
242 霜月に空を見上げる村
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視点:
人
狼
墓
全
【檸】 檸檬 は 【六】ハード 六供 に殺意を向けた。
【蘭】 白蘭 は 【六】ハード 六供 に殺意を向けた。
【六】ハード 六供 は 【六】ハード 六供 に殺意を向けた。
【比】 比護 は 【檸】 檸檬 に殺意を向けた。
【檸】 檸檬 が 1名に選ばれた。
【六】ハード 六供 が 3名に選ばれた。
【六】ハード 六供 の断末魔が響いた。
ch14 2018/11/19(Mon) 00:30:00

翌朝、【蘭】 白蘭 が無惨な姿で発見された。
さぁ、飲もう。騒ごう。そして、喰らおう。
ここは狼が支配する土地。
誰も彼等を止めることなど出来やしないのだ。
名前 |
ID |
生死 |
勝敗 |
役職 |
VI |
master |
2日襲撃死 |
敗北 |
村人 (村人を希望) |
【檸】 檸檬 |
ch14 |
生存 |
勝利 |
人狼 (ランダムを希望) |
【蘭】 白蘭 |
weda |
9日襲撃死 |
敗北 |
村人 (村人を希望) |
ましろ |
kira77 |
7日処刑死 |
勝利 |
人狼 (狩人を希望) |
【翡】 翡翠 |
くらげ |
8日処刑死 |
敗北 |
村人 (村人を希望) |
【笑】 キャスパー |
primax |
6日襲撃死 |
敗北 |
村人 (ランダムを希望) |
【珠】 真珠星 |
potee |
6日処刑死 |
敗北 |
村人 (村人を希望) |
【六】ハード 六供 |
fortress_druid |
9日処刑死 |
勝利 |
狂人 (狂人を希望) |
【雫】 雫井 |
apfelrote |
4日処刑死 |
敗北 |
村人 (村人を希望) |
【乃】箱舟の 乃亜 |
Frog25 |
7日襲撃死 |
敗北 |
村人 (村人を希望) |
稀 |
小夜啼鳥 |
3日襲撃死 |
敗北 |
霊能者 (霊能者を希望) |
【朽】 朽葉 |
sour |
5日襲撃死 |
敗北 |
狩人 (狩人を希望) |
【猫】 子 猫 |
jojoii |
5日処刑死 |
勝利 |
人狼 (占い師を希望) |
【比】 比護 |
kintoto |
生存 |
敗北 |
村人 (狂人を希望) |
【超】 チョベリバ Hej |
rubin |
4日襲撃死 |
敗北 |
占い師 (ランダムを希望) |
【ハ】 ハウト |
イラ |
3日処刑死 |
敗北 |
村人 (ランダムを希望) |
銀貨 |
逆凪 |
見物参加 |
蓮花 |
zekesieg |
見物参加 |
四方 |
水原 |
見物参加 |
落日 |
snowtofu |
見物参加 |
舞 |
mito |
見物参加 |
(0) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 00:30:15

(1) 逆凪 2018/11/19(Mon) 00:30:18

(2) ch14 2018/11/19(Mon) 00:30:20

(3) jojoii 2018/11/19(Mon) 00:30:29

(4) potee 2018/11/19(Mon) 00:30:33

すげえ。お疲れ様。
LWな、檸檬はおめでとう。ましろ狼は分からんかった…。
(5) 水原 2018/11/19(Mon) 00:30:37

(6) kintoto 2018/11/19(Mon) 00:30:37

あらー。
狼陣営おめでとうございます。
六供狂は厳しい・・・。
(-0) primax 2018/11/19(Mon) 00:30:49

檸檬かーーーー。
お疲れ様。最終日組は特に。
六供潜狂かーーーー!
(7) snowtofu 2018/11/19(Mon) 00:30:54

(-1) mito 2018/11/19(Mon) 00:31:01

良かった〜。
みなさんお疲れ様でした〜。
さかなぎさんはなんとなくそんな気がしてました。
(*0) jojoii 2018/11/19(Mon) 00:31:07

いやしかしレモン狼だったわ。支援先をヒゴに絞り切らなくて良かったわ…
ほぼヒゴ狼だと思って行動してはいたけれど。
(-2) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 00:31:16

六素村の動きじゃねえと思ったがジョイフルだった!
ありがとう!!!!
(8) ch14 2018/11/19(Mon) 00:31:18

あーやっぱ檸檬に変えるべきだったあ。
ちぇ
>>-0つかまじでwwww
(-3) weda 2018/11/19(Mon) 00:31:22

【見】 【独】 四方
六供狂かー。な、なるほど…?
すごかった。そして雫井村で俺は安心した。
(-4) 水原 2018/11/19(Mon) 00:31:27

六供人外だよなーと思いつつ内訳考えると頭爆発したわw
で、ましろ黒かー。
(9) 逆凪 2018/11/19(Mon) 00:31:31

(-5) primax 2018/11/19(Mon) 00:31:41

狼陣営おめでとうございます。
六供狂人か〜なるほど。
(10) くらげ 2018/11/19(Mon) 00:31:48

最後まで目茶苦茶迷ったんだけどなあ。よっぽど檸檬に変えようかと
つか比護村は合ってたんやないか
(-6) weda 2018/11/19(Mon) 00:32:16

(-7) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 00:32:20

(-8) kintoto 2018/11/19(Mon) 00:32:21

六供狂人は最高だね。
朽葉狩人やんけw
ジョリパの狩推理完璧。
最後までドキドキした〜。
(*1) jojoii 2018/11/19(Mon) 00:33:01

(-9) primax 2018/11/19(Mon) 00:33:04

(-10) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 00:33:10

【見】 【独】 四方
ラストが10分すんごく面白かったが、
なんかもう陣営問わずお疲れ様…ゆっくり休んでな。
(-11) 水原 2018/11/19(Mon) 00:33:35

(-12) weda 2018/11/19(Mon) 00:34:01

(*2) jojoii 2018/11/19(Mon) 00:34:15

やったー、ギリギリだったけど嬉しい〜
六供含めお仲間はありがとう!お疲れ様!
ログ読んできます
(*3) ch14 2018/11/19(Mon) 00:34:42

(11) potee 2018/11/19(Mon) 00:34:44

んんまぁこれはレモン狼は結果論ね。
ヘイジ喰いは助かったわ。ありがとうね。誰が喰ったのかしら?
ヘイジ真打ちで据えても詰まない進行を考えてたけど、全て崩して持っていかれたわ。
(-13) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 00:35:06

やっぱジョリパ(ましろ)狼見抜けてないよねぇ。
村として吊られた感が大きすぎw
そしてジョナサンLW初勝利おめでとね〜。
私も仲間に恵まれる運のみでこれで9連勝だw
(*4) jojoii 2018/11/19(Mon) 00:35:22

(-14) weda 2018/11/19(Mon) 00:35:45

(12) snowtofu 2018/11/19(Mon) 00:36:07

ちなみに地上組へ。
墓下は異次元な長さなので。
頑張ってください。
(13) primax 2018/11/19(Mon) 00:36:34

白蘭に檸檬刺そって
言えば良かったなぁ。
六供潜狂かぁ…ここは完敗すわ。
(-15) kintoto 2018/11/19(Mon) 00:36:46

(14) 水原 2018/11/19(Mon) 00:37:19

【見】 四方は、キャスパー落ちて来た辺りからログの伸びが加速した思い出。
(A0) 2018/11/19(Mon) 00:38:02
【見】 【独】 四方
でもホント、ましろ狼感はなかったな…。
(-16) 水原 2018/11/19(Mon) 00:38:35

私は貴方(>>-15ヒゴ)が狼本線と思ってたわよ。
マシロも引っ剥がして殺害してしまったわ。
(-17) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 00:38:50

>>*2 猫
あーjojoiiさんじゃんw
狼だったのか。
偽COは情報封鎖なのね。
お疲れ様ですー。
(-18) kintoto 2018/11/19(Mon) 00:38:54

最強の狂人に霊→占→狩→確白→確白
これで負けるわけないねw
何もしてないけど勝ててうれし〜。
でそろそろ寝るね〜おやすみ〜
(*5) jojoii 2018/11/19(Mon) 00:39:07

個人的には7d檸檬翡翠で翡翠の方に差しちゃったのが悔しい。
(15) 逆凪 2018/11/19(Mon) 00:39:20

【蘭】 白蘭は、>>*5ほんとひでえぞこれ
(A1) 2018/11/19(Mon) 00:40:11
【見】 舞
>>*5 仔猫にゃん
ほんと、最高の噛みだったねー
お疲れ様&おやすみー
(16) mito 2018/11/19(Mon) 00:40:23

