111 秋桜の村
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視点：
人
狼
墓
全
ビレッジクリーニング エルマール は 白蝶貝 ハク に殺意を向けた。
月の巫女 ルナ は 白蝶貝 ハク に殺意を向けた。
白蝶貝 ハク は 月の巫女 ルナ に殺意を向けた。
ユうてある石 ディアナ は 白蝶貝 ハク に殺意を向けた。
月の巫女 ルナ が 1名に選ばれた。
白蝶貝 ハク が 3名に選ばれた。
白蝶貝 ハク の断末魔が響いた。
south_siy 2017/10/21(Sat) 05:00:00
翌朝、 ユうてある石 ディアナ が無惨な姿で発見された。
さぁ、飲もう。騒ごう。そして、喰らおう。
ここは狼が支配する土地。
誰も彼等を止めることなど出来やしないのだ。
| 名前 |
ID |
生死 |
勝敗 |
役職 |
| 水晶 クリスタ |
master |
2日襲撃死 |
敗北 |
村人 (村人を希望) |
| 雷鳥卵石 エッカ |
110phoenix |
4日処刑死 |
勝利 |
狂人 (占い師を希望) |
| 青林檎石 リプリィ |
めーた |
3日襲撃死 |
敗北 |
霊能者 (狂人を希望) |
| 黄玉 パズィ |
Felean |
6日処刑死 |
敗北 |
占い師 (占い師を希望) |
| 翠玉 エメリア |
もんじゃ |
8日処刑死 |
勝利 |
人狼 (ランダムを希望) |
| 土耳っ古石 ギュルセル |
meo |
8日襲撃死 |
敗北 |
村人 (人狼を希望) |
| 黒蛋白石 オペラ |
kira77 |
7日処刑死 |
敗北 |
村人 (狩人を希望) |
| 天青石 セレスティア |
kintoto |
6日襲撃死 |
敗北 |
村人 (村人を希望) |
| ホームクリーニング エルマール |
dolce |
生存 |
敗北 |
村人 (人狼を希望) |
| 月の巫女 ルナ |
south_siy |
生存 |
勝利 |
人狼 (人狼を希望) |
| 白蝶貝 ハク |
uhi |
9日処刑死 |
敗北 |
狩人 (ランダムを希望) |
| 水宝玉 ミレーネ |
hanapipi |
3日処刑死 |
勝利 |
人狼 (ランダムを希望) |
| ユうてある石 ディアナ |
kuroba88 |
9日襲撃死 |
敗北 |
村人 (人狼を希望) |
| 黒曜石 オブシウス |
tachibana |
4日襲撃死 |
敗北 |
村人 (ランダムを希望) |
| 金剛石 リアント |
kakurais |
5日処刑死 |
敗北 |
村人 (ランダムを希望) |
| 紅玉 ルービナ |
vesta |
5日襲撃死 |
敗北 |
村人 (ランダムを希望) |
| 聖晶石 ヴラド |
autoroguard |
見物参加 |
| 詫び石 ジル |
rusyi |
見物参加 |
| 流星一条 ステラ |
goza |
見物参加 |
| 橄欖石 ガラーシャ |
Oolong |
見物参加 |
| 深海珊瑚 コーラリア |
koko |
見物参加 |
| ブラッディ メアリー |
gemuwoban |
見物参加 |
| 蒼鉛 ヴィスマルト |
qill |
見物参加 |
| 輝安鉱 ツルギ |
dinor |
見物参加 |
| 柘榴石 グラニエ |
cats |
見物参加 |
(0) autoroguard 2017/10/21(Sat) 05:05:19
おつかれさま。
地上組はゆっくり休んでね。
よし、寝よう。
(1) dinor 2017/10/21(Sat) 05:08:55
めーたさんとふぇりあんさんは宿敵みたいな関係になるのか、、、
(2) autoroguard 2017/10/21(Sat) 05:10:50
ミレルナであってんじゃーん！
いやルナ強かったとは思うけど、おつかれさんみんな
ねるわー
(3) meo 2017/10/21(Sat) 05:12:06
エメリア狼は意外だったな。。。
何考えたらこんな襲撃と判定になるんだ
(4) autoroguard 2017/10/21(Sat) 05:14:07
(5) south_siy 2017/10/21(Sat) 05:28:06
(6) cats 2017/10/21(Sat) 05:34:38
お疲れ様
案の定落ちていたが...
エメリアミレーネルナ狼か
(7) tachibana 2017/10/21(Sat) 05:36:41
(8) uhi 2017/10/21(Sat) 05:36:58
(9) uhi 2017/10/21(Sat) 05:37:58
(10) uhi 2017/10/21(Sat) 05:38:35
あ、外れてた。
お疲れさまです。
狼陣営おめでとう！
おやすみなさい。
(11) Felean 2017/10/21(Sat) 05:40:48
(12) hanapipi 2017/10/21(Sat) 05:49:37
村陣営はお手合わせありがとうございました。
ミレーネ、エッカ、エメリアは勝利をありがとう。
兎にも角にもエメリアのお陰でした。
>>3ギュルセル
ずっと当たっておったのよな。動きようがなかった。
>>4ヴラド
当時真剣に考えていたはずですが、振り返ってみると私も不思議です。
(13) south_siy 2017/10/21(Sat) 05:53:13
(14) uhi 2017/10/21(Sat) 05:54:43
(15) autoroguard 2017/10/21(Sat) 06:00:48
(16) vesta 2017/10/21(Sat) 06:02:04
(17) vesta 2017/10/21(Sat) 06:04:08
(18) uhi 2017/10/21(Sat) 06:05:09
(-0) uhi 2017/10/21(Sat) 06:05:45
>>9ハク
あれ、気付いてなかったのか。二連続対抗に笑ってたのに。
村建てありがとうございました。
>>12ミレーネ
お疲れ様でした。初回吊りを回避させられなかったのは忍びなかったですね。
>>14▼ハク
>>15ヴラド
その辺は永遠の課題だと思います。
(19) south_siy 2017/10/21(Sat) 06:06:44
(20) autoroguard 2017/10/21(Sat) 06:07:29
>>19
気づいてなかった
可愛いからミレーネかと思ってた（
(21) uhi 2017/10/21(Sat) 06:08:00
なーんにもしてないの。
本当にただ遊んでただけ。
二回連続さうさいさんが赤ログにいてうひちゃんが別陣営だったわ。
ちょっと笑ったのよ。
(-1) hanapipi 2017/10/21(Sat) 06:09:02
ぼくは状況推理ができないのに、確定情報である霊をむざむざ手放したのがこの村一番の過ちだったと思っている
(22) uhi 2017/10/21(Sat) 06:09:48
おはようございます
お疲れさまでした
お仲間さんは勝利を届けていただきありがとうございます
IDを見て震えております
(-2) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 06:15:24
目に付いたとこだけ
>>8:-94
残念ながらそんな顔は一度もしていない！
(23) uhi 2017/10/21(Sat) 06:17:39
(24) uhi 2017/10/21(Sat) 06:18:46
>>21ハク
それはない(
>>22ハク
終盤は状況考察ばかりになって大変そうだった。いちおう最終日はそういう側面から攻めさせてもらったつもり。
あと、エメリアの考察とか相性悪そうで。
(25) south_siy 2017/10/21(Sat) 06:20:53
>>19
狼下手でごめんね。
前回もだけど、初手吊り芸人してるからなんて言うか、負担掛けて申し訳ないなってずーっと思ったのよ。
(-3) hanapipi 2017/10/21(Sat) 06:22:42
>>-2エメリア
お疲れ様でした。
何をとってもエメリアのお陰だと思っています。本当にありがとうございました。
そういえば、2戦目ってどこまで本当なんでしょうか？
(26) south_siy 2017/10/21(Sat) 06:23:09
>>25
中盤が一番きつかったな
脳みそが停止するんだよ、状況の話になると
戦歴でいうと50くらい下がる感じするわ（
(27) uhi 2017/10/21(Sat) 06:23:37
ハクロン毛だったのですね
>>24
おつかれさまです
お手合わせありがとうございました
本当に好きでした
あることないこと無茶塗りしてすみません
(-4) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 06:27:37
>>-2
お疲れ様なの！
エメリア占騙りお上手ね。
人狼全く初めての2戦目には見えなかったわ。
長期以外をしてた事でもあるのかな？
(28) hanapipi 2017/10/21(Sat) 06:28:41
リアント吊が敗着手な気がするね
何にせよ少喉で不必要な決めうちはするもんじゃない
(29) vesta 2017/10/21(Sat) 06:29:28
(-5) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 06:30:11
リアント白く見えなかったんだよなー
なんで
ロラだもう全部ロラしようそうしよう
(30) uhi 2017/10/21(Sat) 06:31:49
>>-4
ありがとう～
考察読むにつけ、例え塗られていても、上手いなと思っていたよほんと
>>-5
こんにちは村建てです
(31) uhi 2017/10/21(Sat) 06:33:59
>>26>>28
ID検索したら2戦目だったので
占騙りは、スンバラシイ憧れの占騙りを間近でみたことがあって、そうなりたいとかなれるとは思ってないけど、憧れはありました
でも私はまだまだてんで遠いのです
(-6) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 06:34:42
(-7) hanapipi 2017/10/21(Sat) 06:37:23
(-8) uhi 2017/10/21(Sat) 06:38:33
>>31
村建てありがとうございました
昔からよく拝見していた方々と同村できて嬉しいです
対抗のお二方がスタンダードかつキャラクター的にも魅力的でしたので、加えて騙りである以上は正攻法でいっても勝てないと思って、、、かなり行きすぎました。状況考察苦手だとおっしゃってますが、判定出しの意図とかビンゴでした
(-9) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 06:39:23
ルービナさんは谷間だと思ったら、真ん中に飾りが下がってたのですね
(-10) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 06:41:00
(32) cats 2017/10/21(Sat) 06:41:20
(-11) vesta 2017/10/21(Sat) 06:42:58
(-12) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 06:43:14
(-13) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 06:43:45
(-14) Felean 2017/10/21(Sat) 06:44:24
(-15) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 06:44:27
ルナさんよければ、ルビー襲撃意図教えて欲しいです
なんとなくこうかな？とは思いつつも
お二方とも襲撃とか狩探しとかいろいろ担っていただいてありがとうございました
ヒップで割り箸割る人を思い出した**
(-16) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 06:49:08
(33) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 06:54:37
>>-3ミレーネ
楽しんでもらえていたらなによりです。
狼での初勝利おめでとうございます。
>>-6>>-16エメリア
それは2戦目ではないのぉ。ふむふむ。
ルービナ襲撃は>>4:28最下段が邪魔だったからですね。
あの場面、占ロラが早期に完遂されてしまうと勝ち目がないので、エメリアの敵を減らしたかったのです。
(34) south_siy 2017/10/21(Sat) 07:03:47
ご主人様は勝利有難うございます。
抱きついてもいいですか？
僕はご主人がルビーナを襲撃してくださってるのを見て、半分残念半分喜びでした。
(-17) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 07:04:33
(35) south_siy 2017/10/21(Sat) 07:05:08
ルナさん
あとよかったら初回死体なし案についての詳細を聞いてみたいです
赤喉枯らしてしまって.........！
(-18) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 07:06:14
>>-17エッカ
お疲れ様でした、ぷぇぇ
吊られても真切らせない騙りはとても助かりました。
(36) south_siy 2017/10/21(Sat) 07:06:28
>>36
ぷぇぇ～～～～～～
狩騙りLWお疲れ様です。なんでまた騙ってるんですか？趣味ですか？
エメリアご主人がハードパンサーだから大人しめのキャラ作ってたけど
あともう少し攻撃よりの人格つくってたら
喜んでルナに初手黒だしだったよぉ……
(-19) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 07:10:29
>>34
なるほど。決め打ちの抑止力を排除だったのですね
あの場の灰襲撃は、グレーコントロールが主目的なのかなと思ってました
>>-17
同陣営ありがとうございました
CNは月見バーガーだそうですよ(ルナさん発案)
私もルビーさん黒打ってみたかったです
が、たぶん結局諸々の事情からハク-ルビでなく、今の形に落ち着いていたと思います
(-20) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 07:11:02
さうさうひさんの勝負だったとは
お二人ともお疲れ様でした
(37) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 07:14:24
>>-18エメリア
ほぼエメリア護衛、あってリプリィだと想定していました。
そしてGJで霊から狩CO無しの灰から黒判定がでる状況。
GSが低い位置に狼がいる、という状況を作り出せると考えました。
狩人がリプリィ護衛の場合、狩人CO後にミレーネ黒を隠したかったという、ラインを活かした戦い方ができます。
エメリア護衛だと、エメリアが死なない理由が作れるという点、エメリア吊りになった際に狩人からの擁護がもらえる点、また狩人co後にエメリアが非狼となり誤った推理のピースが生まれる点から、襲撃無しを考えていました。
ただし、あの日はだいぶ酔っ払っていたので、考慮漏れがありそうで。
あと、上記を説明した気になっていましたが、全く書いてなかったですね()
(38) south_siy 2017/10/21(Sat) 07:15:36
リアントさんの前でエメリア狼やっていたと思うと恥ずかしいです
エピまで気づきませんでした
>>34ルナ
本気で占騙りの自信がまっっっったくなかったので申告したこと自体は間違ってないと思います
やってみたら、予想よりは信用悪くなかったようなので、たぶん仲間のサポートとおかげです
>>-3ミレーネ
初勝利おめでとうございます！
メモリアルに立ち会えて嬉しいです
(-21) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 07:17:03
>>-6
あっ…(察し)
やっぱり2戦目じゃない〜〜〜！！！
赤ログで戦歴騙りは狼の遊びだけど、やっぱり騙されたのよ。
(39) hanapipi 2017/10/21(Sat) 07:18:01
(40) kakurais 2017/10/21(Sat) 07:20:44
(41) kakurais 2017/10/21(Sat) 07:21:17
>>-21>>34
うう…(´；ω；`)
60戦過ぎてやっと狼で勝てました。
とても感動してますりす。
(※私は何もしてない)
(-22) hanapipi 2017/10/21(Sat) 07:23:01
狼こんなギリギリにならなくても勝てた気が済んだよな～そこ含めてエメリアが真に見えたからお見事ではあるんだけど
ただこういうプレイングするからには昨日GJ出て詰んで欲しかったw
ハクうひさんもナイスファイト！
(42) kakurais 2017/10/21(Sat) 07:23:55
(43) hanapipi 2017/10/21(Sat) 07:24:17
>>-20
エメリアご主人お疲れ様でございます。
CN月見バーガー……
不肖月見バーガーだけは何故か避けて生きてきたのですが、今日の昼はそれにしようかと。
本当にご主人強かった……なんじゃこりゃ？
ルビーナは1dから「こいつは狼勝利の敵になる」としか思ってませんでした。
途中希望が通り過ぎてご主人視してましたが、噛まれたのをみたのは思わず微笑みました。
敵にするよりこっそり消す感じで良かったのでは、と思いました。
(-23) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 07:26:10
(-24) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 07:26:56
33%でgj出たら詰むからエメリア真とか思わせた時点で66%勝てるわけだし強い戦略だよなあ
本質的には勝率トレードだから。何気に勉強になったけどこの手法で狼が来る場合は私は何度でも騙されそう
(44) kakurais 2017/10/21(Sat) 07:27:43
この村の場合は小難しいこと考えずにハク真やしルナ狼でええやんていう脳筋アタックが一番狼に刺さったということだな
(45) kakurais 2017/10/21(Sat) 07:29:04
リアントは確定素村マンとしか思ってなかったので、吊れた時は驚きましたね。
(-25) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 07:29:14
(46) kakurais 2017/10/21(Sat) 07:30:18
スクロのスムラマンでした
2dまでは非狩透けてなかっただるぉ！？
(47) kakurais 2017/10/21(Sat) 07:31:29
>>45リアント
結果論からするとせやな。
少なくとも7dまではその方向で進んでいたと思うんだ。
(48) south_siy 2017/10/21(Sat) 07:32:03
>>8:+365
真占い師で猫判定を出して怒られた事もあったね。
そういうのもあるよね～HAHAHAとか
今回のはただのボンミスでガチで落ち込んでました
(-26) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 07:32:49
オペラが昨日言ってたルナ-エメで赤ログ共有してないとこんな手取れねーよってのは確かにそうだったかもわからんな。
やはり長期人狼に向いていない、、、、
(49) autoroguard 2017/10/21(Sat) 07:33:19
(50) kakurais 2017/10/21(Sat) 07:34:26
おはようございまー
やっぱハク真じゃぁあああんん
ハクうひさん…（）
(-27) kintoto 2017/10/21(Sat) 07:34:48
(51) kakurais 2017/10/21(Sat) 07:34:52
とはいえエメリアが黒を出さないことにより結果的にルナが早期に捕まっているわけで、理論の部分では間違ってなかったと言っておこう
りんご襲撃はミレーネの判定隠しだという単純な可能性を考えもしなかった点も反省だ
(52) autoroguard 2017/10/21(Sat) 07:35:12
完全に慰霊碑案件だと思ってたけど村人が正解してたｗ
(53) kakurais 2017/10/21(Sat) 07:35:12
>>52まあ首絞めて勝率下げることで勝率上げるという合理的な戦い方だったね。ふたを開けてみれば
(54) kakurais 2017/10/21(Sat) 07:36:18
さうさいさんかよルナ。
やっぱ何かCOしないと収まりがつかない人という認識がますます深まってしまう・・・ｗ
(55) kakurais 2017/10/21(Sat) 07:37:02
…ホームクリーニング エマールですう
4:30に起きてたのに更新まで待たずに寝てしまっていた
狼陣営はおめでとうございます
(56) dolce 2017/10/21(Sat) 07:37:36
みなさまお疲れさまでした
狼陣営は勝利おめでとうございます
お見事でした
(57) kintoto 2017/10/21(Sat) 07:37:53
真切らせないゆ～てもな～
狂人占騙り6回してこれだからな
今回は反省の仕方を変えなければいけないという反省になるのよね
エメリアご主人強すぎる。けど恐らく参考になっても僕の改善にはならない（騙りな意味で
いつか霊騙ろう騙ろうとしても占い師に出てしまう
(-28) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 07:38:20
リアントはどさくさに紛れてつってしまい申し訳ありませんでした
リアントうひさんかと思ってたらハクのほうでしたか
(58) dolce 2017/10/21(Sat) 07:38:50
(-29) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 07:39:14
セレスティアは癒し。むぎゅう
強制退場させてごめんなさい
(59) dolce 2017/10/21(Sat) 07:39:47
(-30) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 07:40:11
>>42リアント
リアントさんなら、どういうゲームメイクしますか？
あと、偉大なるエメリアの前でお目汚し失礼しますしました
(-31) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 07:40:15
リアント狩COしてたら詰みですのでそのまま吊りますね
(-32) dolce 2017/10/21(Sat) 07:40:19
(-33) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 07:41:50
(-34) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 07:42:18
エメリアはどうしても吊らないとルービナに頭が上がらないのに
毎日抵抗されてルービナ戻ってきてと思った
(-35) dolce 2017/10/21(Sat) 07:42:43
>>59
えるまー～～むぎゅぎゅ
終盤にかけてものそい疑心暗鬼ってそうだった
まとめお疲れさま
(60) kintoto 2017/10/21(Sat) 07:43:29
>>-30
とりやっぱり狂人じゃんかよ！
とりの真が拾えないとかあるの（）て思ってた
(-36) kintoto 2017/10/21(Sat) 07:44:53
エマールはお久しぶりです。
G1506のニコラスです。またあえて嬉しい。
最終日の確白、お疲れ様でした。
(61) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 07:46:28
ウヒ誤認とは光栄だなｗ
僕が狼なら霊能抜いたら普通にライン戦する。進行中言いまくってたけど灰が視点で狭くなりすぎると普通に負けるから
▲片白▼灰●白という呪文を3回唱える戦い方にするよ。
3日時点で純灰がリアントルナハクルービナセレスティアの5人って少なすぎワロタ
今回の狼の戦い方だと
7日目に33%でGJ出ても負け、ハクに信用で負けても負け、オペラにしか黒出せないけどオペラ白過ぎてエメリア真が崩れても負けっていう3段構えで色々危なかった気がする。
逆に言えば黒出しは誰にでもできる、GJ出ても詰まない、って歩行に逆算して組んでいけば危なくはなくなるのではないかというのが僕の方法論だな
でもこれ狼へのアドバイスじゃないからな。今回の狼はこう勝ち筋を自ら狭めることでそれとトレードで自陣営勝利の率を上げていたので
(62) kakurais 2017/10/21(Sat) 07:48:00
>>-36
僕が真なら、拾えるかじゃなくて拾わせに行くから無いよ（
達の悪いエメリア見たいな感じだよね
でも少喉難しすぎて常に頭混乱してた
セレスはおつかれさま。ご主人誤認してて黒打てなかったどうしてくれる
(-37) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 07:48:54
エメリア狂人なら「こんなに頑張ったのに良くてランダムPPかよ」ってキレて無いかな、とか道中思ってましたが杞憂でした
(63) Felean 2017/10/21(Sat) 07:49:36
ルナ囲えばはそうだったかもねーまー占い先は操作すると怪しくなるから難しいのはそうなんだと思うけど
(64) kakurais 2017/10/21(Sat) 07:50:08
>>62
オペラ先吊り防止装置としてディアナ残し希望したのに誤動作しました。
(65) Felean 2017/10/21(Sat) 07:50:57
狂人的には「バラ指定クソ面倒くせぇぇ」でした
バラ指定ですらめんどいし、占い先操作はもっと面倒そうですね
(-38) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 07:51:30
>>38ルナ
とってもわかりやすくありがとうございました
私自身と、ルナさんとでエメリアの被護衛率の認識に差があっただけの違いのようです
個人的に、ミレーネさんやルナさんの赤窓を、もっと多喉でも見てみたいなって思ってました
赤会議楽しくて、とてもいい経験になりました
>>-22ミレーネ
そうなのですね。こんなに強い方なのにびっくりです
狩探しのプロで、愛らしくて、ID拝見して納得です
>>-23エッカ
そうなのですね、それで半分残念、半分喜びなんですね
なかなかない機会なので、黒打ってみたくなったのですが、まず打つタイミングがなかったでしょうし、あの日食べたルナさんの判断は正しかったと思います
(-39) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 07:51:34
リアントかくらいすさんでしたかー
白いとは思ってましたが
ボクの代わりに吊られるなんて勿体無い（）
(-40) kintoto 2017/10/21(Sat) 07:52:01
>>-37 とり
誤認は知らん（）
ボクが潜らないのを知らないのかｗ
(-41) kintoto 2017/10/21(Sat) 07:53:48
ていうかディアナめ！
人の事呼んでおいて何たる仕打ち！
訴えてやる！
暴力に！
(-42) Felean 2017/10/21(Sat) 07:55:17
昨日判定まとめしてて思ったことだけど
パズィの占が基本後手後手になってるイメージでしたのね
そこだけ取ってると、パズィ真見づらくなってるかなぁという思いもありました
(-43) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 07:55:26
いやでも地上わたしより白いし頑張ってる人しかいなかったしね
進行中寝落ちしたり仕事忙しかったりで登場時間不定期になってて申し訳無かった
(66) kakurais 2017/10/21(Sat) 07:58:22
(67) kakurais 2017/10/21(Sat) 07:58:35
>>-43
それは初回が林檎にオペラ指定された時点で後追い最適化になっちゃったから仕方ないですね
(68) Felean 2017/10/21(Sat) 07:59:06
>>-24
ひぃ！！森を燃やさないで！！
ずっと真占だと思ってて、どうしようかなー…って考えてたら、しんじゃったわ。
(69) hanapipi 2017/10/21(Sat) 07:59:29
やっぱ初回セレス占ってオペラ白って発表すれば良かったなぁ
(-44) Felean 2017/10/21(Sat) 08:00:07
あーーしかしパズィ真だったのかー
うわぁん悔しい(´；ω；`)
狼占が判定詰ませてくるわきゃねーよなぁあああ
▼パズィの日にルナ吊りたかった（）
エメリアが巧かったですね…勢いがあった
(-45) kintoto 2017/10/21(Sat) 08:02:24
(-46) Felean 2017/10/21(Sat) 08:03:12
>>67 リアント
そんな白かったですか？
