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真実を見つけたい三女 透トオル は (・ω・)な顔で▼したい五女 雛ヒナ に殺意を向けた。
世界を証明したい数学者 鼓ツヅミ は (・ω・)な顔で▼したい五女 雛ヒナ に殺意を向けた。
(・ω・)な顔で▼したい五女 雛ヒナ は 真実を見つけたい三女 透トオル に殺意を向けた。
世界の草花研究家 葉リーフ は (・ω・)な顔で▼したい五女 雛ヒナ に殺意を向けた。
百戦錬磨の老婆 茜アカネ は (・ω・)な顔で▼したい五女 雛ヒナ に殺意を向けた。
(・ω・)な顔で▼したい五女 雛ヒナ の断末魔が響いた。
百戦錬磨の老婆 茜アカネ は、 (・ω・)な顔で▼したい五女 雛ヒナ を占った。
あれ? 誰も死んでないよ?
なんだ、つまんなーい。
おめでとう。
狼の伝説は再びなりを潜め、村は平和を取り戻した。
またいつの日か、血生臭い騒動が巻き起こるまで、どうぞ暫しの安息を――。
名前 | ID | 生死 | 勝敗 | 役職 |
---|---|---|---|---|
兎 ダミー | master | 2日襲撃死 | 勝利 | 村人 (村人を希望) |
真実を見つけたい三女 透トオル | ...![]() |
生存 | 勝利 | 霊能者 (霊能者を希望) |
美しくありたい長女 彩アヤ | ProOfPqrs![]() |
4日襲撃死 | 勝利 | 狩人 (狩人を希望) |
世界を証明したい数学者 鼓ツヅミ | kakurais![]() |
生存 | 勝利 | 村人 (おまかせを希望) |
世界を知らない王女 楪ユズリハ | seaza![]() |
6日襲撃死 | 勝利 | 村人 (村人を希望) |
(・ω・)な顔で▼したい五女 雛ヒナ | めぇ子![]() |
8日処刑死 | 敗北 | 人狼 (おまかせを希望) |
世界の草花研究家 葉リーフ | mikazuchi![]() |
生存 | 勝利 | 村人 (村人を希望) |
主人を支えたいメイド長 暁アカツキ | skr![]() |
6日処刑死 | 勝利 | 村人 (占い師を希望) |
箱入娘 珠タマ | きりつき![]() |
4日処刑死 | 勝利 | 村人 (ランダムを希望) |
百戦錬磨の老婆 茜アカネ | 那由多![]() |
生存 | 勝利 | 占い師 (占い師を希望) |
一匹狼 枳カラタチ | napori![]() |
3日襲撃死 | 敗北 | 狂人 (狂人を希望) |
星々と共に目覚める夜の住人 夜ヨル | sm64twde![]() |
7日襲撃死 | 勝利 | 村人 (村人を希望) |
主人を守りたいメイド 雷ライ | みこ![]() |
5日処刑死 | 敗北 | 人狼 (占い師を希望) |
世界を延命させたいドクター 聖ヒジリ | 風鳴感![]() |
7日処刑死 | 敗北 | 人狼 (占い師を希望) |
世界で一つの露天商 宝タカラ | hananokeiji![]() |
5日襲撃死 | 勝利 | 村人 (ランダムを希望) |
名状しがたいキノコのようなもの 茸キノコ | とりがぁ![]() |
3日処刑死 | 勝利 | 村人 (霊能者を希望) |
我道をゆく次女 瞳ヒトミ | black-tea![]() |
見物参加 | ||
主に尽くしたい執事 楸ヒサギ | ニルギリ![]() |
見物参加 | ||
等しく安らぎを与えたい 紫ユカリ | ゼルダ![]() |
見物参加 | ||
肉より魚派 魚サカナ | archaso![]() |
見物参加 | ||
世界の終焉を見据える王 王キング | autoroguard![]() |
見物参加 | ||
主人に尽くしたいメイド 晴ハレ | トラスト![]() |
見物参加 |
まあ私が透けてなかった確証もないんであれですが。
感想は3日目で珠より聖優先すれば良かったかどうかってだけ。
タマキノコ、それと誰かしら2人がノルマ
2d時点で●ツヅミで黒見られるのはまず不確定、確定だとしても陣営の即死とは思いませんが(そうならないほうがマシそうですが)
まぁ、マシに向けた働きはなさそうですね
お疲れさまでした
お見事でした
最終日まで残ってらっしゃった方々は特にお疲れでしょう
*ダブルベリーアイス*や*長命寺桜餅*でも食べながらゆったりとお過ごしください
狩人はお姉さんですか
そういえば王女様と迷ったままだったような
霊護衛狩人久しぶりに見ましたね
噛み通すための工作っぽいことしてたっけにゃ?って言うのは思うけど、2日目の最後はアカネにケンカ売って、カラタチ真あるんじゃない?って言ってたしにゃぁ・・・
アカネ噛みを通すための努力はしてるように見えるかもしれないにゃ
供養にゃ
>>16 ライ、アカネが噛まれるなら得だと思ってて、カラタチ噛まれるかなあ、とは思いましたが、占いより霊優先で
>>20タマ
こちらはすごくそんな気がしてましたにゃww
誰歓(だよね?)なので気のせいとは思ってたけど。
とりあえず、みんなお疲れさまにゃ!
遊んでくれてありがとーなのにゃ
てことでタマは寝るのにゃ
読むのはまた明日にするにゃー
ある程度は結果論が入っちゃうんだよね個人的には。
▼珠からあと聖から狩人COあったって時点で、普通に考えたら暁相方な訳がないんで、4日目夜のリアクションは妥当だったんだけど。
単体で暁に伸びが見れなさ過ぎたからそのまま吊った、みたいな話ある。どうせ暁吊るぐらいならマジで3日目▼聖で良かったんだけど、まあ流石に予測できないしねって感じ。
まあ3日目のタマの決定周りの発言自体はめっちゃリアルだな〜って思った上であれそのまま吊ってる訳だから、そういう意味では村が村やってたからこそ珠吊り出来たと言えない事もない。
そこはそうだね
状況白強いけど、最終日どうせ泥仕合になるしアカツキ吊りは避けられないよねえ
狼探すゲームと見せかけて個人が積み上げた信用力が大事になってくるからなぁ最後は。狼少年はきついっす。
っていうかやっぱりG16って狂人が特攻したら占い噛みするかしないんだったら信用勝負、以外の戦略の幅ないんじゃねー?