>>-18
ホントにお疲れ様でした〜。
あれだけ手探りだと村本当に大変だったと思う〜。
ゆっくり休んでね。
(*6) jojoii 2018/11/19(Mon) 00:40:49

【六】ハード 六供は、一先ずお風呂してくるわ…楽に勝ちはしたけれど、開けてみた今の方がひやひやするわ。
(A2) 2018/11/19(Mon) 00:40:49
>>-17 六供
潜狂にはいつもねー
狼のときは白誤認されるし
村だとご主人と思われるし
散々なんだよ!
狂人やりたくて希望してたのに弾かれたから
誰やねん…と思ってたけど六供ならいいやw
(-19) kintoto 2018/11/19(Mon) 00:41:05

【蘭】 白蘭は、>>-15正直檸檬狼論待ってた…待ってた
(A3) 2018/11/19(Mon) 00:41:25
【猫】 子 猫は、こたつで丸くなった**
(A4) 2018/11/19(Mon) 00:41:48
(レモン狼と思ってなくて、高尚なお話までしちゃったわよ、恥ずかしい)
(-20) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 00:42:00

▲超理由を確認しに行ったら割とノリだった。
悲しい。
(-21) primax 2018/11/19(Mon) 00:42:14

まあしょーじき猫狂とかどんなスーパー狂人やなんで
そこが無かっただけでも地球は青かった、みたいなね
(-22) weda 2018/11/19(Mon) 00:43:52

>>*6 猫
なんでヘイジが死ぬねん…ていうね。
これほど見事な噛みもないわ。
もう半分諦めてたもんw
雫井もスピカも白やん…ましろ黒やん…。
推理当てても勝てんときは勝てんな。
(-23) kintoto 2018/11/19(Mon) 00:47:17

お、勝ってる。
ジョナサンありがとー
ジョイフルそこかw
まぁあるかもねくらいだったけど、ちゃんとPP要員になってくれたからお仕事完遂ありがとう。
(17) kira77 2018/11/19(Mon) 00:49:00

(18) 逆凪 2018/11/19(Mon) 00:49:52

>>A3 白蘭
ごめん、ひとりで悩んでて()
喉切れたからactで言うのもな、
みたいになって…ごめんね。
委任は嫌だろうなとは思ったから
ひとりで檸檬刺しちゃった。すまぬ。
(-24) kintoto 2018/11/19(Mon) 00:49:54

>>-23
比護と乃亜はもう何をどうやったところで僕狼から1mmも動かないだろうとは思ってたよ。
僕LW役でなくてほんと良かった。
(19) kira77 2018/11/19(Mon) 00:51:03

(20) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 00:51:39

真珠星さんにかける縄があれば檸檬さんまで届くか・・・?
それ以前に初回占いひっかかるなって話ですよね、すみませんでした。
(-25) primax 2018/11/19(Mon) 00:51:59

>>17 ましろ
キラさんじゃないですか。
やっぱり狼じゃん!
こんな狼やるんですねー。
意外でした…。
(-26) kintoto 2018/11/19(Mon) 00:54:13

真占、何で死んだんや。(何度も言う)
朽葉墓グラが誰レベルに変わっててびっくり。
やっぱあの朝夜明けの檸檬テンションおかしかったって。
村のテンション上げ下げじゃないって(自戒
>>-24比護
気遣いありがとう。 >委任
て訳であの日↑から考えてたからできたら揃えられたらよかったね。
ちっくしょ!!!
(-27) weda 2018/11/19(Mon) 00:54:36

>>20
お疲れ様。
ハウト狂だったらどうしたもんかと危ぶんでたよ。
六供でホント良かった。
(21) kira77 2018/11/19(Mon) 00:54:50

【見】 【独】 銀貨
ジョ家CNマジモンだったのか……
(-28) 逆凪 2018/11/19(Mon) 00:56:54

>>-26比護
やっぱり狼だよー
そのまんまでごめんね。
僕村の時と大差なくない?
自分では変わらないつもりだけど、やっぱり違ってるのかなぁ?
(-29) kira77 2018/11/19(Mon) 00:58:40

>>-25キャス
あの日最後(&2d最初)に言ったのはまじほんとなんだよね。
村にはびこるキャス戦術不理解への紐解きは
別に喉さえあればキャスなら出来るし立て直せるだろうと思ってたんで
●蘭で確白なってキャス残しのが良かったとずっと
(-30) weda 2018/11/19(Mon) 00:58:48

【蘭】 白蘭は、なぜ水晶玉に両手広げて走ってったし
(A5) 2018/11/19(Mon) 00:58:53
>>-27 白蘭
白蘭は感情読む人なのか。
4dのテンションと言えば、
議事読み返すと六供がすごいご機嫌だったんだよね。
なんだこれ…ってなって
さらに悩むっていうループに()
どっちも人外だったからしゃーないw
(-31) kintoto 2018/11/19(Mon) 00:59:23

>>-25 2d●を乃亜>真珠にできたら大分違ったかなとは思うかな
(22) 逆凪 2018/11/19(Mon) 01:00:16

>>-30白蘭
心が 確白に なりたがってた。
きゃすお
(-32) primax 2018/11/19(Mon) 01:01:16

>>-29 ましろ
いやー村のときはもう少しこう…話通じる気がw
誘導しまくりはお見事でした。
見習いたいw
(-33) kintoto 2018/11/19(Mon) 01:01:23

逆凪さんはほぼ透けてたけどkira77さんは全く分からんかったな…。
そして比護がお久しぶりなのを確認した。
(23) snowtofu 2018/11/19(Mon) 01:01:25

>>22銀貨
あぁ、そこは確かに。
(とは言え2dは猫の指定なんで如何とも・・・)
(-34) primax 2018/11/19(Mon) 01:02:28

>>-33比護
そうかな?
村の時も黒視した相手からの恨み言をよく頂くけど。
だって黒く見えるんだもの…
(-35) kira77 2018/11/19(Mon) 01:03:03

>>-34 だからやっぱ悪手だったよなって話>猫に占い指定させる
(24) 逆凪 2018/11/19(Mon) 01:03:05

kiraさんだって分かってみると何ていうか……村んときの方が乱暴というか?もう少し火力任せでねじ伏せる感はあるよね。
変な所で丁寧。
(25) 逆凪 2018/11/19(Mon) 01:04:09

黒視するときは大体、
退かぬ、媚びぬ、省みぬ!
って感じでやるね。
省みぬ、の辺りで特に黒視される。
(-36) kira77 2018/11/19(Mon) 01:04:55

【見】 【独】 銀貨
村側ん時だって吊られるときは吊られるからなぁ。
(-37) 逆凪 2018/11/19(Mon) 01:05:20

【蘭】 白蘭は、きゃすおをぺしぺし。
(A6) 2018/11/19(Mon) 01:05:21
【笑】 キャスパーは、*抹茶小豆アイス*でお許しください・・・。
(A7) 2018/11/19(Mon) 01:06:15
盤面屋、極度のものは止めるわ。
今回は最終日まで実際残って実績にも成りはしたけど、受けがあまりにも良くないってここ最近やはり思うわ。
今回の実績にかまけて調子乗ると良くない予感がするもの。
理解者の在不在で有利不利が極端だし、確率依存で自分の生存性能が極変するのがやり辛いわ。
ま、ずっとこれだったけど、変換期ってことにしましょ。
もう…なんだか、疲れたわ、これ。
私は、大好きなんだけどね。これ。
(-38) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 01:07:40

>>-31比護
ロックのすごいご機嫌わろたw
後で読んでみよ
感情のみ取ると演技狼危険だからどこ取るかは多少選ぶけど。
夜明け後ある程度時間経った後のは計上薄いけど、
更新したての発言はポロリする狼はするからね。
今回もしっかりしてたってのに猫スーパー狂人説とどっち取るかの2択だったんだよなあ
(-39) weda 2018/11/19(Mon) 01:08:11

【蘭】 白蘭は、抹茶アイス食べながらぺちぺち。( ・〜・)“
(A8) 2018/11/19(Mon) 01:08:33
>>23 落日
おや、IDに見覚えはありつつ
どこでお会いしたかわからない…失礼すみません。
最近もの覚えが悪くて(っ´ω`c)
(-40) kintoto 2018/11/19(Mon) 01:08:44

>>25銀貨
あら、寧ろまろやかって感想?
とすると村狼より誤差の範囲なのかな…
それにしてもこの狼を見せて、次回村の時に「この前こんな狼見た」と黒視されるのが怖い。
基本は村側PLなのになー
(-41) kira77 2018/11/19(Mon) 01:08:52