わりと見られ方は割れるほうなので
庇うとまで言ってもらえて嬉しかったです(*´ω｀*)
(-47) kintoto 2017/10/21(Sat) 08:08:26
>>60セレスティア
自吊り言い出した発言が漂白剤不要の驚きの白さでした
(70) dolce 2017/10/21(Sat) 08:08:48
ディアナくろばさんかーw
初日楽しい！とか言っててもしかしたらと思ってたけどきんととさんと誤認してましたね
最後まで考えてくれてありがとうございました
めっちゃ頼りにしてました
(-48) dolce 2017/10/21(Sat) 08:11:45
(71) dolce 2017/10/21(Sat) 08:12:15
>>63
騙りだったんでたまたま目立ったかもしれないけど、水面下の仲間からのサポートありきです
>>-35
お仲間さんも言ってましたが、とても手強かったです
(-49) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 08:12:28
>>70
えるまーどるちさんだったのですね～
自吊りはね…言うかどうかとても迷って（）
そしてそれで白とられるのは不本意だったのですよ
狼さんに悪い（）
(-50) kintoto 2017/10/21(Sat) 08:13:55
ござます。
異郷の地にて悲しみに暮れておりますわ。
あぁ、うひ様の心臓が動いていれば最終日ももしや…
(72) kira77 2017/10/21(Sat) 08:14:00
>>46
かくちゃん匿名なのにすぐ透けてたよ。
ありがとうございますりすー(*´ω`*)
(-51) hanapipi 2017/10/21(Sat) 08:15:02
(-52) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 08:16:25
やはりエメリアさんは狼さんでございましたのね。
ルナさんとのナイスコンビネーションでございました。
墓下の発言テンションからリアントさんよりはミレーネさんかなという気もしていましたが、地上では分りませんわね。
(73) kira77 2017/10/21(Sat) 08:17:12
>>68
うーむ、それはなんとも仕方ない……
矢張り統一占は神なんじゃ
統一したらパズィは違うとこ占ってそうだけど…
ていうか、あの人リプリぃに委託してたら真占い師吊れてたのか
(-53) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 08:19:07
(-54) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 08:19:18
ミレーネりすさん可愛かった…
狼初勝利おめでとうございます
もう初日に白とれない奴は全員吊ろう…
(-55) kintoto 2017/10/21(Sat) 08:21:19
>>71
どるちさん森を燃やすときゅうりの畑も燃えるりす…(´；ω；`)
(-56) hanapipi 2017/10/21(Sat) 08:21:32
お疲れちゃーん！
あっつい勝負だったねー！
狼陣営はおめでとー！
はなぴぴさん狼初勝利おめでとうりす。
(-57) goza 2017/10/21(Sat) 08:22:37
>>-52
狼とは一度も思わなかったぜよ（）
吊ったときはほぼ狂人ｷﾒｳﾁでした
(-58) kintoto 2017/10/21(Sat) 08:23:02
しかし出し方もう少し何かあれば、ご主人もうちょい楽にさせれたのに、という思いが……
エマールは白確信しながら白打ったんだけど、何故黒打つ思考が無かったんだろう
(-59) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 08:23:05
どるちさんいとふぇにさん地上とか豪華だったのなー。
この悔しみを胸にまた建てるしかないね？
うひさまっ！
(-60) goza 2017/10/21(Sat) 08:24:20
(-61) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 08:24:41
>>69
お互い死んじゃったね……何でだろうね
いや僕は原因ある程度解ってるけど
焼畑農業しよう
(-62) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 08:25:48
>>72
ぼくの心臓は動かないからそこを期待してはいけない
オペラハクかーなるほどなーってなってたわ
もっとオペラをぶん殴っていれば（そこではない）
(74) uhi 2017/10/21(Sat) 08:25:56
おおう、きんととさんもか！
そんで村建てるきっかけの一つなくろばさんがうひさまと共に最終日とか、なんて色々ディスティニー。
さうたんはなぴぴしゃんはタマシイ黒いりす。
(-63) goza 2017/10/21(Sat) 08:27:09
(-64) goza 2017/10/21(Sat) 08:28:40
(-65) kintoto 2017/10/21(Sat) 08:29:47
みんなおつかれさまっからん
最終日の地上組はカレーと温泉で身体あったかくして休んでね
狼勝利おめでとう
内訳みてびっくり。エメ狼占かぁつよい
あとで赤じっくりことこと読んでくるー
(75) koko 2017/10/21(Sat) 08:31:56
ござさんだー(*'ω'*)
ござさんみたいな殺意が足りなかったな狂人人生だった
(-66) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 08:32:19
>>74
あぁどうしましょう。
もしそんなことされていたら、次の朝日も拝ませませんとぶん殴っていたかもしれませんわ。
(76) kira77 2017/10/21(Sat) 08:33:52
>>-55
きんととさんすりすり。すりすり(すり寄り)
(-67) hanapipi 2017/10/21(Sat) 08:35:12
お疲れさまでした
狼側の皆さん、勝利おめでとうございます。
村側の皆さん、力及ばず、申し訳ない……特にフェリアンさん、本当すみませんでした。。
ともあれ、人狼脳フル稼働の1週間は本当楽しかったです！仕事そっちのけで、議事の事だけ考えて過ごす日々がこんなに楽しいとは。陣営問わず一緒に遊んでくれた方々、村建てのうひさん、ありがとうございました！
(77) kuroba88 2017/10/21(Sat) 08:37:19
>>8:+340ヴラドさん
こっそり回してるのがばれたかと思いましたわ。
70連で武蔵ちゃん酒呑ちゃんパライソ柳生段蔵と私にしては豊作でしたの。
(-68) kira77 2017/10/21(Sat) 08:38:25
(78) autoroguard 2017/10/21(Sat) 08:40:33
>>0:-1
ギュルセルoemさんにいま気づいた…
ＩＤみて誰だろってなってた
村側だとこんなんなのね…人外しか知らなかったからｗ
>>0:-16
どるちさんにバレてる！
(-69) kintoto 2017/10/21(Sat) 08:42:04
>>-56
やめて！きゅうりには手を出さないでください！
(79) dolce 2017/10/21(Sat) 08:42:14
(80) qill 2017/10/21(Sat) 08:43:20
>>-69セレスティア
あ、ほんとですね。なんでプロローグでは気づいたのに見失ったんでしょう
(-70) dolce 2017/10/21(Sat) 08:43:20
(81) autoroguard 2017/10/21(Sat) 08:45:46
あとは8日間にも及ぶ戦い、お疲れ様だ。
最終日組は特にな。ゆっくり休んでくれ。
(82) qill 2017/10/21(Sat) 08:45:47
>>-67
森は燃えているかい…？
吊られ際に喉嗄らしてまで「セレス黒い」って（）
ですよねって思ってたｗｗ
(-71) kintoto 2017/10/21(Sat) 08:46:03
>>78
それはおめでとうございます。
じいちゃんって柳生ですの？
まだストーリー見てませんし可愛くないので出てもあまり喜びがなかったのですが…
(-72) kira77 2017/10/21(Sat) 08:49:46
>>77
くろばさん、最後までありがとうございました
同村できて良かったです！
(83) uhi 2017/10/21(Sat) 08:50:16
(-73) uhi 2017/10/21(Sat) 08:50:50
(-74) Felean 2017/10/21(Sat) 08:53:16
狩2CO時にどこ吊るか問題の正解が知りたい（村の状況によると言うのはあるだろうが）
なおまだログは読んでない
あと、最終日の護衛先の考え方とか
(84) uhi 2017/10/21(Sat) 08:54:28
しかし内訳はエメリア狼ミレーネ狼なのか。
これはだいぶ意外だったな。
エメリアはオペラ黒の前日(5d)までは真に見えていた。凄いと思う。
オペラ黒の日からはずっと狂人に見えていたな。狼には見えなかった。
エメリアが狼ならこういう襲撃にはならんだろうと思っていたのだが、やっぱり勉強し直す必要がありそうだな。
(85) qill 2017/10/21(Sat) 08:55:01
(-75) uhi 2017/10/21(Sat) 08:55:12
>>-75
うひさーん(੭ु╹▿╹)੭ु⁾⁾
霊抜かれはキツかったけど（）
でもＣＯ後はずっと真狩に見えてたよー
もっとハク真を言って死ねばよかった(´•ω•`)
(-76) kintoto 2017/10/21(Sat) 08:58:00
成果で見れば間違いなくこの村で一番勝利貢献してたのはエメリアなのでそこは自信持っていいと思う
(86) autoroguard 2017/10/21(Sat) 08:59:00
>>-19エッカ
やめてください、そんなことしたら狼陣営死んでしまいます。
騙りは趣味……
>>-20エメリア
グレーに狼がいないので、グレーコントロールという意図は全く考えていなかったです…
仮想狼の襲撃筋にすべきだったのかな、とその意見を聞いてほむりと。
>>-21エメリア
ちょっとばかしの贔屓はしたと思いますが、エメリアが巧かったお陰で思考を捻じ曲げずに済んでやりやすかったですよ！
(87) south_siy 2017/10/21(Sat) 08:59:23
過程はどうあれ勝てば良いと思ってたのに、負けてしまった。最後は完全に勝ったと思った
怪しい所って、エメリアのオペラへの黒打ちタイミングぐらいのように思えた。あと6dにエメリアが生存意欲見せた所と、パズィの白連打が多少不可解な点も
早期にパズィ偽決め打ちしてた時点で負けてた感。ただ、6d▼エメリアすればパズィ真ケアできるの分かりつつ、もうええ▼オペラはダメだった気がする
(88) kuroba88 2017/10/21(Sat) 08:59:24
ハク>>84
この村の話？一般論で？
ちなみに俺はリアント吊りで正解だったと思っているよ。
(89) qill 2017/10/21(Sat) 08:59:24
>>81ヴラド
①エメリア偽にもっと早く気づいてオペラを吊らない
②最終日にGJがでる
③4dに狩決め打ち吊りをして成功させる
このどれかしかない
そしてこの村は4d頭からやり直したとしても②しか出る目が変わることがない
リアント吊りを悔いる声もあるだろうが、あの状況下ではエルマールを責めることはできまい
(90) cats 2017/10/21(Sat) 09:00:32
霊抜きあとに占い師抜くってあんまりないしあそこはエルマールか灰守ってもよかったかもね、オブシウスじゃなきゃGJ出ないけど
(91) autoroguard 2017/10/21(Sat) 09:00:42
>>90
まーそうかな
オペラ吊らないとはちょっと無理だと思う
リアント吊りに関してはその時にルナ吊るってのもあるけど
(92) autoroguard 2017/10/21(Sat) 09:02:15
>>89
同じく
リアント吊りしないなら狩人か占い師の偽決め打ち吊りだが、この村のそれぞれの位置やスタンスからすると例え結果として成功していてもエルマールは批判されたと思う
(93) cats 2017/10/21(Sat) 09:03:02
>>-39
しかしもう一人殺さなきゃと思ったのは
ルナご主人だったという…(
(-77) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 09:03:21
あと狩人二人出た時点でとにかく黒狙いの占いをしろって指示はほしかったね、パズィにしろエメリアにしろ灰から黒引けば残りに白を出したのと一緒だったし。地上でも誰か言ってたかもしれないけど
(94) autoroguard 2017/10/21(Sat) 09:03:29
>>-74
フェリアンさんこそ、占い師おつかれさまです
パズィ偽！▼パズィ連呼してた自分が恥ずかしいですわ
(-78) kuroba88 2017/10/21(Sat) 09:04:53
まぁでも重要なのは各人がどこでルナ真/ハク狼と誤認してたかな気がするな
(95) autoroguard 2017/10/21(Sat) 09:05:20
あと少なくとも私にはあの発言のオペラがこの襲撃を選んで勝つつもりでいるようには見えなかった
(96) autoroguard 2017/10/21(Sat) 09:06:15
うひ様の心臓さえ…、うひ様の心臓さえ動けばあるいは…
(97) kira77 2017/10/21(Sat) 09:08:26
あそこのリアント吊り自体は村視点間違ってないと思ってる。
同時に偶然ながら、リアント地上から消せるきっかけになったあの状況を作ったご主人の動きも、狼陣営視点良かった。
リアントに黒打ってもよかったかもしれないけど、打っただけで偽打ちされそうな世論だったかなぁ
(-79) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 09:08:53
結果論から言えば毎日「人外を吊る」が正解になってしまうので、村陣営の勝ち筋を検討するときはなるべく結果論に左右されない反省が必要。
一方で絶対に正解できる筋道は当然ないので、どこかではやはり「決め打ちを間違えた」ことに対する反省も必要だな。完全に切り分けて考えるのも間違いのもとだし、一緒くたにするのも良くないのでとかく反省は難しい。
(98) qill 2017/10/21(Sat) 09:09:03
(99) uhi 2017/10/21(Sat) 09:09:04
>>83
うひさん、ありがとうございました！
ほんま楽しかったです！！
(-80) kuroba88 2017/10/21(Sat) 09:10:07
オペラもディアナもお疲れ様～
やっぱディアナは村だよね
二人とも大変な立場だったろうけど、ゆっくり休んでね～
(-81) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 09:10:11
>>42>>44リアント
ギュルセル襲撃無しのところの話かしら？
あそこは、エメリアが襲撃無しって言ってたから襲撃無しにしました。
エルマールに襲撃セットしたりしてはいたけれど、変なイベントで要素が溢れないようにしたい、という気持ちがありました。
>>-35エルマール
ルービナ襲撃しておいてよかった……
>>62リアント
その辺りは赤ログを読んでもらえれば。
エメリアが真を取っていたので、下手に黒を打つと仮想狼候補が狭まってキツかったんですよね。
かと言って、LWルナなのでエメリア破綻という手も取りにくい。白まみれは苦肉の策ですよ。
(100) south_siy 2017/10/21(Sat) 09:10:51
(101) kira77 2017/10/21(Sat) 09:11:08
まぁリアント吊りの日は能力者ローラー開始が最も低リスクだったんですけども。
それをするには決断が遅く、喉も足りなかった。
(102) Felean 2017/10/21(Sat) 09:11:14
リアントが狩人COすれば村勝てたのでは？？？？？？？<
(103) autoroguard 2017/10/21(Sat) 09:11:36
>>89
できればどちらも
まぁでもそうか、灰吊るか、占吊るか、狩吊るか、か
(104) uhi 2017/10/21(Sat) 09:11:40
(105) uhi 2017/10/21(Sat) 09:12:06
(106) Felean 2017/10/21(Sat) 09:12:30
>>-81
…お疲れ様でございます。
突然の名指しにどぎまぎしますわ。
(107) kira77 2017/10/21(Sat) 09:13:17
4d▼リアントしなかったとしても
結局5dにエメリアの灰詰めよう！ってなって灰(リア,ルビ,オペ)吊りしてそう
(108) kuroba88 2017/10/21(Sat) 09:13:23
(109) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 09:13:41
>>-71
あっ、セレスティア黒い言いながら喉を枯らしたのは、わざとだよ。
狩騙りする気が全くなかったから。
初手吊り狼の狩騙りするメリットデメリットは知ってるの。
(110) hanapipi 2017/10/21(Sat) 09:15:38
>>103
なるほど、リアントさんのせいで村は負けてしまったのですね…
悲しい事件でした。
(111) kira77 2017/10/21(Sat) 09:16:14
>>-76
わーいきんととさん来てくれてありがとー！
霊抜かれは…ごめんなさい…
(112) uhi 2017/10/21(Sat) 09:16:23
(113) kuroba88 2017/10/21(Sat) 09:17:01
4dにエルマールが狼に考慮しておそらくは途中で思考を切り上げて決定を出したことは手放しで称賛したい
あれより遅いと狼のリアルにとてもつらい可能性が高い
(114) cats 2017/10/21(Sat) 09:17:52
(115) autoroguard 2017/10/21(Sat) 09:21:12
>>112
村建ておつかれさまでしたー(*´∀｀*)
いやボクがじゃなくてハクがね＞霊抜かれキツい
ボクはガチガチ占軸派だから（）
(-82) kintoto 2017/10/21(Sat) 09:21:27
(116) kakurais 2017/10/21(Sat) 09:22:01
>>74ハク
オペラぶん殴ってたら、ハクの仲間がいなくなってしまうじゃないですかー。
>>77ディアナ
くろばさん、最終日までお疲れ様でした！！
ディアナはずっと楽しそうで、これなら村建てさんも嬉しいだろうな、って思って見ていました。
対面でも長期でももっともっと人狼しましょう。
>>-39エメリア
護衛率は楽観的に見すぎていたのはあるかもしれませんね。
信用低い占い師を守る狩人もいますから。
ストレスなく戦略を語り合えたので、私も楽しかったですよー。またいつか狼やりましょう。
(117) south_siy 2017/10/21(Sat) 09:23:11
どるちさん>>-48
中身uhiさんと誤認してました
最終日の最後の最後まで検討を続ける姿勢が素敵でした
頼ってくれてありがとうございます。自分もエルマー頼りにしてました。
(-83) kuroba88 2017/10/21(Sat) 09:23:37
>>100白だしは別に良いしそうするべきだけど
片白食ったほうが安定はすると思う
(118) kakurais 2017/10/21(Sat) 09:23:40
1d:
自由、●セレスティア
2d:セレスティア○
▼ミレーネ、●エルマール、占い師護衛指示、◆エメリア
3d:▲リプリィ、エルマール○
▼エッカ、●ディアナ、◆エメリア
…
みたいな感じで、分岐点は毎日あるので、例えば
「2dの護衛は占い師護衛の指示が出ていて、占い師を護衛したがこれは正しかったか？」
「占い師を護衛することにした時、エメリアを護衛したがこれは正しかったか？」
と一つ一つ辿ってみるのが良いと思う。時間と手間がかかるけどな。忙しい時やそこまでの気力がない時は全体を思い出して勘所になったのはいつか、って考えるとかだな。
(119) qill 2017/10/21(Sat) 09:23:43
灰狭すぎてべつに占い判定いらないレベルだったから狩人2 COの時点で能力者ロラも良いと思った
正解はないけど選択肢が色々あったのは確かだな
なので悩んだ人が正解ということだ
(120) kakurais 2017/10/21(Sat) 09:25:02
(-84) qill 2017/10/21(Sat) 09:27:26
エメリアの文章
めっちゃ分かりやすくて好きでした
墓下と独り言見てこよう。赤ログはその後で
(121) kuroba88 2017/10/21(Sat) 09:28:32
私吊りの日はわたしも決定間際に在席できていればよかったんだけどね
次の日早起きしなきゃならなくて布団に横になってたら寝落ちしたよ(報告)
(122) kakurais 2017/10/21(Sat) 09:28:37
ヴィスマルトをcatsさんと勘違いしてたので長期はクソヤロウ
(-85) autoroguard 2017/10/21(Sat) 09:29:28
あ、忘れてた
4dのエメリアの占い先指定をオペラにしなかったのが悪手
黒狙い自由だと偽のときのケアになってない
斑になるならエメリア視点で他全白
2白になるならそれはそれで
(123) cats 2017/10/21(Sat) 09:31:46
もう言わなくともいいと思うけど私が匿名参加した長期人狼に向いてない人です
プロローグでも言ってるけど
(124) autoroguard 2017/10/21(Sat) 09:32:09
さうさいさん>>117
やー、本当お見事！
最終日完全に信じてしまったな
長期はやはり都合があるが対面ではこれからもよろしく！
(-86) kuroba88 2017/10/21(Sat) 09:32:43
>>123
よく考えたらそこは指定でよかったんやな〜(あまり把握してない)
(125) autoroguard 2017/10/21(Sat) 09:33:13
>>114グラニア
そうですね、陣営別にして助かりました。
エルマールに拍手を。
>>118リアント
白出てる中でエルマールが一番襲撃したかったのですが、それを確白にしてしまったのはかなり失策でしたね。後先考えられていませんでした。
(126) south_siy 2017/10/21(Sat) 09:33:43
ディアナどう思われてたか墓ログ見るのがドキドキやわ
(-87) kuroba88 2017/10/21(Sat) 09:34:38
>>126
ぷえーーごめんなさーい
ルナもエルマも白を見ながら
ルナ黒かエルマ白かのみを検討してたのは、今考えても謎
思考が狭かった
(-88) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 09:38:28
(127) kakurais 2017/10/21(Sat) 09:38:37
ディアナはくろばさんだったのね。
ぼんやりと、ござさんかなー(なんか違う気もする)って思ってたのよ。
(-89) hanapipi 2017/10/21(Sat) 09:41:23
ディアナ灰ログ多くて楽しんでるよなぁっておもたよ
楽しそうマジで
(128) kakurais 2017/10/21(Sat) 09:42:34
>>123>>125は確かにそうかもしれません。
ただ、逆にセレスティア占いになったことでエメリア偽が付きましたが。
>>-88エッカ
狂人視点の判定出しの話ですかね？
エルマール白打ちは悪くなかったと思いますよ、と>>-2:58を掲げておきます。
(129) south_siy 2017/10/21(Sat) 09:42:43
改めて狼陣営は勝利おめでとう
ミレーネが回避しなかったからルナが回避出来たし、
エメリアは狼に見えなかったし、
ルナのごり押し力も高かったな
ざっと見て来たが狩狙いではなかったな
(130) tachibana 2017/10/21(Sat) 09:42:49
(131) kakurais 2017/10/21(Sat) 09:43:07
ハク>>104
そう、その3択。正解は状況と表裏一体なので完全にこの村と切り離しては語れないが、やはり灰吊りが正解だと思うよ。
灰吊りが正解だと思う理由は
1つ目はルナ回避→ハク回避という時間のない中での決断になるため、2択の決め打ちをした場合村が割れる危険があること。
2つ目は占い軸で進めるのだから灰吊りで狼が吊れないとしても占い師のグレーが減らせること。
3つ目は占い軸で進めるのだから狩人は襲撃される可能性があること。
時間がない(≒情報が少ない)時の吊りなので最もリスクの少ない吊り方であるグレー吊りが良かったと思うよ。
(ただ、欲を言えば両狩の出方とその後のルナの失言で瞬時にルナ偽のコンセンサスを取ってルナ吊りがしたかった)
(132) qill 2017/10/21(Sat) 09:44:56
>>131
待って、待って、本当にいなかったんだよ！
村人の時もたまにするの。
(133) hanapipi 2017/10/21(Sat) 09:45:52
恐らく▼ルナを早期におこなうのがポイントだとは思うが、
どうすれば良かったかは分からんな
割とルナ回避時は偽視多かったはずだし、
新鮮な内に、というか
(134) tachibana 2017/10/21(Sat) 09:46:04
>>132
まるっと同意
カードならさくっと狩吊りになる
(135) cats 2017/10/21(Sat) 09:46:53
(136) kakurais 2017/10/21(Sat) 09:47:49
>>132ヴィスマルトがもっときちんと説明していた、流石
>>133ミレーネ
少喉で在席確認いらん的な何かでは
(137) tachibana 2017/10/21(Sat) 09:50:04
ルナ「妾吊りもありかもしれんの。」
村「じゃあ乗るわ」
〜Fin〜
(138) autoroguard 2017/10/21(Sat) 09:50:07
ヴラド>>-85
強そうに見えるチップと口調を選んだ。
人に絡みづらいし偉そうに見えるのでやりづらい。
(-90) qill 2017/10/21(Sat) 09:50:19
>>130
今回のたちばなさんは白かったですものね。
カルピスとお呼びしますわ。
(-91) kira77 2017/10/21(Sat) 09:50:43
(139) south_siy 2017/10/21(Sat) 09:51:54
(140) kakurais 2017/10/21(Sat) 09:55:21
全体的に村が後手後手に回ってしまった感じだったな
>>132
すごく分かりやすい。ありがとう
言われれば分かるのだが、何か起きた時にどう対処するか？のフローチャート作りが上手くないと言うか
どうも順序立てて考えるのが苦手なようだ
(141) uhi 2017/10/21(Sat) 09:55:26
というか、あの時点でルナ狩人として自吊りが失言というのが腑に落ちてないので、後学のために聞かせてもらえないですか？
ルナ真視点、エメリア-ギュルセルに縄届かせる最善手として▼ルナのつもりだったのですが。
自分とエメリアの狼見えているから視点狂っているのかはっきりさせたいです。
(142) south_siy 2017/10/21(Sat) 09:55:42
今回良かった点は、たちばなさんに疑われなかったことです（←高ポイント）
(-92) uhi 2017/10/21(Sat) 09:56:20
(143) kakurais 2017/10/21(Sat) 09:57:24
あそこ、カード(対面人狼)なら「じゃあハク真決め打ちで」の流れでしたね。
(144) south_siy 2017/10/21(Sat) 09:57:53
(-93) kintoto 2017/10/21(Sat) 09:58:10
>>-91オペラ
カルピスw
オペラきらさんとは思わなんだ
が、狼には見えなかったのでその辺上手く説明出来たらーという感じだったな
出来なかったが
(145) tachibana 2017/10/21(Sat) 09:58:40
>>142
能力者ローラー開始はありなんで得には。
まず自分からと言うのは弱いものの個人の考えかなと
(146) Felean 2017/10/21(Sat) 09:58:58
(-94) kintoto 2017/10/21(Sat) 09:59:42
>>137
ついついそう言う所で喉を潰したくなるのは、あたしのクセかも。
500ptじゃないから、そう言うのは要らなかったかも。
(147) hanapipi 2017/10/21(Sat) 10:00:00
>>142
>>+6:233見て
あとは単にエメリアに「被襲撃考えてないように見える」と言って怪しんでたのに自分が同じく被襲撃考えない手を提案してるのが意味不明すぎる
(148) autoroguard 2017/10/21(Sat) 10:01:54
>>-92ハク
疑わなかったが上げもしなかったからな
私的には50点？
リアントやハクは黒くないし大丈夫だろと思ってはいたが口に出さなかったし
>>-93セレスティア
消去法だと思ってたがランダムだった
我ながらひどい...