>>-2
黒い村人は狩人要素でございます
墓メタ含めると>>4:+0>>4:+5で2発言使ってまで襲撃死に言及してたり、それを納得してるの
なんか狩っぽいなーはありました
率直に言ってしまえば私情だの釣り合いだのなんて所で引っ掛かってるのはやばいと思いました。
やばいって言い方だけなのもあれなのでもう少し言えば、どう考えてもリソースの使う場所を間違ってるって話にしかならない。
私、意図的に発言薄くして吊られないよーな立場に行こうとしてたので、それ墓下できっちり指摘された上に村見えた後狩人当てられたのはお見事だと思いましたね…………
いやーしかし2手で狩人食えるのは中々大したもんだな
私が狼の時はもぉ狩人生きてる前提で最終日まで行って自分で狩人COして死んでるわ笑
そして、噛み方針ざらっと見てきました
狂人かなあ、護衛入ってるかなあ、でアカネ噛み躊躇ったのは分かったのですが、ヒジリさんが狩coした日にアカネばあちゃんを噛まなかったのは何故でしょう?
あと冗談は抜いてこれだけは寝る前に言っておきたかったけどヒナは本当に凄いね
あんな・・・出来レースみたいな3日間でワンチャン掴むために死ぬ気で頑張って。そういうことが出来る人が強いプレイヤーなんだよなぁって常々思ってる
ヒジリとライもお疲れ様〜!
とりあえずアヤは強そうだから噛もうくらいの脳筋でしかなかったですね
少なくとも私は……
狩人わからねぇよぉ!!
とりあえず真役職二つ残したら詰みますね ヒナ覚えた
お姉さんに限るなら保身の比率が主観として多目だったので、2dでは村人でもある狩人よりも狼には映ってました。
ご主人様はかつてのご主人様でした
占いは完全にやってしまいましたが村は何人か拾えたので良しとします
体力的に見学ですら厳しいのはハレながらショックでした、ネガティブな収穫です
>>34アヤ
それならもっと早く噛まないとって意識があったかな…
もう真噛めてない時点で不良債権なのだから、しのごの言ってないで損しててもかんだ方がよかったですよねぇ
ヒナはよく頑張ったと思いますそれだけに7dの吹っ切れ具合が楽になった狼感満載でしたが
ああいう視点情報持った狼って、頑張るの辛いですもんね
>>2:-16 大体この2d最初に薄くしよう、の意識を持ち始めたので。
1dは狩人が被占されるのだけは避けるのと、占いにぼちぼち触っていければいいかな、ぐらいの気持ちで動いてます
久しぶりの人狼、すごく楽しく見させていただきました!
トオル様はまとめ大変だったと思います!
本当にお疲れ様でした〜
7d考えてたことは、明日を迎えた場合にどういう茶番をやるかでしたね
「なんだよぉ続くのかよリーフかよ!!完敗だー!噛みどうなってんの教えて!」みたいなのやって数秒でもいいから墓下をドキッとさせたかったな…
>>38
誰でしたっけ?
というのは冗談で、ご主人様のために第二犠牲者になってくれた狂人は覚えてますよ、流石に
あと、ヒジリは結果的に吊られちゃったけど、立ち回りとしてはかなり良かったと私は思ってる。
文字でしかやり取りできないこのゲーム、自分の顔を覚えてもらうには文字でも分かる自分らしさを出していくことが重要で、ヒジリのキャラはこれ以上ないくらいに強烈で魅力的だったと私は思ってる
これは強い武器だと思う
こう言ってる私自身が、キャラだけで生き残っているようなものだから。
まあ他にもコメントした人はいっぱいおりますが、村も狼も見せ場があり、個性的な人が多くて良い村でしたね。
自分も雛の立場なら噛みませんね
噛んだ後の勝利ビジョンが全く浮かばないので
戦略は正しかったと思います
そんな大変だったかって言うとどうなんでしょう。
まあお疲れ様は素直に受け取っとけば良いんだよ!とか思いつつ、5日目入ってからは色々言いつつ考える内容かなり少なかったんでそんな……?
私なら噛みますね。噛まないと確定情報として雛黒か他白落ちちゃってしんどそうで、まだ噛んだ方が勝てそうなので
ヒジリ様は苦手なタイプだったので
ハレとしましては上にいたら捕まえるの大変だったかもしれません〜
ヒジリさん黒は私長々と渋り続けるであろうところだったので、ヒジリさん狼なら私生き残らせないかなあ、とか結構思ってましたが今思うと完全に主観ですね
お疲れ様です
コミットしたのじゃな。
お疲れ!
村側はおめでとう。
狼側はナイファイ!
見物していてとても楽しい村じゃった。
まあ最終日に思った事は、
多分夏休みだからってずっとベットで寝てるのが腹痛くなった原因だろうから、もうちょっと運動しましょうねという事です。
妾の中のユズリハの勝手なイメージソング。
ヨルシカの花に亡霊が流れておった……。
本当は初手でアヤに黒打つつもりだったんですが、ライがずっと結果出さないから、あれ?これもしかしてアヤ黒で、重ねるか迷ってるからライ結果出すの待ってる?って思ってやめてしまったんですよね
ここで黒出せてたら初手から狩人あぶれてだいぶ違う流れにできたのに勿体ないことをしてしまいました
なんだかいろんな分岐点を全てダメな方に舵切ってしまった気がするぜƪ(˘⌣˘)ʃ
>>48ヨル
多分もっと前になんか勝負しなきゃダメでしたね…!
