誘導&ハナエ偽塗りだったように感じる。
ツバキ>>2:103「誰一人▼ハヤブサさんと言わないくらいの状況で、偽黒は出しにくい」とあるけど、誰一人▼ハヤブサと言ってないことに気付いてたのに、なぜ狼も▼ハナエに賛成してたことに疑問を抱かなかったのか？
ハナエを吊りたかっただけだから、見て見ぬ振りをしたんだと思うよ。
(27) 2018/09/23(Sun) 08:53:02
>>27
ソプラノがんばれー。
ソプラノ視点ではそれが正解だと思う。
チェルシー狼よりハヤブサ狼の方が3dの動きは
しっくりくる。
(-23) 2018/09/23(Sun) 08:59:33
おは。
ほーん。
チェル偽ケアするなら、狩回せば良いんじゃね？
ソプラノに限定せず。
(+21) 2018/09/23(Sun) 09:07:17
ただし順番はツバキ、カスミから。
これで全員非狩ならチェル偽。
ツバキカスミが狩COして対抗出ても美味しいし。
普通に灰から狩が出ても別に悪くない。
(+22) 2018/09/23(Sun) 09:10:26
(+23) 2018/09/23(Sun) 09:12:28
(+24) 2018/09/23(Sun) 09:12:33
ミケル、おはようございます。
>>+22
カスミは非狩しているので（>>3:53）、
あとはツバキですね。
ツバキは狩なら出る一手ですね。
残りを回すかは村の趣味でいいかな、と思っていますが、
私が灰（チェルシー視点）に居る狩なら出ますね。
(+25) 2018/09/23(Sun) 09:14:49
その時は残念だったね！で、終わり。
対抗を確定で追い込める手段がある。
自分はくそ劣勢。
周りは敵だらけ。
真なら藁にでもすがりたい状況だと思うよ。
ワンチャン気付いてない可能性があるけどね。
(+26) 2018/09/23(Sun) 09:15:32
>>6>>7 チェルシー
チェルの灰でひとり村打つなら
クレアかなと思ってたんすが…。
俺っちはチェルシーと同じ考えで
ハヤブサがチェルシーと繋がったとしても
狼切れないってなると思うので
結局ロラ完遂にはなったと思うっすよ。
ただチェルシーの信用は上がるっすし
それは狼にとって避けたいことだったかとは。
この辺はクレア自身が
どれだけハヤブサ真みてたかっていうことも
関わってくるかと思うっすが…。
クレアはこう…
戦術観が独特なのかも知れねっすけど
あまり狼視点持ってなさそうなんで
狼要素よりは個人要素かなと思うっす。
(28) 2018/09/23(Sun) 09:18:00
眠い…おはよー！
カインはおつかれさまだよー
>>17同じこと思ってたアレクやっぱ白
カミル確定白でツバキ斑かあ
チェルシー視点カイン狼濃厚にみえるやつ
(+27) 2018/09/23(Sun) 09:18:37
そうだ、既に非狩ってたっけ。
ならなおの事。
そういや残灰二狼の雰囲気になってるけどなんでだろうね。
僕は普通にカイン狼だと思うぞ。
(+28) 2018/09/23(Sun) 09:20:43
ミケル>>+26
ソプラノに好意的な見方をすると、
「気づいていない」になるのかな、と思います。
あと、すがる藁がもう1GJに縄増え（>>4:104>>20）
なのでしょうね。
それが狩をはっきり出したくない理由にも見えます。
(+29) 2018/09/23(Sun) 09:21:14
だよねぇ。
地上が白いんで、どこLWでも見事だなぁとは。
(+30) 2018/09/23(Sun) 09:25:31
まあ一応護衛手応えなしではあるしね
2騙りは見てなかったな
陣形事故起こらないために
霊ハヤブサが遅く出た…？？いや薄くない…？と思ふ
(+31) 2018/09/23(Sun) 09:29:22
>>+30
チェルシー真ならそうなりますよね。
ただ、前述の灰の通り、そのルートなら3dにカスミ
吊っておけや、とは思いますね。
で、地上の白さがソプラノ真要素、というか
まだ切れないところ。
あんましっくり来ないのよなあ。
カインかメイベルで１狼＋誰か、なのかねえ？
(-24) 2018/09/23(Sun) 09:29:35
うんうん。
さて離脱。
ここでツバキが狩COしたら楽なんだけれど、はてさて。
(+32) 2018/09/23(Sun) 09:31:50
>>26
「チェルシー視点の怪しい灰が飽和してきたときもしくはチェルシー視点の陣形に無理が出てきた」
▼ソプラノ▼チェルシーの黒でほぼ終わりですよ。
明日チェルシーが偽黒打ったとして、
怪しい所に黒打ったら違和感出る前に終わるのですが…。
そもそも、今日誰を吊るつもりでその提案なのでしょうか？
(-25) 2018/09/23(Sun) 09:42:27
おはよう。
カインお疲れ様。
私は【ソプラノさんＧＪの狩人ではない】よ。
この期に及んでもソプラノさん襲撃ないなら狼で間違いないみたいね。
狂襲撃ならまだ揺らせたかもしれないのに。
まぁ狂襲撃が出来るならさっさとやってるか…
(29) 2018/09/23(Sun) 10:02:51
辺境伯 ノワールは、 雨音 ソプラノ を投票先に選びました。
チェルシーさん視点は詰んじゃったのかな？
となるとメイベルさん以外に灰狼いたら、いつ「やっぱりソプラノさん真だ！」って転換するのか？
もしくは灰狼も言い出さないことで村に「やっぱりソプラノさん真だ！」って言ってもらうまで我慢するか？
出来れば後者にしたいだろうからチキンレースになりそうだね。
チェルシーさん視点は詰んじゃったのかな？
となるとメイベルさん以外に灰狼いたら、いつ「やっぱりソプラノさん真だ！」って転換するのか？
もしくは灰狼も言い出さないことで村に「やっぱりソプラノさん真だ！」って言ってもらうまで我慢するか？
出来れば後者にしたいだろうからチキンレースになりそうだね…
(30) 2018/09/23(Sun) 10:14:27
(+33) 2018/09/23(Sun) 10:37:33
カインじゃないならメイベルクレアかなあ
そこ2人●ノワールをほぼ同時に入れてるし
クレアはメイベル占いに難色示してた
しかし…うーん
(+34) 2018/09/23(Sun) 10:49:36
黒でたらそうなのかーってなるかもだけど
今考えてもいまいちしっくりこないね
(+35) 2018/09/23(Sun) 10:50:02
>>24カミル
了解です。決定は、いつも位の時間になると思います。
僕も>>21に賛成です。
ソプラノ→チェルシー占いという余地はありますが、一応のお仕事終了ですので、ソプラノ視点自分の白が吊られるよりは、自分吊りというのは妥協点では無いでしょうか？
基本として、チェルシー真路線を維持しつつ、ソプラノ真をカバーできる部分はする、というイメージです。
今日のGJ込みの判断として、両真を等しく追う事はできません。
なお、【占い先が狩人の場合は回避】して欲しいと思います。
ソプラノ視点の陣形考察は、僕が行います。
カミルには、方針の調整をお願いしたいです。
(31) 2018/09/23(Sun) 10:58:36
>>31ノワール
ありがと
あと、これは一応
ソプラノ真チェルシー狂でもチェルシー襲撃には利点しかないので、チェルシーGJがチェルシー真要素にはならないことは留意しておいて欲しいな
カスミとツバキの歯切れが悪いようならカスミ吊りも視野に入れざるを得ないので、カスミとツバキは灰狼探すのはもちろんだけど、「自分たちが狼ならこんなことしない」と思うようなことがあれば出してもらいたいな
あと灰もソプラノ真時の陣形に明確な違和感を見つけたら遠慮せずに出してね
(32) 2018/09/23(Sun) 11:18:32
陣形はなにも確定してないからなあ
私の視界は実質見物人みたいなものだし
(+36) 2018/09/23(Sun) 11:22:32
>>4:112サカキさん
私はその時系列も気になったんだけど…
>>2:84「まずわからん」←判断つかない
>>3:11「チェルシーから白なら白で良さげ」←ほぼ真
>>3:24「真黒には見えねーっす」←ほぼ真
>>3:28「カスミの霊色見てからでもいいのか？」←？
もうほぼ真にしか見えてないにしてはあっさり吊りにしたなぁと。
その上>>4:112「決め打てると思ったのは今日」となると、それじゃ>>3:11>>3:24時点ではそれほどでもなかったのに「チェルシーから白なら白で良さげ」なんて言ってたのかな？って更に不審になっちゃうな。
(33) 2018/09/23(Sun) 11:37:52
まぁ最たるは「チェルシーから白なら白で良さげ」が迷いがち、慎重なサカキさんのセリフにしては過剰に見えてるってことなんだけど。
初日ソプラノさんの作った発言が怪しく見えたように、そこのサカキさんも作ってる感じがするの。
情報の質を天秤にかけてぐるぐるとぎりぎりまで悩んだり、>>2:84なんかはすごく判断に慎重に見えて、単体真拾えないと言いつつも、分からないとして別方向から考える、なんてね。
(34) 2018/09/23(Sun) 11:37:55
そんなサカキさんが、カスミさんのことは「白視多いのがわかんねっす」「白全然見れてなかった」状態だったのに、あっけらかんと「チェルシーから白なら白で良さげ」と言ってしまえるのがわかんねっす。
そんなに変われるほどの>>2:84と>>3:11の間で増えたいろんな情報、って何だったのかな？
>>2:162次点で特に言及は無かったけど、別方向から何かあった？
グロウさん襲撃には特にコメントなかったけどそれのこと？
(35) 2018/09/23(Sun) 11:37:57
2dカスミが占われそうだが、チェルシー真で抜け無さそう。
ベグはぐっと堪えて▲灰
3d真狂判明、ソプラノ真。
カスミは早々に非狩したが、斑吊りは何とか回避。
ソプラノ抜けそうだが、灰LWが単独生き残るより、チェルシー真と見せかけて決め打ち狙い。狂の信用に賭け、カスミを吊らないでもらう為に、▲灰
4dツバキも狂チェルシーに囲われる。斑吊りも回避。
▲チェルシー。GJ出ても、抜けてもチェルシー真が固くなる。
カスミ（とツバキを）ひたすら生かす作戦。
狂人の信用に頼りすぎ。
カスミは▼斑吊りのタイミングを何度も潜り抜けなければならない。ハマれば強いが分が悪い。
（チェルシー狂から見るとLWなので、白しか出さないのでLW誤爆は薄い）
灰狼同士の切れを生かせていない。
グロウ噛みといい、LWツバキを軽く扱いすぎでは？
(-26) 2018/09/23(Sun) 11:38:37
(-27) 2018/09/23(Sun) 11:40:11
>>32カミル君
まずカミル君が確白にならないと思うよ。
ソプラノさん真視のメイベルさんと、昨日チェルシーさん真に歯止めを掛けようとしたカミル君。
ここ2狼だー！って言っておけば良いんじゃないかな。
メイベルさん＆カミル君が狼では成立しないって要素何かあったっけ？
もしくは最初から、怪しいとこは直吊り！って言って他を占ってそこに白なら今日はカミル君吊りの日だったと思うよ。
(36) 2018/09/23(Sun) 11:49:08
現状一番勝ち筋あるのは▲ツバキのチェルシー黒引きルートだと思うんだよね。
(*36) 2018/09/23(Sun) 12:07:43
(*37) 2018/09/23(Sun) 12:07:57
クレアさんの>>3:86「ソプの黒判定見てもそこ狼本命から思考変わんないツバキには、ちょっと「？」ってなってるかな」
ソプラノさん＆クレアさん狼だとちょっと言いにくい気はするね。
もし非狼視してもらいたくて黒出したなら、「なんで狼本命のままなのよ！修正してよ！」ってなことは言い辛いんじゃないかな？
直後に>>3:87でチェルシーさんに狂じゃないでしょと否定されてるのに取り繕うでもなく。
ホントにクレアさんの中では狂だって信じてた感じがするするかな。
(37) 2018/09/23(Sun) 12:10:27
>>33>>34>>35 ツバキ
真目高いと思うのと
決め打てると思うのって
全然違うと思うんすけど…。
ツバキってそういうの全く迷わないんすか？
>>2:84と>>3:11の間でも、
両占や他灰の発言とか増えてません？
一番大きかったのは
チェルシーの占い先の選定が真らしく思えたこと。
真視強まったっすよ。
ソプラノには逆に偽視強まったっす。
カスミ吊りを迷ったのは
ハヤブサも真目でみてたからっすよ。
カスミ白視わかんない、は別に
カスミ白ってそんな言えるん？と思ってたっすけど
偽目占に判定後出しで黒被せられてるのみて
真贋ひっくり返すほどの黒視じゃないっす。
(38) 2018/09/23(Sun) 12:14:52
>>2:165
「良き良き」
読み返す度にうにゃさんかっ！ってツッコミたくなるｗ
(-28) 2018/09/23(Sun) 12:18:59
>>38サカキさん
言ってないことまでわかんないっす。
増えた情報で真視大きく変わってたのに>>2:162しか言ってないんだから…
これだとこの時重要視した大きく変わったのはハナエさん真に見えてきた、って話に見えるよ？
(39) 2018/09/23(Sun) 12:32:18
(+37) 2018/09/23(Sun) 12:43:25
どうしよう…狩COしちゃおうっかな。
2騙りでカミル君潜狂だったりしたら、歴史的大逆転みたいな、潜狂が役立った稀な事例が生まれるけど…
どうしよう…
ちょっと見てみたい。
(-29) 2018/09/23(Sun) 12:43:45
CO順、2-0から時点で、残りハヤブサさんメイベルさんハナエさん。
ここに2狼なら、狂潜伏したことは把握できる。
いっちょやってみるかで2騙り。
あるのかなー？
(-30) 2018/09/23(Sun) 12:49:26
>>39 ツバキ
そんなに細かく思考過程わざわざ出さないっす…。
そこそんな重要と思わなかったっすし…。
2dの終盤は
ハナエ真かもって霊真贋揺れたっす。
1dからハヤブサ真目にみてたっすけど
好みで真贋間違ってるかもってなったんで
3dにはどっち残すかめちゃ迷ったっすよ。
霊でも真打てると思ったら推すっすけど…
見極めれるか自信がなくなったっす。
そんでハヤブサがもしソプラノに繋がったら
自分のなかで混迷を極めると思ったんで
カスミ残しをとった感じっす。
(40) 2018/09/23(Sun) 12:53:52
>>3:50カミル君の2騙り説が、狼への狂アピになってるかもかぁ。
普通にやってれば勝てそうだし、やめとこう。
(-31) 2018/09/23(Sun) 12:54:38
あぁ、もうしちゃっても大丈夫だっけ。
今日噛まれたら詰むから噛まれないし。
【狩CO】当然チェルシーさん護衛だよ。
ノワールさんカミル君から狩COあったら破綻するけど、それがないことは知ってる。
(-32) 2018/09/23(Sun) 12:55:13
(-33) 2018/09/23(Sun) 12:55:50
ソプラノ偽ならなんで自分吊られそうなのに2黒目出したんだろう
(-34) 2018/09/23(Sun) 13:03:24
カミル確白になるし、やっぱソプラノ狼でもツバキ黒判定は変な気がする
(-35) 2018/09/23(Sun) 13:05:26
>>36
ツバキにはカミル白判定を出すことがチェルシー真になるという意識があった
(-36) 2018/09/23(Sun) 13:07:56
>>2:45ツバキは2dカスミを占わせようとしてる
狼ならこの段階で切りを意識してる？
(-37) 2018/09/23(Sun) 13:13:02
>>2:81カスミ
ツバキにハードル上げすぎ→がっかり