(149) tachibana 2017/10/21(Sat) 10:03:47
(-95) uhi 2017/10/21(Sat) 10:05:33
回線が悪すぎるので一時撤退。
改めて皆さんお疲れ様でした。
村陣営はお相手ありがとう。
走り抜いたご主人達には、敬意を。
(150) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 10:06:11
(151) tachibana 2017/10/21(Sat) 10:07:19
>>148ヴラド
ありがとうございます。
真狩に対して狼の対抗を出す→襲撃すると折角出した対抗が死ぬ→襲撃されない
の思考でした。
縄を村側に使わせつつ真狩襲撃可能という視点が抜けていたんだと思います。
(152) south_siy 2017/10/21(Sat) 10:08:33
(153) tachibana 2017/10/21(Sat) 10:10:13
ハク>>22
言われているかもしれないが、あまりその考え方は良くないと思う。
言語化がやや難しいのだが…
1つは、毎回それだと確定情報なしで生きれない体になっちゃわない？と思うからかな？
もう1つは好みの問題かもしれないのだが…
真占が抜かれた時点で、村に落ちる情報は格段に減る。
霊判定は生存者にシステム的な判定を付けないので、状況を動かす力が少ない。
真占死亡下の霊判定は「狼は仲間を知ってて勝利条件が違うので考察が歪むだろう」という経験則に立脚したライン考察にしか役立たないのだ。村側に能動的に状況を動かす術が無い。状況を常に狼が作れるようになる。パッシブな確定情報は必ず後手の情報だ。
そういう人狼が悪いとは言わないし、それはそれで面白いんだけど、議論の内容が少し違うだけで毎回同じ展開になるんだよな。
(-96) qill 2017/10/21(Sat) 10:13:26
>>152
そもそもルナ真ならハクが対抗した意味ってルナを襲撃ではなく吊り手を使わせて処理するためだからね、勿論自分をすぐ吊らせないためでもあるけど
そこに乗っかってしまってる時点で村有利なんてことはない、あと単にエメリア狼ハク狼ならそれを糾弾できる立場にいる自分がいなくなるわけだから、この二人にいいように引っ掻き回される可能性だって十分ある。まさに今回のエメリアとルナみたいにね
(154) autoroguard 2017/10/21(Sat) 10:15:07
ルナに白を出したあととハク対ルナ・エメリアみたいな感じか
ルナ真エメ狼ハク狼ならルナが吊られることでエメハクが発言や襲撃でいくらでもいいようにできたからね
(155) autoroguard 2017/10/21(Sat) 10:16:45
>>153
いやそう言う不満ではなかったwありがとう
はよ、たちばなさんに白いって言わせたい
(-97) uhi 2017/10/21(Sat) 10:17:03
(156) cats 2017/10/21(Sat) 10:20:49
>>-97ハク
ああ、そういうことかw
また、次回に持ち越しだな
(157) tachibana 2017/10/21(Sat) 10:20:59
>>-96
うん、初回護衛の段階では、霊判定よりも占判定の方が価値が高いから
というのは考えていた。
3-1ならぼくは▲占すると言うのもある
確定情報が無いと推理できない訳では無いが、今回自由占だった事もあり、状況のパターン分け等々が全く上手くできなかった。
どう進めれば良いのかのビジョンが描けない、と言う感じ。
また、この辺りの処理ができない事で、思うように出力も上がらなかった。
こうまで上手くできない、と言うのが誤算で。
今回は、自由占を選択したのを加味して、また自分自身の位置を落とさない為にも、霊護衛が良かったと言う考え
(158) uhi 2017/10/21(Sat) 10:24:50
>>153
うん、そうなの。
じわじわ喉を減らす事ばっかり考えてる村人だよ。
好きなRPは丁寧語です(少しずつじわじわ喉潰れるから)
(159) hanapipi 2017/10/21(Sat) 10:28:07
>>158ハク
例えば今回エメリアが真でまっとうに信用とってる状態で霊護衛してエメリア抜かれても仕方ないと割り切れる？
(160) cats 2017/10/21(Sat) 10:33:33
ヴィスマルド先生とリアント先生とルナ先生の講義がとてもありがたいです(*´◒`*)
(-98) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 10:35:21
(-99) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 10:35:52
>>160
うーん、微妙
今回もエメリア抜かれたら後悔すると思って守ったし
結果論なんかなぁ
(161) uhi 2017/10/21(Sat) 10:36:31
あとヴラド先生には墓に続いてゲームメイク等々アドバイスいただけたら嬉しいです
(-100) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 10:36:55
このメンバーの中だとルナさんの狼ってこんな感じになるんだなって思いました
それとも敢えて作ってたのかしら
(-101) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 10:39:34
>>136
伝説のエメリア様ですね
拝見しておりましたわ
私はこの村であなた様のエメリアが何度も脳内召喚されてしまってついつい語尾に～～～をつけそうになってハッとして消してましたわ
たまに漏れましたわ
(-102) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 10:42:04
>>161ハク
だったら結果論かもしれないね
狩人は誰を残すかという点で自分が追いたい、自分が勝ちやすい形を選べる
でもその選択がその村に必要（合う）かどうかは時としてちがう
(162) cats 2017/10/21(Sat) 10:42:05
ルナ>>142
>>4:69
「自分は護衛能力を持っていて推理にも自信があるが、自分が発言するよりも護衛能力とエメリア偽の1票を失った上で君らが考えてくれ」
これは絶対に村陣営としておかしい。自分より価値のない村人を犠牲にして護衛能力と1票を死守するべき。最低限食われて対抗を吊るとか考えるべき。エメリア偽と本気で思ってたら4dの状況なら自分は絶対の防波堤であり、尋常でない危機感を必ず持つ。それが見えない。
▼パズィは断固反対なので▼ルナにしてくれ、ならあり。
(163) qill 2017/10/21(Sat) 10:43:29
狩周りのところ読んでますが、真視点作ろうとして偽視ポイントを踏んでしまっている感じですね。>>4:-92はまさにせやなでした。視点構築できていない。
オブシウスの>>151もそうですね。ありがとうございます。
>>4:+111は発言した後に私も思いました。護衛どうなるか分からんのに悠長に寝てる暇ないだろ、と。
「護衛は変更あっても合わせる」みたいな言い方をすべきでしたね。
(164) south_siy 2017/10/21(Sat) 10:45:26
>>162
うん。
今回は、ぼくが勝ちやすいのは霊護衛だったのではないか？と思う
ただまぁ▲エメされてたら、気持ち的にはかなりショックだったね
普段、気持ちで物事を決めないように努力してるんだけど、この護衛は気持ちで選んでしまった
(165) uhi 2017/10/21(Sat) 10:46:06
>>163
拍手を送っておきましょう
そうねー状況に対しての危機感が無さすぎる
(166) autoroguard 2017/10/21(Sat) 10:46:45
>>141
>何か起きた時にどう対処するか？のフローチャート作り
メモ
>>-90
軽々しく話しかけちゃいけなそう感はわからんでもないかもです
でも悪い意味でなく、憧れの先輩的なアレです
(-103) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 10:46:47
(まぁこれだけ言ってはいるが、現実としてルナは生存勝利しているので、俺が認識・理論化できていないが人狼ゲームの勝敗に直結する「何か」をルナが掴んでいる可能性は大いにあると思っているし、だからこそこのゲームは面白いし難しいとも思っている。
生存者による多数決のゲーム。おもしろい)
(-104) qill 2017/10/21(Sat) 10:47:45
(167) kakurais 2017/10/21(Sat) 10:51:19
ルナさん本当に強いブレインでした
引っ張っていただき、本当にありがとうございました
(-105) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 10:51:23
理論じゃなくてパッションと勢いが人を動かすんだよおおお！！！
さあ！！！お前の熱い心臓のビートを聞かせろおおおお！！！！
みたいなプレイスタイルです普段は。
(-106) qill 2017/10/21(Sat) 10:51:27
>>165
つまり、感情などいらぬ
と言う事だ
ますます心停止してしまう
(-107) uhi 2017/10/21(Sat) 10:51:29
(168) south_siy 2017/10/21(Sat) 10:51:53
>>165ハク
霊襲撃をみて思ったのが「これはエメリア偽のとき危ういな」だった
だからと言って霊護衛しなかったことを責めてるわけではない
エメリア真で抜かれてたら「うわ灰ひろすぎ…」となるわけで
こういう先の展開を予見するために戦力と村の傾向を分析して、護衛先の価値を天秤にかけるのが狩人の楽しさのひとつ
(169) cats 2017/10/21(Sat) 10:52:22
あとはエメリアから白出されたあともギュルセルの白黒迷ってたりとかエメリア狼でもオペラ黒は合ってるだろうって言ってたりとか
ルナ狩人という前提に立って考えたらまず棄却できる部分で悩んでますアピールしてんのが黒いなって思いました
(170) autoroguard 2017/10/21(Sat) 10:52:50
(-108) uhi 2017/10/21(Sat) 10:53:12
(171) kakurais 2017/10/21(Sat) 10:54:15
(172) kira77 2017/10/21(Sat) 10:55:28
(173) uhi 2017/10/21(Sat) 10:55:35
(174) uhi 2017/10/21(Sat) 10:55:52
あとこれはエルマールディアナ向けだけど、▼エメリアになりそうな時にエメリアが頑なに▼オペラで譲らず▼ルナで妥協しようとしなかったのはかなりの偽要素だと思いました(墓で何度も言ってる)
(175) autoroguard 2017/10/21(Sat) 10:56:21
>>167
実際にご一緒できてとても嬉しいです
本当にベテラン様ばかりの中に、無謀にも飛び入りしてしまったわけですが、貴重な一席をいただきありがとうございました
すごい方々といっぺんに遊べて本当に嬉しいです
諸先輩方からのアドバイス等いただけたら宝にします
反省のノウハウまで学ばせていただき、強くなりたいです
(-109) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 10:56:28
>>-107
ハクの感情いろいろ拾えたけど…
裏に走ってる思考と合わせて
うひさん心電図陣営なの？
(-110) kintoto 2017/10/21(Sat) 10:56:48
なお当然ルナ吊られたら勝てないからあそこのエメリアは▼ルナ仄めかさなくて正解です
(176) autoroguard 2017/10/21(Sat) 10:57:34
(177) hanapipi 2017/10/21(Sat) 10:57:56
ルナの迷い感は、いかにも「迷ってる新演出」みたいなわざと感が強かったですわ。
2騙り狩真狂とか言われて真剣に考慮するとか、不自然でしたの。
(178) kira77 2017/10/21(Sat) 10:58:34
>>169グラニエ
なるほどなぁ
狼の時は、戦力分析したり予測を立てるんだけど
自分だけの能力の場合（村側能力者）どう村に反映させるかが分かってないんだろうな
狩とか占い師は、楽しいよりプレッシャーの方が強い
(179) uhi 2017/10/21(Sat) 10:58:41
ハク>>158
そうだな。難しいな。
得手不得手はどうしてもあるので、自由占い+確定霊情報なし、は確かに強いけど扱いは難しいところはある。
結局は「誰が真か」と「誰が狼か」を考えれば良いのだけどね。ハクはそこの視点は人っぽかったようには思う。
ただ、想定外に上手くいかなかった、というのは失敗したチャレンジなので上手く次に活かせばたくさんの得るものがあると思うぞ。
(180) qill 2017/10/21(Sat) 10:58:51
(-111) kira77 2017/10/21(Sat) 10:59:19
>>-101エメリア
？！？！おぬし誰じゃ？！
となりましたけど、野暮ですね、やめておきます。
>>-104ヴィスマルト
個人的には、そこは襲撃で底上げしていたのかな、とは思っています。
ミレーネとのライン切りと初回霊襲撃が最終日になってようやく活きた、という意味でも。
>>-105エメリア
私からするとエメリアにおんぶに抱っこな感覚でした。こちらこそ本当に助かりました、ありがとうございました。
(181) south_siy 2017/10/21(Sat) 10:59:20
ヴィスマルトがちゃんとしかこと言っててあまり喋ることなかった
(182) cats 2017/10/21(Sat) 11:01:39
(183) tachibana 2017/10/21(Sat) 11:02:09
(184) tachibana 2017/10/21(Sat) 11:03:49
エメリア人格変わりすぎてて面白いな。
あなた強かったよ。
4dの赤(灰だったかも？)ちらっと見えたけど、ハク対抗出てきた時に「勝機ある」って喜んでたの見て「なるほどこれは勝つ訳だ」と思ったぞ。
(-112) qill 2017/10/21(Sat) 11:04:30
>>-110セレス
相性があるみたいで、物凄く細かく拾ってもらえるか、心電図に見えるかの二択だね
30人いたら1人くらいはそう言ってくれるかな？（
(185) uhi 2017/10/21(Sat) 11:05:29
ルナというかさうさいさんのすごい所は
何か一つの事を深く掘り下げて検討出来て、そこに手を緩めないところと
そんなことしながらもなんやかんや視野が広くて、色んな事考えてるところと
とにかくチャレンジするところだよね
僕はこの一番下のがすごいすき
羅生門のキャスパーの回避事件はいまだにわかってないんだけど、それも含め
とにかく、その場で最善と思ったことを迷いなく実行できる
そしてその後に反省ができる
本当にすごい人だよね
という一撃
(186) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 11:05:45
(-113) uhi 2017/10/21(Sat) 11:06:35
>>-111 オペラ
えっ！？
まじで！？
大袈裟なものではないけど、
ぽろぽろ感情零してたよね…
３ｄや７ｄの第一声とか…偽装にしてはさりげなくて
(-114) kintoto 2017/10/21(Sat) 11:07:00
(-115) uhi 2017/10/21(Sat) 11:07:28
>>170ヴラド
自分でもパピプペポしてるのは分かってましたからね。
一度パピプペポしだしたら上手く止められなくて、パピプペポにパピプペポを重ねてしまう結果になっていました。
>>178オペラ
そこはエルマールに思考を寄せていたところですね。エルマールはどこかで「視界がズレた」という表現をルナにしていたので、対エルマールは視界を被せるのがいいかな、と。
それでいてエルマール襲撃しようとしていたのはあかんかったですが。
(187) south_siy 2017/10/21(Sat) 11:07:35
起きた。
IDもろくに確認しないでねたけど、やっぱエッカ敵陣営で草。
>>エルマール
俺はG1506のフリーデル。初心者だったあの村はいろんな意味で忘れらんないやう。
(188) meo 2017/10/21(Sat) 11:08:20
>>－114
私も前村で詳しくお聞きしたので嬉しそうにいじってますの。
うひ様を評したその言葉を、うさんくさい国民があちこちに流布したらしいですわ。
(-116) kira77 2017/10/21(Sat) 11:09:43
>>185 ハク
はーなるほど…相性もあるのかな
ボク感情は細かいのしか拾わないんだよね
大きいのは偽装の可能性があるから…
(-117) kintoto 2017/10/21(Sat) 11:09:47
なんだろ。灰の推理がこんなに当たったの初めてや。
たまたまかもしんねーけど。
狼は俺吊らないと勝てないって位置にずっと居たかったってのはある。
(189) meo 2017/10/21(Sat) 11:12:15
>>187
対個人特化攻撃で効果は覿面だったようですので、ナイスコミュ力ですわね。さすがですの。
対象外から見ればなんでアレでそうなるのという思いですが。
(190) kira77 2017/10/21(Sat) 11:12:24
>>-117
昔は結構、感情表現してたんだけど
素でやってるのに、小芝居とか演技臭とか言われて、しゃくに触ったので感情表現自体をやめてしまった
(191) uhi 2017/10/21(Sat) 11:12:37
>>-117
細かい感情しか払わないって目がさめる言葉だな。
あとセレス怖かったのととちゃんだからで納得。今回もわかんなかったけど。
先月フルボッコにされたが本能でわかった感じ
(192) meo 2017/10/21(Sat) 11:14:11
さてそろそろ帰国の途に就きますの。
この調子ですと帰って見る頃にはすごく伸びてそうですわね。
(193) kira77 2017/10/21(Sat) 11:14:13
>>-116 オペラ
心電図がぴくってなるのを拾いたいと思うんです
ボクはオペラが全然わからなくて…
墓下でもオブじーにいろいろ聞いてたんだけど
偽黒打たせちゃってごめんね…(；´Д｀)
(-118) kintoto 2017/10/21(Sat) 11:14:14
(-119) kuroba88 2017/10/21(Sat) 11:16:42
(-120) kuroba88 2017/10/21(Sat) 11:17:47
>>191 ハク
敢えて抑えてるの？
抑えてるのに漏れる感情は生なんだよ
まーボク自身はアピアピしい奴なんだけど（）
>>192 ギュル
oemさんの村人初めて見た気がする
いつも人外だからボコってたよね（）
(-121) kintoto 2017/10/21(Sat) 11:19:12
>>-96 なるほどなるほど
>>154>>155 なるほどなるほど
>>158ハク
霊護る気持ちはわかります
私の場合は
占い師の時の自由占いでどこを占うべきかと
狩人のときに、いったい誰を護衛すればいいのかわからないですわ
霊がいないと一体何を・誰を軸にすればいいのかわからなくなります
それでも確白がいればいいけど、そうじゃなければ・・・
(-122) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 11:23:36
>>162グラニエ
第一段階
自身や村が何を求めているか？を知る方法を身につける
第二段階
村が何を求めるか？と自身が何を求めるか？のどちらを優先するかを決める
・・・この課題のクリアが必要のようです
>>159ミレーネ
喉が足りなくなる陣営的にはうらやましいですわ
きっと、要点をまとめることにたけていらっしゃるのでしょうね
(-123) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 11:23:44
>>-121
味方陣営初めてか。その内2回初回吊りにかけられてるしなｗ
(194) meo 2017/10/21(Sat) 11:24:31
さてそろそろ出かける準備をしよう。
今日遊ぶ人はよろしく。
セレスティア>>-94
そうか。ありがとう。少し嬉しいぞ。
(-124) qill 2017/10/21(Sat) 11:26:15
>>186エッカ
そういう風に見ていただけるのはとても光栄です。
個人的には課題だらけの勝ちでしたが、狂人と仲間に勝ちを持ってこれて嬉しく思います。
いかにして課題を克服していくかは考えていくとして、今回はありがとうございました！
羅生門は嫌な事件だったね……
(195) south_siy 2017/10/21(Sat) 11:26:36
(196) south_siy 2017/10/21(Sat) 11:27:53
狩まわりは、狩を見抜く際にも、自身が狩のときのためにもここら熟読したいところですね
>>163>>164>>166>>-104>>168
>>168グラニエさん
>こういう先の展開を予見するために戦力と村の傾向を分析して、護衛先の価値を天秤にかけるのが狩人の楽しさのひとつ
ふぁぼ
>>-123に加え、占真贋を初回主劇までにある程度検討つける力をつけなければなりませんね（Ｔｏ Ｍｅ）
しかし、ヴラドさんの>>175は私は墓でも言いましたがやっぱり解せぬですよ
(-125) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 11:28:45
パズ真見抜けなかったのが悔しいなー
>>リアント
同村初めてだけど、どっかの村でキメウチ教って言ってなかった？
イデオロギー固執って言葉が出たのはなるほどな感じ。この敗北で資本主義の豚に戻ろうか悩み始めたよ…
(197) meo 2017/10/21(Sat) 11:29:08
(-126) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 11:33:03
▼ルナをすべき、ではなくて、
▼オペラが通らなさそうならなんで想定狼の▼ルナにはしないの？●ハクでケア出来るのに？っていう話だよ
▼ギュルセルはエメリア視点絶対に狼吊れないからむしろ認められない
(198) autoroguard 2017/10/21(Sat) 11:37:50
手順という建前があれど、エメリア視点、100％狼の吊れない▼ギュルセルを提案出来るのに、
単純確率で50％、推理込みだとそれ以上に狼の吊れそうな▼ルナを仄めかしもしないのは、ルナを吊りたくない狼側故の思考かなと思いました
(199) autoroguard 2017/10/21(Sat) 11:40:51
ヴラド>>175
エメリア真として、狩人の色が見たいから生き残りたいのに、何で▼狩●狩に一切言及しないのか？って事ですよね
6d▼オペラや▼ギュルなど、ここにきて妙に生存意欲出してきたな？とは思ったんですよね。エメリア偽の場合にそれしか狼に勝ち目がないのも7dに把握しました。
.o(偽→分かる。真→まぁ普通では？)真として妥当かどうか？って検討が足りなかったのだろうと思います
(200) kuroba88 2017/10/21(Sat) 11:43:34
▲月見バーガーmgmg
今日なんかあるのかな？行く人は行ってらっさいませー
(-127) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 11:44:47
離脱前に
>>181ルナ
ログで眺めただけです、勘違いさせちゃってすんません
印象に強く残っていたのでですね
ヴラドさんありがとうございます！
「Ｘ護衛っていう武器を捨てる」これがデメリットだと考えたからですね
ただ、よくよく考えれば最終日までに、2狩以外は全員確定白になるので、この信用勝負展開ではあまり意味なかった気もしてます
「自身と2狩がセットで生きていると勝てる」との考えからの▼オペラ▽ギュルセルでした
書きなぐりになってしまったので、続きは帰宅したらまたお返事させてください！
(-128) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 11:45:19
・流れ的に▼エメリアになりそう
・エメリア視点、ギュルセルは白、エメリアも当然白なのでこの二人に吊りが当たると100％狼が吊れない
・エメリアはルナ狼だと予想している
・▼ルナになってルナ狼予想が外れても、裏を返せば自分は必ず生きているので●ハクでケアできる
ここまでの前提があって、▼ギュルセルは認められるのに▼ルナで妥協する提案はしないの？
ってことです
(201) autoroguard 2017/10/21(Sat) 11:45:26
あの場の進行について間違ったこと言ってるというのが、本当に理解できてない奴です
**
(-129) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 11:46:06
(-130) meo 2017/10/21(Sat) 11:59:10
皆お疲れ様。
狼陣営おめでとう！
(ルナとハクまた対抗か)
(202) Oolong 2017/10/21(Sat) 12:06:40
こっちに飛ばす目線の種類がどうみてもoemさんでした本当にありがとうございました。
なんで同陣営なれないんだろうね。
>>188のG1506以来同陣営してないでしょ。
というか僕、G1506の時が1戦目で、今45戦目なんだよね
なんかなーうまく進めてないなーという気🤔🤔
(-131) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 12:08:18
ルナ>>164
そうだな。
いや、勿論寝るのは構わないのだが、
あの状況下で「おやすみなさい」に最後の喉の分量を割いた
という部分が真に見えなかった。
「護衛合わせる」は良いと思う
(-132) Oolong 2017/10/21(Sat) 12:10:59
エメリア強いな……狼占だったのか。
セレスティア白オペラ黒辺りから、偽なのかとはなってたが
狼だとは思ってなかったな……狂人かと
めちゃめちゃ仕事する狂人ではなく、
めちゃめちゃ仕事する狼だった
(-133) Oolong 2017/10/21(Sat) 12:15:12
漸く砕けた腰が繋がってきた。
りすご主人はあたらめて狼初勝利おめでと～～🌳🔥🌳
>>51それは…🤔
(-134) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 12:18:56
墓下のエメリア狂人説を聞きながら、どんな顔をすればいいかわからなかった狂人がこちら。
エメリアご主人強かった～～～むぎゅむぎゅ
労災じゃなくてバカンスに行こ～～
(-135) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 12:20:41
(-136) Oolong 2017/10/21(Sat) 12:22:02
エメリア狼じゃないやろは、せやなと思ってたから
真だと思ってたりね。
(-137) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 12:22:49
(-138) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 12:25:52
エッカ>>-135
確かに狂人本人からすればそうだな。
エッカは独り言枯らしたと言っていたので、
視点から言えないこといっぱいあるんだろうと思っていたら
それもあったが、祈り呪いまくっていて笑ってしまった
(-139) Oolong 2017/10/21(Sat) 12:26:57
>>66リアント
村は白かったよね、ほんと白かった
ご主人逃げれるのかな、そわそわ……って思ってたし。
>>-58セレス
ぷえ～
狂人難しーね、シャイニング凄かったよ～
やべぇ真判定しか出してない()ってなったけど
(-140) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 12:31:08
300ptは難しそうだ、
というのは改めて感じたな
少なさ自体はいいのだが、
pt制なので使ってしまいやすいのが
後半で暗号を生んでいた要因か？
何に喉を割くか、選択しないといけないよな
(-141) Oolong 2017/10/21(Sat) 12:33:53
あっ！！リアントは確定素村マンって思うほど白かったし村だった！！
ここ黒打ったら偽打たれるくらいには思ってた！！
ていうからいすさん毎回自分のこと素黒っていうけど、黒く思ったこと一回もないよ！！！
うそ！羅生門の時以外！！
らいすさん人外は狂人見たっきりだから、狼になるとどうなるかわかんないけど。
(-142) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 12:35:34
>>-139
ご主人を呪った結果、御主人が生存勝利してしまった……いいのか悪いのか。
吊られそうな流れになったときに、狼っぽく振舞った方がいいのかな？と思ったけど、結果的に変わらなかった(´・ω・`)
狂人が勝利に貢献できたかは、結局結果論になることが多いし、まだよくわかんないね……
略称登録や、肩書に書くのとかはみんなやらないのかな？と思ってたけど寝た ( ˘ω˘ )
(-143) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 12:39:08
まだ、って
狂人視点でどう勝ち筋紡ぐとか、この村ではどうだったかって事ね。
エメリア狼だったから良かったけど、エメ真だったら狩狙いで無理やり黒打つか、打てそうになかったら全力で白上げして噛ませるとか、そんな感じになっちゃうし。
スキル問題も絡んでくるし。
邪魔してない、といえばそうなんだけどね。
失速しやすいタチを理解してなかったのはどこを見ても落ち度なんだけど。
(-144) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 12:42:35
>>129ルナ
これはｗｗｗｗ
今見ると凄い。
>>143リアント
ぬ～～～～～～～～～～～～～～～～～～↑↑↑
>>-93セレス
無理だったよ。
村でフルスロットしてみて手ごたえと手加減覚えない。
が、小喉やると人外しか飛んでこない。
(-145) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 12:49:25
抜けてたー
>>-93
初手の占い結果は確実に出せるけど、2手目は襲撃があるからって、気が抜けたりやる気が起こらない真占いが一部にいるらしいよ。
僕は知らないけど。トレースだとしても、気を抜いて信頼を損なわせるのはNGと思ってるし。
僕のは普通に狂要素だよ。
(-146) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 12:53:40
>>-128>>-129エメリア
「自身と2狩がセットで生きていると勝てる」
↑ここがおかしいのでは？
正体不明の狩人より、自身と自白が生きてると勝てる、だと思うが
護衛機能が付いているとはいえ、狩の優先度が自白をこえることはないと思うんだがな
最悪、ロラれば良いし
(203) tachibana 2017/10/21(Sat) 12:55:26
お布団脱出！
エピローグに溺れなうですが見えたとこから
>>88ディアナ
偶然かもですが密かに>>88をとっていることに感動ですう
最終日おつかれさまでした。
エメリア狼はそーですね、オペラ黒出しと、そのタイミング、狩占うまではじたばたしてたのに、6人になったときのあっさり感とかくらいしかとれなかったですう
あの日▼オペラに流れたのは意外でした。わたしが読めてなかったのはありますが
最終日ディアナと意見が一致してわたしも勝った！と思ってたなぁ…
(204) dolce 2017/10/21(Sat) 12:57:31
>>92ヴラド
「黒狙い占い」
一応したのですう…>>4:72
リアント吊りの日の話はそれぞれ考えはあると思いますう
戦力的に吊りたくはなかったんですが、ほかになくて
(205) dolce 2017/10/21(Sat) 12:59:18
>>203補足？
自身と自白が生き残るために狩人が必要、は分かるが、
自身と狩人が生き残るために(自黒の次点とはいえ)自白を捨てるのは本末転倒？
(206) tachibana 2017/10/21(Sat) 13:02:09
>>-113>>-115ハク
反射で回避しちゃうさうさいさんUK
さうさいさんが狼の話聞くたびに回避を聞いてる気がするのは気のせいだろうか……🤔
(-147) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 13:03:00
エルマールは長い間まとめお疲れ様
>>205エルマール
その辺は指定しないと、という話だったような
エルマールもセレスティア占は痛いと言っていたはずだし
まあ、普通に時間も遅い、喉もない、だっただろうがな
(207) tachibana 2017/10/21(Sat) 13:05:08
占い師は自分と自白以外ローラーすれば勝てる、素晴らしい役職だよ～
エッカ狼を切った背景に、7dにルナ白(＝ハク黒)を出して▼エメリアを飲んだもあったのよね
エメ狼ならそのまま▼ハクしちゃえばいいじゃんって。
もしくは墓で言った▼ルナからの、エメリアvsハク。
確かに狂目で映るね～って狂人は思いました～
(-148) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 13:07:09
>>-128エメリア
あら、そうでしたか。くだらぬ邪推をすみません。
また違うIDでお会いすることがあれば、
それと>>7:-61>>7:-63とありますが、私はエメリアと赤を囲めてとても楽しかったし、そしてとても頼もしかったですよ。
>>-132ガラーシャ
分かる…脳が死んでたとしか…
>>-145エッカ
殺されずに生き残りました(｀・ω・´)
(208) south_siy 2017/10/21(Sat) 13:07:57
>>-147エッカ
私の狼はまだ灰ガチで生き残れないことが多いのですよね。
村によっていつ捕まるかの差はありますが。
そして、何故か回避せざるを得ない場面が多いのです。
(209) south_siy 2017/10/21(Sat) 13:11:35
さうさいさんが良く回避するのは>>186「その場で最善と思ったことを迷いなく実行できる」からかねぇ
(210) tachibana 2017/10/21(Sat) 13:15:43
>>195ルナ
勝てば官軍٩( ‘ω’ )و
素敵なご主人たちでぼく嬉しーです！残念なのは僕に赤窓がないことね！
僕もありがとうございました！
>>209
でもそれで、かなり生き残ってるからすごいよね。
羅生門は暴力が暴力過ぎたし……
(-149) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 13:16:17
>>210オブ
その先、本当にそれは良いことだったのか！？
っていうのが、僕もさうさいさんも皆も、やる前に警戒することなんだろうけど
それを抜きにして、行動できるのがすごいなーって思う！
無鉄砲とかじゃなくて、やれること、そのものが！
じーちゃんはこないだの羅生門以来だね
(-150) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 13:18:47