いつも狩人にチキってしまうぜ。
どーーーなんでしょう。
まあ雷真までそこそこ考慮するぐらいには慎重なんだけど、あれで彩黒って言われたら超が付くほど際どい。
とりあえずで▼アヤにはなりそうだけど、そこから狩人回避するかどうかあたりでも色々と変わりそうな
葉と次の日の占い先は村確定するんで初手黒もそれはそれでどうだったんでしょうね……って話は結果論込みなんであれですが。
まあ狩人に色出してるって時点で惜しい事してるってのはそう。
G16の狼やった事ないんで参考程度みたいなというか参考程度に。
・元々縄余裕が3あるのに、真偽の見えてない占い噛みは策として有効か?
・実際に占い護衛が入る割合はどの程度なのか?
これを考慮すると狂人はどうせ特攻して真透かせた方が強くて、二枚抜きするならするで早期の方が良い気がする。
ここから今回の2wについて。
問題になるのは、単純に「縄を増やしてどうやって抜けるのか」という事。
重要だと思うポイントは二人あって、
一つは夜の存在の邪魔臭さ。(狼視点ね)
>>4:-34, >>4:-36
突拍子もない事を言い出す奴は、殺した方が「安定」する。
(逆にこれに乗っかって村目を取る選択肢は、当然ゼロではない)
もう一つが聖の立ち位置。
なんか知らんけどここよりは位置高そうな宝に希望集まってた。(他人事感)
→少なくとも、序盤の位置取りは安定してる。
(終盤になると下がる事は同時に予測できた……はず?)
私が雛≠聖で思ってたのが「意思疎通のしょぼさ」だったが、逆説として「相方同士だからこの程度で済ませている」というのは普通にある。
→ここまでの内容を踏まえると、聖は素直に切りつつ二枚抜き、雛LWでサポートとかしないで勝ち切る方が強そう。あとどっかで夜噛み。
ここまで書いてて思ったけど、枳真主張をするにしても、葉で囲い主張するならそのまんま▲茜になる理由が分からないんで、楪をSGにするか、最初の噛みを枳じゃなくて茜にしてないとダメそう。
■処刑
キノコ→タマ→ライ→アカツキ→ヒジリ→ヒナ
■襲撃
カラタチ(狂)→アヤ(狩)→タカラ(村)→ユズリハ(村)→ヨル(村)
■占い
・カラタチ
○アヤ
・ライ
○アカツキ○ヒナ○ユズリハ
・アカネ
○リーフ○ツツミ○タカラ●ヒジリ●ヒナ(●ヒナ)
>>78
アカネの白を残して純灰を削りすぎたせいで、アカネがヒジリに黒を出してから辛くなってしまった感がある。
トオルの霊判定も隠せてなかったしね。
茸-珠まで吊らせて、雷吊り→暁・宝・葉(途中で▼聖かも)を吊りに行く。
彩-楪-夜は噛み。枳真透け主張。
鼓(と私)をおだてて勝つ()
みたいな。
まあ聖相方で初手全白とか言われるなら二枚抜き自体はそんな躊躇なくやってそうなもんですけど、実際に赤窓やってて先に茜とかまで考えられたのかって言うと微妙。
今回の狼の戦略を客観視すると「アカネが真占い師の場合に取り返しのつかない択を打った」になると思うので、襲撃先を選ぶ際に、アカネ真の可能性をどこまで考えてたかだなあ。
特にアカネ狂を決め打っていたわけではなかったのなら、もうちょっとやりようはあったかもしれない。
ヒジリはグラついてたけどヒナは安定してたしなぁ
しかしまぁ2枚抜きはしんどい
襲撃先も▲カラタチ▲アカネ▲リーフ▲アヤ▲私くらいまで一気に固定されちゃうから霊も(アヤじゃなかった世界線の)狩人も抜けないしハイガチでトップランカーになる必要が出てくる
カゲロウデイズ並みに3-1統一黒凸→真噛みの流れ繰り返して真の白一つも残らないままのゲーム見てるからつまらんな〜と思ってて、
自由やれ。
▼ライの段階で、ライの霊判定黒を見せてしまうと、ほぼ真狂確定する▼アヤにすぐさま持って行くのが難しくなるのは見えているから、ここで襲撃を▲アヤにして損切りするか、▲トオルにしてライの霊判定を隠すのが一番現実的な策になるんかな。
霊ぬいてライ狼隠してアカネ狼擦り付けて信用戦で勝つ方がこの村だと勝ち筋太そうだなぁ〜とはおもた
私、タカラ、アカツキ、タマってsgはなんとか確保できるし
タカラ吊りちょっと難易度高いけど
逆に言えば▼ライ吊りの日にアカネもトオルも襲撃しない択は、アカネ狂人を決め打っていないとダメな手だったと言える。
どうせ霊能護衛しか入らないって意味では▼透でカバーって現実的ではなかったりしますけどね。
そもそも、真占い噛みも視野に入れた方が良い盤面で霊能に噛み入れて、それで平和になるのが最悪って話もある。
どうでも良いが名誉ゴートとして吊られ決定したらチョ待てよって辞世の句残して死のうと思ってた
どちらかというと「真占い師が生き残ってるとそれだけで狼は辛くなるんだから、たとえ自由占いであったとしても、占い師2枚抜きしてでも早期に占い師は殺しておこう」のほうが、この村の展開への理解として妥当な気がする。
11A(G11と同じ)で3-1やってるとたま〜にしますね。二枚抜き。
あれは元々が偶数なんで初手黒が吊れたらそのまんまロラストップして良いって事もあるけど。
それか真狂占い→騙り狼吊りでも残りの占い噛みして2縄抜けるぐらいはする。
11Aだと縄数が違い過ぎるんで、ちょっと話が違う気はしますが、何が不味いって狂人残ってても囲えてなかったら狼死ぬんで。