うーん、仲間でこれする？
(-38) 2018/09/23(Sun) 13:15:04
(-39) 2018/09/23(Sun) 13:16:27
>>2:189カスミ
ツバキへの村説得へ煮え切らない感じ
えー、両狼でこんな渋り方する？
(-40) 2018/09/23(Sun) 13:18:40
あっGJ出てる。
カインはお疲れ。
君のことなんやかんや言ってるけど好きだったよ。
(+38) 2018/09/23(Sun) 13:25:54
カインはお疲れ様でござる
ソプラノ側は全露出
チェルシー側は灰狼不明のままでござるか
(+39) 2018/09/23(Sun) 13:51:00
(-41) 2018/09/23(Sun) 13:52:09
(-42) 2018/09/23(Sun) 13:52:46
(-43) 2018/09/23(Sun) 13:53:13
(-44) 2018/09/23(Sun) 13:53:32
■カスミ≠ツバキ検討
ツバキ側
>>2:45ツバキは2dカスミを占わせようとしてる
両狼ならこの段階で切りを意識して動いてる。がそれにしては、>>2:118>>2:124クレア占いなのは、カスミへの布石捨ててるのが狼として行動が一貫してない
カスミ側
>>2:81、ツバキに対してハードル上げすぎからのがっかりは両狼にしては扱いが微妙
>>2:189あたしのツバキの村説得へ煮え切らない感じ、両狼なら乗ってもよくない？
■ソプラノ検討
ソプラノ狼として、このタイミングで2黒目を出す理由は？
お仕事終了で先吊りになるの見えてない？
(41) 2018/09/23(Sun) 13:58:45
(-45) 2018/09/23(Sun) 14:08:08
(-46) 2018/09/23(Sun) 14:09:52
せやねえ
▲ツバキでソプラノを完全に破綻させた方が話としてわかりやすさはある
ただ、ツバキして白引きならソプラノ破綻で完全詰み
チェルシーが1/2を引けるかどうか…
(*38) 2018/09/23(Sun) 14:16:49
絶対にチェルシーは白引きの方が詰むんだけど村の進行が謎い
(*39) 2018/09/23(Sun) 14:28:10
そしてソプラノ真追うなら、ソプラノ残してチェル視点確定するように詰めなきゃどのみち意味ないと思う…
まあ霊いないから確定しないんだけど
視点狼にされてるかはわかるから
(*40) 2018/09/23(Sun) 14:34:29
(*41) 2018/09/23(Sun) 14:35:41
2dのカスミとツバキについて
1d●ノワールの希望出しは>>2:35
>>1:86ツバキ、>>1:146カスミ
カスミがツバキに乗っかった（重ねた）形。更に村の票が乗り●ノワールになった。
ノワール票の入り方から推理されると、村の票も入っているとは言え、カスミとツバキはラインがある状況。
この、ラインがある部分を話題に出してのライン切り>>2:45>>2:46は、中々豪胆。
(-47) 2018/09/23(Sun) 14:42:30
(*42) 2018/09/23(Sun) 14:45:46
>>*42
もうアレクが▼灰●灰言ってるけど却下された
食い下がった方が白いけどどーしようかな…
(*43) 2018/09/23(Sun) 14:47:34
(*44) 2018/09/23(Sun) 14:49:08
陣形とか灰視とかラインとか
いろいろ見直してたんすけど。
カミル>>41の最下段、
ソプラノの狂狼について
ソプラノ狂なら▲ソプの線を捨てすぎている気が。
ソプラノ狼に見せたい襲撃、の線もあり得るっすが
このソプラノに期待をかけすぎているというか…
判定で狂偽装している狼のほうが強く思うっす。
ちょっと話飛ぶんすけど
カミルが白だったことから
カインの非回避は村っぽくも思えるんすが
護衛指定入るとチェル噛めないこと
対抗が出るとソプラノ吊りになること
諸々考えるとソプラノ＝カイン狼はある範囲かと。
んで２騙りでカインＬＷはさすがに薄く思うのと
ソプラノがお仕事終了したことから
相方はいると考えるっす。
(42) 2018/09/23(Sun) 15:00:42
クレアは昨日のカインへの殺意と
●カミル希望がチェル抜けなかった際の保険を
かけてなさすぎて相方狼には見えず。
単体でも一番白くみてるっす。
メイベルは狼なら明らかにＳＷの動き。
ソプラノと切れても見えるんでない気がするっすが
逆張り狼でＬＷやるんすかね…？
個人的にはやっぱりアレクが疑わしいっす。
現時点は可能性高い順に
①カイン＝ソプラノ＝アレク＋ハヤブサ狂
②カイン＝メイベル＝ソプラノ＋ハヤブサ狂
③メイベル＝アレク＝ソプラノ＋ハヤブサ狂
くらいかな…？
③については≒で
④メイベル＝アレク＝ハナエ＋ソプラノ狂もあるかと。
(43) 2018/09/23(Sun) 15:03:28
狼わからんｗ
アレクレア、ないし、クレアレクとかあるんかね？
チェルシー真を打てばあとは無理に挽く
くらいしか思いつかんなあ。
メイベル占って白でも黒でもいい。
（逆の意味でクレア占いでもいい）
そんな感じｗ
(-48) 2018/09/23(Sun) 15:51:49
クレア、サカキ、メイベル、アレク
灰４人+ソプラノ。
残り４縄。
狩人生存はほぼ確実だから、私決め打ちで狩人の位置関わらず詰むのか。
おっけー。ソプラノ殴ろう。
(-49) 2018/09/23(Sun) 15:53:52
おはよー。
【ソプラノでGJ出した狩じゃないよ】
▼ソプラノ
灰吊灰占のほうが詰み目指し易いとかならそれで。
で、カミル白か。
んー…とりあえず今拾ってる白要素の中だと、
白：サカキ＞＞＞メイベル＞＞アレク：黒
こんな感じになる。
ただ、カインがもし白なら
どっかで大きな誤白取ってるのは確定になるから、
一度今取ってる白要素を皆に検証してもらいたいかな。
(44) 2018/09/23(Sun) 15:55:23
午後のチラ見タイム、なのですこんにちは
うーん、クレアもツバキもサカキも狩じゃないのですね
これでメイベル狩だったら笑う
(+40) 2018/09/23(Sun) 15:59:17
(*45) 2018/09/23(Sun) 15:59:45
(+41) 2018/09/23(Sun) 16:00:38
垂れ流していくね。
あえて個人宛の発信にはしないから、
「ここ違うんじゃない？」ってとこあったら言ってほしい。
あとは、皆が取ってる白要素も提示してもらえると、
より推理を深められるから助かるかも。
・サカキ
まず、カミル白なら>>3:16の
「チェルにカミル白を説得してた」が
大きな白要素だと思ってる。
あとは、ソプラノ狼なら>>2:115で
ヨシュアが言ってた「ソプラノへの触れ方」も。
(アレクに関しては弱いと思ってるから、
クレアは白要素にカウントしてない)
(45) 2018/09/23(Sun) 16:03:02
>>43サカキ
SW…って初めて聞くのです。
どういう意味だろう…
LWはラストウルフですよね
SWは………スマートウルフ…とか？
(+42) 2018/09/23(Sun) 16:03:37
ソプラノ護衛じゃない宣言、あとはアレクとメイベル。
そこが揃えば。
(-50) 2018/09/23(Sun) 16:07:45
>>+42シリウス
セカンドウルフでござるな
中継狼とかも呼ばれる、LWを生かすための補助ポジション、
と某は認識しているでござる
(+43) 2018/09/23(Sun) 16:07:51
クレア狼なら、私抜く事に全張りしてたんだろうけど。
なんか違う感じ。
(-51) 2018/09/23(Sun) 16:09:03
村人の目線じゃないのでクレアさん狼ですね。
「ここ違うんじゃない？」
→そもそも今チェルシーさん視点の灰狼が誰かって
推理すること自体が違うんじゃないですか？
(+44) 2018/09/23(Sun) 16:14:14
(*46) 2018/09/23(Sun) 16:15:24
2dのカスミとツバキについて
1d●ノワールの希望出しは>>2:35
>>1:86ツバキ、>>1:146カスミ
カスミがツバキに乗っかった（重ねた）形。更に村の票が乗り●ノワールになった。
ノワール票の入り方から推理されると、村の票も入っているとは言え、カスミとツバキはラインがある状況。
この、ラインがある部分を話題に出してのライン切り>>2:45>>2:46は、中々豪胆。
(46) 2018/09/23(Sun) 16:17:07
カスミ・ツバキ狼の場合
（以下の※1、※2の部分より、カスミ・ツバキ・霊-チェルシーと考える）
2d
ソプラノにカスミが占われそうだが、▲ソプラノはしない。（※1.ソプラノ狂と見た？チェルシー狼なら、対抗真確定。抜きに行った方が良いと思われる。）
チェルシー真で抜け無さそうと見る。ベグは堪えて▲灰
3d
真狂判明、ソプラノ真。
カスミは早々に非狩したが、斑吊りは何とか回避。
ソプラノ抜けそうだが、灰LWが単独生き残るより、チェルシー真と見せかけて決め打ち狙い。▲灰
(47) 2018/09/23(Sun) 16:18:23
ここまでの段階で、判明している真占を抜かない・純灰襲撃でLWの潜伏幅を狭めている事から、狼陣営はカスミ＞ツバキの扱いで襲撃を決めているように見える。
4d
ツバキも狂チェルシーに囲われる。カスミ吊りも回避。
ソプラノ●ツバキ明言。
翌日、人外全露出から、狂人の信用に賭ける。
(48) 2018/09/23(Sun) 16:19:10
>>17アレク☆
我がサカキより取った白要素な。
前提として
1.我はチェルシー真を3dより知っている事
2.▲グロウ▲ヨシュアより、我らの味方を消して信用勝負をある程度仕掛けていると思っている事
この二つ。
まず>>2:162下段からの>>3:24が結論180°変わっており、>>3:28上段の悩み姿勢も>>3:65「噛みおかしい」>>3:123上段と理屈をつけて、最終的に>>3:123下段と▼我反対した所。
ここ、2dの勢いのまま我吊を唱えても良い所であるし、今程我の白は多勢でなかったと思う。
それこそ、確かアレクのメイベル評で「狼ならそんな暇はない勝負所」に仕事してない。
(49) 2018/09/23(Sun) 16:19:50
(-52) 2018/09/23(Sun) 16:21:21
チェルシーは信用を取っていたが、決め打ちまでは行っていなかった。
カスミは非狩しており、▼斑吊りのタイミングを何度もくぐり抜けなければならない。チェルシー真決め打ち、ハマれば強いが分が悪い。
チェルシー狂から見ると灰LWなので、白しか出さない可能性は高いが、何かの拍子にツバキ黒誤爆されたら終わり。
グロウ噛みといい、LWツバキを生かす襲撃でない。
狂人の信用頼み。
また、今日のGJを目指す上でのポイントは、狩狙いに見える灰を襲撃するが、（なるべく）狩は喰ってはいけないという点。
チェルシー狂の場合、襲撃通っても良いが、狂人が生きてるに越したことは無いのでGJが出て欲しい。
チェルシー狼の場合、偽装GJなので、狩が生きていないと全部バレる可能性。（※2）
(50) 2018/09/23(Sun) 16:21:27
結構クリティカルになったのが>>4:23上段「通らないと詰まないか？」。我は十中八九今日は▲チェルシーと思っておるが、その疑念をいち早く唱えたサカキが今日のこの現状を作った様に思えず。
故に我ら視点は白く見える。
んで今日の>>38>>40のレスポンスの早さや反応も、我には白く見えるのよな。暫定白のツバキから絡まれて面倒そうな。
これは、我が村サカキと同じ立場なら同じ反応になるなという経験則からなので同意出来ぬやもだが。
以上かな。
(51) 2018/09/23(Sun) 16:21:57
アレクかねぇ
目の付け所は好きなんだけど、狼でできないことはやってないってやつかぁ
(-53) 2018/09/23(Sun) 16:22:33
・メイベル
まず、アレクが出してた>>3:126の動きからの、
昨日ソプラノ真にちょっと傾いてた感じ。
これが狼仮定無駄すぎると思うんだよね…。
３ｄの動きだけなら懐柔路線もありそうだけど、
その路線を取っておいてからの掌クルーって、
昨日みたいにチェルから疑われるだけじゃない？
この部分は、自分の推理から
抜け出せなくなった村に見えてるよ。
あとは、ソプラノ狼時だと、
昨日ソプラノが白出してることもかな。
わざわざ囲ってチェルの注目を集める意味がないから。
(52) 2018/09/23(Sun) 16:23:34
アレクよ、お主が言うメイベル評と同じようにサカキも狼の仕事を(メイベル以上に)していないという感想を持っている。
サカキ狼があるとしたら、寧ろサカキと逆張りしている狼、即ちメイベルとの両狼かな。あとはカインもライン見てない(我はライン見ない主義)があるかも。
そして、これはアレクにも当てはまる。
(53) 2018/09/23(Sun) 16:24:06
多分クレアは、状況的なものを見るのが苦手な気がする
村ならとりあえず要素をだして擦り合わせたい感じかな
(+45) 2018/09/23(Sun) 16:27:09
サカキは、割と謎なのが>>23「割と2騙りあるかも」だな。それこそ>>3:72と言ってる訳で。
★サカキ これの理屈あるか？
クレアいた。クレアに聞きたいのはこれだけ。
★昨日殺意強く吊ったカインの色を今どう見てる？何割ぐらい黒、とか理屈もあれば教えてくれ。
残りは夜。
(54) 2018/09/23(Sun) 16:28:09
(-54) 2018/09/23(Sun) 16:30:40
・アレク
アレクは感情面だね。
>>3:112のソプラノに対する感情が村っぽいと思った。
ただ、ここは拾わされてる可能性も考えてるかな。
アレク、１ｄからクレアと視界合わせてた感あるし、
昨日「クレアは村だと思う」って言った箇所を見ても、
クレアが何を基準にして白黒拾う人かはわかってたっぽいから。
なので、今のところ一人はアレクかな…で見てる。
けど、他の白要素も全部検証してもらって、
そこからまた考えたい。
クレアの考えが及んでないとこも、絶対あると思うから。
>>49カスミ
このサカキ白要素はクレアも同意。
(55) 2018/09/23(Sun) 16:34:17
ただいまー。
>>10把握。決め打って貰えたら、狩人の位置関わらず全灰届くね。
>>28 サカキ
ありがとー。
話振っておいて何だけど、こっちの方優先しちゃう。
(56) 2018/09/23(Sun) 16:34:29
>>52クレア
アレクの>>3:126は、割と単純に無駄なことをしちゃった性格要素で片付けられるかも知れぬな。後は当時声高に議論をひん曲げられなかった、とか。
と言う離席詐欺**
(57) 2018/09/23(Sun) 16:36:38
シェリーの言ってること>>+44って
多分チェルシー真で決め打つなら
村を占った方がいい？筈だから
狼より村を探すべき、的なことであってる…？
(+46) 2018/09/23(Sun) 16:38:02
ヨシュアの>>3:137再掲。
次の日ヨシュアが襲撃された。ここまでが事実。
この部分のヨシュア見るに、ソプラノを完全に切ったように見えるんだ。
>>2:63そして>>2:64>>2:75
一連の発言は、１日目は白いと思っていたけど、２日目は思っていない事をを裏付けるもの。
にも関わらず>>3:119で、２日目を引用して非狼と言い切ってる。
(58) 2018/09/23(Sun) 16:39:55
メイベル、まだ来ていないんだね
むーん…ソプラノは真偽どうあれ
この状況は話しづらそうだね…もふもふ