【蘭】 白蘭は、>>-36男前過ぎる件
(A9) 2018/11/19(Mon) 01:09:19
>>-35 ましろ
確かに殴りは激しいですけどねー。
まだわかる範囲な気がします。
>>-36
省みぬで黒視わろたw
(-42) kintoto 2018/11/19(Mon) 01:11:37

【見】 【独】 落日
>>-40
初日に狩人COしてしかもそれが村に本気だと思われた狼が、最終日まで生き残った村のクララだ。
(-43) snowtofu 2018/11/19(Mon) 01:15:02

(26) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 01:15:43

あー本当に疲れた!
こんな情報封鎖で戦ったのは久々でした。
狼陣営は勝利おめでとうございます。
村陣営はお疲れ様でした。
皆様お手合わせありがとうございました。
村建て同村にお礼申し上げます。
ひとまずご挨拶として、今夜は寝ます。
おやすみなさい〜。
(-44) kintoto 2018/11/19(Mon) 01:16:13

【見】 【独】 銀貨
>>-41 火力自体は優れてるんだけど、なんか粗さというか雑さ?が足りないなーとは思った。
素村じゃなくて狩りと比べると確かに狩りの時よりは火力あるなとは思うんだけど。(大例外:2文字村のナナちゃん)
(-45) 逆凪 2018/11/19(Mon) 01:17:44

(-46) 逆凪 2018/11/19(Mon) 01:18:03

【見】 【独】 銀貨
こんな変な襲撃通るの、またkiraさん変態護衛した?と思った事を白状します申し訳ありませんでした
(-47) 逆凪 2018/11/19(Mon) 01:19:06

>>-38ジョイフル
相性だろうけど、僕は相性良く無いなぁ。
展開次第ではどっちかが死ぬまで殴り続けたと思う。
(27) kira77 2018/11/19(Mon) 01:19:16

>>26
進行中にあぁ、と気付きました。
(やたらと発言に"ロック"が出てきて???ともなりましたが)
(-48) primax 2018/11/19(Mon) 01:19:30

>>-43 落日
1553?マジで?www
狼占のクララ?
久しぶりすぎて笑うwww
あの村も酷かったけどw
お久しぶりです、会えて嬉しい。
また明日お話しましょう。
(-49) kintoto 2018/11/19(Mon) 01:20:02

>>-47銀貨
いつも変態襲撃はしないんだけどねぇ。
今回は仲間がノリノリで。
(28) kira77 2018/11/19(Mon) 01:20:20

【見】 【独】 銀貨
盤面屋って盤面しかやらん人の事じゃないなーとは思うかな。
トータル300ptなら60ptもあれば十分盤面の話はできると思うよ小発言慣れたら。
(-50) 逆凪 2018/11/19(Mon) 01:20:46

(-51) 逆凪 2018/11/19(Mon) 01:23:12

(29) rubin 2018/11/19(Mon) 01:23:12

(-52) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 01:24:04

(30) 逆凪 2018/11/19(Mon) 01:24:55

>>-38
不慣れが多い村なら目茶苦茶重宝されるし白視されるだろうけど
一定以上慣れてる人が多い村だと喉の割に効果が薄い&危うい感
>>1:-72キャス
フィーゴって誰?
(-53) weda 2018/11/19(Mon) 01:27:29

(31) kira77 2018/11/19(Mon) 01:27:55

(-54) primax 2018/11/19(Mon) 01:28:24

(32) kira77 2018/11/19(Mon) 01:28:35

>>27マシロ
ま、そうよね。相性の有利不利が顕著よね。
>>-50ギンカ
私は自分から盤面屋は名乗ってないわよ。実は。まぁこれは詭弁。
盤面屋は色々いるから。
60ptで済ます人もいれば、全突出の人もいるから。
「じゃないなー」は、さてそうかしら?
(33) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 01:29:09

【蘭】 白蘭は、>>-54その変換は分からない………
(A10) 2018/11/19(Mon) 01:29:12
【蘭】 白蘭は、>>32よく分かったね
(A11) 2018/11/19(Mon) 01:29:50
【見】 【独】 銀貨
六供の盤面に関しては、7d票まとめようとしたときはナイスって思ったよ。
ただし今回の六供は狂なんで白視とりゃ良いってもんじゃないし、二択まで発言しといて何で投票しに来ないのと思ってはいたがw
(-55) 逆凪 2018/11/19(Mon) 01:30:17

>>-53ビャク
あー、それ思うわ。
村全域に自立精神が成り立ってれば、盤面屋の価値は(極論)0になるものね。
まぁ「盤面屋が働かなくて済む仕合」のが実は私は美しいと思うのだけどね。
中堅〜強者のいる環境だと、適応力があるとは言えないわ、これ。
も〜災難。ま、美しいけれど。
>>31ジョナパ
いえ、ジョイフルがいいわ。ありがとう。
(34) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 01:32:37

あ、キャスパー3年ぶりの同村だった。
ずっと休憩中だったのか。
復帰戦お疲れー
(-56) kira77 2018/11/19(Mon) 01:32:39

【見】 【独】 銀貨
>>33 盤面の話で発言全部埋まるのは発言制限のせいでもあるじゃない?
20発言だの1000ptだのだと、それやると相当発言スッカスカに見えるし。
(-57) 逆凪 2018/11/19(Mon) 01:33:12

>>-56ましろ
お疲れさまでした。
ちょっと休憩長すぎましたね、動けないのなんの。
ましろさんは相変わらず鋭利でしたね。
完全に人取ってしまいました。
(-58) primax 2018/11/19(Mon) 01:35:00

檸檬狼にクレイジーなハードロックで昨日始まった時には実質RPPか。最終日組は特におつかれさん。
六供は占われに来なかったのを非狂で拾ってたんだがな。全然推理当たんねーぜ。
(-59) rubin 2018/11/19(Mon) 01:35:24

>>-55ギンカ
白視取るのは喰われなければ必要充分と思ってたわ。
吊られない算段はヘイジとキャスで賄ってたわ。
狼も目星立てて立ち回ったのだけど、あとは足りないとしたら何かしら。
潜伏狂は初なので、参考になる狂論があれば欲しいわ。
(35) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 01:36:09

あ、2択まで絞ってそこから投票放ったのはいないふりね。
まぁそこは(ヒゴ狼と思ってた故の)狂行動だけど。
ヒゴに投票を束ねたくはなかったのよ。
放置すればヒゴ/ヒスイに票を流す→そこから放置するとヒスイ(村予想)が吊れる。と踏んでね。
実際の村ロックなら、まぁどっちにするかは明言するわね。
そこは狂だからってことで免罪符にしたいわ。
(36) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 01:39:28

>>-59ヘイジ
ヘイジ真打ち生存で進行した場合は、狂は占われると牙対象になっちゃうから、そこは占避けも狂行動(の一種)よ。
まぁ、ヘイジが喰われるなら占われても良かったけど(これ結果論
(37) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 01:41:15

ましろさんも墓下で言ってましたが
潜狂って狐みたいなもんですからね。
占いは当たりたくないでしょう。
(-60) primax 2018/11/19(Mon) 01:43:12

【見】 【独】 銀貨
>>35 潜狂に参考もヘッタクレもないわーい
(-61) 逆凪 2018/11/19(Mon) 01:43:47

なんか、自分自身この手法を変えないとな、と思うのだけれど、長年付き合ってきた武装だから、換装するに当たっての参考参照をまだ真っ直ぐ受け入れられない自分もいるわね。
愛着かしら。
素直になりたいわ。
(-62) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 01:43:53

>>-61ギンカ
えぇ…「白視とりゃ良いってもんじゃない」って言ったじゃないの、も〜う。
いい話ないの〜?
(38) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 01:45:31

>>5:-5朽葉
襲撃は通る時は通るものですから。
改めてお疲れ様でした、朽葉さんに全体のバランスを頼ってました。
(-63) primax 2018/11/19(Mon) 01:46:20

>>36
居ない振りは別に良いんだけど、飴配分はちょっと良く無いかな。
自分は目安より多く貰っていながら、自分の分は抱えたまま必要な人に回らなかったのはフェアじゃなかったと思うよ。
(39) kira77 2018/11/19(Mon) 01:47:06

そういえば、狼に何回か殺されそうになったわ。
焦るわ。
開いてみた今の方が嫌な汗出るわね。
(-64) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 01:50:48

>>39マシロ
あー…そこは少し見誤ってたわ。
私は、飴(発言資源)喰いも「場の発言容量を削る行動」として人外行動の手札の1つに数えてるのだけど、まぁこれは私の捉え方で、
公平性に欠けるのでマナー違反ならば謝るわ。ごめんなさいね。
そこのマナー範囲は見誤ってたわ。
(40) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 01:54:46