アカネさんを噛むなら3日目
4日目でもまだ嚙めるはず
ライさんの霊結果が出るとアカネさんは吊れなくなるから、何か手は打っておくべきだったかなという感想になりますの
>>89
赤ログ見てる限りだとアカネを吊らせたかったみたいだから、アカネを吊らせるための1手の為に、実際のところはそれ以上の犠牲を払ってしまっていた…ということになるんかな。
G16人編成って灰襲撃を行う余裕もあるくらい役職持ちの濃度が薄くて灰の人数が多い編成なので、3-1で占い師を一人襲撃しても、生き残ってる方の占い師がなかなか狂人かどうか判明しないのならば、灰襲撃に使う予定の襲撃の手数をその占い師襲撃に回して、生きてる占い師が狂人のケースに対応できるようにしておいてもいいんじゃないか、みたいな発想です。>2枚抜き
そこそこ11Aであるのが、3-1で初手黒吊って、占い片方だけ噛み入れたけど、残った方が真でそのまま負けるやつ。
多少イメージしやすいはず。
あれそもそも平和で縄増えるって点で護衛の価値にも差があるけど。
>>97
これだと分かりにくいな。
灰が広いぶん、「真狂不明の占い師を吊るための1手」を灰吊りに回して確保する…という戦略を取りやすいので、狼が狂人を吊らせることに拘る必要性が薄いってことです。
面白い事に分岐があるとしたら、
3日目の▼珠→聖にするかどうか、5日目に▼暁→雛にするかどうか。
この2つだったんですよね。問題になるのは以下2点。
・珠を放置しても暁とセットでまた槍玉に上がる。
・暁を放置すると最終日の吊り先が固定される。
これは外してた場合の懸念だけど、多分両方とも想像に難くないはず。
だから▼珠にせよ、▼暁にせよ、状況か発言である程度は村決め打ちする程度の考えでいないと残すのは難しい。
それが実際に可能だったかどうかですよね。
外してた場合を考慮するなら黒位置どこなんだって問題は再燃する。
あと霊能噛みあった場合にどこまで統制が取れるか。
そういう意味では何か茜がやたらと意図ミス霊残しとか懸念してたけど、別に残してくれて一向に構わない認識ではあった。
占い残ってて雛-聖で両方黒が出てるってのはちょっと考えてなかったんで、別に鼓がよほど酷い事言ってなかったら▼雛にはなってたんですけど。
独り言に書いてあるのは……なっがいけど読んだら概ね理解できようかと思いますけど、葉や鼓、宝とか夜とか、楪とか、殆どみんななんだけど印象の良い要素はあった。
だから「どっちかと言えばそのまんま▼珠、▼暁でそのまんま吊ってた方が逆にバランス取れるんじゃないか」みたいな話はある。
でも思い返せば分岐してたら多分5日目ぐらいで終わってんなという。
今回の場合、残ったアカネ単体の真の可能性もそこそこ高く見られていた(と思う)のでアカネ吊りに持っていくのは難しかった
アカネの非狂も強かったしライの色が見えることでより吊りにくくなった感
ヒナ単体は占われさえしなければ全然戦えたと思うので2枚抜きは有り寄りのありだった気がする。
珠について思ってた内容をつらつら。
>>1:20の主張から>>3:107への展開が筋通ってて透き通ってるなっていうのが一つ。
>>3:112の雷真かもって発言が納得できるのと、でも同時に抱いてる疑いはよく分かるものだった。
(雷真かもってのは3日目の占い先からして少しは思ってたのと、珠から「話してくれたから」って思考が出るのは自然に感じる。
疑いは方法論に寄ってるとか、噛まれない狼?とか)
あと「アカネ狼なら好きに2択だけど、なんでカラタチだったのかはわかんないにゃ」
これとか。
茜狼で思考回すのであれば、雷が信用取れてないと思うからある方噛むだけ、で済む気がするけど、この辺「雷の信用は低く見られてる」って認識がなさそう。
疑念としてあったのは>>3:169が「▼宝に被せてるんじゃないか」って話。
でも>>3:181見た感じ別にそういうのじゃなくて、言ってる通り「押し出しでタカラ」だよな〜と。
まあ比較と立ち位置で死にましたけど。
単体で見て村目がなかったのかって言うと全くそんなではない。
>>112
いちゃもん付けた結果吊られることあるので
村の雰囲気次第としか言えません
私も前回吊られそうになりましたしね
(霊の御加護で生き残った)
生き残るかどうかは村次第だけど、自分が吊られるよりも先に狼を吊り上げれると吊られなくはなりますね
やられる前にやれの精神
タマの場合はスロスタな前提で序盤にどう動くかっていうことだから、序盤は対話メインでみんなが何考えてるか探ってくのに集中すればいいんじゃないかなぁって思ったけどどうだろ
イチャモンは多分向いてないと思うわ。比較的ひかえめな性格だと思うし
まあ一番最良な結果は馴染むスタイルを身に着けて、ヘラヘラ笑いながら楽しく過ごせることだな
楽しければオールオッケー
私みたいに〜日まで動けません宣言をした人を実際にその日まで放置して待つ人もいるので、スロースタートの人はとりあえず宣言して損はないかと
宣言してた日が来てるのに何も刺さって来なかったらそのまま縄に行きますが
今回けっこう初めましての人だらけだったにゃ!