(211) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 13:20:41
だいたいログ見てきた。赤窓だと緑が少女っぽい
>>210
が勝因だろうなー
狼の勝てる主張を素直に出していくスタイル。これってロック偽装と相性いいと思うから、仮装狼の立場からすると色んなもんが見えてきてルナ狼にしか見えなかった。
(-151) meo 2017/10/21(Sat) 13:23:00
まとめとしては狩回避してきた者を吊るのは難しいから、
4dに▼ルナはやはり厳しいものがあるか
5dに狩決め打ちに流れていれば？なのかね？
>>-150エッカ
警戒を乗り越える？押し込める？スピードが速い気がするね
回避は割とスピード勝負だからな
うむ、そうだな
全然考察の印象違ってびっくりした
(212) tachibana 2017/10/21(Sat) 13:23:35
>>-148「▼ルナからの、エメリアvsハク」は私も主張していたが、
実際のエメリアの性格からするとルナに最終日を任せると言うのは分かるんだよな
表に見えていた偽装性格からすると、最終日をルナに譲ることはないと思っていたが
(213) tachibana 2017/10/21(Sat) 13:26:20
>>207オブシウス
ですねー。オペラ指定しておけばエメリアの狩占が1手はやくなったかもしれないですしねえ
(214) dolce 2017/10/21(Sat) 13:37:28
喉あったらハクが対抗してきた時にルナ偽打ちでぴーぴー喚いてた気はする
(215) meo 2017/10/21(Sat) 13:45:36
(-152) kuroba88 2017/10/21(Sat) 14:11:03
>>176ヴラド
狼的には正解だけど、真占い師仮定▼オペラ▽ルナってことですね
エメリア真軸の場合は
▼オペラ（エメリア黒）
▽ルナ（狩候補だがエメリア灰）
こうだと言うのはわかるのですよ
ですが私は▼オペラ＝エメリアの希望
で、もしもエマールがエッカ真ケアをしたい場合は▼ギュルセルになるという話をしていたのですよね
▼オペラ（エメリア真軸での希望：エメリアの希望）
▽ギュルセル（エッカ真ケアでの吊手順：エマールの希望）
これは間違っているでしょうか？
エッカ真ケアの場合は、ギュルセルは非能力者の灰であり、ルナは狩候補者の灰なので、その場合の吊り優先度は▼ギュルセル＞ルナなのではないですか？
(216) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 14:27:02
全くエピにも本編にもついていけてないが、一撃離脱である。
また夕方に。**
(-153) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 14:27:48
(217) south_siy 2017/10/21(Sat) 14:37:52
>>1:*41
衝撃の事実……
エメリアの方、長期2戦目！？！？
流石に人狼の経験はあるのだろうけど。。凄い
(218) kuroba88 2017/10/21(Sat) 15:58:36
エメリアが
表向きはオラオラしながら
赤や独り言ではホンワカしてるの和む
(219) kuroba88 2017/10/21(Sat) 16:01:47
>>218ディアナ
「このIDでは」2戦目らしいですよ。
(220) south_siy 2017/10/21(Sat) 16:04:34
(221) kuroba88 2017/10/21(Sat) 16:06:34
(222) meo 2017/10/21(Sat) 16:12:16
そうだね。さっき數えたら対立陣営五連戦目だったね。
(-154) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 16:32:39
んー。んーっと。
狼陣営の最終的な勝ちのトリガーとしては>>-151だろうけど
リアント的な言い方をすると
4dに▼ルナを出される。もしこれが通れば、狼陣営の勝率はほぼ０。
そこでルナが狩人COをする。これによって狩人(＋占真贋)勝負にもちこまれ、勝率が20程度に回復する。
数値がその程度なのは、その当時の信用度を見て。村陣営は80くらい。
そこからなんどもルナがアタックを繰り返す。>>212な感じかな。
それを繰り返していくうちに、最終日の8dの>>-151のように説得が引っ掛かり
狼陣営が51くらい、村陣営が49になって、狼が勝つ。
反逆するのはあたりまえかもしないけど、勝を引き寄せるために恐れない姿が、さうさいさんを勝たせるんだろうし
今回も見事引き寄せたんだな、と。
勿論その背後には狼陣営皆の力が合わさった上だけど。
(223) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 17:01:30
えーっと、なんでこんなこと言ってるんだろ。なんでルナ本人を説得してるんだろｗｗ
書いたから出しちゃうけど。
なんかごめんね？すごいよーって言いたかっただけです……
ルナご主人だけがすごいとも言ってないよ。
真贋を勝ち取ったエメリアご主人もすごいし
ミレーネご主人も、地上でほぼ狼追われてなかったから、真実の陣形に気が付ける人がいなかったんだし。
うぇー、おわりおわり。
(224) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 17:01:55
ほとんど見れてなかったけどお疲れ様でした。
血に染まったようでなによりです。
後でログ拝見させていただきますね。
(225) gemuwoban 2017/10/21(Sat) 17:07:46
狼陣営は皆すごかったと思うよ
エッカも死んだ後に真ぶり返させてたしね
(226) tachibana 2017/10/21(Sat) 17:07:47
>>212オブ
じーちゃんは堂々としててかっこよかった(*´ω`*)
違ったのは考察自体かな？思ったこと全部言う必要ないしー
以前狂人占した時に考察出して、それをリアントが「真贋分からないけど考察は合ってると思う」って。村人の村を取られて以来、考察出すのがぬ～～んって思ってるのはあるかも。
違うんならそっちの方がいーや。
>>213
地上の性格ではわからなかった～。墓に来て、そうなのか～ってなったけど。
その辺は好みもあるしね。
>>-152ディアナ
ぐへへ。
(-155) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 17:11:49
あっげむさんだ
最近の癒しのげむさんだ(*´ω`*)
(-156) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 17:13:26
(-157) Felean 2017/10/21(Sat) 17:22:20
>>226
ありがとー(*´ ｀*)
経験上そのパターン多いのもあって、早く死にたいのもあったんだけどね……()
(-158) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 17:40:41
(227) gemuwoban 2017/10/21(Sat) 17:48:51
(-159) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 18:01:17
>>4ヴラド
アドバイスお願いします
>>13ルナ下段
振り返った今だと、どういうゲームメイクになりますか？
>>25ルナ下段
「考察の相性が悪い」ってのよかったら詳しく教えていただけませんか？
>>32グラニエ
えっ
(-160) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 18:05:40
>>4:-95ギュル
ぷえー(*'ω'*)
僕が吊られた後のほうが、灰にエッカ真が多いよー
パズィが黒引けなくてうんうんしてる&みんなもそうだけど
強制的に真占い師に黒引かせないスキーム強い
(-161) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 18:13:18
>>5:-74エメリア
良かったの！？Σ(･ω･ )
良かった！Σ(･ω･ )
>>5:-92ディアナ
エッカ真でも、占-狩-ミレーネがあったよね
ミレーネisブラックボックス
途中で「別にパズィの偽要素ないよな？」とは思ったけど
エメリアご主人が非狼ぽかたんや……ぐぬぬ……
(-162) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 18:18:52
>>-23エッカさん
>ルビーさん敵にするよりこっそり消す感じで良かった
本当にこれですよね。ルナさんのナイス判断。無謀にも黒打って戦いたいうずうずで溢れていました。
ギュルセルさんとルビーさんとは何故か戦いたがっていましたね・・・
>>-28エッカさん
経験豊富なのですね。納得です。狂人って一番難しそうだなって思います。
>>62リアントさん
なるほどなるほど。
▲片白攻めしなかったのは、おそらくそれやると、エメリアの信用勝負くさくなるからかな？とか思ってます。だから▲オブシウスかなって。
そもそも▲占コースが最も無難ですが、楽しいのは信用勝負ですよね。（占い騙りの腕が問われますので精進いたします）
(-163) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 18:21:10
（言葉は悪いですが）狼陣営の戦力が揃っていないと信用勝負ってなかなか難しそうだなと思ってるのでお仲間さんには貴重な経験をいただいたなって思っています。
今回の襲撃の中で変えた方がいいかな？と思ったのが
・空襲撃で▲ギュルセルGJ主張をする
・▲空襲撃を素直に▲ギュルセルにする
この部分です。空襲撃が一手早かったなーって。詰まないのは第一条件ですよね。裏を掻くリスクがリターンとみあってるかは考えなきゃですね。（最下段に通ずるかと思いますが）
ヴラドさんやリアントさんやヴィスマルドさんやグラニエさんと一度赤囲んでお勉強させていただくを次のやんわりした楽しみにしていようと思います。
(-164) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 18:21:30
(-165) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 18:29:02
>>-37エッカ
「真を拾わせにいく」すごいですね！
これって騙りだとできない感じの、真特有のものですか？
>>64リアント
「どういう方針でいくか」を定めるのが遅かったなと思います。
>>66リアント
私が一番良く寝てよく食べてたと思うので謙遜なさらないでください。
そういえばリアントさんがkakuraisさんだとわかりませんでした。
>>-51ミレーネ
と思ったら。。ログ読みと同村の違いなのですね。。
>>-59エッカ
狂人視点で「もっとこういう手があったなー」ってのがあったら、一緒に考えていきたいです。「狂人ができた他の方法」とともに「狂人が狼にこうしてほしかった、という要望」があれば教えていただけたらうれしいです。
(-166) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 18:31:32
事前申告の村だからある程度そうだろうなーと思ってはいたけれど、皆さまお知り合いが多いですね。のこのこラス枠にお邪魔してしまってすみません。M(__)M
>>73オペラ
視点偽わかったけど、見栄えが悪いのであんまり殴りたくないな～的なことを仰っていて、なんだか自分がとても小さい人間に感じられてハッとしました。
>>77ディアナ
お疲れ様でした。ディアナさんとっても手ごわかったです。
もしも最終日にエメリアｖｓハクの構図だったら、私は負けていたと思います。（墓でも少し書いた分ですが）エマールもディアナも納得していただくことができなかった。
(-167) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 18:35:18
(-168) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 18:39:25
ギュルセルさんは他にもアカウントをお持ちなのですか？
>>85ヴィスマルト
ヴィスマルトさんからそう言って頂けたら本当に光栄の極みです。
>>86ヴラド
ありがとうございます。
ですが手放しで喜べるような働きができるまでは喜べません。
勝利は勝利で喜び、自身についてはもっと精進したいと思います。
>>87ルナ
言葉の使い方が間違っていたかもしれないですね。
村側に取らせる手順をこちら側でコントロールする形かなと。
灰は狭くてもいけないけれど、広くてもいけない、的な。
>>87ルナ
1d、求心力がないのでやっぱり騙りは苦手だな、どうしようかなあってなっていたときに、ルナさんのエメリア上げを見て元気が出ました。（よく見れば仲間でした）
あれがなかったら潰れていたと思います。
(-169) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 18:40:31
(-170) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 18:43:45
独り言おわたー(～'ω' )～
ギュルは普段oemていうidだよー
(-171) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 18:44:40
(-172) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 18:45:32
>>88ディアナ
セレス白とオペラ黒の順番は完全に狼の都合透けてましたよね・・・
ああいうところが甘いなって痛感しました
あそこは、狼としての勝ち筋を潰さずに、村から違和感も拾われないためにはどうすればよかったのだろう
下段は▼オペラをせず▼エメリアは、全視点追いコースでは正着ですがエメリア視点追いコースだと間違いになると思います。
なので、エメリア追いを村が選択していたのならば正しいと思います。
(-173) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 18:46:07
改善点があるならば、エメリア真でなく全視点を追うコースを取るって思いました。
エメリアが真であれば、あの場で真を吊ると狩真贋が不明になるので。
さらにさかのぼれば▼エメリアを安心してするには、●セレス→●オペラでなく、●オペラ→●狩って順番で指定することですよね
よって、指定順の方でしょうか
（初心者なりの、実施研修なのでアドバイスとかいうつもりはないですので、おかしければ指摘お願いします）
(-174) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 18:46:45
>>-172
リアント（ミヤノマモル）
ＩＤ見たらまた格別なお味
(-175) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 18:48:49
>>90
これは狼視点もさらにこの改善への改善ができそうでイタチゴッコにしてみると面白いですね
>>91ヴラド
エルマール食いたかったんだけど、あそこで食うと一気に信用勝負くさくなってエメリアが狼くさくなるのと、GJが出そうで怖かったです（一個人感）
>>94ヴラド
これ黒狙いで指定されていたら圧迫されて死んでましたね
>>-79エッカ
黒打てる回数も有限ですしね。。
(-176) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 18:55:34
>>100ルナ
襲撃なしについては、申し訳ありません～～～～～
あそこ本当にどうかしてたんだわ・・・
参考までにお聞きしたいのですが、ベテラン様からして、初心者狼って主張した方がよいものですか？全てお任せすると無責任すぎるよなとか思ってたのですが、全部ハンドル握ることが苦じゃない人からすれば、うるさかっただろうなって思いながらやっておりました。個人差はありそうですね。
>>114グラニエ
本当にありがたかったです。
占い師・狩人・狼にとって、決定が遅すぎることはきついですものね。
>>117ルナ
そう言って頂ければほっとしました。
赤で会議しているのが、家庭教師の先生と席に座って教えてもらいながら一緒に問題解いている感じで楽しかったです。
(-177) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 18:58:38
>>119ヴィスマルトさんのこれふぁぼします。
>>120
灰狭めすぎるとこのリスクがあるのですね。ひええ
>>121ディアナ
わかりやすいって言って貰えたのは初めてです。課題にしているので本当にうれしいです。
ですが、自分では喉運用が下手（300では言いたい事がほとんど言えない）だなって痛感しました。途中半角使うのも、次からはやめられるようにしたいです。300ｐｔでみなさん巧く立ち回られていてさすがだなあと思いました。
リアルタイムでお手本のような方々とご一緒できてホクホクしています。
>>123グラニエ
これですね
>>126ルナ
・エマールを食えなかったこと
・●セレス
ここを改善したいのですが、どう改善できると思われますか？
死体なしが一手早いのは、私の変なミスなのであそこは▲ギュルで。
(-178) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 19:03:33
コメントが追い付かない・・・まだ今朝の9時代を彷徨ってます
連投すみません 続きはまた**
(-179) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 19:05:24
ｵｻｹｳﾒｰ(ﾟ∀ﾟ*)
>>-163エメリア
なんで戦いたがるのｗｗすごいなぁ、僕ならしっぽ巻いて逃げるや。
狩人なら灰護衛物件。
ギュルセルは戦わせたら喜びそうだなぁ。
そうなの！狂人難しいの！今回めちゃ難しかった！！無効や弾かれで飛んでくるﾀﾞｹﾃﾞｽﾖ?
パズィご主人と思ってたのも心理的負担でかかったなー
エメリアがご主人様でほんとによかった。
今回の戦いは収穫大きかったから、次狂人したら全然違う動きするだろうな。
(-180) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 19:15:35
ちらみ。
>>61エッカ
>>188どじっこ
G1506なつかしい…。私がエルナ狩で狼ヤコブが狩CO確定して謎のGJ連続出してた村ですね。。あんまり覚えてないですけど、おふたりともお久しぶりです。
(-181) dolce 2017/10/21(Sat) 19:21:32
>>-57>>-60ステラ
あ、ござさんだ
観戦ありがとう▼gozaいました
>>-79エッカ
灰で言ってましたが、エッカは信用差で真で黒打っても黒吊れない可能性が高かったので、早々切らせてもらったのはありますう
(-182) dolce 2017/10/21(Sat) 19:21:54
(-183) dolce 2017/10/21(Sat) 19:23:02
流し読みだが、とりあえずエメリアはすごいな。
エメリア>>-164
翌日1/3で確定敗北(実際は自分が吊られない襲撃を選ばないといけないのでもっと高い)するので、空襲撃はほぼあり得ないと思う。
ただ、今回は2狼だったので、
「エメリアはあって狂人だから狩ロラに着手」という世論が生まれる可能性はあった。
まぁリスクとリターンを正しく評価するのは難しいが、負けそうだと体感していたのなら「そのまま進むことはリスク」なのでリターンを取るのはあり。そうでないならリスクは避けるべきだったと思う。
その辺の肌感覚を思い出しながら反省してみると良いと思うぞ。
(228) qill 2017/10/21(Sat) 19:26:07
>>-49エメリア
そう言ってもらえると嬉しいです
占の発言に押されて萎縮してるようではだめですね…
村の運命はほぼエメリアが握っていたようなものでした。お見事です
>>-83ディアナ
いあいあうひさんならもっとスタイリッシュにまとめれるはず
頼りにしてくれてありがとうございます。
毎日鼓舞してくれたのが助かりました
(229) dolce 2017/10/21(Sat) 19:32:44
>>114グラニエ
グラタンみたいな名前してますう。
(230) dolce 2017/10/21(Sat) 19:42:42
ていうか納得ってどの辺だろ……今回の狂人が、今までの狂人の中で一番動けてなかったくらいだしなぁ。
>>-166エメリア
いいでしょ(｀･ω･´)
僕は真でしかできないけど、偽でできる人もいると思う…よ？リアントとか…？(騙りにあまり興味ない顔
僕は、その真意識が騙りの足を引っ張っるのだけど。
真だと誰が来たって信用負けない自信があるけど、騙りだとほぼほぼ負ける気しかない……
ん……僕自身の反省は・パズィ真時の想定予測とその場合のリクスの見通しが甘かった
どうせ出力なんて落ちるんだから、どっかに黒出して吊らせる&そこ起点で考察する
現状把握と自分の能力想定がガバガバで、4dで自分が吊られるだけになってしまった、が大きくて。
(-184) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 19:43:15
要望……▲リプリィも良かったし。ぱっと見エメ非狼に見えるけど、どこ占狼でも打点同じ。
エメ狼でも狩狙い襲撃を一歩遅らせられるからいいじゃん。と思いつつ、表では言わなかったし。
後の襲撃は灰狼が強く絡むから、狂人はどうこうよりも察する側だし死んでるし
僕のスタイル的に、さっくり死んだ方が村が困惑する&ご主人の考察幅が広がる、というのはあったので。
むしろあそこで殺してもらえて何より。
……狂人と絡む、という意味では特に、ないなぁ。
それとは別にエマールに黒出した方が良かったのだろうか？とか。かな。
破綻するより、破綻しないで真や狼の可能性見せた方もいい場合があるけど、狂人側だと結果論になるので狼視点で。
狼陣営優勢での信用勝負で、狼陣営側に居たことがなかったので、貴重な体験ありがとー
(-185) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 19:46:21
…おいしそうですう
>>114グラニエ
えへへ。
あの日委任してもらってじっくり考えようと思ったのですが、委任はそういうふうに使うものではないなぁと思って、狼への配慮は気を付けました。
吊り先決めてから襲撃も決めますしねー
それでも毎日遅くて狼さんには申し訳なかったですう
(231) dolce 2017/10/21(Sat) 19:46:50
パズィ真時じゃなくて、狼時、ね。
まー真占いが強くて狼が狩抜けないと、あっさり詰むゲームでもあるのだけど。
こないだうひさんと確白まとめしてたけど、なんかかわいかったー
可愛かったー(二度言う
(-186) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 19:50:20
そういやだれかが狼が初手黒出さないって言ってたけどさ、
俺はしょっちゅう初手特攻仲間にさせたりしてるぜ。
霊襲撃前提なら全然握手じゃないと思う。
1回早々に詰んだこともあったけど()
(232) meo 2017/10/21(Sat) 20:01:42
>>-185エッカ
１日目からエッカの信用はあまり高くなかったので、この村だとエルマ黒出しでも即吊れない可能性はあったかもしれませんが
エルマ狼じゃないと思っていれば何もせず吊られるよりかは先手で黒出してもよかったんじゃないかなーと思いますう
少なくとも後々疑惑は浮上するかもしれませんしね
(-187) dolce 2017/10/21(Sat) 20:02:52
エマール改めておひさしぶりーふ(/・ω・)/
>>-182エマール
やーんしどい。いいんだけど。
良いんだけどとか言ってらんないんだけど。ダメなんだけど。
あれ？でもそれって真切りではなくて、真を見てないうえで、黒が出たときの混乱を防ぐために吊ったって事？
打つなら初手しかなかったよねー知ってるー
あんなにエメリアに真が集まるなら、初手黒打って良かったよな～。
……初手黒打つならルナだったんだけどね。
狩COの日に決定びしっと出してくれたのは、僕からもありがと～
って思いながら、これ黒打った方が良かったんかな～って見てたけど(´・ω・`)
(-188) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 20:03:06
>>-187
そだねー(/・ω・)/＜後々疑惑は浮上する
これ大事だよね。ましてや300ptだと
なーんで出さなかったのかとかは、別所で反省わず……
>>232ギュル
狩人で初手狼占の黒貰ったこともあるし、悪手ではないよね、って思う。
流れや狩人の性格次第では炙れるし。
(-189) 110phoenix 2017/10/21(Sat) 20:07:01
エッカお疲れさまですう
>>-188エッカ
エッカ吊りは
・大多数はエッカ真切り
・一部（ディアナ、ルービナ）はロラ前提での切り
「真を見てないうえで、黒が出たときの混乱を防ぐために吊った」
はい。申し訳ないですが私の中でその考えがありました。
以前最終日まで生きた偽視された占い師が、白い狼に黒を出して結局偽確定で吊られたことがありました。
その時の狼が「偽視が強いと逆に判定がない方がいい場合がある」といっていましたね
(-190) dolce 2017/10/21(Sat) 20:22:31
(-191) dolce 2017/10/21(Sat) 20:22:41
>>エルマ
俺ってそんなに黒かった？2騙り見るくらいに。
割と読み返すとそうでもねーじゃんとか思うんだけど。黒視されるのは好きだからいいんだけど
(233) meo 2017/10/21(Sat) 20:33:16
>>-190
そんなログ見たことあるかもしれないけど、それ見て「判定を選べないのが真要素」って考えるようになったぜ。
んで、エルマ確白にしたのがクリティカルなエメ真に見えたな
(234) meo 2017/10/21(Sat) 20:40:02
>>-180エッカ
雷鳥の酒蒸しですね
たぶん、初心者特有の無敵状態なのでしょう（
恐ろしさを知る前だからこそのアレソレ
ギュルセルさんはおにいさんでした。暴れん坊でぎゃんぎゃん生意気なことを言うエメリアのことを一段上で対応しつつ、ダメなことはびしっとダメって言ってくれる感じで本当に大人な対応をしてくださったことに感謝しています。きっと腹が立つことも多々あったと思うのに、ですね。
狂人やりまくると、いろいろと俯瞰した村の見方が養われそうだなと思いました
>>229エマール
進行中は失礼な発言をすみませんでした。何度も腹が立っただろうなと思います。こういうやり方ではない正攻法でやれるようになりたいと思います。
(-192) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 20:42:46
>>228ヴィスマルト
アドバイスありがとうございます。
こんなスターだらけの村なんてなかなかないので、せっかく飛び込ませていただいたので、吸収して帰りたいなって思いました。
そこですよね。非狂を取らせ過ぎたかなと思います。
偶数するには▼狩を急がせる何かが必要であり、そこは非狂・非狼をもっと自由に調整できるようになれば便利そうダなと思いました。それだけをメイン武器にはできなくても、スパイス的に役に立ちそう。
▲ギュルセルで５人にした後に、最終日を迎える方がよかったですよね。
偶数にしたことで「本当に襲撃したい相手」を襲撃するんじゃなく「GJが出なさそうな相手」を襲撃することになりますし、そうなると最終日に向かうための襲撃を自ら不自由にして制約を加えてしまっている状況ですものね。
(-193) もんじゃ 2017/10/21(Sat) 20:43:53
全然ログ読んでないけどGJじゃなくてパスだったのか。
想定外過ぎる……
詰み目残しをワザととかまず真っ先に切り捨ててしまう……。
(-194) Felean 2017/10/21(Sat) 21:18:17
(-195) Felean 2017/10/21(Sat) 21:25:06
>>-165
自陣営勝利が狙える範囲でなら可能な限り潜伏する方向で。
(235) Felean 2017/10/21(Sat) 21:26:24
＞ギュルセル
>>233黒いというか危うい、と見ていました。
ただ同じ立ち位置的にはディアナよりはまだ最後まで警戒すべきとこ。
全パターン考えて２騙りであるとしたらギュルかなーってくらいです
怖いくらいエメリア信者でしたので…
>>234「判定を選べないのが真要素」には同意ですう
故にどう見ても村で黒視されてるのに白判定だしちゃうとか、状況にそぐわない判定が出ることは真要素ではあると思いますう
エルマ確白は、エメリア真でも
「エルマ黒が出たらどうするの？」とか、
「かみ合わせあったらどうするの？」とかあるので。
そこまで裏とってるわけじゃなかったですがクリティカル真では私の中ではなかったですう
非狂だなあとは皆共通に思ってただろうとは。
(236) dolce 2017/10/21(Sat) 23:45:20
>>-192エメリア
正直言うと独り言を汚しそうになるくらいには…ｗ
蓋をあけたら偽でよかった、とも。
中の方は普通の方で安心しました
エメリアに対しては感情的になってしまってまとめとしての説明をちゃんとできなかったように思いますう
そこは、私も反省すべきとこ
ナイスファイトでした。
(237) dolce 2017/10/21(Sat) 23:49:04
>>-160エメリア
1つ目については「終わってみてこうだったなぁ」という感じなので、特に想定はないですよ。
判断の都度、最善の選択肢を選んでいたつもりです。
ルナを囲っていたら囲っていたで、また別の展開で苦しんでいたでしょうし。
2つ目については「ハクがエメリアの考察に相性が悪い」ですね。
エメリアの考察が云々というよりは、エメリアの考察は状況含めた要素で畳み掛ける考察なので、ハクが反論するに際して苦手な分野だろうな、と。
(238) south_siy 2017/10/21(Sat) 23:52:02
(239) hanapipi 2017/10/22(Sun) 00:02:56
そういえば、僕一瞬どっかで灰が荒れてるのはごめんなのよ。
今更だけど。
(-196) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 00:03:23
(240) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 00:06:26
ルナとエメリアは、本当にあたしに初狼勝利を下さりありがとうございました！
感謝感激アズキグ…雨霰なの！
村陣営の方には申し訳ない気持ちもありますが、今回は喜ばせて頂きます、なの！
後、本当に何も出来なくてごめんね。
次はもう少し上手に出来たらなーって思うわ。
(*0) hanapipi 2017/10/22(Sun) 00:07:01
>>183
ううん。本当は、もう少ししっかり位置をあげられなければダメだったのよね。
1d,2dに通常通り動けず忙しかったのが、少し響いたと思ってるわ。
>>-123
うーん、そうね…今は800pt以上の村に参加すると意識的に喉を潰す事を考えないと余ってしまうのよね。
小喉に慣れてしまった…って言うのもあるかも。
あたしは、また小喉でも、多喉村でもエメリアと赤ログでお会い出来たら嬉しいな。
楽しかったよ。ありがとう、なの！
(241) hanapipi 2017/10/22(Sun) 00:14:20
こんばんにゃ～
>>*0 りすさん
感謝感激アズキグニｗｗｗ
(-197) kintoto 2017/10/22(Sun) 00:17:11
ログやっと読めたー
>>4:-85 ギュル
２連回避あって白だと思うけど、って吊り指定した灰が
狐だったことならある（）
>>5:-51 ギュル
それボクも思った…ハク狼がこんな状況作るの？って
>>5:*22 エメ
ボクはミレーネ狼は切ってなかったよ
>>5:-96 パズィ
えー(´•ω•`)
増えた情報持って読み直すの大事と思う
>>6:-81 パズィ
なんでボク狼…？？？
(-198) kintoto 2017/10/22(Sun) 00:18:04
(-199) kintoto 2017/10/22(Sun) 00:18:25
あっ、狂人のエッカとりさんにもありがとうございます！！
あたしには、エッカが真占に見えてたから、どうやって信用sageするか、ずーっと仕事中に考えたりしてたのよ。
エメリアの真ageをしたかったから。
(242) hanapipi 2017/10/22(Sun) 00:22:39
なんというか
ただひたすらエメリア強かったなぁみたいな（）
ルナが最終日ひっくり返したのも吃驚したけど
んあー
また少喉で負けた悔しい…（）
(-200) kintoto 2017/10/22(Sun) 00:24:08
>>2:*46>>2:*48
こう、真面目ちゃんタイプだと、狼に真だと思われてしまうのがいけませんね(ﾒｶﾞﾈｸｲｰ
まー出力落ちてたから3dには無事(?)偽見られてたみたいだけど。
>>2:*84
狩人次第……
うん、狩人次第。
エメリア狼だから霊襲撃はシナリオと思ったけど、ドタバタしてんだね
(-201) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 00:24:23
最後に、LWルナは、本当にお疲れ様でした。
初狼勝利を下さり本当にありがとう、なの！
2連続赤ログにいらっしゃったから、1dの朝にふふっとなったけど、大変頼もしかったのよ。
前回も、今回も初手吊り芸人になって負担掛けて本当にごめんね。
次は、もう少し上手になりたい。
(243) hanapipi 2017/10/22(Sun) 00:25:56
りすご主人の初狼勝利と一緒できてうれしいとり(/・ω・)/
(・・)←ミレーネから下げられた気配を一度も感じなかった顔
(・・)←ルナからは感じたので殺そうとした顔
(・・)＜でもよく考えたらそれ、僕白見えてる御主人要素だったなぁ
(・・)＜やっぱり今回ぽけぽけすぎた……真鳥目線と狂人目線と意識がごちゃついてる
(244) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 00:29:34
個人的には、きんととさんとまた同村させて頂けた事と、
カード人狼でお会いするくろばさんに長期でお会い出来た事は、とても嬉しかったわ。
後、どるちさんとちょっと久しぶりに同村させて頂いたのも久しぶりで嬉しいのです！
(245) hanapipi 2017/10/22(Sun) 00:29:52
そういえばボクは
うひさんよりりすさんのが心電図にみえるんよなぁ…
ミレーネもわかんなかったし
ムナカタもあんまり読めなかった
あっでもミレーネがすごい楽しそーだったのと
ムナカタが自分の役職嫌いっぽいのはわかった（）
(-202) kintoto 2017/10/22(Sun) 00:30:51
こんばんわござます。
帰国＋所用でとても疲れましたわ。
(246) kira77 2017/10/22(Sun) 00:33:06
(・・)＜ナイーナの時以外、常にさうさいさん殺そうとしてる気がする～～～～～～🔪🔪🔪
(-203) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 00:33:31
>>245 ミレーネ
こちらこそご一緒できて嬉しかったです(*´ω｀*)