(41) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 01:59:15

>>37>>-60
なるほどな。最終日まで噛まれずに残るのを重視したっつーことか。
実際世論操作しながら最終日まで残るの見ると潜狂はまるとつえーなってなるわ。
(-65) rubin 2018/11/19(Mon) 02:00:48

>>38 白視取れば云々は最終日自分吊りに持ち込むのが安全である事を考えると、自分ならもう少し黒く動くかなーと。
潜狂勉強するより騙り論見といた方が絶対後々ためになると思うけどw
飴抱え落ちはまぁ人外なのでむしろ村のリソース奪うと考えればある意味正しい行動ではある。
(42) 逆凪 2018/11/19(Mon) 02:02:22

(-66) 逆凪 2018/11/19(Mon) 02:02:51

>>-65超
世論操作は正直出来るならで必須事項ではないですけどね。
(-67) primax 2018/11/19(Mon) 02:03:45

>>40
全員平等に定喉なら、喉は残弾としてリソース配分への攻撃もいいんだけどね。
村のコンセプトとしては、300+100*2を目安に小喉が上手く出来なかった人にはちょっと融通しあいましょう、って想いだったんじゃないかなと思うよ。
村立てどなただったんだろ?
(43) kira77 2018/11/19(Mon) 02:06:43

(44) kira77 2018/11/19(Mon) 02:08:12

【見】 【独】 銀貨
>>-67 1人SG作れば人外のお仕事は完了って言うのよね(その名も「一人一殺」理論)。
騙れば大体達成できるんだけど潜狂だとこのあたりは意識必要かなとは。
(-68) 逆凪 2018/11/19(Mon) 02:08:40

【見】 【独】 銀貨
>>44 いや、少なくとも作ったのは僕じゃない。でも何処で覚えたかは覚えてないな。
(-69) 逆凪 2018/11/19(Mon) 02:09:21

>>42ギンカ
理解。
今回は私は吊れたけど、確かにレモンより下に綺麗にいけなかったものね。
最終日前日(ヒスイより先)には吊られず、最終日(狼より下)で吊られる、を意識したのだけど、位置調整でここ、って観点ある?
自殺票に気付いたのヒスイ吊の流れ完成してからだから、まぁそこは莫迦だけど。
(45) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 02:10:11

>>-68銀貨
一人SG作る為のコストを考えると・・・。
「一人村人道連れにすれば良いんだ!」と思われるのも何か違うような気がしまして。
(潜狂の話です)
(-70) primax 2018/11/19(Mon) 02:12:43

【見】 【独】 銀貨
>>45 あるわけなーい!>位置調整
そんなもんが上手く出来るなら人狼BBSのセオリーは占3日目CO霊4日目COから変化しなかったと思うな!
って位結構永遠の課題。
(-71) 逆凪 2018/11/19(Mon) 02:13:15

Kill数は潜る段から意識してたわよ。そりゃあもう。4Killしてやるって意気込んでたんだから。
そういえば実際のKill実績何人かしら。
ヒスイだけかもしれないわね。
ハウト→自動で吊れた
シズク→受けたのは私だけど、どちらかと云うと壁に突っ込んで吊れた(キャスが吊ってくれた
スピカ→ヘイジ喰い由来の状況黒なので狼が吊った
ヒスイ→収束行動にてロックが吊った
ロック→自殺
んー…1Kill+1Asistね。
(46) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 02:14:34

>>-71ギンカ
んー…それもそうね。
位置調整の究極は潜ったままどこにでも行けることだから、牙避けも吊避けも自由自在ってことになるものね。
まぁ、そうなるともう魔法ね。
(47) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 02:16:42

【見】 【独】 銀貨
>>-70 実際狂人が吊り一票放っただけじゃ吊れないもんね。それは分かる。
(-72) 逆凪 2018/11/19(Mon) 02:17:10

その数え方だと僕は0Killだなー
そう思うと暴れただけで役立たず感が凄い。
まともにしたの襲撃相談くらいか。
(48) kira77 2018/11/19(Mon) 02:18:42

それじゃおやすみー
明日も飲み会だからログはエピ中に読み終わりそうにないな。
(49) kira77 2018/11/19(Mon) 02:19:57

雫井さんは本当に申し訳ない・・・。
>>6:-31雫井
その辺りは雫井さんが読み取れている、という事を読み取れなかった私の失着ですね。
(ついでに言うと、吊りに敏感と言うより「自分に対し不可思議な疑いをかけられた際に沸点が上がる(感情がより強く出る)」と見ていました、主に私や六供さんへの対応を見て)
(-73) primax 2018/11/19(Mon) 02:21:12

一通りログは読んだ
色々疲れたので今日はこれでお暇
>>41ジョイフル
>>1:53の狂人が潜っての仕事がわからない発言かな
1dだけ見たら即非狂決め打っちゃうわ、私だったら
ただ、占真狼論出した辺りからん?と思い始めて、最終日の動きは完全に素村に見えなかった
(50) ch14 2018/11/19(Mon) 02:26:42

四方…これ読み方「ヨモ」かしら?
>>2:-19ヨモ
お答えはできるわよ。あ、もちろん普段の村ロック視点で。
形成する目的の盤面形は概ね3種。
便宜上「防衛」「特攻」「平坦」て表現に分かれるわ。(今回の最終日は防衛形)
最終盤面はここに至る為に、中盤は面子を「どの盤種を構築できるか」の部品(駒)整備をしていくわ。
この駒整備の為に序盤は不要駒を削いでいく作業ね。
そしてこの際に駒損盤損になる吊占進行を避け、駒得盤得になる進行を選んで推すわ。
盤得(と盤損)は周囲の推理が進んだり負担が減ったりが目的ね。周囲が「儲けた」と言えるような手がそれよ。
駒得(と駒損)については個人の気質を把握して役割分担をさせる為に確白がいいか灰がいいか斑(黒)受けがいいか、を重視ね。
(51) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 02:28:53

斑受けすることで推理の脚が伸びる脚力や膂力が強い前衛気質は中盤手前で占当てだし、初手は確白化の見込みが多いので進行役なんかを目星に当てるわ。私なんかは進行役向き。(本来なら2-1初手占は貰いに行くわね)
駒整備と盤整備を積んで、最終盤面を前述した3種のいずれかまで持っていくわ。
目標は防衛>特攻>平坦、ね。
まぁ、この3種それぞれの形状まで話すと長くなるから、ここまで。まぁここまでも長いけれど。
(52) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 02:29:05

>>50ジョナサン
あら、そこ。把握。
では最期には伝わってたってことね。嬉しいわ。
(53) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 02:32:04

「(広義の)最終日以外は刺す必要が無く、途中日は全て盤術吊のみで完結できる」が宗教美観的に一番、いぃ…
あぁでもこれ止めるんだった。離れ難いわ…
(-74) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 02:36:52

四方(ヨモ)だったのか、俺。シホウと思ってた。
(人の名前が終始、全然読めてなかったCO)
>>51>>52 六供
ありがとう。もうちょっと聞いても良いか?
1.最終的に作る盤面(防衛/特攻/平坦)は
どの段階で設計図が確定する? 中盤で良いの?
中盤だったら、今回で言うと何日目ぐらいを指す?
2.今回は潜狂するにあたって、
盤面作りで敢えてやらなかった事とかはある?
3.(その後の灰とか墓下で呟いてるんだけど、)
序盤〜中盤で落ちた人が全員村人で(白吊が連続)、
狼が丸々残ってしまうパターンについて
対策や、そこから勝ちにいく保険は、普段は持ってる?
(54) 水原 2018/11/19(Mon) 02:42:16

【見】 四方は、あ、回答はログ読みが一段階した時にでも。
(A12) 2018/11/19(Mon) 02:43:26
大体読了。
うーん、なんともはや・・・。
明日から月曜と言う事を今更思い出したので今日はこれにて。
(-75) primax 2018/11/19(Mon) 02:44:15

【見】 四方は、キャスパーおやすみ。月曜なんだよなあ…。
(A13) 2018/11/19(Mon) 02:46:37
>>2:-70キャス
ははーん、これは学びね。
大枠の参考にするわ。
「ロックは理論値」は甚く納得な評価ね。
(55) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 02:49:59

>>54ヨモ
1.いつ設計図確定?
よりけりだけど、駒がばかすか突っ込んでいってしまう(いわゆる暴走型)が多いなら早期に特攻型にする計算にするわ。(一例
時期は防衛盤面なら最終日前々日辺りまで、駒が優秀なら最終日前日まで粘れるわよ。
盤面構成の確定は、実は遅い方が対応柔軟性があっていいわ。早いと狼の牙で阻害されるからね。
今回は「ビャクが吊れなくなった」段でこの構成が確定したわ。
確定路線が組まれたのはマシロが吊れた段で、実際に確定して動かせなくなった(動かせないようにした)のはヒゴ/ヒスイ2択吊の話になった時ね。
(56) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 03:08:42