アヤとアカネはまったり水無月ぶり
ヒジリ・ユカリ・キングがH460ぶり
キノコがE177の時に合ってるから一年ぶりくらいかにゃー
ツヅミとサカナがものすごくお久しぶりにゃ、全然育たないタマにゃ
あと、ヒナは・・・3回ほど地上同村してるけど全部別陣営なのにゃぁ(しみじみ
見てる限りタマは自分が何考えてるのかを言語化するこち自体に時間かかってそうな気がするけどそういうのは訓練だから村入り続けてれば勝手に上達するなぁとはおもた。>>1:211上段のアカツキへの言語化に苦労してるところとか
推理そのものが完成するのが早い/遅いは人間の性格に大いに起因すると思うのでこっちは自分の特性として受け入れた方が良いけどそもそもこっちは早い方が良いとか遅い方が良いとか優劣はないと思うんでどうでもよい。
ありていに言ってしまえば残りのグレーのレベルが高かったってだけですよ。それなりに3日目から伸びてたよーな気もしますが。
言語化に時間がかかるって言われると短期人狼を勧めたくなるあれ。
人狼は念能力の勝負と同じだぞ!大事なのは思考の瞬発力!w
短期は・・・無理だったにゃ・・・(遠い目
短期はジェットコースター・急流下り・流れ続ける会話の川に溺れるしかにゃい
ほぼ発言もしないで終わってしまった、懐かしい記憶にゃ
まぁ短期やっても言語化能力は変わらないですし
パターンゲーとか、パズルみたいな処理能力は上がりますけど
短期わたしも無理だったなぁ
できる人すごいわ
コナンの犯人のアイコンにして俺は犯人じゃねえって言い続けるRPしか出来なかった笑
相手にもよるけど、人物の把握と思考読み取れるのなら、もう一歩踏み込めれば早期でも狼見つけられるんじゃないかなーとは
タマさんがどういう基準で村人と狼を判断してるのかは分からないですけど
何を発言するかって話になると、必然的に引き出しの数って関係してくるとは思うんですよ。
どんなのが狼だと思うかって事だけど。
>>2:64とか意外と分かりやすいんじゃないかと思う。
村視点/狼視点で、どんなメリットやデメリットがあって言ってるのか。
とか言っても狼視点のメリットなんて序盤で見える訳ないので、白取りいっぱいするってだけなんだけど。
発言だけじゃなくて行動を見るとか。
>>2:64は丁度そうだよなって。暁が珠の事を気にしたって「行動」に着目してる。
参考になるか分からないけど、>>1:35
意図的に妨害を挟みながら疑う行動するのは(基本)人外。そのままストレートに疑うのが村人。
ここもっと掘り下げると、村にどうやってメリットを齎そうとしているかを見せるって問題でもある。
これ実際に短期の11Aであった事なんだけど、
「Aは残ったらSGになると思う。だから吊るか占いまで決定してる。
でもSGになると思う≠チてのはある程度は村で見てるからこそ、でもある」
(欠けあり1-1、グレラン)
これだけ言って、実際に自分が吊るかどうかは明言しない(聞いたら最後の方で吊るって言ってた)というのがあった。
これ色々な可能性を考えてるとは読み取れるけど、吊り位置って当然Aだけじゃないんだよ。
Aの処遇を曖昧にしてB吊り、次の日あらためてA吊り推して、通った。
こうなるとSG1枠分の思考リソースを省けた事になる。そういう所を含めて「序盤はポンポン取って、色々考えるのは後半でも良い」
長文ぼこぼこ
何故噛み切らなかったのか?という問いの答えが婆様での縄欲だったなら、次はその分を灰で代用する算段はなかったのか?という問いが続きます
ライ狼が早期に露出するので切れ仕込むなり偽装ライン繋ぐなり、上位灰に疑惑を向けさせるなり、代用する手段はあったと思います
個人的には真かもしれない婆様を残すより、そっちのが勝算も確実性もあったようには思いますね
当時の赤でそれば厳しいと考えての上ならアレな話ですが
要素の取り方、判断は十人十色ですけど
それがどうして◯◯要素なのか、どうしてその判断の信用度が高いのか
気にすると広がるものもあると思います
感覚村だったのは
キノコ・リーフ・タカラ・アヤ・ヨルだったにゃ
ヒナは好き
ユズリハはスロスタ仲間だから一緒にがんばりたい
ってふりわけだったはずにゃ
キノコが一番感覚村だったんだけど、ホントにどう表現もできない感覚だったのにゃ
言語化、言葉でてこいにゃー
短期は
おはよう→占いと霊の人数の把握発言→○○が怪しいので吊り(リロードして最初に見えた人を適当に言う)
のその場の勢い発言セットで乗り切ってますね
短期は先日一度参加させていただきました。
逃げ切るのは出来ましたが、計算した形ではないので偶然勝ちを拾った感じですね。
タマ
個人的に2日目の占い師の信用差、占い師からの視線、灰視要素から狼がかなり低い位置。
3日目カラタチ死体で茜狼ならもっとも狼低い位置でもありましたかね。
条件的に貪欲に動ける場面で、思考の向き方に欲が視えず村タマで思考には澱みは無かったので白置いてました。かなり軽率に。
>>137ユカリ
アドバあざます…!