クレア-ソプラノの2狼なら、
クレアは元気だな、と思うよ。
…まぁ、赤でずっと仲間を励まし続けるような感じには
クレアはあまり見えていないので
要素的にはアレかもだけども、ね
(+47) 2018/09/23(Sun) 16:41:47
真ソプラノの立場なら
キレ散らかしてしまってる気がする…
なんだかなあ、難しいね
大丈夫だといいけど……
(+48) 2018/09/23(Sun) 16:44:14
一方で灰と言い、一方で白と言う。
自由占いの流れの中で、灰から占い先を探し続ける占い師の言動かな？ という点がひとつ。
次に>>2:62
ノワールの希望まとめからカスミを見出した。
ソプラノがヨシュアを非狼としたのは、同じ希望まとめから。
２日目時点では、ヨシュアの希望先は気付いてなかった？
カスミの方は、ずっと要素として持ち続けたぐらいには重きを置いていたのに。
(59) 2018/09/23(Sun) 16:47:09
>>+48ハナエ
諦めるか、頑張るか。
説得できないと辛いよなぁ。
もう好きにしろ！そのまま滅んでしまえ、と僕ならなってしまいそう。
投げてても許されそうなのに、ソプラノは頑張ってる。
そこはすごいな、と思ってる。
(+49) 2018/09/23(Sun) 16:50:08
もし後から気付いたのだとして。
>>3:119時点では既に気付いてる言い方だけど。
白っぽく見てた相手が特段白くないと思い直したけど、非狼と言い切れるものを見つけた。
こんな心動かされる相手について、心の声漏らさずにいられるものかな？ ４日目朝を見ても、結構漏らす子だと思うんだよ。
この部分は特にメイベル宛に。
(60) 2018/09/23(Sun) 16:51:19
直近チェルシーは何の話を始めたのかと思ったけど、ソプラノの偽要素の纏めか。
灰狼探しの方に割く喉は…まだあるから大丈夫か。
(+50) 2018/09/23(Sun) 16:51:19
>>+46
いえ、そもそもチェルシー真でも全灰処理しきれるので、
誰が狼か誰が白かどうかって意味がないんです。
今すべきは占い真贋の再考（ツバキカスミの色の再考）と
どこまでソプラノ真を追う手順ができるかの検討だと思いますね。
全灰が白いのでチェルシー偽って結論ならまだいいんですけどね。
(+51) 2018/09/23(Sun) 16:52:52
>>54カスミ
☆それ難しい質問だな…。
何割なんだろう。ちょっと要素まとめるけど。
まず、回避なしについてはサカキの>>42に同意で、
白要素にカウントしてない。
で、>>3:134の動きはやっぱ黒く見える。
けど、>>4:118の「チェルは襲撃されないだろう」
って考えを持ってたなら昨日の動き自体は
黒要素にならないなって思ってて。
あとはツバキに言われたこれが>>4:103>>4:110
小骨みたいに引っ掛かってるのもあって、
白かも…？うーん？みたいな、そんな感じ。
だから今クレアは、
どこかで大きな誤白取ってるかも？を前提に推理を進めてるよ。
白要素を検証してもらいたかったのはそのためだね。
(61) 2018/09/23(Sun) 16:58:49
>>+49ヨシュア
わかる(わかる)わかる
チェルシーの偽要素としては
信用勝負らしき展開で敵を作ってない、位なのかな
結局は自陣営の方に票を集めた方が勝ちだし
真で引けない、は充分あるけど、
偽で出さない、もあるとは思う
ただ偽時カミル黒出さないんだなあ
(+52) 2018/09/23(Sun) 17:01:25
この状況の為に、私がヨシュアを襲撃した？
信用勝負確定しないと切れない札。今日においては２狼露出という条件が必要で。
そんな状況を限定したものの為に、完全に味方に付いていた相手をわざわざ襲撃するかな。そもそもソプラノ抜きでいいじゃんってのはノワール>>47中段の通り。加えて言えば、カスミ白見てた人も多かったんだから。
私が狂人なら。
３連続で、３人共確白化するのも構わず占い結果先出し。結果的には２狼共囲っちゃって。私すごい。
狼はいつまでもソプラノ襲撃せずに、私に信用勝負を求めるけど。決め打ち１人目足り得たヨシュアを何故か襲撃。
狼根性曲がりすぎじゃない？
(62) 2018/09/23(Sun) 17:02:29
>>+51シェリー
▲灰●黒なら詰まない認識だったけど
ちゃんと計算してなかった…
ふむー、今日は占い真贋考える日？か …
といっても、サカキクレアアレクの灰3人は
完全にチェルシー真で決め打ってそうだけど、も
(+53) 2018/09/23(Sun) 17:03:57
あとは夜までお口チャック。
優先したものがものだし、今日の占い先は多数決で選ぶつもりだよ。
(63) 2018/09/23(Sun) 17:06:44
>>+53
何言ってるんだ？
▲白灰●黒▲チェルシーてきなあれそれのつもりだった
(+54) 2018/09/23(Sun) 17:08:27
(+55) 2018/09/23(Sun) 17:08:54
狂人の私が天使すぎて泣くレベル。
さすがに無理やろ。
(-55) 2018/09/23(Sun) 17:09:39
>>54 カスミ
カミル白で灰狼をちょっと見失ったのと
昨日のツバキが面倒くさくて潜狂かなっtt
でもなんか今日話してて
やっぱツバキ村かとなってからの>>42>>43すね。
ソプラノが死ににくるのも
２騙り否定できるとこかと改めて思ったっす。
残喉何に使えばいいか迷うっすね…。
【▼ソプラノ】
【●アレク〇メイベル】は出しておくっす。
(64) 2018/09/23(Sun) 17:14:14
●アレク▲ツバキなら明日何言うかは決まった
ＧＳをひっくり返す
(-56) 2018/09/23(Sun) 17:17:37
(-57) 2018/09/23(Sun) 17:21:47
灰狼は私を真は打てない。
サカキもクレアも、掌返す素振りは全然見えないけど…。
メイベル＆アレク？
うーん…。
(-58) 2018/09/23(Sun) 17:23:47
(-59) 2018/09/23(Sun) 17:24:17
あー、そうね。●黒で白貰い狩人なら100％詰みではないのね。
……優先すべきとはおもわなけど。
(+56) 2018/09/23(Sun) 17:25:41
ただいま。全部見てる。
カミル白以外は全部予想通り。
ただチェルシーからカミル白出るのが意外過ぎる。真偽問わず黒出てくるだろうなと思ってた。
チェル偽でこうした理由は、今日のこの「吊るとこないし決め打ちしようよ」って流れに持ってくためってのが思いつくけど、灰狼全部捕まってる以上ソッピがいつ死のうともう狼問題ないんだよね。抗弁力を削ぐぐらい。
それならカミルっていう絶好の黒出し位置に出してれば全員からもっとチェルシーは支持されたと思う。私とか。
(65) 2018/09/23(Sun) 17:36:32
うん、黒出ると思ってました。
どっか誤白取ってるし、早々に決め打ち貰う方向に移るっていう手段を選ばん私です。
(-60) 2018/09/23(Sun) 17:39:55
で、メイベルは敵なんだね？
りょーかい。
かくごせよ。
(-61) 2018/09/23(Sun) 17:40:33
収穫者 チェルシーは、 雨音 ソプラノ を投票先に選びました。
収穫者 チェルシーは、 劇団員 メイベル を能力（占う）の対象に選びました。
わかりづらくなったからアンカ再掲しとこ。
サカキ>>45 メイベル>>52 アレク>>55
この白要素について検証してもらえたらうれしいな。
カスミはメイベル検証ありがと。
もらったものへの返答は改めて。
吊りは▼ソプラノ
アレクの進行案も見たけど、単純に真切ってるのと、
残した場合に覆される可能性が高くなりそうで怖いから。
後半、村は疑心暗鬼になってぶれるものだし…。
占いは今のところ●アレク
(66) 2018/09/23(Sun) 17:46:12
そもそも今でこそカスミは吊らない流れだけど、今日までにカスミが死ぬ可能性はそれなりにあった。
そう考えた時にチェルシーの３連続の白先出しは狂仮定意味不明なんじゃないか？って今考えてて思った。
特にカスミが斑になった次の日の判定。ここって狂目線、どうしてもカスミ吊りをもう一日延期させたかった場面だと思う。
狼が吊りを逃れた＋自分が今日も生きてる＝狼は信用勝負狙いって事だし。
ここで黒を出さなかった（先出ししてるから「出す気がなかった」）事はかなりの非狂要素なんじゃないか？って。
(67) 2018/09/23(Sun) 17:47:51
(-62) 2018/09/23(Sun) 17:52:09
(-63) 2018/09/23(Sun) 17:56:55
チェルシーのヨシュア襲撃の件>>62は一理あると思う。
ソッピ真切ったように見えるヨシュアを広告塔にしとけばよかったよねっていうのは分かる。逆に真狂判断ついてから食うメリットはないか。
>>60に関してはソッピならあり得るかなと思いつつも、少しくらいは出るんじゃないかな…って感じ。
ソッピは真アピとかできる？できるならほしい。
(68) 2018/09/23(Sun) 18:01:05
>>65から、でも白出てるからやっぱり
って繋がるのかと思ったら。
でも結論出してる状態じゃないし、まだわかんないか。
(-64) 2018/09/23(Sun) 18:10:16
計算してないのかもしれないけど、ソプラノ真切ってる灰から狩COが出ない
(*47) 2018/09/23(Sun) 18:11:30
ええ…ノワールか…？
また狩が初日に確白になってたパターンか…？
(*48) 2018/09/23(Sun) 18:12:26
私ね、カインはほぼほぼ村だと予想してて、理由としてはカミル白でカインが狩回避しない理由がないんだよ。
特に今日チェルシー襲撃なら。
カインが人として死のうが狼として死のうが、今日チェルシー襲撃するなら少しでも狩を炙っておいて損ないでしょ。
対抗来られたら噛めて御の字だし、反応でも何か分かるかもしれない。護衛指定なんてどうせ死ぬ命なら破綻しても関係ない。
ソプラノ吊りへの変更は私やカミルが止めるのも期待できた。
あんなあっさり死ぬよりよっぽど良かったと思うんだよ。そのまま死んでメリットがあるのはその時点で信用勝負に移行する気だったって線だけど、流石にないと思う。
誰が相方でも戦えるだろうし。
(69) 2018/09/23(Sun) 18:19:22
今の状況で特に怖いのは、私以外の全員がチェルシー真で決め打つのを迷ってない事。
私はチェル真なら残り灰に２Ｗいると思ってる。カスミとかに縄使ってると逃げられる可能性は高い。
正直チェル真なら決め打ちして詰みに持っていきたい。
ただ灰に２Ｗいて詰み手順に全員突っ込んできてるこの状況がめっちゃ怖いの。勝ち筋なくない？
今日の襲撃に全てを賭けてたっていうんならそうかもしれないけど、それにしてもっていう。
これは正直大分前から思ってて、同じ立場にいたカミルが白で（カインも白だと思う）特に強く思ってるところ。
(70) 2018/09/23(Sun) 18:28:04
表で言っちゃっていいんじゃね？
「オレ非狩だけど、灰に狩いたらCOしていいと思う。チェルシーの白に狩がいてもCOしていいと思う」って。
占い貰いに行く効果もあるよ？
(*49) 2018/09/23(Sun) 18:30:20
(+57) 2018/09/23(Sun) 18:31:36
>>69
昨日時点で、チェルシーの灰が6、縄が5
カインが狩回避して灰から対抗が出たとすると、吊先はカスミ・ツバキ・カミル・ソプラノ辺りになると思うけど
カイン・他灰・▼カミル・●灰になると、一気に灰が4人減ってチェルシー視点では9人時に4縄2灰になるんだよね。
▲灰狩+黒引きだったとしても、霊どっちか+ソプラノ+黒+カインで全露出
▲灰狩+白引きなら、▼カイン▼ソプラノ▼灰▼灰で縄が足りる
私は狩回避はしないと思うよ
って突っ込んでもいい？
(*50) 2018/09/23(Sun) 18:32:45
(-65) 2018/09/23(Sun) 18:34:38
>>*49
白に灰がいたらCOしたらだめだからなあ
うーん
表で進行論については言いたいんだけど、
▼ソプラノ●アレクは▲白▲占を狙うなら実際かなり都合がいい
(*51) 2018/09/23(Sun) 18:35:26
>>70
さて、不安な村かな？チキンレースに耐え切れなかった狼かな？
(-66) 2018/09/23(Sun) 18:35:51
チェルシーも決め打たれたら全灰届くって言ってるからなんか計算間違ってるのか…？
(*52) 2018/09/23(Sun) 18:36:16
(*53) 2018/09/23(Sun) 18:36:23
(*54) 2018/09/23(Sun) 18:37:17
>>+57カイン
えっちなのはよくないと思うっす！＞＜
ソプラノでGJ出てないの把握っす。
(+58) 2018/09/23(Sun) 18:37:54
(*55) 2018/09/23(Sun) 18:38:19
アレクも？ って思ったけど、アレクも昨日夜にソプラノ真無理って言ってたみたい。
今日占い師周り触れてもないし、意思変わってない表れ？
２騙り+カインとかある？
潜狂からすると私狼に賭けるしかない状態とか。
(-67) 2018/09/23(Sun) 18:38:24
この空気辛いんだけど。
>>68 メイベル
真アピなー。
私が偽なら、真贋悩んでくれそうなカスミやツバキなんかより、露骨にチェルシー寄りの人に黒打つわ。
それこそクレアとか。
あと、チェルシー視点の狼誰よ？
知らんけど。
(71) 2018/09/23(Sun) 18:38:53
(*56) 2018/09/23(Sun) 18:39:49
そこについてはどんどん突っ込んでくれて構わないよ
もともとそんな計算これっぽっちもやってないからｗｗ
(*57) 2018/09/23(Sun) 18:39:56
いや、灰に２黒目出た時点で潜狂からも真贋見えるか。
グロウかヨシュアが潜狂
ないよなあ。
(-68) 2018/09/23(Sun) 18:39:57
(*58) 2018/09/23(Sun) 18:40:23
>>4:124「チェル偽なら今日は意図的襲撃なしのターン」
>>70「ただ灰に２Ｗいて詰み手順に全員突っ込んできてるこの状況がめっちゃ怖いの。勝ち筋なくない？」
この辺の不安感や石橋叩きの出し方うまいと思うっす。
メイベリン狼なら参考にしたいっす。
(+59) 2018/09/23(Sun) 18:41:31
クロミア ツバキは、 夕焼け空 カミル を能力（守る）の対象に選びました。
ほんと誰だろねー、狼。
わからんからソプラノを殴る方向に。
ソプラノが私殴りにこないのはなんでだろ？
(-69) 2018/09/23(Sun) 18:49:44
(-70) 2018/09/23(Sun) 18:51:37
あ。
昨日から私の事対抗じゃなくてチェルシーって言い出してる。
きゃっきゃ
(-71) 2018/09/23(Sun) 18:51:38
(+60) 2018/09/23(Sun) 18:52:22
カイン狼仮定回避しなかったのは
カミルをつったとしても占われそうだったとかあるのかな
でと言っても昨日占いカミルじゃないなら
誰に飛んでもおかしくはなかったように思う…
(+61) 2018/09/23(Sun) 18:53:51
メイベル>アレク>サカキクレア位で
占い緋弾の可能性あったかな？という印象
(カミル吊りのカイン回避の場合)
(+62) 2018/09/23(Sun) 18:54:46