2.狂故にあえてやらなかったことは?
んー、ちょっと思い返すわね。
んー…「ヒゴ/ヒスイの2択に括ってから票を明言しなかった」のと「ヒゴに深く触れるのを避けた」くらいかしらね。
本来なら投票先はヒゴ/ヒスイは明言するし、ヒゴの評価はもっと周知するわ。
他は私の素性だと思うわ。狂だった以上は自分で意識できてない部分が狂に侵されてる可能性はあるけれど。
(57) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 03:09:10

3.狼生存数が中盤以降に多い時の対策は?
あ、それはね。「広義の」最終日って表現をしているでしょう?
狼3頭の編成なら第1~第3まであってね。
第1最終日は「ここまでに1頭は吊っていないと終わる日」ね。
なので推理起動するわ。
数が多いなら切断考察(今回のヒスイ手法)や単体考察(普段の私)や、まぁどちらかを使うわね。
まぁ、それまでに駒整備を間に合わせてるはずだから、戦える状態だとは思うのよ。
そこでまだ整備行き届いてないなら、初めから勝てない村だった、と云うことよ。
戦力駒が開始時点から足りてない、てことに結論至る訳でね。
(58) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 03:09:24

それと最終日は票は絶対に集めるわ。
集める義務が無いのは吊られる本人と人外だけよ。
まぁ、義務論べき論で語ると、居心地悪いけど。
(59) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 03:10:22

>>3:+34ヨモ
あー、これは当たりね。無意識の。
私は概ね支援で個々の駒に有効(と思える)提案をするわ。今回は(そういえば)してないわ。
(60) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 03:19:49

あ、思い出したわ、まだあった。
明確なのが1つ。
潜狂故にコネコ狼即答ができ、それで戦略を組んだわ。
それ故に占真偽に強く言及したけれど、あれはヘイジへの誘導行動の一環ね。
本来は私は占盤も主観で関わろうとはしないわ。
弩真の占にも、進行提案ばっかよ。
世論に沿った対等な提案が標準ね。
(61) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 03:23:10

(62) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 03:28:32

(63) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 03:45:12

【六】ハード 六供は、あ、同じこと被せて言ってしまった。まぁいいわ。
(A14) 2018/11/19(Mon) 03:45:42
(64) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 04:12:55

【見】 【独】 落日
数名同村したことある人がいるが、白蘭がほぼ5年ぶりでキャスパーもそれとほぼ同じくらいだった。
時間の経ち方が怖い。
(-76) snowtofu 2018/11/19(Mon) 04:13:08

【見】 落日は、ふむ。一応間違ってなかったか
(A15) 2018/11/19(Mon) 04:20:53
>>6:+74クチハ
あ…それはごめんなさいね。調子に乗ったわ。
熱くなったのは事実だけど言い訳ね。ごめんなさい。
>>6:+94コネコ
んー、初日や序盤に自覚はないのだけれど、対マシロでハウトシズクの評価を述べた処から箍が外れたわね。
最初は「これ墓のハウトシズクが観てどう思うかしら」とも考えたんだけど、そこも薄れてしまったわね。
最下段はそうね。「盤面屋」って一括りにされるのが慢性的な不満ではあるわ。
(65) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 04:57:56

ハウトシズクには直に謝っておいた方が良さそう。
立ち合ったら交えるわ。
(66) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 04:58:35

>>7:-86ラクジツ
そこまでの覚悟は無かったわ…
ごめんなさい。
>>7:-95シズク
ヘイジを撃退してそこで切り上げたらそう(ビャク白)でもなかったけれど、追っかけて喧嘩を継続していちゃもん吹っ掛けてった様がね、どうも狼にしては「超余計な行動」に視えたのよね。
>>7:*29>>7:*30ジョナサン
怖いわ。え、ほんと怖いわ。
(67) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 05:37:13

(68) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 06:12:10

【六】ハード 六供は、読了。
(A16) 2018/11/19(Mon) 06:12:18
おはよ〜。
ジョナサンはありがとうね〜。
でもやっぱり僕はそれでも狂人には占い師騙りをして欲しいかなぁ。
まあ奇策は嫌いではないんだけどね。
僕偽COの時は僕狂人視する方が狼視点は潜伏狂見抜けたかもとは。
どう見ても狼っぽいってのならあれだけど、先陣切って狼視されちゃうと狂人には見えなくなっちゃうかなぁ。
(*7) jojoii 2018/11/19(Mon) 06:24:16

3-1のバランスの良さという中の驚異の差という観点で、真占い師ってタイマンで戦うにはスキル差が必要になると思うから、2人がかりで戦うべきって考えなんだけどね。
それでも危ういっていうのが僕の考えだね。
占い師絶殺しないと、潜伏がどれだけ上手くても勝てないし。
(*8) jojoii 2018/11/19(Mon) 06:34:50

>>*7ジョルノ
まぁ私も普段平常はそう思うわ。(>>潜伏狂より騙欺狂
只…まぁこれは独り善がりな言い分だけど、潜伏狂するのが大枠の目的でこの村に臨んだのよ、私。(>>0:-29
なのでこの仕合の世界線に限っては千回やって千回潜るわ。
勝った、って結果論で語るの卑怯とは思うけど、許して頂戴な。
普段は、私も狂なら騙るのよ。
コネコ狼視については申し訳ないわ。伝達は知識不足技能不足ね。
偽世論に傾くのは視えたので先に動いてヘイジの誘導材料にさせてもらった次第なの。
その対案として、ヘイジ真打ち進行でも詰められずに勝つ構想を組んではいた(>>3:-42>>3:-43>>3:-44)わ。
その後まで蔑ろにしてた訳ではないことは、解ってくれると嬉しいわ。
この進め方でも狼が歩数面で苦しいのは承知しているので、占抜いて太い勝ち筋で勝たせてもらって感謝しているわ。
本当にありがとうね。
(69) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 06:41:26

狂人に騙ってもらえれば、2枚抜きとか選択肢が増えるのもいいんだよね。
対抗が襲撃出来るだけで、真の信用が落ちることはあるし。
とまあ色々言ったけど、今回最高の動きだったのは間違いないと思います。
それにあくまで私の戦術感では3-1がいいって話ですからね。
私自身としては信用が取れるようになりたいけど、おそらく無理なんだろうなぁと思ったりしつつ、真占い師の時はそれなりに取れた気がするけど、もしかしたら勘違いかもなぁと思います。
占い師向かない動きな自覚はあるので、狼になったら基本は潜伏
したいなぁと思いつつ、これも仲間しだいなので及第点の騙りができるようにはなりたいですね。
(*9) jojoii 2018/11/19(Mon) 06:43:41

「狂ロックが占騙ったらもっと楽に勝てたのでは」って分岐まで遡ると、私が入村の時点から反省することになるわ。
辿れない想像世界にはなると思うので、控えるけれど。
(70) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 06:45:35

>>69ジョイフル
う〜ん、偽CO前の狼視は全然問題ないというかいいんだけどさ(狂人視点僕が人っぽくて真に見えることもあるかもと思ってたし←偽過ぎてそんなことはなかったけどw
私が偽COしたあとに第一陣で狼視したような記憶があるんだけど、せめて世論が狼視が出るまでは待って欲しかったというか、非狂人に見えちゃったって感じ。
別にいいんだけどね。
ちなみに結果論で語るのはある意味で正しいと思うよ。
勝負事だから結果が関係ないはずはないからね。
(*10) jojoii 2018/11/19(Mon) 06:47:41

>>70ジョイフル
いま必死に潜伏狂人を否定してるのは、今後真似する人が出ないようにがんばってるって意味なんだけどねw
基本潜伏狂人はジョイフルレベルの動きが必要だと思うので、かっこいいからって気軽にマネしないで欲しいんだよねw
今回ジョイフルが潜伏したこと自体はいいと思ってるし、勝因に大きく関わってるとも思ってるよ。
ってところで離席〜ノシ
(*11) jojoii 2018/11/19(Mon) 06:49:54

>>*10ジョルノ
あぁ、偽CO後の話。自分でもあそこの狂寄せ狼寄せについては甘手だと思ったわ。
「コネコ狼説がビャク非狼論に至る」点から、ビャク白ありきでそこ(コネコ狼)に漕ぎ付けたところあるし。
それが非狂に視えたのであれば、立ち回りに不足があった証左ね。反省するわ。
(71) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 06:51:29