途中までは護衛決まると非狂ついてる分えぐいことになるなぁという恐怖心があったと思います
後半はなんかもうグダグダと、今から噛むのもねぇで唇噛んでしまった感じでしたねぇ
キノコのマイペース具合は吊られてもいい感じなのかにゃって、タマと同じ空気を感じるのにゃ
だから感覚村だと思うけど、擁護できないのにゃ
普通に言語化はされていたように見えるキノコ>>2:-50
タマさんに合うかどうかわかりませんが、
スロースターターは素直にそれを話して、序盤はネタをやっておくというのは1つの手ですね。
今回のキノコさんみたいに「待ってみよう」となる人もいますし
なんやかんや村っぽくは見えます。
私は今回のような動きをするのは2回目ですが、1日目は吊り位置と言われることがあっても
2日目で1つくらい光る発言があれば意外と生き延びられます。
そういえば、意外と初手占い師噛みから2枚噛みはあっても、しばらく放置してから噛みなおす、というのはあまり見たことない気がしますね。
縄を使いたい欲やら、ここまで生かしてしまったら今更方針を変えにくいなどの理由で意外と決断力のいることなのかもしれません。
人間の心理として一度決めた事を翻すってやりづらい事ですしね
最初に決めるのに要した時間や思考が無駄になると考えれば尚更
>>144
非狂が何の話かわかりませんが
あくまで一般論として
狩人の弱さというか
世論的に余程の信用差があるか、狩人視点その占いと心中する気でもなければ1枚抜かれた占いの護衛をするのは勇気がいります
最悪ロラでいいですし万一霊噛まれたら総スカンされますから、一度読み間違った人間心理として二度目のより大きな失態は避けたいですからね
それでもGJになったとして、狩人視点が大きく変わるので占い狼や囲い疑惑からの狩人読みがしやすい副産物はあります
まぁ、ターンを置く程に判定が増えるので
単に襲撃真の白が増えたり漂白があからさまになったりするので、機を逃がしたら噛めなくなったは仕方ないかと
最終日にフラットにして考えなおすって言える人は
すごいなあと思いつつほんまか?って思います
お疲れ様じゃ。負けたけど
キノコ、タマ、アカツキ吊れて良かったぞ。
ヒナLWお疲れ、ライ、カラタチすまんの
あまり、喋れなくてすまん。
何をしゃべって良いか本当に分からなくなってた。
あと、皆に聞きたいことがある。
★個人メモてあるでしょ?
どんな感じで使ってんのかな?
とか疑問に思っての
何を書いたり、まとめたりすれば良いか
分からなくての、良かったら答えてくれ。
ておい、今見たけどアヤが狩人ではないか。
ワシがタマより先に吊られて
霊判定見せれば良かったかの?
ワシも村に貢献したじゃろ?
>>158>>159>>160
おっ、書いてきたのか。サンキューじゃ。
無理に使わなくても良いか。
それもそうかもしれん。
皆がスラスラ話すからどういう風に考えてんの?
とか推理の起点になるのはどこかな?
とか漠然としているが知りたくての
>>165 ユカリ
そこまでではないけど、少しは気になるかの?
何でそんなに皆、ついていけるの?とかは思うね。
>>166
それ、文章構成のスキルの話でなく
単に狼だから話す事に苦難してるのと混ざってません?
個人メモの使い方というより
皆さん考察時、どうやってメモ書いてる?って質問でしたかね?
>>167 ユカリ
それはある。これだ>>-24これ
狼に関しては別で、村の時てことで
>>168 トオル
そうじゃな。トオルの指定はワシを苦しめたわい。
私は基本的に考察書かない人なのでメモ要らないですの
必要な時には書きますけど、アンカー多用したりしないから何が言いたいかという要点を纏めるだけですし
>>171
○○って
・他人が出した白要素を否定する(狼でも出来る、狼仮定やってきそう等)
・他人に疑惑を投げつける
・その割に、自分で解決に向かおうとする思考が無いし、具体的にどう狼っぽいのかとかの強い疑いも無い
要するにSGを作っているという動きなのよね
占い師にも似たような事やってたから(××の偽要素の否定≠真要素を出す訳では無い)個人要素かと思ったんだけど、灰にも同じ事やってるからここ狼だよ
別の村から持ってきたけどこんな感じ
考察というよりも説得に近いのかもしれない
>>172は覚えておこう。
ユズリハ元気にしてた?
気づいたら、地上から姿を消していたからの
どこに行っておったんじゃ?
自分にしっくりくるやり方が今一見つかっていないので
他の方のやり方を参考にしたくて質問した感じでしょうか
>>169
僕はメモ帳に下書きして出すくらいですね
「メモ」として残すのは能力者と判定、襲撃先程度
ただ、決定的な決め打ち要素があった場合
アンカーと結論、詳細を独り言に残します
メモだと何かの拍子に消えたら困るのと、
自分の中での取り決め事として、そうやって使う独り言はある種のマーキングにしてますね
とりあえず何かしら解釈して、逆の解釈を考えて、どっちを補強する材料の方が多いかどうか判断するみたいな。
じゃあそういう質問をしなくなったハレは自分のスタイルを見つけることができたのかと問われると胸を張れないんですけどね
いつも、テキストエディタに書いて、編集してから貼り付けてる。
PCとキーボード必須。
スマホで直接書き込みできる人は尊敬してしまうにゃ。
ヒジリとヒナは占われなければ逃げ切れただろうなあ。
真占は生きてる限り真々する。
やっぱ、殺れる時に殺っとかないとだめですわ。
改めて、トオルはフリーダムな集団の纏め、おつかれさまでした。
個人的には、ツヅミとアカネにおんぶにだっこで最終日まで連れてってもらった感半端ない。
フォローしてもらうばかりで、迷走しまくってごめんよ。
終盤、村見てもらえたけど、こいつポンコツ過ぎて狼としてありえないわ的な拾われ方だったしな……(− −;
ほんとすまぬ…
>>2:+15
「アカネ印象ダウン」発言は7割がた白アピです。
白出されて喜んでると囲われた狼っぽいので。
あとは、こっちは「アカネ真じゃね?わくわく!」状態だったのに、好きな人から「おまえ印象薄〜>>1:223」って言われて、「いいもん!別にこっちも好きじゃないもん!」ってなった感じですかね。
リーフはちゃんと議事読んでるのは十分すぎるほど伝わってきたからなぁ
その分のスゲーなポイントと相殺してもすげーポイントプラスで着地してるから凄いよ笑
3dにタカラ生存したのはリーフの功績大きかったよ。その結果▲タカラ来てるからね
ヒジリの思ったことぽつぽつ落とす、素朴な感じのログは好きだったな。
1d、超感感覚で村と思う枠だったヨルとユズリハが村だったのが嬉しい。
あと、毎日各自のGS(の変移)見るの面白かった。(小並感)
>>188
ううう、ありがとう。
ツヅミの解釈が好意的すぎて怖くなることもあったけど、人物見るの好きな人なんだろうなあと。
アカツキ吊り枠に入れ続けたのも、盤面整理的な考え方もあったのかなと、エピの発言見て理解しました。
あと、自分吊られる枠想定の発言がわりとあったけど、あれはどこまで本気だったんでしょ?