吊りにいったときはりすさんとは気づかず…ｗ
次は同陣営で手が繋げるといいなぁ～
(-204) kintoto 2017/10/22(Sun) 00:35:01
(-205) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 00:35:02
>>-118セレスティアさん
私の白なんて拾える方が奇特なのですわ。
私ももしこんな方を見たら、きっと黒いと言いますわよ。
毎度好きに動いてるだけなので、見る方が上手なだけですの。
(247) kira77 2017/10/22(Sun) 00:36:00
(248) kintoto 2017/10/22(Sun) 00:36:07
>>-202
うん、そうなの！
占師は苦手。騙り狼は分からないけど、潜伏狼は楽しいのよ。
あたしは元々心電図なの！
鉄の女とか、仙人ってお言葉を村で頂いた事もあるのよ。
感情要素が見えないってお言葉を過去に何度も頂いてるわw
(-206) hanapipi 2017/10/22(Sun) 00:37:13
>>247
オペラは、狩人探してた時にこの狩思考の読み取れなさはきらさんって分かったわ。
(249) hanapipi 2017/10/22(Sun) 00:38:22
エルマもお付き合いありがと～
>>-190エルマ
いや～申し訳ないのは真見せれなかった僕だし、実力不足だしなー
大多数とは何だったのか…っていう独り言群だったけど、真視してたエメリア偽見えてきたらそうもなるか。
村の事を考えてくれてたのはありがと～って、僕の真占い師の部分が言ってるー
(-207) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 00:39:14
>>247 オペラ
エメ真みてたせいもあるのだけど
その場合オペラ黒だよなぁ…ってなってしまい…
オブじーもハクもオペ白拾ってたし
奇特な人にボクもなりたいのです(´•ω•`)
(-208) kintoto 2017/10/22(Sun) 00:39:15
>>244
エッカの信用sageをする前にしんじゃった！
(250) hanapipi 2017/10/22(Sun) 00:41:28
>>-206 ミレーネ
確かにムナカタは仙人ぽかった…ｗ
別に変なこと言ってるわけじゃなかったけど
提出用レポートみたいだったんだよね（）
りすさんの感情を探そう…
(-209) kintoto 2017/10/22(Sun) 00:44:43
リスさんは感情がないっていうより、体より200m離れたところに❤が置いてあるだけだと思うよ！
(251) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 00:46:39
>>-209
今回、白ログで言ってた好き！は本当だったんだけどね。
でも、それだけじゃダメって覚えたのよ。
(252) hanapipi 2017/10/22(Sun) 00:47:13
>>249ミレーネさん
私今回は狩人さん方にノータッチでしたわよ？
吊られる日にどっちかなと見てみたらルナさん胡散臭いなくらいでしたし。
(253) kira77 2017/10/22(Sun) 00:48:17
「判定を選べないのが真要素」はパズィのギュルセル白とかも？
>>*0ミレーネ
「村陣営の方には申し訳ない気持ち」は必要ないのでは
>>241ミレーネ
不在時間が長いとな…あるある、どんまい
>>247オペラ>>-208セレスティア
白を拾ってる訳じゃないんだよな…
言語化能力持ってないから説明できないけど
(254) tachibana 2017/10/22(Sun) 00:53:06
ミレーネはテンション高い位置で一定という謎のイメージ
(255) tachibana 2017/10/22(Sun) 00:53:40
>>-192エメリア
🍖
僕が🔰時代もそんなことはなかった気がする…こえー……つえー。
ねーギュルの周りでぴょんぴょん跳ねてたみたいだった。
それを抑えながらまじまじ見てる感じ。
エメリアは自分の事そう言ってるけど
僕、2dくらいでエメリアと墓下とかエピとか、そういうところで早くお話ししたいなーって思ってたんだよー。
ｷｮｳｼﾞﾝｦｽﾙﾄﾌｶﾝｼｶﾞﾄﾚﾙ。……？？？
ん、た、確蟹、村視点と狼視点を両方見るようにはなる、か。
見ないとまず行動がお話にならないし、今回の僕みたいに()
僕しばらく人外してなかったんだけど、今回結構苦労したなぁ。狼視点探しができなかった。
狂人も難しいけど楽しいよ～
うっかりご主人殺しちゃったりするけど
(-210) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 00:54:11
りすさんの動きとハートが連動してないから、よくわかんねー！
闇の森燃やそうぜ🔥
ってなってるだけな気がする～のは僕だけだろうか～
りすさんの話を聞いてると、感情がないわけではない気が……？
(-211) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 00:56:51
(-212) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 00:58:47
(-213) kintoto 2017/10/22(Sun) 01:01:42
凄い嫌そうな顔…
そういえば昨日、セレスがギュルに何か言ってた時、チップが合いすぎてふふってなってた…
(-214) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 01:05:00
>>251>>-211 エッカ
200mは遠くね…？
捉えづらいわｗ
うひさんみたいに敢えて抑えてるというより
それを見せることに意味がないと思ってる感じ…かな？
(-215) kintoto 2017/10/22(Sun) 01:05:17
>>254 オブじー
むむん…まぁボクの経験不足なんだろうなとは
オブじーはヤマシナだったのですね
またご一緒できて嬉しかったです(*´-`)
(-216) kintoto 2017/10/22(Sun) 01:10:14
>>3:*21
思いっきり灰吊ぶっこんでごめんね(*´ ｀*)
吊られながら、というか3dは▼占の雰囲気だったし「今日はご主人ちょっと気が楽かな…？」と思ってたけど。
赤窓のエメリアご主人柔軟すぎてビビる
(-217) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 01:10:41
(-218) kintoto 2017/10/22(Sun) 01:11:49
赤窓でハク狩人から勝機あるって盛り上がってんのビビる
いいな～かっこいい 楽しそう
僕も赤窓欲しい
狼想定力がすごい下がってる最近
(-219) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 01:14:38
>>-215
捉えずらいけど、あるよ…前によく見たらちょっと見えたことあったよ……！！
下段は本人じゃないから分からないけど
必要としてない感じって表現するのはちょっとわかる
(-220) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 01:16:27
(256) meo 2017/10/22(Sun) 01:21:51
忘れないうちに、ミレーネの狩考察厚くてよかったと思ったぜ。
ミレーネ霊騙り検討してたけもあってんじゃねーかな？
霊騙りって疑い集まらなくて落ち着いて狼視点の推理ができてなかなか楽しいぜ
(257) meo 2017/10/22(Sun) 01:23:59
うーん、赤窓見てると
たとえ吊れなかったとしても、僕が一本黒出してた方が戦術広がった感じあるな～
(-221) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 01:25:26
(-222) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 01:27:30
(-223) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 01:37:57
(258) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 01:40:30
あ、赤窓見ててエルマに質問。
途中僕真追うための決定出したらしいけど(エメリアご主人にガルガルされた部分？)
あれはまとめとして、>>-190を追うために行ったのか
それとも襲撃やエメ真が揺らいだことによって、個人的に吊りたくなったのか
どっちなんだろう？
僕は記憶がないんだけど……
多分一日12時間寝てた期間だから見てない、のかな？
(259) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 01:50:22
(-224) Felean 2017/10/22(Sun) 09:52:46
このチップ選んだのも、周りと色被らないかなという以外の理由は特になく……
(-225) Felean 2017/10/22(Sun) 09:53:58
おはようございます
ミレーネhanapipiさんも、ルナsouth_siyさんもわかんなかったな
ていうか誰一人わかんなかった
あとミレーネが、喉を減らすことを考えているってのも意外だったな
ほんわかおしゃべりを楽しんでるイメージだったから
(-226) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 11:08:34
一撃・二撃でまだ昨日の10時代をうろつく
>>165ハク
敵陣営からこういうこと言われると嫌かもしれませんが、私はハクさんがエメリアを守ろうとしてくれていて（村の参加者として）とてもうれしかったです。
うまく言えませんが、それに対して無茶苦茶な塗りをしなければいけない状況だったので、敵対陣営であったことを少しだけ悲しく思いました。
>>176ヴラド
・狼だから▼ルナ者目貸さなくて正解
・でも真だったらほのめかすべき
って解釈で合ってますか？
>>181ルナ下段
お互いに、相手に頼っていたというふうに感じていたのですね。「South_siyさんと赤をやれた」ことが、とても嬉しいです。二回目もまたあればいいなって思います。
(-227) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 11:17:09
>>-227訂正
×狼だから▼ルナ者目貸さなくて正解
〇狼だから▼ルナほのめかさなくて正解
ではまた**
(-228) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 11:17:57
>>-227
ハクさん宛は、狼としてしめしめって意味ではなく、「村の参加者のエメリア」として、（それが占能力であったとしても）誰かに必要としていただくのは嬉しかったです。
特に、こんなに生意気なエメリアだったので。ヘイト喰らう方が多いと思っていたので。
マイペースにコメント続けてログを長くしてすみません。
どろん。
(-229) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 11:20:23
>>-164エメリア
その辺りは割と微妙なラインだと私は思っていて。
今回は「意図のない意図的襲撃パス」がありましたが、本来起きないはずのGJという不気味さが「本当にハク真でいいのか？」という不安を煽る効果が少しはあったものと思います。
この辺りは結果論ですけど。
なお、ルナのギュルセルGJ主張は、劣勢のルナからして更に印象を悪くして見放されることも考えられ、あまり得策ではないと思っていました。
ただ、一般的な正着手としてはやはりギュルセル襲撃だとは思うのです。
その辺りは当時私も深く考えていなかったので、ダメダメではありますけどね。
ちなみに襲撃無ししようと考えた理由ってなんだったんです？
(260) south_siy 2017/10/22(Sun) 14:54:53
>>259エッカ
>>6:0「▼エメリア」
>>6:11「オペラ先吊りはまとめとして飲めません」
ってところでしょうか？
エメリアが赤でも>>6:*9で言ってたとこですね
私の思考をちゃんと説明できてなかったのは申し訳なかったですう
＞「途中僕真追うための決定出したらしいけど
あれはまとめとして、>>-190を追うために行ったのか
それとも襲撃やエメ真が揺らいだことによって、個人的に吊りたくなったのか」
その質問に答えるとすると、前者は結果的にYESで、後者には一部YESです。
あの時私は
「ルナ視点/ハク視点で追って、即負けは避けなければならない」
と思っていました。
あれは、ルナ視点での即負けの回避の提案です。
（続く）
(261) dolce 2017/10/22(Sun) 15:23:46
理由は、
>>6:11「対抗ハクギュルセルエメリアであれば▼オペラで終わるから」
また、前日ルナ視点>>5:47「ハク-ギュルセル」が見えていたのも含めてです。
結果的にエッカ真視点を追うことになってしまっただけです。
以下は私の見解
・エメリア偽であれば灰に１黒打たないと縄が足りない状況でした。ゆえに偽でオペラ黒が出る可能性は高かった。そしてそれは現実となった。
・ハク-ギュルセル-エメリア狼の場合に
▼エメリアの前に▼オペラを狙っているのだとすれば、
エメリア>>6:1「▼オペラ▼エメでも逆でも同じ2縄」
は警戒せざるを得ない発言でした。
故に個人的にもエメリアは私の中で偽が濃厚となり、エメリアの判定で狩の真贋は揺らされる危険性はこのとき少し考えてました。
(262) dolce 2017/10/22(Sun) 15:28:39
エメリア>>6:*9>>6:*11
「まとめして、じゃなく 個人的にだろ」
個人的と言われればそうかもしれません。
ルナ>>5:47「ハク-ギュルセル」を考慮した結果でもあります。
ただ方針としての▼エメリアはあると思います。
エメリアの判定なしで狩を決め打ちするルートです。
エメリア真偽に惑わされずに狩を決め打つことになるので、エメリア真視点からは利が薄い
あの時の縄は３本。
▼エメリア▼オペラ▼ルナ▼ハク
から人間を１人決め打つ。
パズィからオペラ白が出ていたので、オペラを吊らない選択肢もあると思っていました。
ただ、今回はオペラの位置が私が思ってたより低かった故▼オペラとなってしまいました。
ここの方針提示は私がぶれてしまって皆に吊り方針を任せてしまったのが原因でした。すいません。
(263) dolce 2017/10/22(Sun) 15:59:22
エメ>>6:16「ｴｯｶ真ｹｱ目的なら手順▼ギｭﾙ」
エル>>6:32「エッカ視点客観ケアは▼ギュル？」
エメ>>6:34「ｴﾒ真時の狩ﾗｲﾝ情報を失うんで▼ギｭﾙが一応正着」
については、
・エッカ真視点の灰は客観的にはギュル以外にディアナ/オペラもいた
一概にギュル吊りだけがエッカ視点ケアとなるとはいえない
（▼ギュルは客観的ではない）
・ギュル白オペラ白であればオペラ吊りと変わらない
ついでに
・エメリア真視点の狩ライン情報を失う
→そもそも狩占いが遅れたのは私の指定も悪かったですが
セレス白で１回占いを無駄にしたエメリアの責任もあること
ここは、半八つ当たりです（！
＞エメリア
エメリア>>6:16「ｴｯｶ偽打で吊っただろ」については
>>-190を参照ください。
(264) dolce 2017/10/22(Sun) 16:00:30
(-230) dolce 2017/10/22(Sun) 16:02:41
>>260ルナ
なんだったのか忘れました…
「これは妙案！」って閃いたのですがなんだったんだろうと朝から頭を抱え。
>>-112ヴィスマルト
この変貌は、行き過ぎててがっかり変貌な気がします
＞リアント
>>1:-74>>1:-75
なるほど。この辺り、リアントは「わー」っと騒いで感情ぶつけてくる輩を前にすると、「お、おう・・なんかすまん（？）よくわからんが落ち着け」って優しい人なのかと思いましたが、そういうことだったのですね。
>>1:-79ごめんなさいやりすぎました。
>>186エッカ
今回同村してみてsouth_siyさん器用だなと思いました。いろんな人格を操れ、どれも魅力的で、そのRPを保ちながら勝ちも追及できるというか。勝てることくぉ前提とした豪と柔の使い分けがすごい。
(-231) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 16:07:28
>>187ルナ下段
意識的にエマールに併走されてましたよね。おおって思ってみてました
やっぱり最後に残るのルナさんしかできなかったわ
>>189ギュルセル
これすごい
>>191ハク
これはわかる。アピ臭いと言われると、それを消すために無感情陣営になる
>>198ヴラド
>>216はいかがですか？
第一希望も第二希望もエメリア視点って話だと、▼オペラが第一でそれがだめなら▼ルナなのはおっしゃるとおりだと思います。
(-232) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 16:19:43
（>>-232続き）
ですが、私があの日言っていたのは第一希望はエメリア視点、第二希望は（エルマールの独断でなく多数決でエッカ真ケア希望の方が多いようならば）エッカ真ケアも辞さない。
っていう話であって。
その場合、エッカ視点で『ルナ＝1/2狼であり護衛機能を持つ』『ギュル＝狼の可能性があり護衛機能を持たない』こうなりますので、▼ギュルセルの方が優先されるという話をしておりました。
これは間違っていますか？
(-233) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 16:20:22
>>199も同じ
>>200ディアナ
あ、これはなるほど。
確かに残り3縄で▼狩●狩（視点真狩確定）
（ハクが狼であれば）残り２縄で▼オペラして最終日エメvsハクでもいいですよね。
2狩護衛指示での偶数最終日ってのにエメリアが価値を感じていたので、その考えに頭が回りませんでした。
おそらくエメリアは▼オペラ以外は認めないでしょうが、理解しました。
＞ディアナ・ヴラド
お手間を取らせてすみません。ありがとうございました。
(-234) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 16:24:38
>>201ヴラドさん
ありがとうございます。
>>-129←こやつ、丸二日かかってようやく理解しました！（しろめ）
>>-135>>-136エッカ・ガラーシャ
露天風呂いきましょう（台風直撃）
>>-142エッカ
リアントさんは頭の回転がとても速いイメージがあります。狂人みてみたいな。
>>203オブシウス
確かにそうですよね。
2狩のこして偶数にできようが縄増え期待があろうが、その増えるかどうかわからない1縄を期待して、白で1縄消費するのは本末転倒ですものね。
エッカ真ケアって視点の場合の吊り先はどうなりますか？
(-235) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 16:30:26
>>206オブシウス
あ、これこれ。まさにこれですね。
>>207オブシウス
そこ、もしもオペラ指定されてたらどうしたらよかったのだろうか・・・
完全に狼都合でセレス白こじつけました。我ながらあれは苦しかったです（エマールに逆切れしてましたが；；）
>>208ルナ
いえ、こちらこそ紛らわしくてすみません
ＩＤはこれだけしか持ってないのですよー
あの日は、ルナさんが帰宅が遅かったのを、完全に「大丈夫かな？メンタルやられてるとかじゃなければいいな・・・」って、明後日な方向に心配してしまいました。
>>209ルナ
一緒に▲占からの潜伏してみたいなって思いました。終盤の生き延び方を練習してみたいです
(-236) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 16:35:35
見えたところに反応していくスタイル。
>>-230エルマール
わかる、、、ディアナの灰は無邪気ですきですｗ
>>-169エメリア
私は自分が偽決め打ちされるだろう、という思いがあり、エメリア真決め打ちルートでエメリア生存勝利できないかなー…とかいう考えもあったので、私自身としてはルービナ襲撃は日和った襲撃ではあったんですよね。。。
初日、2日目のエメリアに関しては、売り言葉に買い言葉で損をしているな、という見方ができたので、上手くそこを村に拾わせたいな、と。
視点構築という意味では真に見えていたので、エメリア真を主張することで私自身の位置を高める効果もありましたし。
あとはエメリア視点の狼候補から外れる目的もありましたが、そこはあまり強く拾ってはもらえませんでしたね。
(265) south_siy 2017/10/22(Sun) 16:39:09
>>-151ギュルセル
最初は白でもあんなイメージだったんだけどね・・・
「ロック偽装と相性いい」ってどういうことですか？
>>212オブシウス
ハクＶＳエメだと、残った村のメンバー的に負けていたと思います
オブシウスさんも途中で仰っていましたが、ヘイトを一週間も見続けていれば、心象的にも最悪ですし、それでなくともエメリアには無理だったと思いました
>>213オブシウス
なるほど。そこも「なぜ▼ルナを呑まないの？」の違和感に加算されますよね
>>214エマール
これですね
(-237) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 16:39:18
当初はエメリアさんとキャラ被りかと思っていたのに随分違う道を歩んでしまいましたわ。
そもそも最初エメリアさんで入村しようとしたらもういらっしゃったので変更したんですの。
(266) kira77 2017/10/22(Sun) 16:43:20
>>-152ディアナ
実際に私は過去村人しかやったことがないので想像でしかないのですが、「求められて注文ばかりつけられるならば理不尽だなあと感じるエメリア」って方向でやってみればいいのかなって思って。
実際、私は信用を取ることに不安を感じていたので、その不安を何かしらに変換してみようと思いました。
実際やりすぎましたが、心を掴む系だったり、頼れる系や、牽引する系は、今の私では無理だったので、選択肢がかなり限られていて。っていう感じです。
>>218ディアナ>>220ルナ
「このＩＤでは」と言った覚えはない（きりっ）
(-238) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 16:45:18
>>266オペラ
そうなのですね。
私はオペラさんのＲＰとても好きでした。（陣営的に好き好きできなかったのが残念でしたけれど）
オペラさんのエメリアＲＰだったらきっとこうはならなかっただろう・・・。
そして、私はエメリアといえば、過去にお見かけしたリアントさんのエメリアのイメージが強く残っていたので、ご本人さんを前にしていたと知って顔を覆いました。
あのエメリアも好きだったなあ。
いつかオペラさんのエメリアも眺めてみたいなと思います。
(-239) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 16:47:44
>>-177エメリア
>>-231は見ましたｗ
が、私も襲撃無しという案に特に反対はなく「それでいっか～」程度に考えていたのも事実で、エメリアが謝られることは全くないと思っています。
そもそも、イケてない手だと思っていたらあの日にちゃんと反対していますからｗ
逆に>>100がエメリアのせいにしているように見えていたらすみません。
(267) south_siy 2017/10/22(Sun) 16:53:14
>>223>>224エッカ
「ハクが対抗で出る」で勝率少し跳ね上がります
South_siyさんの勝ちを引き寄せる立ち回りと、判定と襲撃コントロールが本当にすごかったです。実際に勝てているのが本当にすごくて、またぜひ赤を囲ませていただきたいなと思いました。
ＬＷお任せすることになって申し訳ありませんでした。
濃い経験と、勝利を頂きありがとうございます。
>>226オブシウス（＋エッカ）
私も、エッカさん真論が最後まで村を混乱させてくださったのだと思っています。
対抗2人とも本当に強かったです。対抗していて自身の余裕が一切なかったです。
>>-171エッカ
ありがとうございます
そろそろ黙って次にバトン渡しますわ**
(-240) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 16:53:46
＞ベテラン様からして、初心者狼って主張した方がよいものですか？
ここに関しては、がんがん主張してもらった方がいいと思います。
今回、終盤エメリアに考えてもらっていたので助かりました(と同時に任せてしまって申し訳ない気持ちすら)。
特に、私自身が疲れてしまっていたのもあって、私が生存するプランを構築しようという気がなくなってきてもいたので、ルナ生存プランをエメリアから出された時は、目が覚めましたし。
（それと私がベテランというのは否定しておきますね）
>>-236>>-238
そうだったんですね。>>-6ってそういう意味だと思ってましたｗ
(268) south_siy 2017/10/22(Sun) 16:54:19
>>267ルナ
なんだったんでしょうね・・・ｗ
なんだか「無襲撃ＪＫ！！」なムードだったん・・
いやあ、詰まなくてよかった・・・
あれで詰んでたら本当、確信犯だった手前襲撃セットミスよりもひどいミスですよね・・・（）
(-241) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 16:56:17
去る詐欺であります
>>268ルナ
そうなんですね。無茶なことをガンガン言ったところで「ちょと黙れやｗｗ」なお仲間プレインさんだったら、ご自身の思ったプランを遂行されますものね。
考えることで、自身の経験になるので、あれこれ考えてしまう癖があるので、それでしたら安心しました。
終盤は、こちらこそ思い込みで「村は2狩残しの進行を取るだろう」「エマールが終盤に残るならば、エメリアよりもルナの方がエマールに振り向いてもらえる可能性がある」と考えてしまって。
そちらの方向で進めてしまっていました。
ルナさんが疲れていそうだったのもなんとなく伝わっていたのに、ＬＷを任せてしまってごめんなさいって思っていました。
（赤の負担かな？と思ったりもして）
おおう。south_siyさんベテランさんのイメージがありました。
(-242) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 17:00:41
>>-177エメリア下段
エメリアは2戦目と自己紹介されていましたし、すっとぼけた振りをして私に問題を解け解け言われているみたいで、むしろ私の方が家庭教師されている感じがありましたけどねｗ
初日の「白黒判定どっちがいいですか？」みたいなところも、答え知った上でこっちに考えさせることで自立を促されている～～＞＜って感じながら、受け答えしていたということをここに明かしておきます。
(269) south_siy 2017/10/22(Sun) 17:11:25
>>253
くくく…狼の時にそれしか出来る事がないので、狩人さんや占師さにノータッチでも灰の方から探せるので探してたのよ。
その時に、きらさんだ！って分かりました。
>>255>>-211>>-215
狼だったので、意識的に心電図にならないようにちょっと頑張ってました。
入村してる時は、人狼始めた頃からなぜか冷静になってしまう…。
(-243) hanapipi 2017/10/22(Sun) 17:11:47
>>257
うへへ〜(*´ω`*)ありがとうございます！！
狩人は村の時でも、時々考察してる時についでに見つけるので、探すのがとても好きなの。
あっ、今回は潜伏狼しか考えてませんでした。
霊騙りはした事ないけど、騙りで向いてるのは霊騙りだと思うわ。
>>-224
パズィがミレーネであたしがパズィです！！
(-244) hanapipi 2017/10/22(Sun) 17:12:22
>>-178エメリア
エルマール襲撃できなかったのは、私が捕まってしまったので仕方ないとは思います。
オブシウス襲撃もエルマール確白にしたのも、エメリア真の印象付けにはある程度必要な行動だったとも思えているので、そこを否定するのはなんか違いそうだなーというのは思い直しているところです。
セレス占いはやっぱりルービナ占いにしておいて良かったかな、というのはありますね。
「エメリア狼に見えてしまいそう」というのは確かにありましたが、セレスよりは偽ポイントが低い占い先だったように思います。そこは判断を誤りましたね。
>>-241エメリア
確か、村側が襲撃無しを言い出す前から言っていたような覚えがありますが、なんだったんでしょうね。
赤ログを共有していたから伝わる何かがあったんでしょう。
(270) south_siy 2017/10/22(Sun) 17:17:48
地上で何かが起こるごとに、赤で一喜一憂していてとても面白かったです
ミレーネさんはブレインとしても、癒しとしても、早々に殉職してしまって寂しかったのです
またご一緒できたら嬉しいです
(-245) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 17:19:37
(*1) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 17:19:53
伸びてるー
めぬいー(、.ო. )、
すやぁ ( ˘ω˘ )
(-246) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 17:21:26
>>-199セレスティア
勢いで負けてはいけない、と自身を鼓舞した結果です（白目
どうやらそういう顔はしていなかったようですが、反省はしていない。
>>-201エッカ
こんなところにまさかの伏線が。
>>243ミレーネ
こちらこそ二戦連続の狼仲間ありがとうございました。そしてお疲れ様でした。
>>-242エメリア
個人的には、1人だけが作戦を考える赤って息苦しくて好きくないのはあります。
とは言いつつ、私より得意そうな方がいればおまかせするスタイル。
(271) south_siy 2017/10/22(Sun) 17:24:41
>>-226
あっ、おしゃべりが楽しいのと、少しづつじわじわ喉を減らす事は別なの。
300ptはよく考えたら5発言村とあんまり差がないから、そこまで意識しなくても良かったかも。
後、赤ログの戦力確認大事なので、
初狼とか初心者狼とかは、あたしもしっかり知りたい方なの。
あっ、私は、本当に初心者狼です！！
でも、赤ログの戦歴騙りとかは狼の遊びだから、割りと好きよ。
(272) hanapipi 2017/10/22(Sun) 17:27:19
(*2) hanapipi 2017/10/22(Sun) 17:28:01
(*3) south_siy 2017/10/22(Sun) 17:28:36
>>272
なので、あたしは「初狼です。宜しくお願いします♥️」って言うのとても好きよ。
初狼の時は嬉しくて本当に言っちゃった。
(-247) hanapipi 2017/10/22(Sun) 17:30:42
(273) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 17:30:56
何時になったら初心者狼じゃなくなるのですか？(´・ω・`)
(274) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 17:34:33
>>-203エッカ
私が人外だから、という理由しか思いつかないのが悔しいところ。
>>-217>>-219エッカ
そうなんですよね。
エメリアが「勝ち筋ありまくり」ってはしゃいでいたのは、エメリアの強さだな～って思います。
>>-221エッカ
戦術の広さから言うと、エッカ真時の黒位置が拡散していたことで7dのギュルセル論が出たりもしていたので、どっちもどっちではありますね。
例えば、黒出した位置が両狩と切れていると、それだけでエッカ偽になってしまって、吊れなくなる＆可能性の枝が切り落とされてしまうので。
(275) south_siy 2017/10/22(Sun) 17:37:11
>>-245
もっと赤ログでお話したかったね！
あたしは赤ログでお酒飲んだりするよ。
赤ログのミレーネは可愛かった…(*´ω`*)
魂が白すぎで狼経験が本当に足りてないから、次はもう少し頑張るの。
また、赤ログでご一緒出来たら嬉しいです。
次は、いつ狼引けるかな…。
(-248) hanapipi 2017/10/22(Sun) 17:38:09
(*4) hanapipi 2017/10/22(Sun) 17:39:11
エルマ>>236
怖いくらいにエメ信者か…
そんなことはなくて、パズの真も追いたかったのよ。パズにクリティカルな偽は拾ってない。
けど、序盤決め打つぜギャーギャー言った手前引き返せなかっただけだなそこは。
まあでもエメがうまかったと思う。エメ疑い始めたのは狩占い後だな。ハク真を信じるより、
ハクへの殴り方にも違和感を感じてた。說明する喉割けなかったけど。
中盤まで危うい位置にいたのは、すまんが割と意図してやってた面がある。
白位置に行ってすぐ噛まれるのが嫌だからってー自己中視点。
(276) meo 2017/10/22(Sun) 17:40:17
(277) meo 2017/10/22(Sun) 17:40:33
ごめんね僕が狂人引いたから、ギュルは狼になれないんだ……(´・ω・`)
(278) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 17:42:55
(-249) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 17:43:36
(279) meo 2017/10/22(Sun) 17:46:30
>>-243ミレーネさん
なるほど、分かりませんわ。
分からないんですが、その、なんだかすごいですの。
(280) kira77 2017/10/22(Sun) 17:47:12
(-250) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 17:54:01
oO（想像以上に引っ越しがガチで、ログ読めてないマン）
(-251) uhi 2017/10/22(Sun) 17:56:08
(281) south_siy 2017/10/22(Sun) 18:05:48
月狼国は、最初からエピが長めに設定されているので、基本的に延長はないのだー
(282) uhi 2017/10/22(Sun) 18:21:59
そうだったのか、デフォルトでエピ2日なのは知ってたけど延長がないのは知らなんだ。
そういえば月狼で村建てしたことなかった。
(283) south_siy 2017/10/22(Sun) 18:26:04
>>282
雑談村でお願いすれば、延長出来る時があります！！
国主様のご都合もあるので、早目にお願いするとよいかもですよ。
(284) hanapipi 2017/10/22(Sun) 18:30:45
>>258エッカ
月見バーガー！！
>>-226エメリア
中身が分かったという訳ではないですが、赤ログでの雰囲気とwikiのコメント欄を見比べて、なんとなくもんじゃさんて方なんだろうなー、という当たりはついていました。
>>-227エメリア
ですです。