私がずっと感覚的にソッピ真だと思ってる理由は多分ね、味方がいないように見えるんだこの子。
狼みたいにサポートがいるのを感じさせないのもそうだし、実は味方がどこかにいるのを知ってる狂人のようにも見えなくて。
私の感覚だけど。陣営として一人で戦ってるんだなって印象を受けてる。
やっぱり真切りたくないってのがソッピ見直すとある。
(72) 2018/09/23(Sun) 18:55:39
恐らく対抗は狂人。
多分、狼はチェルシーの方を真と読んでたんだろうね。
私がカスミ占い濃厚になった時点では、私を噛んでカスミに状況黒を付けるより、私に囲ってもらうことを期待していたんだと思う。
グロウ襲撃は、多分狩狙い件お茶濁しみたいな感じだったんじゃないかな？
ただ、3日目の占い結果で、チェルシー狂人が狼視点でも分かった。
だから、今の狂人頼りの信用勝負みたいな状況に持ち込んだんだと思うよ。
……そう考えると、今日の襲撃は普通に対抗狂噛みあるね。
というか、それが最強だわ。
(73) 2018/09/23(Sun) 18:58:21
【ソプラノGJの狩人じゃない】よ。
あと占い当たりそうだから、先に言うと【狩人でもない】
▲灰●灰で噛み合わせられても、3縄3灰なので視点詰みだし、>>31があるので縄増え狙えないから。
朝に言ってたみたいに、チェルシー視点なら白引きが一番いい。
黒引くと詰まないからね。
カミルは>>26って言うけど、実際この状況でソプラノ真追うの無理だと思うよ。
チェルシー視点詰まっても、陣形としておかしいっていうのはよっぽどじゃないと難しいよ。
ましてやソプラノ吊るんだし、確実に、最低でも1VS3になる。
できる限り両視点追うのはいいけど、例えばチェルシーが明日黒引きだと▼黒
チェルカスミツバキ狼なら、もう負けだよ。
陣形の違和感どころじゃないし、それに対してのんきなソプラノの真は私は追えない。
ずるずる行くくらいなら、ちゃんと真進行取ろう。
(74) 2018/09/23(Sun) 18:59:15
>>74
非狩しちゃうかー。
ホントにソプラノで終わったりしない？
(-72) 2018/09/23(Sun) 19:02:46
収穫者 チェルシーは、 支配人 アレク を能力（占う）の対象に選びました。
>>69
カインの回避なしは、村なら当然だし狼でも当然だと思うよ。
昨日時点で、チェルシーの灰が6、縄が5
カインが狩回避して灰から対抗が出たとすると、吊先はカスミ・ツバキ・カミル・ソプラノ辺りになると思うけど
カイン・他灰・▼カミル・●灰になると、一気に灰が4人減ってチェルシー視点では9人時に4縄2灰になるんだよね。
▲灰狩+黒引きだったとしても、霊どっちか+ソプラノ+黒+カインで全露出
▲灰狩+白引きなら、▼カイン▼ソプラノ▼灰▼灰で縄が足りる
私は狩回避はしないと思う
んでメイベルが本気で計算できてなさそうなので、カインメイベルはない
(75) 2018/09/23(Sun) 19:03:40
●アレクセット。
いいよね？
>>72 メイベル
私には味方、いるように見える？
(76) 2018/09/23(Sun) 19:04:39
>>71ソッピ
チェルシー偽ならカイン…ってことにしたいんだと思う。
これがあるから灰吊りは嫌なんだよね。黒打たなくても狼位置を捻出できちゃうから。
後ごめん
直近のソプラノ見て私とかカミルの発言あんま読んでないのが分かってちょっと涙が出そうになった
割と真面目に
(77) 2018/09/23(Sun) 19:05:22
(*59) 2018/09/23(Sun) 19:05:55
>>41カミル君
先吊されないことが勝利条件じゃないからじゃないかな？
最終的に真打たれず対抗と2黒吊れば勝ち。
決め打ちに勝ち易くするためには、村に疑われている所に黒打つこと。
出来るだけ怪しい陣営を仮想敵にして納得させたいところ。
あと、2黒確定させることで残りの灰に狼は居ないよと安心させて懐柔し易くもなるね。
逆に黒を出さないと、残りの灰、今まで希望が少なかった比較的白めの所に狼がいることになるから、「この中に狼居なくない？」なんて声が出てきたり。
あとやっぱり心のどこかで真じゃないかも？なんて不安があると、「もしかして明日にも自分に偽黒出されて絶望するんじゃ？」なんて考えがよぎったり。
あとは単純に狼の労力かも。
昨日ここがLWだ！と私を選んだのに白を出すと、また他の狼を作らないといけなくなるからね。
そしてその人は確実に懐柔できないのもネック。
(78) 2018/09/23(Sun) 19:07:08
メイベル、村な感じするなあ………んんん……
めっちゃ私>>77こういうの揺さぶられて釣られてしまう
(+63) 2018/09/23(Sun) 19:07:21
>>77 メイベル
ごめん、>>67とかのことかな？
私は、狂人チェルシーは全力囲い狙いだったんだと読んでるよ。
カスミにしてもツバキにしても、狂人には黒は打ちづらい場所でしょ。
あと、連日の先出しは狂目を薄くする狙いもあったと思ってる。
別に、囲いが成功すれば黒出しはしなくても狂アピはできるもの。
(79) 2018/09/23(Sun) 19:15:09
>>49
今日の平和の段階で、信用勝負でないと思うから、②の前提は受け入れられない。
ここで疑似平和なら逆にチェルシー側の信用勝負だよ
あと、サカキの姿勢は>>1:28からソプラノを切る方向だから、メイベルソプラノでソプラノの味方姿勢を取ってたメイベルとは勝負所が違うと思う
（その切り方の迂遠さがヨシュアの>>2:115で白いというのには賛成する）
>>51
そういう詰み計算があるのに、サカキは何で▼ソプラノなんだろう？っていうのが疑問だからそこは不同意だな。
直接聞こう。
>>23噛みがどういう風に不気味でどういう想定か教えてほしい
(80) 2018/09/23(Sun) 19:17:03
(*60) 2018/09/23(Sun) 19:19:22
メイベルはソプラノ護衛の狩人じゃないって事でいいのかな？
(-73) 2018/09/23(Sun) 19:22:50
>>4:124のメイベルは先にGJ出たときの保険かけてるみたいですっごい不穏だったけど、今ソプラノ真の危惧追うのは狼だと余計に無理だと思うな。
村に迎合する方が楽だろうし。
ソプラノーメイベルーカインだと、もうそういう動きをするしかないけど、>>75からカインとメイベルは切れてると思ってる。
（カインが初手からメイベルに目をつけてたにも関わらず、積極的でない部分とかは、切れてないから弱いかもだけど）
(81) 2018/09/23(Sun) 19:24:08
>>81
メイベルはそうするしかないから、だと思う。
今更チェルシー真派・決め打ちに転向、はそれはそれで違和感だし。
←ロックマン
(-74) 2018/09/23(Sun) 19:27:33
>>61クレア 回答感謝
なお>>4:103>>4:110てソプラノ狼前提なのかの？個人的にはあまり飲み込めぬな。
>>64サカキ 回答感謝。
ま、面倒そうなのは側から見ても感じた。
大分早いけど、もう変わらなさそう。
希望【▼ソプラノ▽メイベル ●サカキ】
サカキは我的白狙い、兼サカキを疑ってる他者(特にツバキ)向け。
(82) 2018/09/23(Sun) 19:28:54
(*61) 2018/09/23(Sun) 19:30:45
メイベルは>>53で述べたようにどの組み合わせでも狼あり得るなと。
更に>>4:124下段が、今までソプラノ真を強めに唱えてたのに急にここで他人任せ。このこの行為自体と、何より今までのメイベルの人物像と全く合致しない。
今日の連投、>>70上段>>72といいつつ肝心のソプラノ真視点、即ち我+ツバキの考察検証が現状ないのは推理姿勢乏しいな。ってとこ。
喉端、アレクは色々目線下げた方が良いと思う。>>75最下段とか@1
(83) 2018/09/23(Sun) 19:31:30
ハナエ>>+63
私もメイベル村には見えてますよ。
狼仮定、ソプラノ真で推せばいいのに、一度チェルシー真に
理解を見せたことが解せません。
その上で、チェルシー視点で狼が見つからないので
狼候補には入れてます。
そのため、逆説的にソプラノ真ある？というのは
今でも切っていません。
今賭けろ、と言われたらチェルシー真は変わってませんけどね。
(+64) 2018/09/23(Sun) 19:32:01
>>83
ネット掲示板なんてマウント取ってナンボなんだよぉ！！！！！
不快にさせてごめね！！！！！
(*62) 2018/09/23(Sun) 19:35:19
>>81 アレク
私真に迎合しちゃったら、それこそ勝ちの目ないハズなんだよ。
１つだけ見つけはしたけどさ。
明日の占い結果が黒で、確白にいる狩人を抜けたらギリギリ勝ちの目が残る。
……それを取るしかない状況でもあるのか。
アレク占いちょっと考える。
(84) 2018/09/23(Sun) 19:35:58
アレク－サカキもないかな。
>>2:101でチェルに視線向けさせてるのが違和感。
アレク－メイベル
メイベル－サカキ
２ｗ残ってるならこうなる。
あと、サカキの白要素についてセルフ反証してみたけど、
チェルの視線の先が>>2:9のカミル >>2:15のヨシュクレ
だから、クレア目線だと
ここは白要素にならないか？と思った。
仲間に視線飛ばないと思ってたなら、
白アピ行動としても納得いくから。
確かカミルが>>3:17で同じとこ白要素に見てたよね。
ちょっとここについて聞いておきたいな。
(85) 2018/09/23(Sun) 19:36:41
(86) 2018/09/23(Sun) 19:38:22
クロミア ツバキは、 収穫者 チェルシー を能力（守る）の対象に選びました。
サカキの白黒両方の側面は、チェルシー真をかなり見てる（というかソプラノ真を見てない）のにソプラノ真の手順を取るかかなり悩むところだよね。
悩むだけの理由はあるので、それ自体はおかしくないんだけど。
ただ、見えてるものを偽というのは簡単なので、>>45カミル白だったりね。
>>1:182>>1:190仲介を受けて尚、>>2:55と行くところだけど、現状▲チェルを狙った噛み筋なので。
あと、ちょいちょいチェルシーに対してフォローが入っていた>>3:117ヨシュアと違って、>>3:72くらいしか見当たらない。
(87) 2018/09/23(Sun) 19:39:05
なーんとなくの感覚論ですが、
白狙いで黒出るかも：クレア
黒狙いで白出るかも：メイベル
と見えてます。
どちらかを占いたいですねぇ…。
(+65) 2018/09/23(Sun) 19:42:15
クロミア ツバキは、 夕焼け空 カミル を能力（守る）の対象に選びました。
>>41 カミル
上段：注目して欲しいんだけど、ツバキの>>2:45ってカスミの>>2:42宛なんだよね。
カスミ「黒いとこない？」ツバキ「お前やで」
って言ってるわけ。
これ、相手が味方だと知ってたからこそ、こういう露骨な言い方ができたんだと思うよ。
中段：>>2:81関連、カスミはがっかりと言いつつもツバキ村寄りって言ってるんだよね。
当のがっかりに関しても、味方に対してだからこそ以下略。
>>2:189に関しては、>>2:81で「どっちかと言うと村寄り」って言った手前、その継続を図ったんだと思うよ。
(88) 2018/09/23(Sun) 19:43:38
私が狼なら、朝からずーっとわかってることを、うまいこと占い被弾するところであえて「占ってくれ！！！！」って警戒させてることになるんだけどね。
私が決定のタイミングで言わなかったのは、進行がずるずるしてるから、非狩なのを明示が必要だったからだけど、悩ませるのは素直にやり方が悪かった。
あと、サカキ黒に見てるから、単に白占いって言ってもダメだと思ったんだよ
(89) 2018/09/23(Sun) 19:44:09
(*63) 2018/09/23(Sun) 19:44:49
(*64) 2018/09/23(Sun) 19:45:39
(-75) 2018/09/23(Sun) 19:47:45
チェルシー真と仮定すると、
「チェルシー噛みたくて２連狩人狙い」って襲撃プランはライラ的には微妙なんっす。
1GJ覚悟でチェルシー派に狩人がいるか少なくとも3dに特攻してよかったのでは？って。
そしてライラ的にアレクは>>4:+6白なんすけど…
チェルシー真視点の狼はクレアも候補に戻ってきそうっす。
(+66) 2018/09/23(Sun) 19:48:09
どうでもいいけどサカキとライラ口調がかぶってるっす！
テンションが高いのがライラっす！よろしくっす
(+67) 2018/09/23(Sun) 19:48:25
カスミ「黒いとこない？」ツバキ「お前やで」
こんなん笑ってしまう好き
(*65) 2018/09/23(Sun) 19:49:44
ライオンがんばれ！！！！！！！！
私気づいたら95ptしかない
おかしい
(*66) 2018/09/23(Sun) 19:50:37
>>86 アレク
やっと繋がった。
変な状況とは思ってたんだけどさ。
アレク狼なら、わざと警戒させるように仕向けたって事になるけど…。
自分に警戒向ける事で他から視線逸らす？ それよりも、アレクの相方探しを半日早く始めさせる方がずっとヤバくないかな？
狩人占い＆襲撃と素村占い＆確白狩人襲撃は灰の数同じだから、即致命傷にはならないハズ。もうちょっと考えさせてね。
(90) 2018/09/23(Sun) 19:56:31
>>80 アレク
？
ソプラノ吊りなのはソプラノ狼と思うからっすけど…。
別に狂人でも吊っていいと思うっす。
噛みは不気味なんじゃなくて
不味い＝下手うってるってことっす。
ＧＪはマジでご愁傷さまっつーか…。
アレク狼なら狩抜けそうな気も。
まぁ想像レベルの話っすけども…。
俺っちは狩抜きに２手もかけるくらいなら
初手ＧＪ出しても特攻選ぶっすし
なんでこんな噛みなんだろってのはあるっすよ。
狼陣営と戦術観違いすぎて想定読めないっつか。
(91) 2018/09/23(Sun) 19:58:11
ライラ>>+66
わかります。
私もそのあたりはピンときていません。
狼の性格次第とはいえ、あまりしっくり来る流れではないです。
チェルシーは真に見えますし、カスミやツバキは白く
見えていますけどね。
この灰の狭さでチェルシー視点の狼がピンと来ていないのも込みです。
(+68) 2018/09/23(Sun) 20:00:58
見つけた。
>>3:124 ハヤブサ
これ自白でしょ。
狼探せなくなったから、本当のこと言うしかなくなった。
カスミ-ツバキ-ハヤブサでFA。
(92) 2018/09/23(Sun) 20:02:22
(-76) 2018/09/23(Sun) 20:04:21
あぁ、噛みだ。それもあった。
アレク、えっげつないぐらいに上手と思うんだよ。
灰に２手もかけないでしょ。
私だって真正面から偽に持っていけるでしょーよ。
それを、自分達追い詰めまくりながらめっちゃ回りくどい。
(-77) 2018/09/23(Sun) 20:04:29
>>79ソッピ
いや、>>73に関して、>>4:122>>4:124の事。マジで見てない？
>>76チェルシー
チェルシーはずっと安定してたからね…そんな雰囲気は正直感じてたよ。
>>83カスミ
私が今までどれだけ他人に呼びかけてたか見直してくるといいよ
私がいくらソッピ真に見ようと詰みに持っていこうと提案しても村が受け入れなきゃ意味ないんだよ
>>4:124を進行他人任せにしたって言われたら私に村人としての価値はもうないよ。
(93) 2018/09/23(Sun) 20:05:23