私からは、到底ツヅミ吊られるようには見えなかったけど。
いやまあ卑屈な考えなんだが
死ぬ死ぬ言ってたら
死ななかったら俺ツエーだし
死んだらやっぱ死んだ笑
で済むから根本的にノーリスクなのよ笑
あんまりよくない性質なので治したいと思ってるところ…。」
>>192勝てて良かったよなぁ😭😭😭😭😭😭😭😭😭
できればキノコも生きてて欲しかったけど惜しかったわ😭😭😭😭😭😭😭😭
あと数票ずらせれば😭😭😭😭😭😭😭
>>193ツヅミ
お疲れさまキノコ。
2dまでに良き考察を残せなかったキノコね。
だから何にもしてない感じがするキノコ。
キノコはキノコしてるに一生懸命だったキノコ(rpに夢中なキノコ)
たぶん一生とはいかないけどそれぐらいキノコはキノコと言ってたキノコ。
>>191
なるほど〜
自分に自信のある人なのか、意外にそうでもないのかわかんなくて、そのへんのギャップも村っぽく見えたところではありました。
ね〜、キノコ村っぽかったよね。
そのキノコの村っぽさを最初に引き出したのが狼さんというのも面白い。
>>194トオル
キノコ目線、整理吊りに走るなら▼タマキノコ。
たぶんだけど統一占いもなかったし、タマの人物考察ができあがるのは遅いと見てたキノコ。
囲いがなかったので村でいいなと思った3dの夜キノコ。
>>197リーフ
あれはまいったでキノコ。
狼ならキノコを吊るだろキノコと思ってたキノコ。
序盤のヒジリにはホントに騙されたでキノコ。
そういえば、トオルは霊以外どこ守るの的な発言をしてたと思うけど、経験則的には3-1は霊エア護衛で占護衛のほうが一般的?な印象。
ただ、この村なら霊鉄板でもおかしくないかもしれないけど。
>>-31リーフ
別アカ含めて数えてみたが4回ほどだったキノコ
3d処刑 勝利 4d処刑 勝利 なキノコ。
別に占い噛まれる前なら占い護衛どんどんやれって思ってますけど、経験則って話するならエア護衛なんてやってる奴はいない印象。
キノコは占い師が生きてる場合は占い師護衛しかしてないキノコ。
とりあえず今回のキノコは初手で吊り希望出しが▼狼(ヒナ)だったことで満足するキノコ。
狼要素も見つけれればよかったキノコ。
とりあえずお風呂キノコ。
ポン酢待機するなよキノコ**
>>202
じゃあ、これからは、村勝ちたい時には、キノコを人狼真様の生贄に捧げるキノコ
尊い犠牲なんだキノコ
なんか、そのチップ美味しそう…(たぶん食べたら死にます)
とりあえず、抜かれたら一番困りそうなところ守るかな。
>>204
あの時点での▼ヒナは先見の明がある!すごい!
私も寝るのだ、おやすみ**
ヒジリは白のタカラを説得してるところ、すごく読みやすかったから見えてるものを言語化するのは普通に上手なんじゃないかな
狼だったから疑いの起点を作るのが難しかったのではないかと
>>205リーフ
そんな犠牲いらないキノコ。
[鼓ツヅミ]の方が美味しいキノコ。
>>207
村要素がとれないに素直になれたキノコだキノコ。
結局、村とかよくあるキノコ。
おやすみキノコ。
>>206ユカリ
バター醤油もいいキノコよ。
おやすみキノコ**
おつかれさまでした。
遊んでくれてありがとうございます。
村建て様にも感謝を。
アカネ真残すはずないわ〜って思ってましたけど、あったんですね。
アカネもおつかれさまです。
やっぱり占い師強い。
立ち回りはすごく良かった二狼じゃと思った。
ライン切りの動きも効を奏していたと思うし。
たぶん占いのアカネの五日目の最後らへん以外じゃと
表でも見物でも二黒が出るまで
ヒナーヒジリの組に迫っていた人は居なかったと思うし。
想定があり戦略を練れる狼がいると
だいぶ戦いやすかったかもしれぬの。
村は人数が多いからみんなで進行の意見を出し合えるけど
狼は数が少ないから想定や戦略に強い狼が
一人いるかいないかで大分違って来てしまう。
>>212トオル
そうじゃね。
村側は進行とか方針とか詳しくなくても
大体は誰かが良い提案をしてくれるし、
みんなで出た意見を吟味できる。
けど狼は最低一人生き残りという勝利条件を
三人で分けないといけないという
一人あたりが担う重さや
意見も基本は三人ぶんじゃから
求められる(赤方針への)主体性とか
想定、戦略が村側より重くなって来る。
じゃから早期捕捉されても戦略で貢献してる狼とか
赤のムードメーカーになってる狼とか
案外そんな所に妙を発揮しておる狼もいて
面白い所じゃ。
ヒジリは不慣れなりに、割と初日から連携する意識だったんですね
経験積めば伸びるタイプの狼だと思います
普通、不慣れ狼って自分に手一杯なのでその意識持てるのは良いと思います
ただ、実際の評価はさておき
ちょっと死にたがりすぎては?とは思いましたね
これはヒナも軽く触れてましたが
死ぬことに意識が向かいすぎると、生きてる利点を活かす発想を自ら捨ててしまうので、最初の意識に逆行する部分があるのが惜しかったように見えました
具体的には組織票なんかで
ヒナ生存やライ真UPのために今日は誰を占いたい、もしくは吊りたい
そのためにヒジリが希望を入れられるように、あらかじめ疑い先を調整したりですね
可能なら狼欲の希望は利益を授かるLWや騙りからはせず、SWがするほうが何かと都合がいいので
まぁ、ヒナやライからも誰を処理したいって話はなさそうなので
今回何をしたらよかったとは言えないのですが、今後もその意識を持つなら、覚えておくと役に立つかもしれません