私としてはエメリアの方が長期的に誰を吊って勝つかを見据えていて、そうありたいな、と思っていたところでした。
最下段はそう言ってもらえて私も嬉しいです！ぜひまた。
>>276ギュルセル
ずっと吊りたいと思っていたのですが、吊れなかったです。
エッカ吊りの日にえいやーで吊りきってしまいたかったのですよね。
(285) south_siy 2017/10/22(Sun) 18:38:58
そういえば月狼って申請制だったね
月狼で建てるの多いから、申請しに行くのがデフォルトくらいに思ってた
(-252) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 18:41:38
あー僕もエメリアはもんじゃさんて人だろうなーとは思ってた
異国情緒感( 'ω ' )？
勘！
(-253) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 18:43:21
ルナ>>285
俺もそれなりに狼を経験するうちに「ここ吊らないと勝てない灰」が必ず存在することに気づいて、村人引いたらその位置に座りたいと最初から思ってた。
結果論だけで言えば、エッカ吊りの日からギュルロックかけたほうが翌日吊りやすかったので楽なコースだったかもな。
吊りに来てくれて感謝だぜ。
(286) meo 2017/10/22(Sun) 19:01:13
>>-250
今日も我が家は鶏肉なので噛んでから吊るす。バリムシャア
(287) meo 2017/10/22(Sun) 19:02:19
>>-231エメリア
下段のは買い被りすぎというやつです。
正直、最終日以外は意図的に発言を組み立てる余裕があまりなく、戦略的に動けていなかったのはあります。
「たまたま」勝てたという表現をするつもりはないですが、そこまで計算付くの狼ではないです、ということは分かっておいてもらいたく。
そういえば、>>8:-98「何も出来ていない」は村人を吊ることに関して、自身の立ち回りで吊りに持っていけなかったな、という意味で使っています。
>>286ギュルセル
そういう村人、本当に嫌いです（いい意味で）
(288) south_siy 2017/10/22(Sun) 19:04:15
>>229エルマール
暴言で黙らせるなんてずるかったですよね
>>-184エッカ
今回が一番動けてなかったってことにびっくりです
偽のときに「真を拾わせにいくことができる」かもしれない、リアントさんは騙りＰＬさんなのですね
騙りＰＬさんだけに関わらず「〇〇ＰＬ」と得意分野を持っている方々はかっこいいのです
下段なるほど
でも、狂人って狼の目論見とか、正体とかわからないままなので、自身で吊られることができ、村に真切らせなければれば素晴らしいと思うのです
（そういうことを言えるほどの経験は私自身にはないのですが、ですね）
(-254) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 19:08:14
>>-232エメリア
エルマールはまとめという立場からかもしれませんが、ルナ/ハク両方の真を追ってくれているように見えていたので、取り付くならエルマールという感覚はあったのでしょうね。
あとは、ディアナからの黒視の対処は自身では難しそうだと思っていた(一度黒いと感じたは何をしても黒く見える状態)というのもあり。
>>-236エメリア
7dは前日徹夜だったので、朝の発言後に寝て、夕方に起きてきたものの寝ぼけた頭で表に出れず>>7:*9の後に爆睡しており、起きたら24時過ぎてたやつでした。
ご心配おかけしました。
(289) south_siy 2017/10/22(Sun) 19:10:43
今更、自発言へのレス抽出機能に気付く()
>>-155エッカ
pt少なめだからか「思ったこと全部言う必要ない」からか、考察の鋭さが落ちてる気がしたな
狂の考察って意外と有用だったりするからな
判定以外偽らない者が多いし
>>-158エッカ
死者は忘れ去れるものだから、思い出されるのがデフォルト？なのはすごいな
(290) tachibana 2017/10/22(Sun) 19:12:53
>>-216セレスティア
更に変なことを言うならば、「オペラが村じゃない」というのは私も思っていたのだよなw
ただ、それと同時に狼じゃない、と思っているので、私の場合は非狼が優先される
羅生門関係者だと思っていた()
亦南だと別ID…？把握できていなくてすまん
>>-235エメリア
はぐらかすような答えになって悪いが、
300ptの中で真占エメリアがエッカ真の場合を考える必要も口に出す必要もないかな…
まあ、1に▼オペラ、2に▼ルナ、3に▼ギュルセルだったとしても、
1と3だけ表に出た場合、2も考えてると察するよりは不信感が先立つし？
(291) tachibana 2017/10/22(Sun) 19:13:08
>>-237エメリア
ルナはばっちりエルマールとディアナのハートをつかんでいたからな
エメリアは表のキャラ的に急に転換は難しかっただろうな
>>-243ミレーネ
自動的に冷静になるのは羨ましい限りだな…
(292) tachibana 2017/10/22(Sun) 19:13:16
>>-185エッカ
ふむふむ。ですがエマールが狼の可能性もありましたし、初回の黒は場合によっては狼の首を絞めるので、狂人視点難しそうなのはとてもわかります
そして狂人の経験値がないので…興味深く拝見しました
次狂人をやることがあれば参考にしてみようと思います
(-255) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 19:16:28
>>237エルマール
そうですよね
エルマールをはじめ、ギュルセル・ルービナ・リアントには言葉での暴力を働いてしまったのでとても反省しております
墓からも多分お叱り頂いていると思ってたし、二度と同村したくないと思われても仕方ないと思っていました
許していただかなくていいのです。寧ろ私のためにも許さないであげてください
ただ、一言非礼を詫びるのは筋だと思って謝罪した次第です
Pt使いが下手なもので、私も強くぶつかるだけで「何をおかしいと思っているのか、どうしてほしいのか」等を説明できていなくて申し訳なかったです
(-256) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 19:16:38
これどうやったら村勝てたんだろうな
▼オペラか▼パズィのどちらかは避けないといけない気がするが
パズィ真切りは割と皆していなかったが、
少喉故に表にそれが出ていなかったのも問題か？
(293) tachibana 2017/10/22(Sun) 19:17:04
>>291オブシウス
ヤマシナはノーゲームになったぐた889のG475再戦のことだと思われまする。
(-257) south_siy 2017/10/22(Sun) 19:17:59
>>-252
うん、そうなの！
あたしは、前に村建てしてる時にお願いしたのよ。
(-258) hanapipi 2017/10/22(Sun) 19:21:51
>>238ルナ
下段のような考え方素敵ですよね
村全体の誰かがどういう特性かとか掴む精度と速度がすごいなって思います
>>*0ミレーネ
４人みんなで掴んだものだと思います！
>>241ミレーネ
こちらこそよろしくお願いしますね
今回はミレーネさんのリアル多忙事情や、村の考察精度の高さなどいろいろ重なってお別れしなければならなくて、ミレーネさんの真骨頂を発揮する局面が少なくなったかと思いますので、次のさらなるご活躍を楽しみにしていますね
>>-198セレス
そこは言いくるめ材料なのです・・・（意図的誤解）
>>-199セレス
バスの中で楽しくしているクラスメイトに向かって「乗り物の中は静かにｼﾅｻｲﾖ！！」って言っちゃうんですね
で、枕投げしてるクラスメイトに「寝れねーよガキども！」って言っちゃうんですね
(-259) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 19:24:57
>>-257ルナ
あー...
セレスティアはセンか
確かに考察の雰囲気似てるな
(294) tachibana 2017/10/22(Sun) 19:34:08
質問したところのエルマとエメリアのを見てたら
セレス占の日に
エメリア「ごめん…エルマールをまた占っちゃった…」
とか言ってみれば…
などくだらぬことを思いついてしまい(あかん
ありがと～
>>261>>262>>263>>264エマール
こういうのも説明しきれないの、小喉の辛いとこだよね……
保険の思考として取っておいたけど、やっぱ使わなきゃならなくなったじゃねーか💢
みたいな感じかー。
後の方は、エメリア狼の策としての〇セレスは脇に置いといて
手順として見てた事と、エルマの考察自体が入り混じってて、お互い地団駄してた感じだったのねー。
エメ-ハク-ギュルだとしても、エメ→▼ギュル要請が出たら、エメ狼視点ギュル白目に見たくもなるし…
(-260) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 19:45:03
>>-258
(管理狼様にちょろちょろしてるりすさんを思い浮かべてふふっとなった)
りすさんが長生きしてるの見たことないよぅ。見てみたーい
(-261) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 19:48:16
>>-235エメリア
♨️
リアントと初同村した時が、リアント狂人だったよ～騙された！
早いのもあるけど、言えることのストックが多いなーって思う。
>>-240
確かにルナ1CO状態より、ルナ-対抗狩人2CO状態の方が、1(2~3)vs1(2)に持ち込めるから、そうなんだけど
瞬時にそうやって気持ちが盛り上がるのが、すごいなってる…
僕からも改めてLWお疲れ様でした
勝利ありがとう(/・ω・)/
下
えへへ(*´ω`*)
多分真を追いつつ吊ってくれるリミットが4dだったので、死にに行ってたのはあった～
この村の対抗が2人で楽しかった～
ボクは2人に対してそんな対抗の仕方しちゃったけど、狂人だから仕方ないね
死者には誰も勝てないからね……
(-262) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 19:59:08
>>-243ミレーネ
感情がちょっとわかったのは、パドマの時だよ～
ミレーネとしては、SG村っぽいから殺しとこーでした、ごめんなさい。
ややこしいｗ
(-263) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 20:01:09
>>275ルナ🔪
さうさいさんからは明確な殺気が見えるんで、つい殺したくなってしまうんだ……
どっちもどっちではあるけど、赤窓のご主人'sを見てると、広い想定幅と作戦を建ててたので
そっちでもいけるかな？位。
黒出しは言う通りご主人の想定幅を狭めるし、どっちかと言えばエッカ偽っぽくもなるし、まぁ、この村のご主人がこれでよさそうだった。位なんだよね…
あと、この場合黒打ってたのはエマールと思われるので、想定が今できないのも。
(ルナに打ってた場合はゲームセット)
実際真占狩vs狼占狩になってたので
狂人は白だしで吊られてた方が生かしやすい盤面ではあったけど
それも結果論だという。
(-264) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 20:13:00
あ、黒うってた場合
エッカの黒-狩-対抗になるのか(
(-265) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 20:14:11
>>-254エメリア
どんどん狂人で真取れなくなってるよ～タスケテ……
あーあと村外でもう一人おすすめの方知ってるけど、あれは凄いや。
僕は占い師得意だよ(*´ω`*)騙りだとテンで駄目だけど……
エメリアなんか歩を勧めたら、色んなことできそうだなー……ていうか🔰なのマジかい……ってなってるけど……
(下段がパッとしなくて、友人に話聞きに行ってたとか言えない)
結果論としてはベター、仕事感覚としてはギリギリだった、の、かな……？
ありがとー、僕もエメリアがご主人で良かったよー。
(-266) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 20:24:22
＞延長
ごめんなさい、ぼく月狼国で村建て時は、お願いしてまではエピ延長しない方向にしておりまして
言っておけば良かったです、すみません
明日、朝5:00までエピをお楽しみください！
(295) uhi 2017/10/22(Sun) 20:28:50
>>290オブ
それはそうだね(´・ω・`)
ご主人分からないから、切り込み力の調節がわからない(狼視点
どこまで村に考察を拾われるかわかんなくて(村視点)出し渋るのある
以前狂人騙りした時に、リアントにそんな感じで村人の考察拾われたこともあって。
狂人だから素直ばかりではいけないね、というのを強く実感した一戦でした。
ルビハクリアオブギュルディアナまでは上げてたであろう……やろうとしてたら。
下
うむ？(素村でも狼でもすごく死なない▼▲ので、実感ない
占騙りでの経験かな
信用劣勢で▲の時に、一部真追われたせいで、真の片白がまとめできなかったり
偽確したけど、狂なのか狼なのか、みたいな。
死んだから真をうて、じゃなく
20真80偽で吊られるなら、後からぶり返すだろうな～って。
少しでも思考負荷になればいいなって。
(-267) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 20:35:53
>>295
了解しました！
村建て&引っ越し&狩人お疲れさまです～٩( 'ω' )و
(296) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 20:38:31
(-268) uhi 2017/10/22(Sun) 20:39:41
>>-227エメリア
最近は、こうだと思ったものを守るのに命賭けてるので…
何であれ、そう言って頂けるのは嬉しく
まぁ、相手からも好意が返ってこないことは良くあるけれど、守った相手が敵陣営だったのは久々なんで、良い転機になったと思っているよ
次はもう少し強くなれると良いと思う
(297) uhi 2017/10/22(Sun) 20:45:01
はーい
じゃ ついでにあいさつしちゃおう
110phoenixでした～いとふぇにとかとりさんとか呼ばれてるよ
同村した皆さん、お手合わせ感謝でした(ﾉ´▽｀)ﾉ
拙い狂人でしたが、お付き合い感謝
ご主人様方々は、勝利ありがとうございます
楽しかったです
反省の多い動きでしたが
次の狂人や人外時でのアイディアが多く浮かぶ一戦で、そういう意味でも経験出来てよい村でした
またどこかで会いましょ～🐣生きてたら会える🐣🐣🐣
(298) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 20:45:54
(299) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 20:46:52
(300) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 20:47:10
(301) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 20:47:36
そういえば
狂人で真が取れなくなるほど、狼陣営に対する貢献度が増えてる事が、実は身に染みてる
今回に至っては、黒を打ってすらいないし
狂人って、そういう意味でも難しいね……
でも奥深くて楽しいです まる
などと、その人の狂人に憧れて人狼界に入ったのに
その人が建てた村なのに
真っ向するスタイルを踏もうとしていることに一句。
(-269) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 20:53:53
(302) kira77 2017/10/22(Sun) 20:57:14
あまりに眠さがヤバイので、ご挨拶
うひです。
今回は、秋桜の村にご参加いただき誠に有難うございました
「最近、長期やってないな～」の声を聞きつけては、村建てするシリーズ4回目？でございました。
また機会があれば、村建てしたいと思っております
でも、年内はお休みかな～
また遊んでくださいね！
(-270) uhi 2017/10/22(Sun) 20:58:55
(-271) uhi 2017/10/22(Sun) 21:00:11
うひ様、村立てありがとうございました。
お引っ越しもお疲れ様でござます。
小喉大好きですので、また立てて頂ければ是非お邪魔居させて頂きますわ。
(-272) kira77 2017/10/22(Sun) 21:02:06
(-273) uhi 2017/10/22(Sun) 21:02:17
>>293オブじー
それをいうなら、エッカ真切りも表明はしてたけど、～だから真切れるの話はなかったね。
さうさいご主人とも、ちろりと話したのだけど。
狼陣営がどこで勝てたのか？についても、綱渡りの村だったの。
村陣営、狼陣営、どっちの勝ちもあったと思うわ。
墓下ではハク真視が多くて、その人たちが残ってれば、村が勝てた可能性は大きかったけど
黒打たれたオペラ以外、エメリア狂人と言ってて、そこは間違ってるの。
一方地上ではエメリアは真狼視でど、狩人の選択は間違えた。
僕がこうしたら村が勝てた!は言いづらいけど
狼を勝たせてくれたのは、あくまで狼陣営4人の仕事を繋いでくれたからで。
強いて言うなら、パスィの偽要素ってあったっけ？
僕が真切られなかったのも、村に沿わない姿勢は●ディアナ以外出さなかったからだと。
(-274) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 21:05:28
(-275) uhi 2017/10/22(Sun) 21:05:29
(-276) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 21:07:21
(-277) hanapipi 2017/10/22(Sun) 21:10:00
ハクもオペラもお疲れ様です(/・ω・)/
また遊んでね～
(-278) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 21:10:04
この村とは話がずれるけど、ハクの初戦って本当に面白いよね
こう……村人同士が、極限状態で、疑いあうのが。
ハクの頼れる姿勢を買って、同族視するのも。
人狼ゲームっていう感じですごく好きなの(/・ω・)/
(-279) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 21:11:46
>>2:-144
あっ、元々単体詰める事が好きで、あたしは村人の吊り方を考えていて、この方を吊るにはこういう感じかなー…とかを頭の中で考えてたの。
エメリアとルナのお役に立つかどうかはちょっと分からないかも。
>>-26
あっ、最初から占吊り希望→灰吊り希望には、最初から状況見て変えるつもりだったの。
タイミング見て、エメリアの真ageもする予定ではいたから。
狩回避は、最初から考えてなかったのよ。
自分でも、独断でするかちょっとだけ考えたけど、仲間狼の得意な事から考えるに恐らくしない方がいいかなーって。
これでも、狩人回避のメリットデメリットは知ってるのよ。
(-280) hanapipi 2017/10/22(Sun) 21:11:58
(-281) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 21:14:35
>>エメリア
そういや俺が一段上とかわけわかんねーこと言ってたが何も考えてねーよ俺。
言いたい放題言ってただけだ。本気で不愉快だと思ったことは一度もなかったぜ。
なんつーかエメの思考量すげーって思うから、ホントに戦歴浅いなら途方もなく強くなるだろうよ。次は味方陣営がいいな。
この村は占い真軸ファシズムをより確固たるものしてくれたぜ。きっとどこかで会う時も俺はファシストだろうよ。
またいつか会えるといいな。
(-282) meo 2017/10/22(Sun) 21:15:17
じゃあ、またエメリアご主人と僕は同陣営ね( ⌒ ͜ ⌒ )
(-283) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 21:16:37
つーことで、俺もこの辺で。みんな熱戦をありがとう。楽しかった。
ヴィス>>6:+273を胸に刻んで去るぜ。
最後まで誤字か…占軸ファシズムばんざーい！！
中身は狼スキーのmeo/oemだったぜ。また会えたらよろしくな！
(303) meo 2017/10/22(Sun) 21:23:29
(-284) meo 2017/10/22(Sun) 21:24:33
(*5) hanapipi 2017/10/22(Sun) 21:30:43
こんばんは。ようやく22日の日曜日に入りました。
>>242
ミレーネさんもルナさんもサポートありがとうございましたM(__)M
>>-210エッカ
ぴょんぴょんというか、ガルルルというか。
>>262はふむふむで読みます。
>>263エルマール
方針としての▼エメリアがあるのは百も承知です
占ロラでオペラ・ギュル・ディアナ・狩・狩の、狩を含めた灰軸（？）ですよね
→
(-285) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 21:34:55
>>-285エルマール宛続き
ですが「占軸を捨て、灰主体にする」という方針の決定について、確定白とはいえエルマールひとりの独断の是非を問うて欲しかった。
もしくは、その賛成反対を問うて、民意として採決してほしかった、というものです。
「そういう方針がある」けど、その方針を取るかどうかを決めるのはアナタひとりではなく、全体の多数決によって行われるものだという主張からです
独断するなら素宣言して、反対のものがいたらリコールも辞さないくらいのものが欲しかったのです
エルマールが私に有利な提案をしているようならおとなしく従っていたと思いますが、私に不利な発言だったので（これは真だったとしても同じことを言っていたと思います）、反論の姿勢を示しました
(-286) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 21:35:34
そのままにしていたら私は吊られてしまうので。ここまで信用を取ろうと頑張って来たことが、エルマール一人の決断でダメになるのが嫌だったのでですね。
（実際に狼を当てていたことは度外視しても、これは真でも同様ですね）
(-287) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 21:46:50
>>263エマール引用
////
ただ方針としての▼エメリアはあると思います。
エメリアの判定なしで狩を決め打ちするルートです。
エメリア真偽に惑わされずに狩を決め打つことになるので、エメリア真視点からは利が薄い
あの時の縄は３本。
▼エメリア▼オペラ▼ルナ▼ハク
から人間を１人決め打つ。
パズィからオペラ白が出ていたので、オペラを吊らない選択肢もあると思っていました。
ただ、今回はオペラの位置が私が思ってたより低かった故▼オペラとなってしまいました。
ここの方針提示は私がぶれてしまって皆に吊り方針を任せてしまったのが原因でした。すいません。
///引用オワリ///
(-288) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 21:46:59
>>-288
「その方針がある」それはわかってるのです。でも「その方針を取りたい」っていうのはアナタ一人の考えであり、村では共有されていないですよね。
確白も村の一員ですから主張することは大事だと思いますよ。ですが、「その方針を取るか否か」を問いかけた上で、自身はどうしたいかを主張し、村の意見を募って決めてほしかったと言っているのです
下段の「皆に吊り方針を任せてしまった」っていうのは、謝るべきことではなく、本来あるべき姿だと私は思います。貴方がもしも「原因」を探すのならば、そこではないだろうと私は思っているのです。
(-289) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 21:47:25
>>-289
「皆に間違った吊り方針（▼オペラ（村））を取らせてしまったこと」が間違いなのであれば「ミスリードした村人に多数決票を渡してしまったのが悪かった。正解していた私が独断すればよかった」ということになりませんか？
多数決自体は私は間違っていると思いません。「独断で▼エメリアをすればよかった」ではなく、多数決で皆が納得の上で▼エメリアできる説得をして欲しかったです。
つまり、ご自身が挙げている上記が問題なのではなく、エルマールさんが村に問いかけ、賛同を得ようというアプローチのないまま独断で「▼エメリア」と指定しようとしたことにあると思っているのです。
(-290) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 21:47:44
「今回はオペラの位置が私が思っていたより低かった故▼オペラとなってしまった」というのも、村に対して失礼だと思っています。
「オペラ白めってことを、村のみんなはわかってると思ってたけど、予想以上にみんなわかってなかった」って風に聞こえます。
ご自身が「正解（オペラ村でエメリア偽）」していたのであれば、多数決票を動かすように説得をして欲しかったのです。
独断で「▼エメリア」でなく、です。
それどころか、多数決では▼オペラが入る状況なのに「まとめとしてオペラ先吊りは呑めない」という言葉を使ったことに対して>>6:*9と言っていたのです。
(-291) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 21:50:43
「票まとめ」であれば▼オペラなので。だから私は「エルマール個人としては▼オペラは呑めない」なのは認めるけど、それが村に共有されていないので「まとめとしては」ってのは納得いかないという言葉にしました。
伝わるでしょうか。
「私がこう思っていた」という部分の説明なので、押し付けるつもりはありません。ですが、あれだけ激しく反論をした身として、省いた部分を説明するのが礼儀かと思い、言葉にしてみました。
(-292) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 21:52:16
>>エメ
流し読みしかしてないが、そういう方針のすり合わせをする喉がないんだよな。
だからまとめ役は多数意見で村が負けると確信したなら独断しないとならん。
独断に反対されてリコールされてグダグダになるリスクを覚悟でな。
俺がまとめなら、そんなことする勇気がないから多数決にするだけだが。
だからこそまとめ役の選定は重要よ。
エメは騙り狼なんだから、まとめ役を任命する権利も食い殺す権利も持ってたんだからよ。
(304) meo 2017/10/22(Sun) 21:56:20
>>304
少喉ゆえってことな。
多喉ならまとめが村を説得したり、独断する方針を提示してら反対意見を聞くことも出来るが、300ptじゃ無理だ。
(305) meo 2017/10/22(Sun) 21:57:25
>>264エルマール
だからそこはアナタが「エメリア-ギュル-狩」を懸念していたので、その３ｗを心配するのだったら▼ギュルセルが正着だと言ったのです
ディアナ-エメリア-狩の懸念をしていたのなら▼ディアナと言っていましたよ
「ギュル白・オペラ白であればオペラ吊りと変わらない」についても同様ですね。
まず「エメ-ギュル-狩」懸念でもない上に、それは村としての懸念でなくアナタ一人の懸念ですよね
それを「まとめとして」というのは違うと言っているのです
客観的な状況としてはざくっと「ルビー・エルマは占ロラ希望、リアはパズ・エメ2占追い、他の人も割とそちら寄りの考えであり、パズィよりもエメリアの方が後吊りになっている状況」これが村のおよそ多数決をもとにした状況です
(-293) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 22:05:17
そんな村の状況の中で、あなた一人の希望（占ロラ）を、あたかも村の総意のように言うのは納得いかないという話をしていたのです
中段についてですが、「エメ真時の狩ライン情報を失う」ということは、八つ当たりなどではありませんよ
”事実”として述べているだけです
”原因”を探しているのではありません
（その”原因”は？と問われれば、指定しなかった確白と、それを予測できなかった私との両方の落ち度です）
(-294) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 22:06:36
・エルマールが懸念する「エメ-ギュル-Ｘ」の可能性を否定するには、そのエメギュル＋狩候補のうちのいずれかを吊る必要がある
・狩2人のうちのどちらが「エメ-ギュル狼時」に繋がる狼Ｘかはわからないので、吊る選択肢は『▼エメリアか▼ギュルセル』となる
・▼エメリアだと、今度はエメリア真視点（村の信用的には１番高い）の狩ライン情報がわからない
・▼ギュルセルだとエメリア真視点の白吊りではあるが、エメリア真視点の白という点ではエメリア自身も「白」であるので同条件であるし、エメリア視点の狩が判明する
・よってエマールの言う「エメ-ギュル-X」のリスクをケアしたい場合、吊るべきは▼ギュルセルである
こういうロジックです
(-295) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 22:06:46
私も>>304下段に同意ですわ。
そういう人間を確白にしたのは狼さん方ですの。
確白を作る真アピをしたデメリットに、確白にした人間が自分の好みに合わない考え方をすることも当然ありますわ。
人狼では私見バリバリ独裁者をするのも自由です。
村人はそれに従わない自由もありますし、狼はそれをかみ殺す自由もあります。
その辺も推理の根拠にもなりますの。
自分の思う理想の考え方をする人じゃなかったことについてそう苦言を言うことも無いと思いますわ。
(306) kira77 2017/10/22(Sun) 22:08:53
>>304ギュルセル
ええ、ですから「まとめとして▼オペラはのめない」という発言に納得がいかないと言っているのです
その言い方だと、村のみんなは▼エメリアだと言っているのに、私ひとりが駄々をこねて▼オペラを主張しているような意味になるので
そこだけです
独断したいならエルマールが「私は▼オペラはのめませんので、独断します」とでも言ってくれれば、村がそれに従うかどうかの話なので、別に何も思わなかったと思いますよ
そこに「ルビーナも占ロラ推奨派でしたので、ここでロラしないとルビーナにも申し訳ない」という言葉を加えてくれても別によかったのですよ。事実なので、ですね
(-296) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 22:10:06
>>263
「個人的と言われればそうかもしれません。」
ともおっしゃっています。
プロのまとめを自負し、完璧なまとめプレイだったと言っているわけではないのですから、言葉足らずと気になった部分についてご本人の考えを聞けたのですから、そのくらいでお済みにできません？
(307) kira77 2017/10/22(Sun) 22:12:32
伝わらなさすぎて笑える
>>306
だから、別に独断したいならすればいいんですよ
実際に票を投じるのは、ひとりひとりなのですからね
エルマが「私の独断で▼オペラを呑めないので▼エメリアにします」と言うならば「ハイハイそーですか（ならば、他の村人を説得するまでだ）」ですよ
「まとめとして▼オペラはのめない」と言ったことに対して「納得できない」と地上で言ったことの理由を説明しているのです
「エルマを確白にしたのは狼だ」
わかってますよ
解った上で納得いかない部分に「納得いかない」というのの無いがいけないんですか？
確白にした責任をもって、きちんと最後にルナが決め打ち勝ちに挑んでいますし、そこを言うのはお門違いでしょう？
(-297) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 22:14:56
>>307
こういうのは止めないほうがいい。言いたいことは全部言っとくべきだと思うぜ。
(308) meo 2017/10/22(Sun) 22:15:19
>>307
え。おしまいも何も
>>263>>264への返信をしているだけなのですが・・・。
せっかく書いていただいたことについて、私自身の当時思っていたことが通じていなかったので、言葉にしただけなのですが、返信してはいけなかったのですか・・・？
はあ・・・。
(-298) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 22:16:45
>>-297
それがエルマールさんの思うまとめなんですからそういうものでしょう。
エメリアさんの理想とは一致しないのでしょうが。
(309) kira77 2017/10/22(Sun) 22:20:45
まあ。あそこで吊られるわけにいかなかったので、あれこれエルマールに強い言葉を使ったので、ですね。
ただ嫌がらせを言いたくて言ったとかでなく、何に納得がいかなかったのか、説明する義務はあると思ったのでやったことですが、まあある程度書いたのでもういいです。
「個人的と言われればそうかもしれません。」とあるのは拝見していますし、別にエルマールさんを論破したいわけで、咎めたいわけでもないですので。
ただ「あの時なぜ私はエルマに強く反感をぶつけたのか」を説明しただけですから。
正しさを知らしめたいわけでも、それを受け入れてもらおうとも思っていません。
(-299) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 22:23:11
流れがよくわかってないけど
やめない方がいいだから流れをとどめては無いのでは…？(.˙∠)
(-300) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 22:25:27
>>309
だから知らんがな
「エルマールはこう思った」
はいそうですかですよ
オペラがどう思うかも、あなたの自由です
「私があのとき怒った理由は～～～です」
と説明しているだけです
それをエルマールに強要はしませんよ
私の要望（？）を聞いて、エルマが納得するなら従えばいいし、それでもやっぱり違う考えだったいうなら勝手にすればいいですよ
他者を変えようとは思ってませんから
オペラさんの仲裁はてんで的外れであるとしか言えません
エルマールさんは嬉しいかもしれないので味方してやりたいならそうすればいいですよ
(-301) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 22:25:54
見ててしんどかったのでそろそろやめません？
と言いたかっただけですわ。
(310) kira77 2017/10/22(Sun) 22:26:59
(-302) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 22:27:09
そうですか、ご要望通りやめますけれど
エルマールさんが>>261>>262>>263>>264と書いてくれたことに対して「あれ？伝わってないな」と思ったので、「いえ、私はこう思っていますよ」と訂正を入れただけですので