>>+68エール
うんうん。>>91サカキも同じこと言ってるっすね。
ツバキはそこまでではないっすけど
カスミは白めに見えるんすよね。
>>+65もわかるっす！
(+69) 2018/09/23(Sun) 20:10:42
>>93 メイベル
そういうことか。
私、自分の頭で納得できないと納得できないタイプでさ。
もちろん、読んではいたよ。
特にカミルの>>4:122は。
「なるほど」とは感じてたけど、実感がなかった。
ごめんね。
(94) 2018/09/23(Sun) 20:11:45
(+70) 2018/09/23(Sun) 20:13:04
(+71) 2018/09/23(Sun) 20:14:55
>>90
うーん…難しいなあ…
もうパターンは限られてるから、現状の黒探しと相方探しはイコールだよ
余計ややこしくしてなんかごめん
>>91
そこじゃないけどわかった。
下段はまあ、赤は1人じゃないからね
私の村要素にはならないし、誰かの略にもならないからそこでは取らない方が良いと思う
(95) 2018/09/23(Sun) 20:17:28
初手GJはこの段階のものより痛くないでござるからな
抜けたら抜けたで占欠けたし霊残しませんかってなるでござるしなー
(+72) 2018/09/23(Sun) 20:17:34
(+73) 2018/09/23(Sun) 20:18:25
(*67) 2018/09/23(Sun) 20:18:54
ライラ>>+69
ですです。
>>91の思考がでるサカキは白いなあと思っている部分はありますし。
この状況になるとチェルシー真を覆したいとは思いませんが、
不穏な感じはしています。
(+74) 2018/09/23(Sun) 20:19:36
アレク占いでだいじょぶかな。
でもそれはそれで狼誰よ…。
サカキ＆クレア？
今日私を真推しってのは村要素にはならないだろうけど、サカキもクレアも３日目には私に来てんだよ。
狩抜けなきゃ負け勝負を最初っから挑んできてる？
それもちょっとな…。
(-78) 2018/09/23(Sun) 20:22:20
勝ち筋ねぇなぁ……。
なんにせよ、狩人探さんと……。
(*68) 2018/09/23(Sun) 20:22:57
ハヤブサ>>+70>>+72>>+73
まるっと同意です。
私の基本線は>>2:+62ですので、私が狼なら初手占い襲撃
日和ってるならノワール襲撃という感じでした。
チェルシー真なら、２手灰からだと遅く感じますし、
初手襲撃→GJ→狩ピン抜きでなんとかという体感でした。
(+75) 2018/09/23(Sun) 20:23:14
(*69) 2018/09/23(Sun) 20:23:25
鉄板護衛で何の問題もないんだから、護衛外すわけないよなぁ……。
(*70) 2018/09/23(Sun) 20:24:44
白占いされたら特攻しかないんか？
それとも信用勝負？
うわつら……。
(*71) 2018/09/23(Sun) 20:25:37
チェルシー真なら襲撃より、3dにカスミ吊れそうなのに
加担しなかったのが悪手かと思います、
村から２票入っているのですから、露骨でも２票刺せば
押し切れたと思いますけどね。
ノワールは吊りたくなくても、最多票なら吊ってくれた
と思います。（ここは見込み違いかもですが）
(-79) 2018/09/23(Sun) 20:27:11
>>93
割と崩れまくってるとは思うの。
２日目とか３日目終わりとか。
このへんのメイベル＆ソプラノのやり取り、繋がってる感じないよなあ。
(-80) 2018/09/23(Sun) 20:27:55
白占なら、灰でチェルシーを吊り返す（ツバキカスミを吊る）しかないね
しかも灰3だからぎりぎりチェルシー偽が言えない地獄
(*72) 2018/09/23(Sun) 20:28:10
(*73) 2018/09/23(Sun) 20:28:31
しかも白占なので、「自分視点2wでもおかしくない」2人が残ることになりそこから叩くこともできない地獄
自分が黒視に白出たら掌は返しやすいね…掌は
(*74) 2018/09/23(Sun) 20:31:12
んー…。
メイベルとちょっと摺り合せるか。
ソプラノ真だとしてさ。
なんで昨日、カスミ吊れるように動かなかったんだろう。
３日目はわかるよ、まだ。
けど昨日の空気でそこ説得する言葉が>>4:104だけなんだよ。
ここがほんと、真としての危機感がないな…って思ってるんだ。
…これ、クレアの理想を押し付けてる？
あと、チェル非狂は確かにってなったんだけど、
ソプラノ真チェル狼だとして、
残っていた霊が信用高かったハヤブサだよね。
ソプラノとハヤブサが繋がったとしたら、
信用勝負は可能だったと思う？
(96) 2018/09/23(Sun) 20:32:59
(*75) 2018/09/23(Sun) 20:33:22
>>95 アレク
印象レベルの話っすから
村要素とは思ってないっすよ。
>>90 チェルシー
俺っち視点ほぼほぼアレク狼にはなるんで
白狙いするなら●アレクは勧めないっす。
当たりにきてる狼にも見えるんで。
(97) 2018/09/23(Sun) 20:34:05
(+76) 2018/09/23(Sun) 20:35:48
(-81) 2018/09/23(Sun) 20:38:59
(*76) 2018/09/23(Sun) 20:40:13
>>64 サカキ ●アレク〇メイベル
>>66 クレア ●アレク
>>82 カスミ[斑]●サカキ（白狙い）
未提出
ノワール[白]、カミル[白]、メイベル、アレク、ツバキ
(-82) 2018/09/23(Sun) 20:43:08
(-83) 2018/09/23(Sun) 20:44:51
>>+74に追従だな
少なくともチェル視点クレア狼は間違いないと思うが、他どこだろうねっていう。
ただ、直近の>>73>>93とかのやり取り見てもあまりソプラノ真に見えないっていうね。
頼りにしたくなるはずの意見のはずなのに。
(-84) 2018/09/23(Sun) 20:46:18
支配人 アレクは、 辺境伯 ノワール を能力（襲う）の対象に選びました。
いやわかんないけどなんかこっちな気がするんだ………
あたしのゴーストが……
(*77) 2018/09/23(Sun) 20:48:01
計算してみたんだけど、明日に村人たちがカスミ吊ってくれる未来が見えない……。
今日は私吊りでいいから、明日はカスミ吊って欲しい。
狩人さんはGJ出して……お願いだから。
(98) 2018/09/23(Sun) 20:49:19
(*78) 2018/09/23(Sun) 20:50:07
(-85) 2018/09/23(Sun) 20:50:58
(*79) 2018/09/23(Sun) 20:54:39
(*80) 2018/09/23(Sun) 20:55:19
(*81) 2018/09/23(Sun) 20:55:32
白占いだと、いずれにせよツバキ噛めないんだよな。
考えたって仕方ないか。
(*82) 2018/09/23(Sun) 20:57:09
割と斑で3日以上生き延びてるの希少な体験なのでは？
(-86) 2018/09/23(Sun) 20:57:15
(+77) 2018/09/23(Sun) 20:57:18
>>98
切実よね。
ただ、その通りでソプラノ真ならそれしか勝ち目がない…。
まあ、途中まで偽視しといてあれだけど、そこまで
ソプラノは偽だったんすかね？
(-87) 2018/09/23(Sun) 20:57:43
劇団員 メイベルは、 辺境伯 ノワール を能力（襲う）の対象に選びました。
(*83) 2018/09/23(Sun) 20:58:44
読みが甘かったな。
黒を打てばCOしてくれるものとタカを括ってた。
すまないよ。
(*84) 2018/09/23(Sun) 20:59:15
遺言COしてくるかな。
狩人は、遺言COしてくる可能性ある。
みんな、一応更新間際は注意して。
無理はしなくていいけど。
(*85) 2018/09/23(Sun) 21:00:46
ヨシュア>>+77
言いたいことはわかります。
が、ソプラノ真ならほんとにそうだったのだと思います…。
>>4:16>>4:75あたりもそうですけど、根底に自分真だから
なんだかんだで、最低限の信用は取れるはず、みたいな
想定が見えるのですよね…。
偽でここまで偽視されているのに、ここまで自分の信用に
鈍感でいられるのでしょうか？という点が引っかかりです…。
(+78) 2018/09/23(Sun) 21:01:37
騙り下手くそすぎてマジ申し訳ない。
なお潜伏だと更に弱（ｒｙ
(*86) 2018/09/23(Sun) 21:02:24
もう今年は長期休業かなぁ。体力とスケジュールがね。
(-88) 2018/09/23(Sun) 21:04:02
大丈夫大丈夫！！！
墓で見守ってて！！！
ただ私はリアル事情で明日朝はいるけど多分夜遅いんだよね
(*87) 2018/09/23(Sun) 21:07:48
(*88) 2018/09/23(Sun) 21:10:44
(*89) 2018/09/23(Sun) 21:11:01
空元気が伝わってくるからこそ、申し訳ない気持ちが溢れてくる。
(-89) 2018/09/23(Sun) 21:11:25
うぅ……みんなありがと！
ソプラノちゃんかわいい！！
(*90) 2018/09/23(Sun) 21:12:09
(*91) 2018/09/23(Sun) 21:12:47
(-90) 2018/09/23(Sun) 21:12:49
頭も痛いしお腹も痛い。
こりゃこの村終わったら人狼休止だなぁ。
狼引く余裕なしに村に入っちゃダメだわ。
覚悟だけはあったけど、実際には狼やる余裕がなかった。
(-91) 2018/09/23(Sun) 21:17:41
(*92) 2018/09/23(Sun) 21:22:22
１ｄから読み返してたけど、
やっぱメイベルは村だと思う。
>>1:35の動きをずーっとやってるように思えるんだよね。
上手く言えないんだけど、
メイベルの中で大事にしてる感覚があって、
その大事にしてるものを元に、
メイベルの中での村勝ちへの道を歩もうとしてる。
クレアにはこう見えるんだ。
>>4:83をチェルは不穏に思ってたっぽいけど、
>>72を見ると、ああなるほどなって思うし。
>>3:93でチェルの感情を取ってることからも、
メイベルの判断方法としてぶれてないと思うよ。
(-92) 2018/09/23(Sun) 21:36:11
観測手 クレアは、 雨音 ソプラノ を投票先に選びました。
白狙いするのなら、
みんなが疑っていないクレアが一番よさそうに見えるかな。
アレク、サカキは疑っている様子はないし、メイベルはどうだろう。
(+79) 2018/09/23(Sun) 21:52:22
１ｄから読み返してたけど、
メイベルはやっぱ村だと思う。
上手く言えないんだけど、
メイベルの中で大事にしてる、
「人っぽい」とか「真っぽい」とかの感覚があって。
で、その大事にしてるものを元に、
>>1:35で言ってたメイベルの中での
村勝ちへの道を歩もうとしてる。
クレアにはこう見えるんだ。
>>4:83をチェルは不穏に思ってたっぽいけど、
>>3:93でチェルの心情吐露から真を取ってることからも、
メイベルの判断方法としてぶれてはないと思うよ。
(99) 2018/09/23(Sun) 21:58:11
>>96クレア
そこは正直微妙なところで
ソッピーが理想から外れるのは毎回だけど、ソッピー視点の勝ち筋構築の意思が意気込みと比べて弱く見えるところは私も思うよ。
ただそれが勝つための行動が分かってないのか、行動を取っているって認識なのかはわからないんだけど。自分で全部考えようとしてる辺り、多分後者なんだよね。
私もこんだけ見てるけどソッピの認識には追いつけてなくて、どれだけ今の状況把握してるんだろうとかは思ってたし随時教えてたつもり。
でも、その意見を取り入れなかったり、負けが近づいてても私やカミルに頼ってたフシがあんまり見えなかったのは、やっぱ偽だからなのかなって気持ちはある。
私にとってはこっちの方が重い。危機感はあってそれは見えるんだけど、絶対になんとかしようっていう泥臭さになってない。
そばに味方がいるのに。
(100) 2018/09/23(Sun) 22:02:39
「今日にカスミ吊って対抗占わせて」と言おうと思ったけど、あんまり意味ないね。
カスミとツバキを吊って続いたなら、どちらにせよチェルシー狼だ。
とにかく、6人時に3人外が残ってたら、狂残りでもほぼ負け。
明日はカスミを吊ってくれないと困る。
でも、GJなしでツバキまで吊ってくれる未来が見えない。
だから、狩人は今日明日中にGJを出してくれないと困る。
もう、私にはこうとしか言えません。
願わくば、村人の皆さんが懸命な判断をしてくれることを。
(101) 2018/09/23(Sun) 22:06:22
(*93) 2018/09/23(Sun) 22:09:49
>>1:35の下段が、
「生の感情・感覚を大事にする」メイベルとして、
すごい自然な不満の出方っていうのも付け加えておくね。
>>メイベル
>>3:73でチェルカスミの両狼なさそうって言ってたよね。
この感覚は、今どう処理されてる？
(102) 2018/09/23(Sun) 22:09:57
(*94) 2018/09/23(Sun) 22:09:58
(*95) 2018/09/23(Sun) 22:12:40
(*96) 2018/09/23(Sun) 22:13:07
(-93) 2018/09/23(Sun) 22:13:27
(*97) 2018/09/23(Sun) 22:15:39
クレア>>85>>99から見ると
クレアはチェルシー真の場合
カイン-アレク
カイン-サカキ
のどちらか、という事かな？
(+80) 2018/09/23(Sun) 22:19:16
(*98) 2018/09/23(Sun) 22:20:28
●メイベルと●クレアどうしようか悩んでるけどこの状況どっちでも同じかな〜
ライン見る人は見るし見ない人は見ない
(*99) 2018/09/23(Sun) 22:21:15
カインを相方とした場合、
今日のアレクの非狩は占いを誘う意図だったのだろうか。
アレク>>13想定だと、非狩人だから吊という道もありえるような。
直吊でも占われても死ぬのだから、アレク狼時は相方生存中に思うけれど。
(+81) 2018/09/23(Sun) 22:23:20
>>100メイベル
「そばに居るのに頼ってない」
「危機感はあるけど泥臭さがない」
そこはすっっごいわかる…。
けど、念のためもう少し詰めたい。
そっぴーが人に頼れない子って線はないかな？
クレアにはわかんなかったから、
メイベルの目を貸してほしい。
(-94) 2018/09/23(Sun) 22:25:32
>>102クレア
ずっとなさそうだと思ってるよ。それもあってのチェル真狂予想だったし。だからこそ今日私が出したチェル非狂要素は本当にあってるのか心配だった。
でもそろそろ決めるね。私は【▼ソッピー（偽打ち）】で行こうと思う。
真なら守れなくて本当にごめん。素が出てから大好きな占い師だった。またエピで。
(103) 2018/09/23(Sun) 22:27:14
(-95) 2018/09/23(Sun) 22:28:15
(-96) 2018/09/23(Sun) 22:35:47
(-97) 2018/09/23(Sun) 22:35:55