ヒジリはコツコツとやっておる姿が
(妾の主観的には)
なんとなく推理者側に見えたんじゃよなぁ。
ここ狼じゃと相方だれ……というのもあり。
墓下では誤白を取らされてしもうたよ。
反省&ライン切りつつの潜伏お見事でした。
ヒナも黒貰いまでは狼の尻尾らしい尻尾は
見えなかったのう。
(ヒジリが指摘していた部分くらい)
こちらも潜伏お見事でした。
おっと見落とし。
>>-29リーフ
なるほど、意識的なものじゃったのか。
あそこは確かに狼と村で反応の分かれやすい所ゆえ
良い白アピじゃと思うた。
とゆか、この村埋まるのめちゃめちゃ早かったのう。
隣村がなかなか集まっておらなかったし
いまの長期は中喉くらいのが集まりやすいのかの。
喉多いと喋れるだけ喋れるのはシンプルにありがたいけど周りも喋るから読むの大変なので小喉がいいで落ち着く
まあ800超えると連日読み込むのは
大変じゃしのう。
ゲームにのめり込んじゃえば読めるけれど
体力の消耗もなかなかなか……。
あとやっぱりこのキャラセットかわいくて
人気じゃったのかな……。
差分とポーズ多いのが嬉しい。
ヒナチップ、かわいいのう……。
かわいすぎて妾ではやれぬなあと
いつもこのキャラセットの時に
他のチップを選んでしまう。
この村のヒナもかわいかったのじゃ。
君の瞳に乾杯……👍🍷
500ptなのもそうですが、+飴、となると各自でどれぐらい喋るかが調節しやすくて好きですね
独占しすぎないように、とはあってもそんなに飴を食べなさそうな村であれば結構食べて喋ることもできるので
600までは時間があれば
読みたくない→よし(頑張って)読もう
まで気持ちが行くけど
800からじゃと
読みたくない→読み飛ばそう
になっちゃうのじゃよなぁ。
妾の中じゃと。
800行くと対象によって読んだり
全然読んでいなかったりとムラが出てしまう。
読みたい人ばかり読んでしまうゆえ。
ヒジリさんの別の村のログ見てたけど、そこまで悪くはなさそうな感触だったので何に困っているのか良く分からなかった幸福は義務だけど考察が義務みたいに思ってるならそんなことは無いよとかはあるかもしれない
あくまで自分が何を言いたいのかをまとめるのが考察なので
>>4:57
質問見落としてました。
▲アヤでアカツキ狼下がると思ったのは、単純に、アヤが強めのライ真視派だったから。
>>5:-97 正解です。絵はデジ絵でした
アナログはあまり描きませんね
つい二本指でタップしてしまうので
結構このゲーム、ギャップ効果ってありますよね
喋ってない位置から光るものが出れば輝いてみえますし
最初良かったのに…という印象がズルズルと引きずったり
難しいもので
こんばんは〜
ヒナも居たみたいだな。ラストLWお疲れ様
>>225
説明て難しいよね。自分なりのやり方でやるかの
ガブ!使ってなかったので
>>232
このままいくか。狼はそうかも
読み込むのに時間掛けて出すから
何やっていいか分からなくなる。
>>-45 タマさん
生存欲があまり無さそうくらいなら別に言われても気にしないですの
非狩だって、狩人がそういうブラフしてるだけかもしれませんし
タマは割とpt関係なく飛びこむ感じにゃ
500-800が多いけど、さすがに1000はハードル高いにゃ
飴ありでも基本のptで頑張ろうって思うかにゃぁ
基本pt準拠で考えて参加してる人だったいるだろうって思うからにゃ
顔が出せませんので最後ご挨拶だけ
見学させていただきありがとうございました〜
ハレとしましてはとても楽しく良い村でした〜**
キノコは一見すると吊られてもよさそうにしながら、黒視に敏感で戦ってたキノコ。
生存欲ありまくりなキノコ。
しかし、タマにもユズリハにも寛容しすぎて生存欲がなさそうなキノコでキノコ。
枳が初日彩黒出して
彩騎士COしてグレ詰めの場合
どういう護衛指示出すべきなのか
今更気になりました
自分なら
彩に占い2択
潜伏に枳霊2択
霊抜かれた場合は潜伏騎士朝一CO
でしたけどどうなんでしょ(今更)
全ての配役において最強なのは占い師であるぞ。
潜伏狩視点カラタチさん真濃厚ですし占い軸で良い気がしますね。霊など噛ませてしまえばいいと思います。
どういう護衛指示をすべきかって話ならアヤに占い2択やらせて、潜伏にカラタチor霊能ので普通に良いと思う。
ただ実際のゲームだったら、アヤに黒出て吊ってたか怪しいのと、アヤ以外の黒から狩人COが出るなら黒貰いの方の護衛をアカネor霊能にして、潜伏はカラタチで固定にさせたかも。
お疲れ様でした。ご挨拶というやつ?
判定文で人を殺すのはちょっとした思いつきでした。まあでもタマって人間じゃなくてネコだからノーカンですよね。
動物愛護法?知らんわ。
なんか終わってからまだ質問とかあったらTwitterのアカウントがあるのでDMでもリプでもぶん投げといて下さい。
そんなところで〜、みんな*中吉*!!
はい、お疲れさまでした。
前回の村と同様に最終日まで残った役職です。
・・・なんで狼は噛まないんでしょうね・・・。
今後、会うことがあればよろしくってことで。
弟子は取りませぬ。
村建て同村ありがとうございました。
個性的&優しい方の多い、とっても楽しい村でした。
最後に一言
アカネおばあちゃん大好き!
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