とは、伝えておきますね
暴言のつもりはありませんし、暴言を使ったとも思っていません
村の中で、エメリアがエルマに強い言葉を使ったことの核なので、ある意味『説明責任』だと思ったのでやったまでです
何もない場所から、いきなりエルマール糾弾を始めたかのごとく思われているようですが。
(-303) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 22:30:51
>>-296
エルマじゃないからエルマの代わりに反論はできないが、何を意図して「まとめとして」と一言つけたのかは俺にもわからんかったな。
だがまあ、みんな人間だ。独断する！って言うのには勇気がいるもんだ。
まあ、エルマはオペラ吊りたくないのねとは思ったし、エメ吊りの決定したなら俺は合わせない。それだけだったな。
少喉の確白まとめってのは、大変だろうよとは、ずっと思ってたけどな。
(-304) meo 2017/10/22(Sun) 22:31:26
長い発言で説明していただいていたので、その誠意にこちらも誠意で返すつもりの返答のつもりだったのですが、ね。
残念です。
そんなわけで…
>>291オブシウスさん
「エルマールの言うようにギュル-エメ-狩(このケースはエッカ真のみ)をケアしたいのであれば、▼エメリアでなく▼ギュルセルが正着ではないですか？」ということを言いたかったのでした
「私がそうしたい」という部分は関係なく、エルマールの懸念(ギュルエメ狩)を排除する場合はコレでは？という対エルマールへの対案のつもりでした
ですが、それにより隙が出来たのは事実なので、最初から隙を作らないように気を付けたいです
（ちなみに”エメリア視点では”▼ギュルでなく▼狩が正着である県は>>-234>>-235ですね）
(-305) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 22:40:29
>>-304
それは同意です
そもそも私の場合は、責任を背負うのを怖がる性格なので、独断する勇気すらないだろうと思います
なので多数決に頼らないリプリィさんやエルマールさんは強い人だなと尊敬しています
また、エルマールさん個人が、エメリア偽を見抜いた（エメリアを信用しなかった）ことや、オペラ吊りを嫌がったことについては、真実を見抜いているので凄い考察力をお持ちだと尊敬しております
エメリアは実際狼だったので、そういう意味で彼女は正しいことを言っているのですが、エメリア個人として「納得がいかなかった」、またエメリア狼として「吊られるわけにはいかなかった」その結果「リコールするぞ」と強い言葉で纏めの信用を揺るがすようなアプローチをした。
…これは全て事実なのです。
(-306) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 22:44:51
流れがわからない酔っ払い…( ･̆_･̆ )༳
まぁ。そういうゲームだよね
墓下でここどう見ても両村だろってなっても殴り合ってる事も良くあるし
すべての起点ですべて良い風にはできないし
（…だからつまりこの話ってどこに淀みが出てがどういう事だろう？となってまた黙るのであった）
(-307) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 22:45:48
・エルマールさんを確白にせざるを得なかった
・エルマールさんは真実に近づきつつある
・エルマールさんは護られているので食えない
なので、狼としては発言力を削ぎ独断を邪魔したり、他の村人に多数決で「正解」以外を選んでもらったり、かき乱すしかなかったのですよね
その中の方法として「強い言葉」を使ってしまい、その内容について進行中はpt都合で説明しきれなかったので。
「ひとまず謝ろう」とは思っていたのですが、エルマさんご本人から赤発言に対してコメントをいただけたので、それに対して私も答えた。その程度の認識でした。
ですが、オペラさんにしんどいとの指摘をいただきましたし、説明は一通り済んだのでこれで終わりにしますね
(-308) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 22:48:17
どうしてこうなった(´・＿・｀)
最後のほうのレスは、なんだかこの流れで行っても寒い感じになってしまうので、これにてドロンいたします。
最後の最後でまたひと暴れしてしまって、失礼いたしました。
お知り合いさんが多い村に飛び込みさせていただきありがとうございました。
(-309) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 22:52:10
僕はなるべく決め打つ回数は少なくしたかったんだよね。
リアント吊の日に狩ロラor占吊って現実的に無理だったかな？
(-310) vesta 2017/10/22(Sun) 22:58:54
エッカ狂人OR仕事をしないパズィ狂人を見ている事が、エメリア狼への近道だった気はする。
終えたかは別として。エッカか地上から消えて情報無くなってたし、パズィは真OR狼でしょっていう声が大きかったし。
あそこで灰を吊らない為には何が必要だったんだろう？
何となく、能力COに手を付けなくない物はあったんだろうなと感じた。
(311) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 23:03:56
それへの道筋自体は気になるので、投げた上で、僕は眠気と酔いに降参。
みんなまたね～
(312) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 23:06:29
明日でエピが終わるそうなので挨拶だけさせてもらうぞ。
長期メインで活動していた「きる」という。何人かの人はお馴染みだな。
最近は対面の方にややウェイトを占めるようになったが、たまに長期にもひょっこり顔を出すので見かけたらよろしくお願いする。
両陣営お疲れ様だったな。好き勝手言っていたが楽しく見物させてもらったぞ。
(-311) qill 2017/10/22(Sun) 23:08:09
>>-308エメリアさん
発言の芯まで理解せずに口をはさんだのは申し訳ありません。
エルマールさんの返信に、いやそうじゃねぇんだよと延々続けてらっしゃるように見えましたので。
外野から見て重いなと失礼致しました。
(313) kira77 2017/10/22(Sun) 23:09:19
あのね、まとめ役のやり方は人それぞれだよ、とだけ。
>>5:-69
ハクがうひちゃんなのも知ってたからあたしから見ていてもふふっとなりましたw
>>8:-41
あたしも、長期のくろばさんは存じ上げないので、全く分かりませんでした。
時々、長期でお会いする方なら中身が透かすつもりなくても透けてくるの。
>>8:-134
ネタはあんまりよく分からないけど見たよ👁️👁️
(-312) hanapipi 2017/10/22(Sun) 23:10:39
>>-310ルービナさん
狩ロラはありだったんじゃないでしょうか？
私は吊られなさそうだし、襲撃見て狩噛まれたらラッキーだなぁと思いましたので吊スライドします？と提案しましたが。
(314) kira77 2017/10/22(Sun) 23:12:37
>>-312ミレーネさん
そういう話じゃないらしいですの。＞まとめ
(315) kira77 2017/10/22(Sun) 23:13:34
皆さんの灰ログをとても面白く拝見しました。読了なの！
>>-311
きるさんりすー(*´ω`*)
また地上で遊んで下さいな。
(-313) hanapipi 2017/10/22(Sun) 23:13:37
>>-312
言いたい事があればはっきり言えばどうです？
エアリプでそういうこというの感じわるいよ
(-314) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 23:15:36
いやさ。だから。
「私はこう思っていたけれど、それをエルマールに強要するつもりはないです」
っていう「ただの返信」だって言ってるじゃないですか。
>>-292 ←本当さぁ。これ読んでよ
(-315) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 23:16:28
>>313オペラ
いえ…読み返してみれば、私～>>-291までは、エルマさんが自身の反省？も交えながら▼オペラor▼エメリアまわりのことを話してらしたので「もしも反省すべきだったら、そこじゃないと思います（一部村にも失礼だと思います）」と言っているので、〆が>>-292だとしても、それ以前まで読んだらエルマに対してアレコレ要望してるように見えますよね。
なので、途中を読んで「おいおい、それは流石に言い過ぎ」って思うのも仕方ないと思います。
ただ、自分としては>>-292この〆こそが真意だったので、ついつい強く反論してしまってすみませんでした。
本当に押し付ける意図はなく、エルマさんの発言へのレスのつもりだったのです。
(-316) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 23:20:34
(316) meo 2017/10/22(Sun) 23:21:36
>>-312
>あのね、まとめ役のやり方は人それぞれだよ、とだけ。
知ってますよ、とだけ。
全部読んでないくせに、エアリプで視線飛ばしてくるの性格悪いですね。
では。今度こそ。**
(-317) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 23:22:16
(-318) hanapipi 2017/10/22(Sun) 23:24:07
>>-318
すぐ謝るくらいならなんで軽々しく首突っ込んだんですかねえ。
そういうの慇懃無礼って言うんですよ。
本当に感じ悪い。
エルマールは返答と説明を、オペラさんギュルセルさんエッカさんは仲裁をありがとうございました。
ミレーネさんとは、またご一緒したいとエピで言いましたが、遠巻きにイヤミ投げてきた人とは、別にもう再会したくないですので撤回しますね。では。
(-319) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 23:27:56
>>316
皆さん、有り難い事に、そう呼んで下さってます。
あたし自身は、こだわりはないので好きに呼んで下さいな。
(-320) hanapipi 2017/10/22(Sun) 23:28:17
>>-167エメリアさん
見栄えが悪い＝言うほどより黒視されるだろう
と思って言うのをやめた。
なので白アピ(？)みたいなものですわ。
大きい小さいとは別の話かと。
↑くらいのコメ返し、と言う話ですわよね？>>-316
にしても重いな、という外野意見なのはすみません。
(317) kira77 2017/10/22(Sun) 23:28:20
身内村だからと黙っておりましたが。
エメリアさんは当国でプレイするならば、当国のルール他をもう一度しっかりとお読みください。
お時間ある時にでも、また雑談村に来ていただければ幸いです。
(-321) master 2017/10/22(Sun) 23:29:08
(-322) master 2017/10/22(Sun) 23:30:06
どうせお友達のこと悪く言ってる～～とか思ったんでしょうけどね。
>>-318完全に謝る態度じゃないですよね。そういう嫌味な謝罪はいらないです。他人をなめるのもいい加減にしてくださいね。
村建てさんや他の同村者さんにはこの空気申し訳ありませんでした。
再戦される場合には参加控えますのでどうぞご容赦くださいねと、一言付け加えておこう。
(-323) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 23:30:49
(-324) dinor 2017/10/22(Sun) 23:31:23
(-325) もんじゃ 2017/10/22(Sun) 23:31:41
クリスタが喋っていた。
お疲れ様です。というか、エピも見てるんだｗ
(-326) dinor 2017/10/22(Sun) 23:32:21
(318) vesta 2017/10/22(Sun) 23:34:18
見ていた訳ではなかったのですけれどもね。
見ざるを得なくなった、というのが正直なところ。
お察しください……。
(-327) master 2017/10/22(Sun) 23:34:26
(319) meo 2017/10/22(Sun) 23:35:00
>>318
ありがとうございます。
ささやかですが私のもよろしければ。
(320) kira77 2017/10/22(Sun) 23:35:26
(321) kuroba88 2017/10/22(Sun) 23:35:49
(-328) dinor 2017/10/22(Sun) 23:36:57
(322) vesta 2017/10/22(Sun) 23:37:09
(323) dinor 2017/10/22(Sun) 23:37:54
>>320
揉むぜー！！！
大っきいおっぱいも、小さいおっぱいも、そこにおっぱいがある限り揉み続けるおじさんなのじゃー！！！
おっぱいファシズムばんざーい！
(324) meo 2017/10/22(Sun) 23:38:32
(325) meo 2017/10/22(Sun) 23:39:01
(326) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 23:39:04
>>324
お返しは眼球でもお揉みすればよろしいでしょうか？
(327) kira77 2017/10/22(Sun) 23:40:16
>>327
疲れ目にききそうなの頼むわー。なんかとろんとしてるしおれのたれ目
(328) meo 2017/10/22(Sun) 23:41:09
(329) kira77 2017/10/22(Sun) 23:45:12
(330) south_siy 2017/10/22(Sun) 23:45:37
(-329) meo 2017/10/22(Sun) 23:46:13
(331) meo 2017/10/22(Sun) 23:46:54
クリスタにはスカウターか何がついてるのだろうか…
とにかくお疲れ様です
そしておやすみなさい。また会いましょう
(332) 110phoenix 2017/10/22(Sun) 23:47:01
ギュルセルさん黒いですわよね…
吊りたかったですわ…
(333) kira77 2017/10/22(Sun) 23:50:05
(334) south_siy 2017/10/22(Sun) 23:52:38
(-330) meo 2017/10/22(Sun) 23:54:35
オペラがこんなに可愛いって知ってたら喜んで吊られてたｗ
(335) meo 2017/10/22(Sun) 23:54:56
>>-330ギュルセル
間違いなく、月と地球の外交問題になるじゃろうな。
(336) south_siy 2017/10/22(Sun) 23:56:10
>>336
月からの侵略者ルナだったのかよｗ
これは揉むしか！！！
(337) meo 2017/10/22(Sun) 23:57:42
そう言えば良い忘れておりましたので。
>>1:105ハクさん
システム文を見落とした＝狼
とは申しておりませんわ。
>>1:97が余計な脱線の方が長くなっていたのが紛らわしかったですが、
「“あとはエメリアさんで最後”という意識がどこかのタイミングで生まれなければ起こらない筈のうっかりですの。」
の方が本筋でしたの。
結局本当になぜ起きたのか理由不明のうっかりでしたわね。
(338) kira77 2017/10/22(Sun) 23:57:49
(339) dinor 2017/10/22(Sun) 23:57:57
赤灰さっぱり読んでいないけど、
赤も盛り上がってたみたい（？）で何より。
(-331) dinor 2017/10/22(Sun) 23:59:57
>>337>>339
ぬしら人の子はいつもそうじゃ。
妾は月と地球の友好を取り持つ存在である巫女なのじゃぞ。
ちぃとは事の重大さを……ぅゎ、なにをする、やめ…！！
(340) south_siy 2017/10/23(Mon) 00:02:19
時間取れた時に読むとして。
ディアナの灰が可愛いと噂を聞いてざっと眺めてみた。
>>8:-41>>8:-47
地上いるのに、墓下を当ててる…だと。。
(-332) dinor 2017/10/23(Mon) 00:02:48
ごめんなさい出かけていました。
エメリアありがとうございます
途中までしか読めてませんがこうすればよかったかな、とか誤解を招く書き方をしたところがあったようなので、
村が終わる前にはお返事をしますね
(-333) dolce 2017/10/23(Mon) 00:04:57
(-334) dolce 2017/10/23(Mon) 00:07:45
>>-334
大丈夫大丈夫。
優しくするからエルマールもこっちにおいで？
(341) dinor 2017/10/23(Mon) 00:08:56
300ptは大変そうでしたね。
私には無理そー
やっぱ、500↑がいいなぁ。
(-335) dinor 2017/10/23(Mon) 00:11:17
>>341ツルギ
あ、でぃのさんそこにいたんですか
むぎゅう
(342) dolce 2017/10/23(Mon) 00:11:52
そうじゃ、延長なしは了解したのじゃぞ。
妾も紹介しておくのじゃ。
IDというのか？south_siyと書いてさうさいと読ませるそうじゃ、全く読みにくいのぉ。
月だったり火星だったりに普段はおるみたいじゃよ。
また次に会ったときはお手柔らかにと申しておった。
妾としても地球での8日間は楽しく充実して、また課題も見えた8日間じゃった。
揉まれたりしたけれど、人の子らは嫌いじゃないぞ。
では、今しばらくよろしくのぉ。
(343) south_siy 2017/10/23(Mon) 00:11:53
>>342
よしよしヾ(・ω・｀)
最後まで地上で頑張ってたね。
頑張ったご褒美に、揉んでくれようぞ。ふっふっふー
(344) dinor 2017/10/23(Mon) 00:15:49
何でこんな流れになってるんだっけ…？
あ、ルービナは責任を取るんだ！
(-336) dinor 2017/10/23(Mon) 00:16:56
つるぎ>>-332
プロローグでほぼ透けてたし
本参加者は全部外したけど……
(-337) kuroba88 2017/10/23(Mon) 00:16:59
(-338) dinor 2017/10/23(Mon) 00:18:32
寝た方はおやすみなさい。
しかしまぁ、エメリア真ハク真であっさり終わるのかなと思いきや、まさかの展開で驚きました。
赤強かったですね。襲撃もうまかったかと。
ハク真決め打ちそうな所が死んでいったような。
(-339) dinor 2017/10/23(Mon) 00:20:50
実の所、地上も全部は読めてないので、
落ち着いた時に読ませてもらいます。
村建てのうひさんをはじめ、皆様お疲れ様でした。
(-340) dinor 2017/10/23(Mon) 00:25:58
自己紹介要りますかしら？
>>1:-80
>>1:65上段
うさんくさい村にはちょこちょこおりますが、普通村に居る方が寧ろうさんくさい、きらと申します。
小喉しか脳が耐えれません。
果たして小喉でも耐えてると言えるのか…
そのような感じです。
(-341) kira77 2017/10/23(Mon) 00:29:41
(-342) meo 2017/10/23(Mon) 00:35:26
/*
ミレーネさんには本人攻撃の罵倒をしてしまい申し訳ありませんでした
見ていた方や村建て様・国主様にも申し訳ありません
ミレーネさんのことを傷つけただろうし村の雰囲気を悪くしてしまいました
ギュルセルさん・オペラさんは途中で仲裁ありがとうございました
(-343) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 00:40:42
>>3:20セレスティアさん
そういえば答えそびれておりました。
初動発言で何らかの取れ高を上げて、初日占いを避けようとする狙いですわね。
特に初動～夜参加まで間が空く方に見られますわ。
初動でCOと他ささやかな1,2発言程度ですと、夜参加する頃には何故かあれよあれよと占い先になってたりすることもあるもので。
方法は様々ですが、特に大した中身や根拠も無いのに占い希望だけ挙げていくなどは、その一つになりますわ。
(345) kira77 2017/10/23(Mon) 00:41:56
>>-337ディアナ
最終日組で誰が残ってるかはあってたけど、内訳が一人もあってなくて笑いました。
中身は分かる人は分かるけど、分からん人は分からんのですよね。
(346) south_siy 2017/10/23(Mon) 00:43:49
/*
>>-333
エルマールさんにも途中きつい物言いをしました
ギュルセルさんオペラさんの仲裁が入った以上、客観的に見ても言いすぎだったのだと思います
私も読み返したら言いすぎたと思いました
まずは謝ったうえで、あくまで「私は当時こう考えていた」という部分ですので、エルマールさんの考えを否定したいわけではなかったのでした。ですが、度が過ぎてしまいすみませんでした
（中には狼だからこそ理由つけて話した部分もあるので）
それに、まとめも考察内容も狼にとって脅威でした
(-344) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 00:44:44
>>-342
申し訳ありません。
個人的使い分けですが、エピ灰窓は中の人発言となっておりますの。
チップは変わりませんので口調はオペラ口調のままですが、中の人のおっぱいと申しますと…
とてもこれ以上は申せませんわ。
(-345) kira77 2017/10/23(Mon) 00:45:32
/*
返信はいただけるようでしたら有難く拝見しますが、無理にとは言いませんし、言いすぎた点に関して悪かったと思っています
かなりの部分について、言いがかりだと思います
エルマールさんご自身の反省の部分に対して、私がいろいろと苦情じみた要望を並べられたことについて。ここがギュルセルさんやオペラさんミレーネさんが最も「よくない」と感じて、制止を加えた部分だと思います
私自身も読み返して「押し付けるつもりはなかった」と言えば済むものではないと思いました
せっかくの身内村の雰囲気を悪くしてしまい申し訳ありませんでした
ご歓談中のところ失礼しました**
(-346) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 00:46:40
エメリアさんもお疲れ様です。
凄く真剣かつ誤解なく厳密に正確に意図を伝えたかったのかな、とは思います。
私が緩いので、重く見過ぎた面もあるのですみません。
(347) kira77 2017/10/23(Mon) 01:04:17
(348) south_siy 2017/10/23(Mon) 01:08:41
>>3:*18
「オブシウスは人の間に立てる人間なので、そうした機構は早めに消しておくのが吉」
ですわよね。
オブシウスさんですとその成分も十分に見えたので、>>4:55「どれだけの狩狙い成分があったかは分かりませんが」としました。
純灰噛み＝狩狙い、は短絡過ぎると思いましたわ。
(349) kira77 2017/10/23(Mon) 01:11:12
>>349オペラ
ですね。
狩人を噛めることに越したことはないですが、エメリアが真視を取っている以上、必ず初回で襲撃しなくてはいけないという場面でもなかったので、「狩人狙いに見える襲撃をする」ならどこでもよかったというのはあります。
ただ、狩人候補の中で選んではいます。
(350) south_siy 2017/10/23(Mon) 01:27:43
こんばんにゃー
朝にはエピ閉じるようなのでご挨拶
/*
初めましての方も２度目ましての方もお馴染みの方も
みなさまお手合わせありがとうございました
やっとこ人狼３年生になりましたkintotoです
勝てなくて悔しい限りですが、
村建てうひさんを始め、ご一緒したかった方々に
遊んで頂いて楽しかったです
同村頂いた全ての方に感謝を
ありがとうございました！
*/
(-347) kintoto 2017/10/23(Mon) 01:29:48
>>291>>294 オブじー
狼経験が少ないので非狼とるの下手なのです(´•ω•`)
羅生門はスケジュール空いてたら入りたかった…（）
そうです、センです(*´ω｀*)
ぐたではまだ喉が500あったのでもっと喋れたのですが…
打倒少喉！
（ルナはありがとうです>>-257
(-348) kintoto 2017/10/23(Mon) 01:38:47
トトちゃんと初めて手繋ぎ出来たとか書いて同陣営初めてだと気付いた。
いい加減下着の色教えてください。
(-349) meo 2017/10/23(Mon) 01:44:45
(-350) dolce 2017/10/23(Mon) 01:44:55
>>-285>>-286エメリア
そうですね。
①「オペラは白。占軸を捨て、灰主体にする」▼エメリア
②「エメリアを真決め打つ」▼オペラ
③「エメリア真は追いつつ視点を明らかにしてから狩を決め打つ」▼オペラ
など、各人がどういう方針で進めたいのか、不安となることはあるか、意見を募るべきでした。
>>-289「皆に吊り方針を任せてしまった」
というのは、上記のような考え方や方針を提示することを怠ったまとめに頼らず、皆がそれぞれの方針を考えて吊り希望を出してくれたことを指しています。
だから
>>-290「皆に間違った吊り方針（▼オペラ（村））を取らせてしまったこと」
でもありません。
(351) dolce 2017/10/23(Mon) 01:47:56
俺が地球を代表してみんなをもふる
みんなを地球が愛してるぜ
(352) meo 2017/10/23(Mon) 01:50:09
>>-291エメリア
＞「「今回はオペラの位置が私が思っていたより低かった故▼オペラとなってしまった」というのも、村に対して失礼だと思っています。
「オペラ白めってことを、村のみんなはわかってると思ってたけど、予想以上にみんなわかってなかった」って風に聞こえます。」
そういうつもりではなかったのですが、そう見えたのならすいません。
そこは逆で、『私が“皆がオペラを残すほどの白要素を持っていなかった”ことに気づけてなかった』ということです。
(353) dolce 2017/10/23(Mon) 01:50:43
/*
管理人様・副管理人様により、私の端末に対するこの国への立ち入り禁止措置を取っていただいたので、ご安心いただけたら幸いです。
（お手数をおかけいたしました）
他の国では立ち入り禁止ではないので、そこでのエンカウントについては「ない」とは言い切れませんが。
私がいくら反省したと言っても信用なりませんし、そこに関してはご容赦くださいませ。
少なくとも月狼国様ではエンカウントすることはないです。
身内村で入国禁止者がでる騒ぎにしてしまい管理人様や関係者様には申し訳なかったです。
ご連絡まで。
(-351) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 01:52:10
>>-294エメリア
「まとめとしては」というのは少し選ぶ言葉が違いましたね。
私個人の独断のつもりでもなくて、エメリア偽から村を庇った故だったのでそんな言い回しになってしまいました。
もちろん「まとめの決定に必ず従え」というわけではないです。
朝一で落としたので皆はそれを検討できた。
エメリアがこれに反発するという事も併せて要素です。
エルマールが村を見た上での提案、として出せばよかったのでしょうね。
(354) dolce 2017/10/23(Mon) 01:55:06
>>351>>353エルマール
そこに関してはギュルセルさんやオペラさんが仰るように300ptでそこまで求めるのは酷だと思います
私のただの理想の押し付け（負け惜しみ）だと思います
「村の総意として・まとめとして▼エメリアをするなら」説得ターンが欲しかったと申しましたが、独断していただいても構わなかったと思います
これまでのやりとりで気づいたのですが、私は「まとめとして」という言葉の端につっかかってアレコレ難癖つけていたいただけです。すみませんでした
ご丁寧に考えてそれからレスまでしていただきありがとうございます
謝れば消えるものではないですが、八つ当たりのように色々とぶつけてしまって本当に申し訳ありませんでした
それ相応の措置を取っていただき客観的に反省もしております
真摯に向き合って頂き有難うございました
(-352) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 01:58:18
/*
>>-351
了解いたしました。
きっと何が原因で措置をとられたのかは理解なさっているとは思いますので、反省した上でまた人狼を楽しみましょう。
(-353) dolce 2017/10/23(Mon) 01:59:33
>>352
＼キャー／ ＼どじっこ石さーん／
そういえば途中までギュルのことを「どじっこ石」とか「どじっこ」とか呼んでたのに、私しかそう呼んでないことに気づいて結局「ギュル」「ギュルセル」に変えたのはここだけの話ですう
(355) dolce 2017/10/23(Mon) 02:01:30
>>354
「反発を持った」にしてももっと言い方があったと思います
そもそも1dから私は尖ることで反論を封じようとしていましたので、他者に刃物をつきつけて遊んでいた状態です
悪かったと思っています
管理人室の「怒り・攻撃性」の部分を読んで、あーあーこれ私だって反省していたところです
自分の気に入らないことがあれば、アレコレ煽り口調で他者に八つ当たりするようなことして、本当にすみませんでした
ミレーネさんの>>-318も別に慇懃無礼じゃなかったのに、勝手に煽られたと思い込んで酷いことを言ってしまったと反省しています
申し訳ありませんでした
では**
(-354) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 02:03:36
>>355
知ってたぜ。俺は掃除夫って誤字ったのも把握してるが、エルマール男説…
(356) meo 2017/10/23(Mon) 02:10:32
(-355) dolce 2017/10/23(Mon) 02:10:38
初日にドジをしたせいで「どじっこ石」を自分の事と勘違いし、
ギュルセル宛ての質問を自分の質問と思い込んで回答したのを思い出した。しかも質問への回答でさらに疑惑が増すというおまけつき
(357) kuroba88 2017/10/23(Mon) 02:11:02
>>356
男説のあたりはちらっと見ていましたが中の人も驚きですう
こんな可愛い僕が女の子のはずがないじゃないか
(358) dolce 2017/10/23(Mon) 02:12:25
>>-351
まだログ読み途中なのですが、地上発言については引っ込みがつかず、ずっと後悔していたようですのでホッとしています。
また他国で出会いましたらよろしくお願い致します。
>>-318はチップも悪かったですね。
こんな場面でマッチしてしまったのは不幸です。
(359) kira77 2017/10/23(Mon) 02:12:53
あれですね
とても詳しく怒りや攻撃性について書いてあるので、管理人様がそれだけの労力をつぎ込むくらい、いざこざはなかなかなくならないという悲しい現実を如実に語っているのだなあ・・・と、その一因として考えたところです
私のような人間が、みんな心を入れ替えて、安心してみんなが遊べる場所になればいいなと、どの口が言うかと思いながら感じた次第です
(-356) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 02:12:55
死亡時の顔グラって
エピローグになっても戻らないので、
なるべく生存勝利したい派。でも村側時に襲撃で死ぬのは仕方ない
(360) kuroba88 2017/10/23(Mon) 02:12:57
>>357
だから変なとこで介入してきてたんですねｗ
真のどじっこはディアナでした
ちょっと可愛いポイントためすぎじゃないですか？？？
(361) dolce 2017/10/23(Mon) 02:13:39
/*
一週間お手合わせありがとうございました。
dolce（どるち）です。
村建てのハクうひさんには感謝を。
たしか小喉やりたいという話と、ディアナくろばさんが久々に長期をやりたいという話から企画ができていたのをちらちら見ていました。
私は「見物人でもいいので行きたいです！」とか言ってたくせして最終日まで図々しく生き残っててすいません。
うひさんくろばさんも最終日まで生きてて驚きました。
え？ルナですか？▼さうさいさん
(-357) dolce 2017/10/23(Mon) 02:16:42
>>-357エルマール
【狩人CO】
エルマール最終日まで守ってました！
(362) south_siy 2017/10/23(Mon) 02:19:15
>>361
勘違いに気づいた時、これ凄くギュル－ディアナ狼に見えるなって思いましたねｗ可愛いポイントより白さを貯めたかった！
(363) kuroba88 2017/10/23(Mon) 02:20:24
怒りというのは人間にとって大事な感情なんだと思うぜ。
怒るというのは、そこに守るべき何かがあるということなんだ。
そこに情熱があるってことだ。情熱というのは価値がある。それがどんな方向を向いていようとな。だから人間は楽しい。
(ただの酔っ払い)
(-358) meo 2017/10/23(Mon) 02:20:28
(364) meo 2017/10/23(Mon) 02:21:04
/*
ミレーネはなぴぴさんとはこの村の前で「役職希望無効だけど狼希望で入村しよう」と言っていたのですが、見事にはなぴぴさんだけ狼ひいてて笑いました。
墓下はすべて読み切れてませんが、エピが終わった後にじっくり読ませていただきます。次回はもっとスタイリッシュにまとめができるようになりたい。
改めてありがとうございました。それでまた。おやすみなさい**
(-359) dolce 2017/10/23(Mon) 02:21:12
>>362ルナ
生存敗北プレゼントありがとう（ぎり
>>364どじっこ
ＣＯした時点で破綻してる酔っ払い霊能者は優しく吊ってあげないと
(365) dolce 2017/10/23(Mon) 02:23:51
>>363ディアナ
いや悔しいくらいにどんどん白かったですよ
狼でやってたら強いなぁと
(366) dolce 2017/10/23(Mon) 02:25:53
(-360) dolce 2017/10/23(Mon) 02:27:52
/*
一緒に遊んでくれた方ありがとうございました。
kuroba88と言います。
「長期やりたいけど忙しいしなぁ。少喉なら参加できるかも？」と零した言葉をうひさんに拾ってもらい今回久々の長期参加となりました。
一週間人狼漬けの毎日は本当に楽しかったです。
またこんな時間を過ごせたらと心から思います。
今回は初日から色々ドジを踏んだので、次に長期村に入るまでに精進を重ねたいと思います。良ければまた遊んでやってください。では
*/
(-361) kuroba88 2017/10/23(Mon) 02:28:15
エメリア消えちゃうの？バイバイ
とりあえず観戦楽しかったですお疲れ様
(367) autoroguard 2017/10/23(Mon) 02:36:50
寝落ちてた...