(+82) 2018/09/23(Sun) 22:36:36
(*100) 2018/09/23(Sun) 22:38:20
(*101) 2018/09/23(Sun) 22:39:16
(-98) 2018/09/23(Sun) 22:39:55
ヨシュア>>+82
そうですね、気になります。
と言おうと思ったら、メイベルはあと１発言ですか…。
今日のメイベルの葛藤は見ていてわかります、という感じですが
そこに喉を使いすぎたみたいですね…。
(+83) 2018/09/23(Sun) 22:41:00
(*102) 2018/09/23(Sun) 22:43:12
(*103) 2018/09/23(Sun) 22:44:24
(*104) 2018/09/23(Sun) 22:46:24
>>+83エール
ちなみにクレアもあと1発言なので、占回避を考えるならもう発言出来ないんだよね。
クレアも誰占って欲しいかは出ていない。
またシロノワールが困りそうだなぁ。
(+84) 2018/09/23(Sun) 22:47:25
(+85) 2018/09/23(Sun) 22:47:53
(+86) 2018/09/23(Sun) 22:49:19
(+87) 2018/09/23(Sun) 22:50:27
あいや、灰に狩人がいた場合はアレか
そう思うと希望に自分は出せない、ね
(+88) 2018/09/23(Sun) 22:51:43
(+89) 2018/09/23(Sun) 22:52:27
>>+43ハヤブサ
なるほど、セカンドウルフ…
ラストじゃない方の狼って事ですかね
ありがとなのです、勉強になりましたのです
>>+57カイン
カインのすけべー！
(+90) 2018/09/23(Sun) 22:52:32
>>+86シェリー
まぁね。
だからアレクは非狩したんだろう、とも思う。
しかし、メイベルは決め打つのは良いけど、カイン非狼視で灰2狼はどう見てるんだろう。
これは明日かな。
(+91) 2018/09/23(Sun) 22:52:45
ヨシュア>>+84
あらあら…。
と思いましたが、クレアは>>66があるのでアレクですかね。
GS提示（>>44）もあるので、白狙い・黒狙いどちらでも
処理はできそうです。
村全体の方は、さて、どうなるでしょうね？
(+92) 2018/09/23(Sun) 22:53:16
>>+92エール
出てたか。見落としてた。
エールサンキュ。
(+93) 2018/09/23(Sun) 22:54:48
そういえばアレクがいつの間にか非狩してたっす。
チェルシー真視点なら灰に狩いるならCOしていいよって言いたいところっすけど、ほんとにこれチェルシー真なんすかね…
(+94) 2018/09/23(Sun) 22:55:21
そういえば、おまじないレベルとはいえ、
自分の一人下投票とか狩人の投票COはやっておいても
よい状況に思いますが、どうでしょうね？
無記名だからノイズ大きいかな？
明日だと確定しない可能性がありますが…。
(-99) 2018/09/23(Sun) 22:56:06
ヨシュア>>+93
見落としはあるあるですね。
実は私も最初は気づかず、見返して気づいていたりします。
ライラ>>+94
そうなんですよ。
メイベルのように、腹をくくるしかない状況なのですが、
悩ましいです。
ソプラノの真を切るなら狩を出していいのですけどね。
(+95) 2018/09/23(Sun) 22:58:48
全部見たけど、やっぱソプラノ偽でよさそうかな。
問題は灰狼が全くわかんないことだけど。
アレク－サカキはないと思う。
で、メイベルは単体村だと思うから、
その場合アレクかサカキ＋カインか。
チェルに占われないよう？動いてたのはアレクかな。
(-100) 2018/09/23(Sun) 22:58:58
(-101) 2018/09/23(Sun) 23:04:23
>>30とか言ってたらメイベルさんかぁ。
でもこれはちょっと違う感じかな。
今日じゃまだ早いし、狼は明日村から言って欲しかった話だと思うよ。
ん～、サカキさんはあの作ったアクションが凄い引っかかるんだけど、白要素の話には頷ける所もあり。●サカキさん
アレクさんがちょっと他に比べて白く見える所が無くて、▼アレクさんorソプラノさんで。
(104) 2018/09/23(Sun) 23:05:16
(+96) 2018/09/23(Sun) 23:08:37
(+97) 2018/09/23(Sun) 23:09:19
デジタルで考えるとソプラノ真なんだよね
いま割と詰みがみえてるって話になってるけど、詰みが見える原因はソプラノが作り出してて、ソプラノ狂人なら対抗の視点詰みの状況を甘んじて受け入れるようなツバキ黒判定にはならないと思うし、ソプラノ狼でもどうやって勝つつもりなんだよ、って感じ
>>41はソプラノ偽時の狼が食いつきそうな話題を出したけど、誰も乗ってこなくて、サカキはむしろ否定してくるくらいだし
メイベルもソプラノ偽決め打つとしていて、メイベル狼で勝ち目ない道を辿ろうとしてる
逆説的にこうやってカミルがカスミ吊りに揺れるかも、と期待するのは博打すぎて、だったらツバキに白出す方が狼側の戦略として100倍マシと思ってる
(105) 2018/09/23(Sun) 23:11:04
(-102) 2018/09/23(Sun) 23:13:34
ソプラノ狼なら、状況おかしいという方向での真なのでは？を狙うしか手がなさそうな。
(-103) 2018/09/23(Sun) 23:15:26
>>105にゃあ、そういうこと言われるとぶれる…。
アレクに白出たら考えるにゃ…。
(-104) 2018/09/23(Sun) 23:18:06
世論と真っ向対立してるのは分かってるけども今日は【▼カスミ】させて欲しい
>ノワール
サカキ白、クレアも昨日のあたし疑いがチェルシー真ならあたしに目を付けられるの分かってるのに自殺してる、メイベルはソプラノ真ならごめんとしながら偽決めうつというのが村にしか見えない、非狩したアレクも狼なら勝ち目捨ててる
と、チェルシー視点の灰が白いのでチェルシー真？という疑問もあるし、チェルシー真なら今日は占結果出るので灰の数として負けない
ソプラノからチェルシーの色がどう出るかを確認したい
チェルシー偽なら狂人というのはソプラノもあたしも共通認識し、ここでチェルシーに黒出すならソプラノ偽決め打ちできると思ってる
(106) 2018/09/23(Sun) 23:19:47
(*105) 2018/09/23(Sun) 23:22:23
非狩したアレクも狼なら勝ち目捨ててる…に関しては
アレクが何度も狼は占われた方が良い…って
言ってなかったっけ……
(+98) 2018/09/23(Sun) 23:22:49
(*106) 2018/09/23(Sun) 23:23:04
(*107) 2018/09/23(Sun) 23:23:40
アレクさんの自分占いはその通りですけど、
白とか黒とか捨てて手順説得に全ツッパしているのは
狼っぽくはないですね。
(+99) 2018/09/23(Sun) 23:24:51
>>106ぐうわかる…。
けどクレア狼で▲チェルするなら、
状況黒で▼カミルして終わるからな。
(-105) 2018/09/23(Sun) 23:25:00
(*108) 2018/09/23(Sun) 23:25:18
>>+98ハナエ
非狩すると、今日灰吊灰占の場合の灰吊になる可能性が上がるからでは？
(+100) 2018/09/23(Sun) 23:25:30
カミル>>105>>106
これは面白い。
もちろん、ありな手ではありますが、確白とはいえ、
よく提案しましたね、という感じです。
決定はノワールが出すようですが、どう動くでしょうか？
(+101) 2018/09/23(Sun) 23:25:42
なんだろうね。▼カスミとしても
皆カスミに投票はしなさそう、だよね…雰囲気的に…
(+102) 2018/09/23(Sun) 23:25:57
>>106見た。
お主は村滅ぼす気？誰もソプラノでGJ出してないぞ？？(メイベルも表明してないけど>>103より)
ノワール、止めてくれ…
(107) 2018/09/23(Sun) 23:26:12
(*109) 2018/09/23(Sun) 23:26:15
(-106) 2018/09/23(Sun) 23:26:47
>>+100ヨシュア
今日は灰は余り吊られないものって思ってた
灰吊り自体の話は出ていなかったと思うし
んーそっか…
(+103) 2018/09/23(Sun) 23:27:07
(-107) 2018/09/23(Sun) 23:27:56
(*110) 2018/09/23(Sun) 23:27:56
(-108) 2018/09/23(Sun) 23:28:13
(-109) 2018/09/23(Sun) 23:28:19
(+104) 2018/09/23(Sun) 23:28:23
(*111) 2018/09/23(Sun) 23:28:33
鬼子 カスミは、 雨音 ソプラノ を投票先に選びました。
(-110) 2018/09/23(Sun) 23:29:01
うーん、ここで私をキープされるのも、それはそれで困るんだよね。
これ以上喋ることがない。
コンドルは▼ソプラノを推して欲しいな。
みんなに「カミルの言うこと聞かずにソプラノ吊ろう！」って働きかけてもいいと思うよ。
(*112) 2018/09/23(Sun) 23:29:31
(-111) 2018/09/23(Sun) 23:29:32
そうだね。
ハイエナは動かない方がいい。
コンドルが30pt払うかどうかだね。
(*113) 2018/09/23(Sun) 23:30:21
(-112) 2018/09/23(Sun) 23:31:05
>>107 カスミ
黒くなってきた。
これもしや吊り返しルートの方が行けるのでは？
(*114) 2018/09/23(Sun) 23:31:33
>>*112
ソプラノ吊りが元々アレクの本意ではないので、推すなら▼灰（アレク）になる
じゃないと思考がつながらない
(*115) 2018/09/23(Sun) 23:31:53
(+105) 2018/09/23(Sun) 23:33:19
>>*115 コンドル
ん、じゃあ動けないね。
ここはどうなるか見か。
(*116) 2018/09/23(Sun) 23:33:27
別にここでカスミ吊りを挟んでも「滅ぼす」まではいかないんだよね。
カスミ視点では狩人が生きてる事が濃厚だから。
狩人ピン抜きしないと、というのはあるんだよね。
チェル真視点で勝率を下げる事は確かだけど、ね。
そもそもソプラノGJのあるなしは大した問題じゃないっていうね。襲撃ないだろ、ソプラノの。
(-113) 2018/09/23(Sun) 23:33:55
>>107
狼ならわかってて言ってそうだが、>>+104の通り
ソプラノ真としても襲撃するところではないので、
ソプラノでGJ出ていない＝偽ではないのだよね。
カスミ視点では偽を知っているはわかりますので、
客観視点の話ですね。
(-114) 2018/09/23(Sun) 23:34:18
(-115) 2018/09/23(Sun) 23:34:26
(-116) 2018/09/23(Sun) 23:35:31
すみません、遅くなりました。
【▼ソプラノ】【●アレク】
の予定でしたが、直近カミル見ました。
内容確認する時間ください。申し訳ない。
(108) 2018/09/23(Sun) 23:36:28
>>*116
やるなら今日▼アレクでソプラノ活かして明日再度▼カスミを狙うルートかな…
ただその場合、▲カミルじゃないと噛みの違和感が強く、でもカミルいないと吊れない
(*117) 2018/09/23(Sun) 23:36:46
カスアレ非狩なので、チェルシー●アレクなら視点詰みは変わらない
(-117) 2018/09/23(Sun) 23:37:40
ノワールおかえり。
さて、チェルシーは起きてるだろうか…
(+106) 2018/09/23(Sun) 23:37:52
(-118) 2018/09/23(Sun) 23:38:46
>ノワ
カスアレ非狩なので、チェル●アレなら視点詰みは変わらない
(-119) 2018/09/23(Sun) 23:38:51
(+107) 2018/09/23(Sun) 23:40:59
(*118) 2018/09/23(Sun) 23:41:11
えっ…カスミ吊るんすか？
チェルシー偽ならカミルに白打たないと思うっすが…。
｢デジタルでソプラノ真｣があんまわかんないっすが…。
ちょっと待って…残４縄？
ソプラノ残すならチェルの灰占灰吊りなら飲むっす。
なんじゃこれ…どうしたらいいんすか（）
(109) 2018/09/23(Sun) 23:41:43
(*119) 2018/09/23(Sun) 23:42:13
おっつーぅ
この3人の中ならクレアしかねぇな、とか思ってたけど
>>96が良いんだよな
まぁ、ここまで来たらどのみち切るしかねぇんだろうけどな
(+108) 2018/09/23(Sun) 23:42:32
(-120) 2018/09/23(Sun) 23:42:37
(-121) 2018/09/23(Sun) 23:42:57
(*120) 2018/09/23(Sun) 23:43:33
自吊りかぁ
それ起きたらルートは信用勝負になるのかな。
(*121) 2018/09/23(Sun) 23:44:36
(*122) 2018/09/23(Sun) 23:45:44
アレクは村として死ぬことになる
その段階で、どれだけクレアとサカキが揺らせるかどうか
やば赤も180だ
(*123) 2018/09/23(Sun) 23:47:16
仮決定【▼ソプラノ】【●サカキ】
カスミ、申し訳ないのですが僕は今までの出来事をそのまま積み重ねて考えたら、やはりチェルシー真だと思います。
逆に狼側は、なぜこんなに自分たちの首を絞めるのか？という疑問を持たせる事でしか、もう勝ち筋が残らない所まで来ていると思います。
アレクが占当たりに来ている、というのもこの狼陣営と重ねるとやはり不穏ですので、占い先はサカキにしたいと思います。
直近反応見ても、ここ白は信頼できそうです。
(110) 2018/09/23(Sun) 23:48:03
お。カミルGJっす！
君が確白になってくれてよかったっす！
しかしライラはチェルシー狂より狼だと思うっすよ！
(+109) 2018/09/23(Sun) 23:48:20
(111) 2018/09/23(Sun) 23:48:24
ただいま。
ざっくり見直して僕は手のひらを返そう。
灰が白いからチェルシー狼のツバキカスミ狼だろう。
ソプラノがクッソ偽くさいのがアレだが、
偽くさい偽はいる。
(+110) 2018/09/23(Sun) 23:49:13
(-122) 2018/09/23(Sun) 23:49:48
(*124) 2018/09/23(Sun) 23:51:08
(-123) 2018/09/23(Sun) 23:51:11
・ノワール、カミル、ツバキ、今日の占い先のいずれかが狩人である。
・今日のチェルシーの占いを人間に当てない。
私真コースでも、上記２点を通せば狼は勝てる。
全員が私に寄ってる以上、こっちを狙ってる線が濃いと思うんだ。
今日のソプラノ偽打ちは村要素にならないし、非狩したアレクは占い呼び込もうとしてる可能性がある。