あぁ、なるほど、環境に悪影響だったかしら…
マレの地元でもぽっと試してみたら潜伏狂が流行ってしまったって話らしいしね。
「安易な」潜伏狂はいない方が良い、ってのは半ば賛同ね。
まぁ、でも、私は「半ば」ね。
試してみないと産まれるものは減るから。まぁでも産まれる以上の不幸があるなら概ね控える方が良いのだけど。
幾らかの失敗を楽に許せるような世の中だと、いいのだけどねぇ…
(72) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 06:58:08

(73) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 06:58:46

鳩猫からだけど、まあ偉そうなこといってますが、ノリであの襲撃してるのも大概ですからね…
用法用量を守ってお使いくださいだね。
(*12) jojoii 2018/11/19(Mon) 07:23:13

やっぱ六供潜伏狂かぁ(地上に居たら気づけたかどうか…)
潜狂として、特のある事してるの誰だと考えた時>>2:97を思い出した
盤面の味方。この「白の競り合い」リストに狼が居る事に賭けて、あとは自分が灰で生き残ればPPなり自吊りなりで勝ちに持っていく。って寸法かなって。
>六供
あってる?
今回教訓として思ったのは、いくら自分が狼位置を推理で当てても、狼たちに引っ掻き回されたら勝てないという事だな
猫の情報封鎖もそうだけど、ましろの動きはとても勉強になった。
まさに「出る杭は打つ」で村が打たれまくってるんだよね。
怪しくなって吊られても構わないから狼利のある行動に徹する事がいかに強いかを思い知らされたね。
残念ながら僕と比護意外はましろ黒と疑ってなかったし、そこも含めてお見事。
(74) Frog25 2018/11/19(Mon) 08:46:30

おはよー
2-1だと占い師のタイマン勝負で、実際に偽のハンデ付き、となると簡単には勝てない&それだけでもう狼陣営苦しくなるもんねぇ。
ジョルノには負担掛かってた分、潜狂には苦言もあって仕方無しと。
(75) kira77 2018/11/19(Mon) 08:48:42

朽葉はやっぱGJ狙い◆笑か。
これは狼が攻めたのが強かったな
もっとHej真論を地上で言っておけば良かったなぁ
それでも狼は▲Hejしただろうが。
(76) Frog25 2018/11/19(Mon) 08:51:02

ただ盤術とか言って問答無用でSGになりそうなとこをSGにしていったんじゃ狼が助かるだけ、ってたのもマジで、ホント助かったよ。ありがとね。
働く潜狂は結果論OK。
(77) kira77 2018/11/19(Mon) 08:53:38

>>76
んー、真贋が片寄ってるほど護衛外しやすいから逆効果だと思うけどね。
(78) kira77 2018/11/19(Mon) 08:54:56

>>78
そっか、なるほど。
いや、僕狼なら真視が強いほど襲撃にヒヨっちゃうなと思ってさ…
どっちにしろ狼のチャレンジ精神が強かったんだな
(79) Frog25 2018/11/19(Mon) 09:04:53

朽葉の戦歴見ると、やっぱり狩人多めだね。
狩人好きはGJ好き。
地味に鉄板したくて狩人好きな人って少ないんじゃないかな?
GJ楽しいしw
(80) kira77 2018/11/19(Mon) 09:06:12

>>79
そこはまぁ、それだけダメ元でチャレンジしてみよう!って思うくらい、真が強くて村も間違えてず、狼の状況が悪かったってことで。
(81) kira77 2018/11/19(Mon) 09:09:39

稀の占い方法、やはり猫指定の●乃が手損だったって意見が多いね
Hejの真が上がったのが稀案のおかげでもあると思ってたけど、襲撃で抜かれちゃ意味ない感
そして占い真狼なら狼の指定は手損すぎる
占い真狂なら稀案良かったと思うけど、真狼だと良くなかったかな
今回テスト的に試してみれて良かったけど、状況が良くなくてハマらなかった、かな?
やはり統一なら多数決が良いのかなあ
(82) Frog25 2018/11/19(Mon) 09:10:04

もうちょっと村が間違えそうなら、有利側の信用勝負に見せる方針になったかもね。
(83) kira77 2018/11/19(Mon) 09:11:27

>>80
わかる、僕も狩人好きだからGJ好き
ただ「抜かれたら一番困る人」を守る派だし割とヒヨる方なので
僕なら2d3dは連続◆超したかも。
狩人の性格にも寄るね。
性格読みで朽葉狩人に行き着いたのかな?
僕は朽葉抜かれるまで朽狩考えてなかった(まぁ考えようとしてなかったけど)
そこ読めたのはお見事
(84) Frog25 2018/11/19(Mon) 09:14:38

>>83
なるほどね。
村が間違えてなくても狼が勝てる。っていうのを今回見せてもらったので参考になった。
最近、狼で負けてばかりで懲りて村希望ばっかしてたけど、今回の狼陣営を見てまた狼をやって見たくなったよ。
(85) Frog25 2018/11/19(Mon) 09:16:28

>>82
どうだろ?
僕としては乃亜の確白嫌だったけどね。
(86) kira77 2018/11/19(Mon) 09:16:28

>>84
あら、鉄板好きの狩人好きがいた。
まぁ、鉄板派が居てくれるからこそ少数変態派が生きるってことで。
朽葉狩に至った経緯はログをよろしくー
比護も正しい。
ではまた。
(87) kira77 2018/11/19(Mon) 09:20:11

そっか。3d割と追い詰められてたのか。
▼ましろ2票と●檸檬最多時に超の指定=最多占いされる恐れが大きく、超自身も●檸檬か。。。
結果的にスピカを状況黒と見て吊ってしまったけど、檸檬も十分状況黒だったんだな。気づけなかった。
>>86ましろ
ましろ視点はそうだろうね、僕は3dから▼ましろ推してたからそこが確白だと免れられない感。
でも僕灰に居た方がもっと▼ましろ推したと思うよ…
確白だったから思考ロックや黒塗りに気をつけて喉控えていたので。
灰から強く殴られるか、確白からやんわり殴られるか、の違い?
(88) Frog25 2018/11/19(Mon) 09:23:49

>>87ましろ
鉄板好きって程でもない。状況次第だね。
11人編成で占い伏せ進行、霊護衛鉄板だった時に灰襲撃してGJ出して狼詰ませた事もある。
その時はそこまで霊情報が必要じゃなかった事(2Wだし)と、守った灰が最白で自分襲撃に寄せまくってくれてたから成功しただけだけどね。
(89) Frog25 2018/11/19(Mon) 09:28:03

ログはあとでじっくり読もう(墓ログ厚いから赤摘出で読むw)
(-77) Frog25 2018/11/19(Mon) 09:29:21

おはよー
>>85ノア
狼やりたくなったと言われるのが一番嬉しいかもです。
私も人から見たらあれかもですが、めちゃくちゃ楽しかったです。
強い仲間と楽しい赤ログ囲えて幸せです(*´∀`*)
(*13) jojoii 2018/11/19(Mon) 11:56:55

いやまあ半分以上墓下でしたが、
仲間の活躍見てるの楽しいし、お墓から赤ログ読めるの最高です。
(*14) jojoii 2018/11/19(Mon) 12:04:28

六供>>67
ただ単に「面白そうだったから(初手灰吊り)」「潜狂派だから(戦略は無い)」とか言って、エピで反省0で出てくるヤツに嫌気刺してるだけの発言だから気にしなくて良いぞ
(90) snowtofu 2018/11/19(Mon) 12:06:57

結果論で言えば案外霊生存の方がライン的にはなんとかなったのかもしれないですね。
まあ霊襲撃があったから次の日の襲撃成功に繋がった気もしますが。
そして独り言も厚いですね。
これはログ読むの楽しみ!!
あとよかったら私の偽要素募集です。
次回の参考にしたいので忌憚ない意見を下さいな!
(*15) jojoii 2018/11/19(Mon) 12:25:25

もう議題にしちゃおう。
エピ議題。
■子猫ちゃんの偽要素。
■子猫ちゃんのかわいいところ。
飴と鞭作戦で行きます。
よかったらご協力お願いします
(*16) jojoii 2018/11/19(Mon) 12:28:40

地上お疲れ様
情報封鎖の中での戦いを強いることになって大変申し訳なかった
(-78) sour 2018/11/19(Mon) 12:35:30

【見】 落日は、お疲れ様&どんまい
(A17) 2018/11/19(Mon) 12:39:02
>>-28銀貨
銀貨が疑心暗鬼過ぎてもう本当のことしゃべってもいいレベルになってました()
(*17) jojoii 2018/11/19(Mon) 12:39:21