同村、村建てありがとうございました
また、どこかでいずれ
(368) tachibana 2017/10/23(Mon) 02:37:36
>>-235見たら伝わってたからよかった
エメリア自身が真なんだから、次善策の▼狩の話が一切なくエッカ真ケアが第二希望に来てるのがおかしいよってことです
(369) autoroguard 2017/10/23(Mon) 02:41:40
ほんとにエメリア真なら▼エメリアじゃなくて▼ルナなら許容する～とかなら言い出しそうだと思うんだけど（実際ギュルセル辺りも決め打ち出来るならしたいとか言ってたし）
そういうのが一切なかったからルナ吊り阻止したいんだなって思ってた
(370) autoroguard 2017/10/23(Mon) 02:47:23
さてそろそろお別れですの。
ではまたどこかでお願いしますわ。
(371) kira77 2017/10/23(Mon) 02:51:35
あと全然関係ないけど見物人枠取ってるなら進行中に見物人発言もうちょっとしろよな～って思いました（一部に対して
毎日居ろとは言わないし特に制限もないけど、枠無制限じゃない事前CO制なんだし、他にいっぱい喋りたい非参加者もいたかもよ、と
(372) autoroguard 2017/10/23(Mon) 02:52:21
>>-343
お返事をさせて頂いてもよいものか非常に迷いましたが、後々に残るのも…と思いましたので、少しだけ。
エルマールさんがお友達だから、庇った訳でもありません。
私は、寧ろ人狼に関してはガチです。
epを全て読んでいました。
私には、ほんの少しだけ言葉が強く言い過ぎに見えただけでした。
全ては>>-346のエメリアさんの見解通りですね。
(-362) hanapipi 2017/10/23(Mon) 02:52:33
うひちゃん楽しい村をありがとうございました！
また、諸島でお会いしましょう。
遊んで下さった方は１週間ほどありがとうございました！！
また、いつか、どこかで。
はなぴぴ(リス)
(373) hanapipi 2017/10/23(Mon) 02:56:05
あぁそう言えば、ヴラドさん>>8:+93はちょっとイエローカードでしたわね。
居ない筈の架空のエメリアさん宛の発言ではありましたが、実在していましたの。
また転じてエメリア狼と考える者がそうだとも取れる発言でもありますわ。
ポリコレ棒でメッしておきますの。
(374) kira77 2017/10/23(Mon) 02:57:31
わぁん、寝落ちてた（）
>>-349 ギュル
だから村人初めて見たってｗ
ギュルのセクハラなんか生々しいからやめろｗ
(-363) kintoto 2017/10/23(Mon) 02:58:50
>>-362
まずは「暴言」に関して深く謝罪いたします
管理人様からミレーネさんに対するその点に関してお叱りをいただいました
ミレーネさんへの発言は、完全にレッドカードだと思います
今でも自分で直視できない程なので、かけられたミレーネさんからすれば、どれだけグサッときたことかと思います
思い込みにより暴言を残してしまい本当に申し訳ありませんでした
(-364) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 02:59:00
エルマールさんとやり取りしているつもりだったので（←ここがまず間違い）
他の人から制止されて最初何を言われているのかわからなかった、けれどやり取りする上でわかった（←この時点でもまず自分のことを省みる余裕がないことがわかる）
そんな中でミレーネさんから解決したと自分では思っていたことを蒸し返されたように感じて、自分一人が悪者になって立て続けに怒られているような被害妄想を抱いてしまったことが原因です
そのせいで、ミレーネさんに本当にひどいことを言ってしまいました
冷静に見返せば、私がエルマールさんに対して言いすぎていた部分も理解できました
ギュルセルさん・オペラさん・ミレーネさんが制止するのもわかります
(-365) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 03:02:22
私のエルマールさんへの言い過ぎから始まり、見かねた他者からの「制止」に対して自分の行動を省みることなく、自分が正しいと思い込んで強い口調で反論したこと。
それからエマールさんへの酷い暴言。
全て、ご指摘の通りだと思っております。
気休めにもならないかもしれませんが、立ち入り禁止の措置を取っていただいた旨のご報告をさせていただきました。
「暴言」に対するペナルティなので、それが治るまでは他国でも入村すべきではないと思います。でもそちらでは禁止措置がないのでもしもいつかエンカウントした場合には申し訳ありません。
言った言葉は消せないので許して欲しいとは言いません。許さないでください。
(-366) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 03:06:32
こんな遅い時間まで眠れなかったんだろうな、とか、それでも辛くても後に残るからと言って言葉を残してくださったことに感謝します。
事前ＩＤ申告制は、荒らしの入村を防ぐ意味もあったかと思うのに、それらの努力を裏切るような荒らしをしてしまって申し訳なかったです。
ミレーネさんは当然ですが、それにより不快な思いをされた方々と各方面に申し訳ありませんでした。
(-367) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 03:09:19
>>374
あれ言葉選び悪かったね～ごめんね（実際勝ってるとはいえおかしな襲撃筋と判定って意見は変わってない）
ただそれと実在・非実在は別じゃね？
(375) autoroguard 2017/10/23(Mon) 03:11:31
(376) autoroguard 2017/10/23(Mon) 03:11:50
(377) kira77 2017/10/23(Mon) 03:11:54
(378) autoroguard 2017/10/23(Mon) 03:15:11
>>375
戦術的理想値かはともかく常人にも十分選択範囲ですわ。
別じゃね？はちょっと意味が以下サンドイッチマン
(379) kira77 2017/10/23(Mon) 03:17:23
私はちょっとその辺が緩いので、自身がキチガイと言われたことに関しては別に何とも思わなかったです（）
仲間についてはキチガイじゃないよ！って灰でフォローしたくらいのもんです
(-368) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 03:18:58
あぁ、聞いておいて眠いので>>379やっぱり無しで。（緩い
>>8:-102ディアナさん
いいえ、ただの手抜きですわ。
おやすみなさい。
(380) kira77 2017/10/23(Mon) 03:20:13
>>-366
×エマールさんへの酷い暴言
〇ミレーネさんへの酷い暴言
(-369) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 03:20:45
個人の気持ち的には、そのへん気にしてないからいいのです（）
ってことでしめましょう
ミレーネさんごめんなさい**
(-370) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 03:22:15
>>379
言葉選びにそのものに問題があるんだったら、実在したから許されなくて非実在なら許されるなんてことはないでしょ？ってこと
そういうつもりでオペラが言ったんじゃないかもわからんが
常人にも十分選択範囲～の常人の定義がわからないしあまり同意は出来ないのだけれども、詰んでない襲撃という意味なら一応そうなるのか
(381) autoroguard 2017/10/23(Mon) 03:22:43
オペラ黒には全然見えてなかったけどなあ
そもそもオペラ黒なら手を抜いた発言をした上でエメリアから絶対に黒を貰う襲撃をしたってことになるし
エメリアの発言が真だったから黒出た当日は迷ったけどね
(382) autoroguard 2017/10/23(Mon) 03:24:36
(383) autoroguard 2017/10/23(Mon) 03:24:53
もうエメリアはキチガイでいいじゃないですか（）
別に当人こんなんなんでなんとも思ってないですし、「常軌を逸してる」というようなことを言いたいのだろうってことは伝わりましたし。
[ふたりに布団をかぶせた]
(-371) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 03:26:06
黒出た当日のオペラはめちゃくちゃ白いし300ptじゃなければなもうちょっと言いたいこと言えてたんだろうな～って感じだった
(384) autoroguard 2017/10/23(Mon) 03:29:57
なんか眠すぎて上手く伝わらないかもだけど
エメリアは若いなって思ったよ
一応やりとりは全て読んだけど
頭の回転もいいし、弁も立つし
この村はエメリアが勝った村だとボクは思うので
その勝利については誇っていいと思う
自分のプレイに後悔しているのかな…？
だから余計に尖ってしまったように見えたけど
放った言葉は取り消せないから
カッとしたら発言ボタンを押す前に一呼吸置いて
全て消してもう一度書き直してみるといいよ
これは言葉を武器に戦うゲームだから
扱いには慎重になりたいね、と自戒をこめて
またどこかで会えたら良いな
(-372) kintoto 2017/10/23(Mon) 03:30:00
まあぼくも件のエメリアの怒りポイントよく分かってなかったです
口では私の考えを述べてる！って言ってるけど
いいからお前個人の意見だったって認めろよ！って言ってるように見えた
(385) autoroguard 2017/10/23(Mon) 03:33:41
この手の人はこの前見物した村でもみたけど、
ただの人間に機能としての完全さを求めるのは無理だよね～個人の願望というか自分の推理込みの見解はどうしても入るよね～って思いました
ぼくで言うなら墓で言った「エメリアどうみても非狼なんだから吊るんじゃねーよ」ってやつみたいな
(386) autoroguard 2017/10/23(Mon) 03:36:09
私は、1度謝罪を頂いてる以上、エメリアさんにこれ以上何かを思う事はないですよ。
エメリアさんも、またいつか、どこかで。
(387) hanapipi 2017/10/23(Mon) 03:37:04
(388) hanapipi 2017/10/23(Mon) 03:37:41
また覗いてしまいました…
>>381
言われて不快な思いをする対象となる人物が居なかったなら冗長的表現でまだ良いのですが、実際それに該当する人物がいて不快な思いをするかもしれないなら問題があるのでわ？と思いましたの。
下段は逆に、選択した人は常人ではない、と言っても問題がないかを考えてくだされば分かるかと思いますわ。
(389) kira77 2017/10/23(Mon) 03:38:00
ただ同じく思ったのは、
「まとめ役」の価値観って案外人によってバラバラだから、
簡単に「まとめ役として～」みたいなことを言わないようにした方が波風立たんのかなと
(390) autoroguard 2017/10/23(Mon) 03:38:32
>>-372
ありがとうございます
出した言葉は消せないし、自分もそれを見聞きするので自身もどんどん腐っていくなぁと思いました
そうしてみます
>>385
そうですね。アレコレそれっぽいこと並べてもっともらしく言ってたけれど、実際そうだったかもしれません
>>386
なるほどです。なんかダメですね、うん
他人と自分は違うんだ。それを俯瞰で眺めてみろ、と自戒したところです
(-373) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 03:39:56
>>382 ヴラド
そういうふうに言われると確かに
オペラは非狼ぽいですね…
ボクのなかでまだ「白」と「黒」の定義が
定まらない部分があるので
オペラについては「わからない」枠でした
ヴラドは日向の村のスズハだったんですね
ボクは見学のマリィでした
またお会いできて嬉しかったです
今度は地上でご一緒できたらいいな( ･ㅂ･ )
(-374) kintoto 2017/10/23(Mon) 03:42:06
>>389
非実在青少年が被害者たりえるか？みたいなものでしょうか。
(391) kira77 2017/10/23(Mon) 03:42:30
(392) kira77 2017/10/23(Mon) 03:44:08
>>387
本当に申し訳ありませんでした
第2のミレーネさんを生まないように、国ごと巻き込んでしまったということを重く捉えるできだと思います
>>389
許す許さないでなく、ワードとしてそれはどう？って部分ですよね
ありがとうございます
>>390
いやもう、本当ただの短気アンド負け惜しみなので、私の感度が良すぎるだけなんで、そんな短気者に合わせる必要ないような気もします、よ
なんであんなにこだわってかというとヴラドさんが言うように、負けを認めたくなかっただけだと思います()引くに引けなくなったったやつですね
(-375) もんじゃ 2017/10/23(Mon) 03:44:44
>>389
ああなんか言いたいこと分かった、ぼくの考えてることと同じで、ぼくが解釈間違えて真逆の意味で捉えてただけだった
下段に関しては常人、というかストレートな勝ち筋描いてるなら絶対にやらん襲撃じゃないだろって思ったからこそ出た言葉だしナァ
なんにせよワード的に危険だから地雷踏みかねないよって意味なら分かるしオペラの言いたいこともそういうことなんだろう
(393) autoroguard 2017/10/23(Mon) 03:47:08
>>-374
もっと言えば、あの状況での純灰連続襲撃って絶対に何らかの意味のある襲撃なんだけど、
オペラの発言は狼の発言としてみると全然指向性（彼女があの発言でどうやって勝つつもりなのか）が見えてこなかったんだよね
ここのミスマッチがオペラ狼仮定の襲撃じゃないな～ておもた
(394) autoroguard 2017/10/23(Mon) 03:50:45
寝落ちて忘れてた（）
>>345 オペラ
あぁ、ボクの●オペラが本気に見えなかったのか
それがオペラの記憶にある狼の手法だったってことね
なるほど理解
ボクが言ってたのは、
ボクが狼でオペラをＳＧにしたいなら
初手占に当てないで直接吊りにいくってことだったよ
(395) kintoto 2017/10/23(Mon) 03:53:17
オブシウスの和解能力を鑑みての襲撃が見えなかったのは
自分の基準に照らし合わせたってのもあるな、ここは反省点
(396) autoroguard 2017/10/23(Mon) 03:58:25
>>396は>>349を見ての発言
個人的にはこの村でオブシウス（ハク）のみがその能力に突出してるようには見えてなかったってのもある
(397) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:00:13
まああんまり地上のオブシウスの発言見てなかったんだけど
(398) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:00:59
>>394 ヴラド
ボクがオペラを疑ったのは
状況にそぐわない発言で非狼とらせるタイプかなと…
その指向性の無さからボクには
村人オペラとしての考えを読み取ることが困難でした
この辺は相性もあるのかなとは思いますが
ヴラドの言う「あの発言」というのは
つまり「隙のある発言」という意味です？
それとも単純に指示語？
ミスマッチ感に関してぱっと拾えないのは
やはりボクの経験が未熟なんだろうなとは
(-376) kintoto 2017/10/23(Mon) 04:03:15
ふぁぁ…
とりまエメリアもみんなもふっておけば良い事を確認した
もふもふ
(399) 110phoenix 2017/10/23(Mon) 04:11:34
(400) 110phoenix 2017/10/23(Mon) 04:11:54
(401) 110phoenix 2017/10/23(Mon) 04:12:02
>>-376
「あの？発言」ってのは全体的なオペラの発言傾向って意味で、オペラの発言傾向ってぼくの見立てだと
・RP重視
・狭く深く説明重視の推理
だったと思うんだけど、この2つって300pt村でやるにはあまり印象が良くない（前者のRPは勿論、後者に関しても「視野が狭い」と取られかねない）と思われる傾向にある
で、こんな印象が良くない発言をしていて、かつ恐らくオペラ自身にもその自覚がある中で、
霊襲撃から推定真の占い師を生かして灰もガンガン削って、一体どういう勝ち筋を描いてるのか見えないよね、だから狼ではないんじゃないの？って考えてました
(402) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:12:59
状況にそぐわない発言という解釈はしてなかったなぁ
狩回避辺りの反応（ルナは対抗求めてるけど明日で良い、等）や推理の内容そのものは至極真っ当だったし
(403) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:14:45
状況にそぐわない、じゃなくて印象よくないとか素直に白くは見られないだろうって発言を自覚したうえで言ってるってイメージだった
(404) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:15:35
状況にそぐわない発言だとそれこそルナの狩CO以降のあれこれがまさにソレ
(405) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:19:05
>>402 ヴラド
詳しくありがとうです！
やはりあまり印象良くないって意味ですね
ふんふんなるほど…
自らヘイト買って自分を追い込む襲撃してる
って感じですかね
改めて考えると明らかにＳＧっぽいですね…
とても参考になりました、ありがとうございます
(-377) kintoto 2017/10/23(Mon) 04:19:54
墓下での脳内補完力はふざけてたんだけど
実際本当に脳内補完力が高いから襲撃されてたオブじー……
墓下での冷静さ見るたびに、噛まれてよかったなーとばかり
エメ真でもオペラが悠長過ぎたのも、エピ後に見てて確かにだった>>394
そもそもオペラ狼エメリア真なら霊襲撃しないだろうなぁと思った
エッカ真ドリームになんて逃げることもなく
(-378) 110phoenix 2017/10/23(Mon) 04:22:23
>>403 ヴラド
状況にそぐわないっていうのは
主に喉の使い方的な感じです
考察が変とかではなく
(-379) kintoto 2017/10/23(Mon) 04:22:31
オペラが狼だとしたらそういう独自性と発言内容自体の真っ当さを武器に戦ってく狼だと思うんだけど
そこからさらに真占い師（エメリア）の黒を貰うことを前提とした襲撃筋を取らなきゃいけないの？飾り気のない白を演出したいのに作為マシマシなしかももともと分が悪いのに自分不利になる襲撃するの？みたいな疑問
あんまりうまく伝わってる気がしないけど
(406) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:25:34
(-380) kintoto 2017/10/23(Mon) 04:25:39
>>391
オペラ寝たからいうけどこの例えはよくわかんなかった
(407) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:27:52
>>406
オペラ狼だとして、こういうタイプの狼なら、一切スタイルを崩さないことで徐々に支持者を増やして白くなってく戦い方のほうが性に合ってると思うんだけど
今回の襲撃だと真から黒貰って対立することを前提としてるしね
(408) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:29:36
オペラご主人なら、のらりくらり逃げれることも可能だったろうに
占い師を消せれば逃げれたのになー
しかし占い師にアタックをしてないよなーコレ
とは思ってたけど
墓下狂人目線、エメリアが狂人言われすぎて、お、おぅ……ってなってたけど
エメリア狼を入れるとしっくりくる判定と襲撃だった
(-381) 110phoenix 2017/10/23(Mon) 04:30:10
>>406 ヴラド
ちゃんと伝わってますよ
凄くよくわかりました
私が上手く言語化できないですが（）
(-382) kintoto 2017/10/23(Mon) 04:31:00
(-383) 110phoenix 2017/10/23(Mon) 04:32:32
ギュルセル白でエメリア狼は完全に切ってしまったなあ
その前にエルマールも確定白にしてるしね
今思うと灰狼の位置の把握と襲撃がコントロールできる狼だからこそこういう攻めた手が取れたんだよな
(409) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:33:04
(-384) 110phoenix 2017/10/23(Mon) 04:33:08
風が強いな。
村建てさんを始め、
地上・見物の皆さんありがとうございました。
狼陣営は改めておめでとう。
では、またいずれ。
(-385) Oolong 2017/10/23(Mon) 04:33:59
>>-382
よかった
オペラなんか白いじゃん？って思われてる中で真の黒貰ったら「やっぱオペラ狼あるんじゃない？」ってなっちゃうからね
オペラ狼なら信用取れてる占い師とは敵対しない道を選びたい、だから狼じゃないと考えてた
(410) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:35:18
ギュル白は、赤窓でも悩んでた一手だったね
今回なかなか不思議な襲撃筋だったけど、どこか一手でもミスってたら、確実に負けてた……
ほんと凄いや
(-386) 110phoenix 2017/10/23(Mon) 04:35:55
でも正直ギュルセル黒出してたらもっと簡単に勝てたんじゃね？とも思う
ギュル白とエメ真の比較だとエメ真取る人の方が多かったんじゃない？わからんけど
(411) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:38:09
エメ－ミレ－ルナ+エッカ若しくは仕事しないパズィ狂人なら、か。
僕は自分からDIVEしてったけど、初手から▼狼▼狂人▼狼の決定だったしなぁ……
ていうか縄がギリギリ過ぎた
(-387) 110phoenix 2017/10/23(Mon) 04:39:02
ハクが吊り回避せず素直に▼リアントorセレスティアになって翌日ハクが投票COとかの展開だったら、大方エメリアより先にルナが偽決め打たれて吊られてた気がするよ
(412) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:40:43
>>408>>410 ヴラド
ヴラドの説明で
「オペラ狼なら初手霊襲しない」がストンと落ちました
ありがとうです(*´ω｀*)
こういうのも喉がたくさんあれば
地上でも伝わるのかなぁ
勉強になりました
(-388) kintoto 2017/10/23(Mon) 04:41:10
>>412
これは本当にこれ
狩人回避からの狩人回避は華麗だった、いろんな意味で
(-389) 110phoenix 2017/10/23(Mon) 04:42:20
(413) 110phoenix 2017/10/23(Mon) 04:43:05
しかし初手霊襲撃も十分にエメリアの狼要素なのだが完全にどっかいってしまったのもぼくのミスだな
狼占が真決め打ち路線狙ってる村って3-1初回確霊襲撃のところがけっこー多い
(414) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:44:17
ギュル黒パターンだと、▼ギュルで、ルナは白囲いされる事になるのかな
たしかにこっちの方が楽、というか、スタンダードな勝ち筋っぽい
(-390) 110phoenix 2017/10/23(Mon) 04:45:32
>>-390
もう一日伸びてたらエメリア→〇ルナするつもりだったのかもしれないけどね
(415) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:47:01
初手▲リプリぃがエメリア非狼要素って声が当時結構見たけど
ウッソだろおい……ってしか思わなかった
・狼バレ防げる
・狩人狙いを一手遅らせられる etr
メリットいっぱいあるわ、と。
多分、リプリぃがパズィ殺したさすぎたのが、みんなの心に残ってしまってた
(-391) 110phoenix 2017/10/23(Mon) 04:48:04
▼リアントの日に狩回避なしで▼リアントになっててエメリア→〇ルナだったらルナ狼にたどり着けたかちょっとわからんな
占い指定ありとはいえルナ囲ってるタイミングが遅すぎて囲いに見えないし
(416) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:48:51
(417) autoroguard 2017/10/23(Mon) 04:53:20
▲霊後の▲オブじーは、狩り狙いとするならかなり悠長似見えて、今思えばそっからエメリア真を疑うべきだった( ･̆_･̆ )༳
(-392) 110phoenix 2017/10/23(Mon) 04:53:36
(418) 110phoenix 2017/10/23(Mon) 04:53:56
あかん…５時を目前にしてまた寝落ちそうだ
みなさま一週間お付き合い頂きまして
ありがとうございました
負けて悔しかったけど楽しかったです
やっぱり少喉難しい…(´•ω•`)
またいつかどこかで！
おやすみなさい～(´∀｀*)ﾉｼ
(-393) kintoto 2017/10/23(Mon) 04:54:10
ぴゅー………
[誰もいなくなった村を見渡して、とことこ、また別の村へ。]
(419) 110phoenix 2017/10/23(Mon) 04:59:30
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