今はこういう状況になってるみたいだよ。
(112) 2018/09/23(Sun) 23:51:18
どこ狼でもすごいなあと思う
ツバキカスミ…まあツバキは置いといて
カスミは黒打たれてから特に白いと感じていたし
灰にいる人誰がLW、2wだとしても狼といわれても
「やっぱりか」ってならないな、って
(+111) 2018/09/23(Sun) 23:51:27
>>111 ノワール
占回避ないっすよ。
やべ、喉の残し方間違えたんでこれでラス喉っす。
ごめん。
(113) 2018/09/23(Sun) 23:51:44
(*125) 2018/09/23(Sun) 23:51:54
カミルはソプラノ真も追ってんのか
ソプラノ真チェルシー狼なら、ソプラノ噛まずパンダ作りに行く意味わかんねーぞ
とか思ったら>>106狂視してんのか……うーむ
(+112) 2018/09/23(Sun) 23:52:17
(*126) 2018/09/23(Sun) 23:53:03
まぁ我も自演乙クオンと呼ばれた過去があるからな…orz
(-124) 2018/09/23(Sun) 23:53:27
(-125) 2018/09/23(Sun) 23:53:30
ふむ、期せずして意見が被ったね。
地上はなんで狂人前提で話がすすんでいるのか。
僕にはよくわからない。
(+113) 2018/09/23(Sun) 23:54:17
噛みはノワールかな？
吊り返すしかないかー。
頑張って！
(*127) 2018/09/23(Sun) 23:54:18
収穫者 チェルシーは、 依存症 サカキ を能力（占う）の対象に選びました。
ソプラノ真、チェルシー狂でも今日黒出しだと思うんだけどなぁ…
(+114) 2018/09/23(Sun) 23:54:38
(-126) 2018/09/23(Sun) 23:55:05
ハイエナ噛みどうする？
白引きな以上、自動的に視点的にチェルシー偽√取るしかないので
あんまり狩狙う必要ないんだよね
まあ狩残しといても困るんだけど
(*128) 2018/09/23(Sun) 23:55:27
依存症 サカキは、 雨音 ソプラノ を投票先に選びました。
とってもどうでもいいんだけど
ソプラノが霊真狼で見るときに
私を真で見てるのが何か謎い
いや、真で見てもらえるのは構わないんだけど
私2dの遺言でカスミとツバキあげてたんやで的な…
あとハヤブサ狼で私黒判定の意味はあるのか的な…
(+115) 2018/09/23(Sun) 23:56:09
本決定【▼ソプラノ】【●サカキ】
>>113ありがとう。
皆さんセットお願いします。
(114) 2018/09/23(Sun) 23:56:35
まぁそうだねー。てかソッピ真視点ぶっ壊さないために襲撃するとノワールしかいない気がするｗ
(*129) 2018/09/23(Sun) 23:57:05
(+116) 2018/09/23(Sun) 23:57:22
>>110カミルはシロノワールに届かなかったっす！
(+117) 2018/09/23(Sun) 23:57:29
冷静に勝ち筋を考えよう。
もう、吊り返す以外に勝ち筋ってないよね？
だったら、カミルを噛んで状況黒を付けにいった方がよくないかな？
(*130) 2018/09/23(Sun) 23:57:54
●サカキセット。
みんなの占い希望や直近見てもアレク、他と比べて見えすぎてる感じはあるけど。
でもロジックの話だし、そう取るのは酷だよなあっていうのもあって。
(115) 2018/09/23(Sun) 23:58:06
(+118) 2018/09/23(Sun) 23:58:42
いや、カミルがいないと確実に押し負けるね。
どうしようもなく。
(*131) 2018/09/23(Sun) 23:58:54
>>105
私が確白の方が100倍マシ…？
あとチェルシーさん視点詰みそうなのはGJのせいだし、チェルシーさん抜けてたらカミル君は白は見れず、占われるタイミングで特攻した狼扱いになってたかな。
(116) 2018/09/23(Sun) 23:58:57
某がハナエに黒出した所為か、
ハナエも某に黒出したことになってるっぽいでござるな
まあ、よくある勘違いでござる
(+119) 2018/09/23(Sun) 23:59:54
じゃあノワール噛みしかないね。
いっそ灰を噛むとか？
(*132) 2018/09/24(Mon) 00:01:12
ずっと疑問だったソプラノ真なら食われるだろの件は、カスミが予想外に早く捕まっちゃったからでは？
ツバキはコア的にLWに向いてない。
チェルシーの信用に頼るルートを選んだのでは。
(+120) 2018/09/24(Mon) 00:01:13
>>116
それなー！！！！！！
うーんまあノワールでいいか
狩狙わないならサカキ噛み合わせもあるけど
(*133) 2018/09/24(Mon) 00:01:17
>>+118ハヤブサ
その間わずか11分。
一体彼女の身に何が起こったのか…！
(+121) 2018/09/24(Mon) 00:01:19
(-127) 2018/09/24(Mon) 00:01:45
(-128) 2018/09/24(Mon) 00:01:45
(+122) 2018/09/24(Mon) 00:01:57
>>116ツバキ
それはがっつりカミル白要素でござるな
判定が出た、という結果しか見えていない
(+123) 2018/09/24(Mon) 00:02:19
喉使いミスったごめん、襲撃されるのでたぶんダメだこれ
【非狩】
(117) 2018/09/24(Mon) 00:02:36
>>+120ミケル
捕まるにしても、グロウ襲撃よりはソプラノ襲撃した方が良かったのでは。
ソプラノからの黒は出ない訳だし。
(+124) 2018/09/24(Mon) 00:02:43
(+125) 2018/09/24(Mon) 00:04:18
やっぱシロノワールは頼もしいな
隅々まで十分思考が行き届いてるし、何より安定感がある
(-129) 2018/09/24(Mon) 00:04:50
>>+121ヨシュア
精神と時の部屋で考察した結果、現実では11分しか経っていなかったのである！
>>+122ハナエ
某吊られる日に、ハヤブサと繋がる気がする！ってソプラノ言ってて、
ソプラノとはほぼ繋がらないって某言ってるのに～と思った覚えがあるでござる
…？ハナエは某に何か謝るようなことをしたのでござるか？
(+126) 2018/09/24(Mon) 00:05:24
決定は見ました。
村が勝てるかはわかりませんが、妥当な決定でしょう。
客観ではカスミ吊りはありなのですが、昨日吊らなかった事、
今日の議論の流れを考えるに、吊るリスクは高いです。
ソプラノ真は狩がGJ出した時のみ追うくらいしか
出来なそうです。
ソプラノは真偽関わらず、非常につらい立場でしたので
墓下では思いっきりもふってあげたいと思います。
(+127) 2018/09/24(Mon) 00:05:54
(+128) 2018/09/24(Mon) 00:06:07
(+129) 2018/09/24(Mon) 00:06:39
>>117 あなたの非狩はかなりわかりきってると思います
(-130) 2018/09/24(Mon) 00:06:40
ノワール以外の噛み先がなくなってしまった
カミルすげえ
(-131) 2018/09/24(Mon) 00:06:57
(+130) 2018/09/24(Mon) 00:07:27
>>+116ハヤブサ
あっ、そうそう。
ソプラノ見てると偽やろ、思うんだけどね。
その場合はまだしもクレアかなぁ。
しかしてどうにも今日の流れが気持ち悪い。
(+131) 2018/09/24(Mon) 00:07:57
(+132) 2018/09/24(Mon) 00:08:18
カミル>>117
これはいい手ですね。
狼の襲撃先は、チェルシー・ノワール・カミル・サカキで、
特にソプラノ真ならカミルが襲撃されそう、と
思っていた所でした。
チェルシー真時、灰は襲撃出来ないので、灰に狩人がいたら
どうしようもないですし。
(+133) 2018/09/24(Mon) 00:08:46
ちょっと……
狩人じゃないなら襲撃されて良かったんだよ…。
状況的にはソプラノLWもあるけど、あんまり考えない方がいいよね
(118) 2018/09/24(Mon) 00:08:59
んんん？
遺言用の喉残してるのがクレアとノワールしかいないな……。
クレア狩だとしたら、私ら節穴ってレベルじゃねーぞｗｗｗ
(*134) 2018/09/24(Mon) 00:09:12
>>+126ハヤブサ
まあハヤブサと繋がりたかった、なのかもしれないね
んんいや、こう、凄い怒っちゃってたから
嫌な気分にさせちゃってないかなあって…
お墓で仲良くできるかわかんなかったし、
なんか申し訳なくなっちゃって、自己満足に近い、かも
(+134) 2018/09/24(Mon) 00:09:48
>>+133エール
その4人の中で非狩していないのはノワールただ一人…（）
(+135) 2018/09/24(Mon) 00:10:17
(-132) 2018/09/24(Mon) 00:10:25
>>117
チェルシーさんとどっちにしようかずっとポチポチしてたけど、もういいや。
お疲れ様。
(-133) 2018/09/24(Mon) 00:11:10
何故カミルは自分が襲撃されると思ったのだろうか…
生存政略ならわからなくもないけど。
(+136) 2018/09/24(Mon) 00:11:27
(*135) 2018/09/24(Mon) 00:11:32
>>+120
私は>>3:+19みたいな考えです。
元々チェルシーの信用勝負見てたんちゃうんかな？と。
そのために布石を打ち、カスミ黒をキャンセルするために
敢えてソプラノを残したんじゃないかなあ？と。
ソプラノ真・チェルシー狼の世界の話ですが。
(-134) 2018/09/24(Mon) 00:11:39
夕焼け空 カミルは、 夕焼け空 カミル を投票先に選びました。
(*136) 2018/09/24(Mon) 00:11:50
(-135) 2018/09/24(Mon) 00:11:55
(*137) 2018/09/24(Mon) 00:12:25
ここで白の非狩を襲撃したとなると違和感出るよね
というのを期待しての非狩
狩はノワール守ってほしいなあ
(-136) 2018/09/24(Mon) 00:12:45
(-137) 2018/09/24(Mon) 00:13:08
なんかこう漠然とした不安というか、あるよね
これが終盤病的な…？
(+137) 2018/09/24(Mon) 00:13:31
夕焼け空 カミルは、 雨音 ソプラノ を投票先に選びました。
(*138) 2018/09/24(Mon) 00:13:35
割とモチベ下がってしまったので、明日生きてたらちゃんと切り替えよう
(-138) 2018/09/24(Mon) 00:13:50
>>+133エール
わざとこのタイミングってことでござるか？
>>+134ハナエ
3d時点は某の信用欲しがってる様子はあったでござるね
某、ハナエよりもがっつり偽視されて、対抗狼で残されて負けたことあるので、
ハナエの気持ちはそれなりに分かってたつもりというか何というか
ハナエは良く頑張ってたと思うでござるよ
最終的にはノワールやサカキはハナエ真派であったし
(+138) 2018/09/24(Mon) 00:14:07
カミルはソプラノ真を見てるからじゃない？
どのくらいの割合かはわかりかねるが。
チェルシー偽ならソプラノ真を主張する白確は邪魔だろう。
ノワール襲った場合、カミル纏めになるかもしれないのだから。
(+139) 2018/09/24(Mon) 00:14:14
(-139) 2018/09/24(Mon) 00:14:52
そ。
カミル「ノワール！今日がお前の命日だ！」みたいな非狩だなぁって。
ちなソプラノ真でもカミル襲撃は露骨過ぎるからどうだろうね？
メイベルは残ってるし、まぁ、ノワールは引き返せない性格かも知らんけど。
(+140) 2018/09/24(Mon) 00:15:07
(+141) 2018/09/24(Mon) 00:15:22
ノワールとサカキどっちが居てめんどいかっていう話だね。
(*139) 2018/09/24(Mon) 00:15:47
ヨシュア>>+135
ええ、その通りです。
なので、灰狩がいれば護衛先が絞れます。
まあ、カミルの行動自体はソプラノ真を追っているから
だと思います。
ソプラノ真時は、狩人候補の確白襲撃ということで
堂々とカミルを襲撃出来ます。
それをさせないために、非狩したのではないでしょうか？と。
ソプラノ真時はGJ出すと盤面ひっくり返されるので
GJだけは出したくないと思うのですよね。
(+142) 2018/09/24(Mon) 00:15:50
えーーーと
カミル残されると思うので、明日冷静になってからもう一度考えて頂きたいです。
非狩してる時点で今の貴方は冷静ではありません。いいですね？
カミルは、少し現状のみに捉われすぎているかと思います。
ソプラノ真の場合、狼陣営はもっと楽に勝ちに向かえる選択肢を何度も捨て続けてここまで来ました。>>47>>48>>50
チェルシー真の場合、狼陣営はチェルシーを抜きたくて灰襲撃を行いましたが、結果的にGJが出たのでジリ貧になりました。
物事は積み重ねです。
(119) 2018/09/24(Mon) 00:15:56
>>+141ハヤブサ
シロノワールは美味しい（らしい）から仕方がない。
(+143) 2018/09/24(Mon) 00:16:21
とりあえず、ツバキの狩COに備えて、狩候補を削っておく。
対抗するか否かは後から考える。
狩候補削っとかないと、対抗以外の選択肢がなくなるからね。
(*140) 2018/09/24(Mon) 00:17:16
ソプラノ真ならチェルシーの占先襲撃じゃないかなぁ。
(+144) 2018/09/24(Mon) 00:17:51
ツッコミの嵐がカミルを襲う！
>>+143ヨシュア
シロノワール美味しいでござる～
(+145) 2018/09/24(Mon) 00:18:04
単純に誰が邪魔か考えよう
とりあえずノワールにセットしてる
(*141) 2018/09/24(Mon) 00:18:10
チェルシー真時は決め打ち気味なことを考えると、
チェルシーの１判定があれば十分です。
また、灰襲撃してしまうと、サカキ黒でも足りてしまうので
灰狩を襲撃する暇は実質ありません。
なので、チェルシー真決め打ちするなら、狩透けはそこまで
敏感になる必要がないと思っています。
(+146) 2018/09/24(Mon) 00:18:50
(+147) 2018/09/24(Mon) 00:18:59
>>+144
そうすると、何故非狩襲撃なの？という話になります。
まあ、サカキが非狩ブラフの狩人とみた、とかは
言えるとは思いますが。
チェルシー真の場合は連突が本命です。
でなきゃ、ノワールかカミル狩に賭けた襲撃。
そうしないと現実的な勝ち味ないかと。
チェルシー偽の場合の方がより狩人狙い（っぽく）
見せないと違和感が出てしまうのですよ…。
(-140) 2018/09/24(Mon) 00:22:01
更新ギリギリでも非狩はびみょーだったかな？
今の状況なら、ノワールがやるならアリ？
(-141) 2018/09/24(Mon) 00:22:13
ハヤブサも大好きになってしまった好きありがとう