お疲れ様。
最終日だけ更新前に寝落ちてしまった…見届けたかったんだがなぁ。
(91) 小夜啼鳥 2018/11/19(Mon) 12:41:50

朽葉もおつおつー。
その分GJも出してるんでしょうね。
ジョリパがいなかったら普通にGJ喰らってました。
ジョリパが強すぎたんですね<(`^´)>エッヘン
ってところでそろそろ離席〜。
余裕がある人は議題回答期待してます〜ノシ
(*18) jojoii 2018/11/19(Mon) 12:42:05

気質と相性と喉のせいな気はするけど、乃亜占いの時にあまり熱量足りなかったかもな。
俺は墓下で両方偽に見えるとか思ってたポンコツなのでアレだが(
(92) snowtofu 2018/11/19(Mon) 12:45:37

ほとんど何も出来なかったけど白置きは合ってたからまあよしとするか。次は長生きしたいものだ。
(93) 小夜啼鳥 2018/11/19(Mon) 12:55:30

【見】 【独】 落日
霊はすぐ死ぬか長生きするかで極端だからな
(-79) snowtofu 2018/11/19(Mon) 13:03:20

(94) 逆凪 2018/11/19(Mon) 18:10:09

>>88乃亜
確白か灰かの違いは僕としては大きいね。
灰には殴り返せるからねー
お互い悶々とせずに済む。
(95) kira77 2018/11/19(Mon) 18:17:03

>>89
灰GJは良いねー
赤で「なんでそこ守ってんの?!」って言わせた時の快感。
ぐた無くなってあの村もう見て反芻出来ないのが残念。
(96) kira77 2018/11/19(Mon) 18:22:46

おはようございます。
進行中少し疑問だったんですけど
「回避がない=非狼」ってそこまで一般化された要素なんですかね。
「狼なら回避するでしょ」というのがどのくらいメジャーな感覚なのか知りたい私です。
(-80) primax 2018/11/19(Mon) 18:24:56

おはよ〜。
どっちかって〜と、今回は僕が偽だったというよりは、おいちゃんが真真してたって事なのかなと自己暗示。
迷ってたのが云々は、ただの性格じゃないのとは思ったりするけども(私真のときもあっさり占い先決めちゃうので)ま〜真が真真していてそれを見抜いていたのだから、騙せない私がダメだったのでしょうね。
信用取れない自信があったけど、次あった時は絶対に信用取れるようになってやるんだからね!と捨て台詞を吐きたくはなったかなぁ。
精進します。
(*19) jojoii 2018/11/19(Mon) 18:27:38

>>-80
私は狩回避弱いと思うのであんまりしないです。
(*20) jojoii 2018/11/19(Mon) 18:28:31

>>*20猫
弱い、とは思わないですけど。
人と状況を選ぶ、とは思うんですよね。
ノリの問題もある気がして、そこまでそこで白黒考えないのですが、割と今回の村で「回避なし=非狼」の意見が見られたので。
(-81) primax 2018/11/19(Mon) 18:34:11

>>-81
確かに弱いは語弊がありまくりだね。
結構偽打ちされたりクロス護衛でこまるイメージですね。
(*21) jojoii 2018/11/19(Mon) 18:38:30

>>*21猫
確かに狼側が狩騙りをして村が負けたって記憶があまりないんで、弱いっていうのも分かるのですけどね。
(-82) primax 2018/11/19(Mon) 18:41:53

>>-82
戦術を感覚で考えてるので、安易に強い弱いと表現しちゃうんですよね
(*22) jojoii 2018/11/19(Mon) 18:43:59

>>*22猫
変に論建てすると今回の私の5dみたいにそれに振り回されちゃうので感覚で考えた方が良いかもしれないですね。
(感覚の言語化が必要な事もあるのでそこは用意しといた方が良いですが)
(-83) primax 2018/11/19(Mon) 18:46:46

あと今回すごく勉強になったのが、ジョリパとジョナサンの戦う姿勢だね。
私の狼は逃げきる狼なんだけど、戦う狼はとても素敵だと思いましたし、見習いたいです。
近くで二人の動きを見れたのが本当によかったです。
(*23) jojoii 2018/11/19(Mon) 18:49:00

狩回避は狼戦術としては「弱い」印象は同意ね。
やらざるを得ない状態で下位始動の戦術だし、復帰の見込みは薄いし、情報を村に与えるし。
有無で言えばあると思うわよ。
今回では仮狼ハウトはできない、仮狼シズクはできる/する、スピカは賛否両論だと思うわ、マシロは真狩でも一縷できない可能性。って見解。
なのでシズクだけは非狼ね。(マシロ狼だとは思ってなかったから、マシロの宛だけ精度不明だけど)
(97) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 18:49:37

雫井さんに関して「出来る」は分かりますが。
「する」かはそこまで確信なかったですねぇ。
(-84) primax 2018/11/19(Mon) 19:01:19

【笑】 キャスパーは、あぁ、この場合の「出来る」は状況の他に技量的可不可もあります。
(A18) 2018/11/19(Mon) 19:01:58
>>-83キャスパー
基本的に私にとってこのゲームは感覚の言語化をするゲームだからね。
(*24) jojoii 2018/11/19(Mon) 19:11:00

【見】 【独】 銀貨
灰吊り時の狩り回避って所詮「ドサクサ紛れに村側を一人吊れる」戦術でしかない事が多いけど、その一人分が勝負分けたりするわけで。
(-85) 逆凪 2018/11/19(Mon) 19:11:08

できる狼がしなかった際の「なんでしなかったのか」を考え始めると土壺にはまるから、そこはあまり深く考えないようにはしてるわね。
(解りやすい理由があれば、まぁ捉えるのだろうけど)
まぁ「できるけどしない」が裏択として常に存るのは解るわ。
(98) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 19:11:34

【見】 【独】 銀貨
ヘタにロジックをコネ繰り回して見せるより「なんか気になる」の方が10倍伝わるという悲しい現実……。
(-86) 逆凪 2018/11/19(Mon) 19:12:06

>>-85銀貨
じゃあ一人目なら結構ありって考えなの?
もちろん状況によるとも思うんだけどさ。
(*25) jojoii 2018/11/19(Mon) 19:14:27

>>-86
パッション勢1「なんか怪しいよね」
パッション勢2「わかるわ〜」
ロジカル勢「こいつら何を言っているんだ・・・」
(*26) jojoii 2018/11/19(Mon) 19:15:48

>>*25 いえす。特に確定霊生存なら黙って吊られて黒見せる意義なんてゼロじゃん。
(99) 逆凪 2018/11/19(Mon) 19:19:05

感性言語って情報圧縮よね。
精度が良ければ有用だと思うわよ。
確度に難ありだけど。
(100) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 19:19:24

感覚コミュニケーションをするとこの村の場合私的「せやな」勢トップ3の内二人が人外という悲しみ。
>>98六供
ちなみにましろさんが仮に黒なら「しても良かったのではないかな?」と今ふと思いましたが
地上感覚では「分かった、吊ろう」になる空気だったって事ですかね、>>97を見るに。
(101) primax 2018/11/19(Mon) 19:21:22

(102) 逆凪 2018/11/19(Mon) 19:21:48

>>99銀貨
なるほどね〜。
どっちにしろ回避で黒くなるとか、クロス護衛で辛くなるはあくまで悲観的未来予想ですもんね。
回避して白くなるかもしれないし、クロス護衛で襲撃筋練りやすくなるとも考えられるもんね。
吊れない位置に縄を飛ばすって考えはなかったので参考になります。
(*27) jojoii 2018/11/19(Mon) 19:23:38

>>100ジョイフル
私の場合ロジックが残念なので、感覚の方が確度が高い気がするんだよねw
>>102銀貨
そしたら吊り返すしかないねw
(*28) jojoii 2018/11/19(Mon) 19:25:37

>>*27 吊れない位置というより、今は吊れそうだけど残られるといきなりシャイニング白になったりする灰いるじゃん?その手の輩をさっさと吊っとく、という感じになる。
対抗狩りが出るなら自分なら嚙みに行く事の方が多いかな。
(103) 逆凪 2018/11/19(Mon) 19:25:42

>>103銀貨
確かにいるね。
今回の村だとスピカはそのタイプだったかもとは思ってました。
対抗噛んじゃうのもその後の戦術立てやすくて悪くないですね。
単純に私は試行回数少ないので、狩回避試してみるのもありですね。
(*29) jojoii 2018/11/19(Mon) 19:30:02