遺言COで狩COの可能性…はあるのかな？
(+148) 2018/09/24(Mon) 00:22:38
ノワールでいいと思うよ。
まさかクレアを噛むわけにもいかないし。
(*142) 2018/09/24(Mon) 00:23:17
(-142) 2018/09/24(Mon) 00:23:28
こんばんはなのです
>>+51のシェリーがとても納得。なるほど確かに。
灰狼探すターンではなく占い決め打ちするかどうかのターンですね
とすると、相手の偽要素を淡々と述べてたチェルシーはやっぱり真じゃないですか、という感想がでるのです
(+149) 2018/09/24(Mon) 00:23:45
決定確認。正直カミルの提案も追いたいよ。追いたい。
でもそれをするには遅すぎたよ…やっぱ昨日がカスミ吊りのリミットだったんだって…
チェル真である事を祈るしかないよ。
灰全然見れてないけどサカキなら多分クレアアレクよかマシでしょ。
(120) 2018/09/24(Mon) 00:24:38
ハヤブサ>>+138
ええ、わざと、とは思います。
ただ、ノワール>>119の通りで、タイミング自体は衝動的な
要素が多分に含まれていそうです。
(+150) 2018/09/24(Mon) 00:26:18
これでノワール襲撃されたらさらに悩む
悩みすぎて死ぬ
(-143) 2018/09/24(Mon) 00:26:51
(+151) 2018/09/24(Mon) 00:27:43
本決定確認
サカキ占いですか…
狼なら占い機能使わないと捕まえられないところですね。信用されてる占い師がいる今の段階での占いはちょうどいい気がするです
それでも白が出そうな予感がしないですが。
というかサカキに限らず地上が全体的に白いです
誰がLWでもすごいと思うのです
お見事
(+152) 2018/09/24(Mon) 00:28:07
襲撃はノワールかツバキだけど、これまでを見るにまずノワールに行く。
カミルと灰狼２人が掌返せばメイベルも転びかねない。
４－４の状況。
明日の最悪がこうかな。
(-144) 2018/09/24(Mon) 00:30:31
決定の反応見るにノワール狩はありそうですねｗ
チェルシー真時の負け筋は、サカキ黒＋最後の２択を外す
くらいなので、そこまで追う気が・・・という感じも。
(-145) 2018/09/24(Mon) 00:30:36
狩人さん、今日もちゃんとチェルシー守ってください。よろしくお願いします。
(-146) 2018/09/24(Mon) 00:30:57
>>105のエサたらしとかやってるっすから
カミルの非狩もブラフに見えるっす！
>>119ノワール
>>4:78「私(ソプラノ)を噛んで灰ガチ勝負に持ち込んだら、カスミとツバキじゃ生き残れないから」
はライラにはなかなか刺さったっすよ。
(+153) 2018/09/24(Mon) 00:31:25
今更ですが、メイベルって地上では
チェルシー視点の（高札場の）狼候補で残っているのでしょうか？
これまでの行動があるので白は打ちきれませんが、
>>120などを見ても、今日だけなら一番人っぽく見えるのですよね。
(+154) 2018/09/24(Mon) 00:32:19
(-147) 2018/09/24(Mon) 00:32:23
(+155) 2018/09/24(Mon) 00:33:03
ヨシュアおやすみなのです
カミル非狩COなのですね
ということは、明日はノワールが墓下に来ますかね
初日確白まとめがまさかの狩人でまだ生存してる、…だとしたらすごいのです
(+156) 2018/09/24(Mon) 00:34:23
いちおう、これで生き残る道は作ったけどな
もう1GJでたらもう分からん
サカキ襲撃なのかなたぶん
(-148) 2018/09/24(Mon) 00:34:32
>>119
うん、GJが無駄だよねぇ。
今日は確白襲撃でも良かったのに。
私確白にしつつ襲撃ね。
チェルシーさん真派減らし、灰狭めず、あと実際問題最終局面では狩は残ってない方が良いから、狩狙いとしても。
そしてよりチェルシーさん偽の信用勝負らしく見えるし。
結局占襲撃しないのか？って、ポーズだけなんじゃないか？って。
襲撃しちゃったから、ホントにただのチェルシーさん真の噛み筋なだけになってしまったね…
信用勝負路線に徹したら良かったのに…
と思ったけど、実は最初から信用勝負は考えてなかったのかも？
全力で狩狙いで灰噛み上等！×2！それでだめなら諦める！
って路線の成れの果てだったり？
(-149) 2018/09/24(Mon) 00:34:49
▼ソプラノ
チェルシー●サカキ
決定確認っす。
▲ノワールでGJを期待するっす。
おやすみんご
(+157) 2018/09/24(Mon) 00:34:57
>>+154エール
おそらくそうっすね。
昨日の後半からメイベリンNYだんだん良くなってきてたっすよね。
(+158) 2018/09/24(Mon) 00:38:34
チェルシー偽で白判定を出し続ける方針ならできればメイベリンNYは占いたくない相手っすよね。チェルシー視点の狼候補っすから
なんかそういうやりとりあったっすかね……Zzz
(-150) 2018/09/24(Mon) 00:39:40
>>120まあそう祈って負けても自尊心は保たれるからね…
ノワールがカスミ吊ってくれなかった、と
あたしも昨日まではそうだったけど、しかし確白になるとまたできることの幅が変わるというか…
(-151) 2018/09/24(Mon) 00:41:38
いや、ほんとノワールの言うことが正しいことを祈ってるけど、けどさ…
けどさ…？
チェルシー狂ならカミルへの白出しはツバキの預かり知らぬところだよね？
いろんな観点ある中でツバキがカミル確白にしたことを非狼って言ったのは、なかなかに黒いと思ったよ
(-152) 2018/09/24(Mon) 00:45:25
真面目に手数計算したら、GJ出てもチェルシー狼なら詰ないね。
んじゃ、ソプラノ視点の勝ちはかなり薄いのう…。
(-153) 2018/09/24(Mon) 00:48:03
だめだ、緩やかに負けてく様を見届けるだけしか許されないのかな
(-154) 2018/09/24(Mon) 00:48:04
うーん、だめだ
もういっそここで襲撃されてチェルシー偽で勝たれる方が気が楽だ
お前らは何も分かってなかったんだって外野から言えるから
うーんうーんうーん、勝ちたいよ、なにより勝ちたいよ
チェルシー真を自身に納得させた結果勝った、というのは勝ちなのかな
(-155) 2018/09/24(Mon) 00:51:57
あ、一つだけ。
「誘導で勝てるんだったら、わざわざ75%RPPを宣言する必要はない」
この理論が必要になるかも知れないから、覚えておいて。
(*143) 2018/09/24(Mon) 00:52:16
(*144) 2018/09/24(Mon) 00:53:09
もうこれっきり入村控えた方がいいかもね
最近ずっとこうだから
推理があってたり間違ってたりはするけど、この4戦はもうずっとこう
(-156) 2018/09/24(Mon) 00:53:47
(-157) 2018/09/24(Mon) 00:54:02
気になってた該当箇所は確認したけど、
うーん…やっぱり真で大丈夫、かな。
こういうとき、がっつり決められるようになりたい。
そのためにはもっと修行を積まないと…。
(-158) 2018/09/24(Mon) 00:56:18
これ、チェルシー偽でこのままチェルシー真進行で進んで負けた場合、どんな顔してエピに顔出したらいいか分かんない
悔しい？ごめんね？力不足？狼上手かった？村側へぼすぎ？
ずっとこんな感情を引き摺りつつ村入るの健全じゃない気がする
(-159) 2018/09/24(Mon) 00:57:00
要は、ソプラノ真時の免罪符が欲しいだけなのかも
あたしはこれだけやったぞー、って
破滅願望？自分でも気付いてないけどわざと通らないように意見出してる？
いずれにせよ拗らせすぎてるな
(-160) 2018/09/24(Mon) 00:59:40
(-161) 2018/09/24(Mon) 01:02:13
(-162) 2018/09/24(Mon) 01:02:35
シロノワールくらいは食べさせてあげたい気持ちもある。
(+159) 2018/09/24(Mon) 01:02:48
とは言いつつも、村が終わったらまたすぐに次の村に入りたくなるんだろうけど…
(-163) 2018/09/24(Mon) 01:03:23
単に勝ちたいんじゃなくて、村を思い通りに動かして勝ちたい、みたいな感じなんだろうね、きっと
それはもう村人じゃないね
(-164) 2018/09/24(Mon) 01:05:24
いや今来たところで直近数発言しかみてない。
ソプラノ狼に疑問もあるが占いは真狼っぽいんだよなぁ……。
チェルシー狼じゃないのか……？
って昨日時点の感想だけど、カミル>>3の視点もすごく納得するから、迷う。
(+160) 2018/09/24(Mon) 01:08:07
(+161) 2018/09/24(Mon) 01:16:53
狂人ってやっぱ狼陣営最強の役職だわ。
見えてないって正義。
(-165) 2018/09/24(Mon) 01:18:53
占い先襲撃あるなら、灰減らないけど、狩がいなくなってないという確証を付けてしまう
狩生存ならGJの可能性も見込めるような気がする
(-166) 2018/09/24(Mon) 01:19:07
3-1最強。
ただしギドラは死ね。
真狂-真狼の時代かー？
でも、狂アピに黒が必要なのってやっぱ狂人の弱点なんだよなー。
うりゅりゅ。
(-167) 2018/09/24(Mon) 01:22:08
まぁ、カミルさんは自分偽黒出されて
負ける未来を見ていたっておっしゃってましたので、
どう見ても非狩でしょう。
灰にいるなら出るべきですし、ノワールさんでチェルシーさんGJでしょうね。
(+162) 2018/09/24(Mon) 01:24:40
あー…
襲撃されたいけど、襲撃されたくない
この村から逃げたいだけなのかも
(-168) 2018/09/24(Mon) 01:27:03
劇団員 メイベルは、 雨音 ソプラノ を投票先に選びました。
>>+161
わかりみ。
カスミは白く見えるんよなあ。
それもあって真贋はひっくり返してはいないのだけど…。
>>+162
それは確かに…。
非狩要素ですのう。
(-169) 2018/09/24(Mon) 01:32:28
>>+162シェリー
灰噛みがあるから確定しないけど、
占いに指定されてたら……どうなんだろう。
狩人は昨日時点出ておくべきなんだろうか。
カミルがあまり殴り勝つ自信のあるタイプに見えてないのもある。
尚、狼のオレは狩人を最後まで残す程度のセンサーだ……。
(+163) 2018/09/24(Mon) 01:35:54
うーん。
やっぱソプラノ偽だと思うな。
昨日との落差が酷過ぎる。
それが出来るなら一昨日と昨日で
もっと頑張れよと言いたい。
あとやっぱ、現状をどうにかこうにかしよう。
っていう気概がないんだよね。
(-170) 2018/09/24(Mon) 01:51:55
くっそー、ゲームメイカーの立場としても、申し訳ない。
真占さえ抜ければ、真占さえ抜ければなぁ……。
はぁ、自分の弱さが恨めしい。
騙り下手くそすぎワロチ
(-171) 2018/09/24(Mon) 01:55:34
いい加減、潜伏狼やるか。
騙り向いてないかも知れん。
勝てるようになるのに、あと何年かかるかってとこだけどなぁ。
(-172) 2018/09/24(Mon) 02:00:31
(-173) 2018/09/24(Mon) 02:01:09
(-174) 2018/09/24(Mon) 02:17:44
ソプラノだけど、やっぱ狂だと思うな。
カスミ黒だけ狼としてちぐはぐすぎるんだよね。
ここの黒が、ソプラノの大きな状況偽要素になってるから。
チェルがカスミ白出してたから、
誤爆もないし、縄を稼ぐために出した。
こういう感じだと思う。
(-175) 2018/09/24(Mon) 02:21:25
ただ、狂仮定の動きとして謎なのが、
なんで昨日ツバキに黒出さなかったの？って部分。
ツバキに昨日黒を出せば、
お仕事終了で吊り＋今日の思考の動きを昨日見せることで、
わんちゃんカスミ吊りがありえたと思うから。
あとはもう１個、
なんでソプラノ襲撃がきてないのか。
クレアはソプラノ狂なら、やっぱ昨日襲撃でよかったと思うの。
３ｄ時点だとまだそこまで真贋寄ってなかったし、
▲ソプラノ→▲チェルが可能だったと思うんだよね。
(-176) 2018/09/24(Mon) 02:30:19
この部分の検証って、もうされてるかな。
されてなければ一度確認してほしい。
単体見ると偽だけど、
判定と襲撃も含めると、偽仮定謎な部分が見えてきたから。
(-177) 2018/09/24(Mon) 02:34:17
これを出すかどうか迷う。
クレア状況見れてないだろうしなあ…。
単体見ると普通に偽だと思うんだよ。
主にメイベル占いと、あとは昨日今日の落差が。
噛みで狼ズの狙いを悟って、
縄稼ぎを狙いつつ動いてたんだけど、
今日のGJで頑張らざるを得なくなったから頑張った。
これが一番しっくりくるんだ。
「勝ちたいよぅ」って言ってる割に、
そっぴー何もしてないよね？って
今日の動き見ると、普通に出来る子のはずなのに。
うーん、クレアなりのセルフ反証をしてみる、か？
チェル真ならこれを出すのは、
村を無駄に惑わせることになるし。
(-178) 2018/09/24(Mon) 03:22:55
(-179) 2018/09/24(Mon) 03:26:06
今日の話を見てこようとしたけど昼頃のサカキとツバキの会話は両村に見えるなぁ。
というところでつかれた。
ビル＜近頃血が足りてませんからなー。
季節の変わり目は特に気をつけねばなりませんぞー？
(+164) 2018/09/24(Mon) 04:29:32
墓だけ流し読んだ。
▼カイン
ライラはサカキと被ってると思ったことはないから自信持て。
…で、あぁ、カミル普通に非狩してたのか。
本格的に血が足りないから明日襲撃されたヤツから血を貰おう……。
(+165) 2018/09/24(Mon) 04:42:56
(+166) 2018/09/24(Mon) 04:57:30
当たり前のことですが、日が経つにつれて青ログがどんどん増えていきますですね
地上発言はどんどん少なくなっているです
ほぼ詰み状態にも入ってるので、喋る事なくなってきてるのもあるかな
いやでもまだ全然みんな喋ってるのですごいと思うのです
(-180) 2018/09/24(Mon) 05:00:42
変な時間に目覚めてしまったので、せっかくある1500ptの独り言をつらつらと消費していくスタイル
昔は1500pt村とかも入ってましたけど、自分ようやってたなぁとしみじみ思います
書くのも読むのも大変ですぜ、1500pt
(-181) 2018/09/24(Mon) 05:03:20
アレククラアノワールの喉が残ってるから、更新を密かに楽しみにしてる私がいる
エレンはおつかれさまだよー
(+167) 2018/09/24(Mon) 05:34:41
(+168) 2018/09/24(Mon) 06:49:55
(-182) 2018/09/24(Mon) 06:51:49
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