>>101キャス
仮狩マシロは「狩COしても人外視されて吊られ、狼に狩死亡を報せるだけに終わる」可能性を見越してCOしなかった、が有り得る物語筋と考えていたわ。
んー、遡って「マシロ狼ならCOしたのでは」に関しては、やはり無いと思うわ。
(いるかもしれない)狩に狼1頭吊れた情報を与えるから。
マシロは狩でも狼でも回避して尚ノアに貫通されてる予感。
>>102ギンカ
不理解関係自体はいいけど、殺意に至るとややこしいわね。
(104) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 19:30:28

>>103銀貨
素白だけれど技量面で序盤整理にかかりそうな人とかですかね。
(自分がまとめの際2d回避からどう吊り縄が飛ぶか脳内で色々考えた結果)
(-87) primax 2018/11/19(Mon) 19:32:09

>>*28ジョルノ
それなら言語文化が違う相手でもそれで喋るしかないわね。
まぁ、凡そ外国語みたいなものだと考えれば、なんとかなったりならなかったりするわね。
(105) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 19:32:11

>>105ジョイフル
村の時なら感覚でも狼吊っちゃうか、真占い師見抜けばいける感じだね。
狼だと拙いロジックを使わざるを得ない感じでそれゆえ狼弱いんですよね。
(*30) jojoii 2018/11/19(Mon) 19:35:06

あぁ、真珠星さんはまさしくそんな感じですね>>*29
みたいな事を2d終わりに少しだけ話した気がします。
>>104六供
なるほど納得>特に貫通の辺り
(こう考えると、狼は私より乃亜さん襲撃を優先した方が楽だったのでは?と思えてきますね)
(-88) primax 2018/11/19(Mon) 19:40:40

そう言えばジョイフル僕の分の気質考察って出来たりするの?
あれすごく羨ましくて、占い師の分はないんか〜いってなってたんだよね〜。
余裕があったらやってくれない?ワクワク((o(´∀`)o))ワクワク
(*31) jojoii 2018/11/19(Mon) 19:46:18

>>*30ジョルノ
「理由を説明せよ」が達成できないけど感覚でごり押して結果で示せば、ね。
狼でもロジック使わなくてもいいと思うのだけど、使う必要を感じる?
>>-88キャス
ノア喰いの恩恵は何かしらね。
マシロ対ヒゴでヒゴが死ぬかしら?
そしたら儲けものね。
(106) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 19:47:51

(107) potee 2018/11/19(Mon) 19:49:59

>>*31ジョルノ
ん〜、本来は終了したらやらないのだけど、可愛いし気分いいからやりましょうか。
建前で「進行中しか使わない縛りなの」って言おうかと思ったけど。
あ、でも本来はしないのよ。
(108) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 19:50:51

>>106六供
比護さんが死んで、▲笑から六供さんか翡翠さんが落ちたと考えます。
無論比護さんが死なない世界線だと今回と同様の展開ですが。
(-89) primax 2018/11/19(Mon) 19:51:27

こんばんは。
全ログ読んできたよ。
最終日、六供があまりにも変だけど
狼には思えなくて…まさか潜狂とは。
序盤は
狂人弾かれた→やりたい奴がいる→潜狂かも
っつーメタい予測はしてたのに
最終日にはすっかり抜けてた…。
狂人やりたかったなぁ。
弾かれるなら赤が良かったー。
(-90) kintoto 2018/11/19(Mon) 19:52:07

>>106ジョイフル
前回感覚全開狂人占い師騙りやったんだけど、初日に偽打たれたw
もう少しロジカルにと言われてましたね。
ま〜それでも勝ったんですけどね!(ご主人様激強だったので
(*32) jojoii 2018/11/19(Mon) 19:52:19

(*33) jojoii 2018/11/19(Mon) 19:53:51

てかおいちゃんランダム希望か〜い!!
ま〜素敵な仲間に出会えたので、ランサム神様には感謝しかないんですがw
(*34) jojoii 2018/11/19(Mon) 19:55:30

>>-90比護
最終日までお疲れ様でした。
後墓で黒ねちねち塗ってすみません。
(土下寝)
(-91) primax 2018/11/19(Mon) 19:55:38

【猫】 子 猫は、>>*34ランサム神ってなんやねん
(A19) 2018/11/19(Mon) 19:55:57
【笑】 キャスパーは、ランドセルハンサム神
(A20) 2018/11/19(Mon) 19:56:27
【笑】 キャスパーは、つまりイケショタ神
(A21) 2018/11/19(Mon) 19:56:49
>>-90比護
流石に最終日は村側ハードモードが過ぎますねw
前日にジョナサンをジョイフルと一緒に吊るのが実は村の勝ち筋だったんですかねw
(*35) jojoii 2018/11/19(Mon) 19:58:26

>>-91 キャス
労いありがとうございます。
墓下からの黒視は通常進行なので
お気になさらずw
キャスも乃亜も灰にいて欲しかったのに
確白ってしまったので本当に勿体なかった。
ましろが上手かったですねぇ。
(-92) kintoto 2018/11/19(Mon) 20:00:15

>>*35
てか地味にジョイフルがジョリパとジョナサン吊ろうとしてるのが、ライン偽装上手く言ってたという意味で嬉しい収穫でしたね。
前回同村した狼さんが普通に考察するとライン辿られないって言ってたので、普通に白いと思ったところを白いと言って、黒いと思ったところを黒いと言ってみました。
結構ラインごまかせて幸せヾ(*´∀`*)ノ
(*36) jojoii 2018/11/19(Mon) 20:00:57

>>*35 猫
7dに檸檬は吊れなかったんじゃないかなー。
六供なら吊れたかもだけど
そうしたら最終日は翡翠が死んだ気がするし。
まー最終日は檸檬狼と思いつつ
白蘭を説得に当たれなかった私の心弱さが敗因すね。
ヘイジ死んだときから
このゲームは負けて元々みたいな気持ちがあったので…。
四方(シカタと私は読んでた)だったかな、
私を「自分と戦っている」と評していたのが
無自覚でしたが当たってたと思います。
(-93) kintoto 2018/11/19(Mon) 20:05:24

>>-93比護
実際問題、最終日は防衛と攻撃両方必要ですから、厳しかったですよね。
攻撃先もロックと檸檬と二人いた状態でしたし、攻撃先絞ることもできない厳しい状況でしたね。
(*37) jojoii 2018/11/19(Mon) 20:09:25

>>*36 猫
ましろ人外は打ってたけど、
ましろ白なら猫黒だけど
ましろ黒なら猫は黒も白もあるよな…
しかし両狼だと潜狂どこ…?
てなって陣営考察まとまんねー!って()
初手▲霊だしライン切るよりベタでは?
とかめっちゃぐるぐるしてたよw
もう本当に噛みがお見事でした。
(-94) kintoto 2018/11/19(Mon) 20:13:14

>>-94
村側じゃなくて良かったw
イチかバチかが当たったので、村的には厳しいですよね。
護衛がなければ襲撃が通るというのは勉強になりました(当たり前
(*38) jojoii 2018/11/19(Mon) 20:19:02

>>*37 猫
やっぱり少喉は難しいですね。
喋ればいいってもんでもないですが…w
飴2個貰って500ptと考えると
もう少し余裕もあったのかな…。
六供に食われてたのも戦略だったようなので
強奪すれば良かったかとはw
(-95) kintoto 2018/11/19(Mon) 20:22:23

>>-92比護
ましろさんは1d●笑する方々に「●しても良いんだな」と思わせるに足る動きでしたね。
今にして思えば。
それでいて「そう見えても仕方ないわな」と思える内容なのでましろさんが怪しいとは特に思えませんでしたし。
(少なくとも疑われた私の側としては)
(-96) primax 2018/11/19(Mon) 20:23:08

>>*38 猫
私も狂人やりたかった…。
普通に占騙るつもりだったのにw
奪った奴殺す!とか思ってたけど
悔しいような清々しいようなきもちw
(-97) kintoto 2018/11/19(Mon) 20:25:48

>>-96 キャス
誘導自体は村人でもやることなので
そこだけならまぁ…って感じだったんですが。
ちょっと塗り臭いなってのが続いたので…。
しかも私の白視先ばかりがターゲットになるので
「こいつ色見えてるだろ…」ってなりました。
(-98) kintoto 2018/11/19(Mon) 20:30:12

>>-95比護
喉はどうでしょうね。
喋る方が有利とも不利とも考えられると思うんですよね。
短くてわかりやすいならそっちのほうがいいかもと思ったりはします。
>>-97
私も真占い師で真占い師力で信用取るのやってみたかった(出来るとは言っていない
(*39) jojoii 2018/11/19(Mon) 20:32:18

>>98比護
私は臆病者なので
>誘導臭い、塗り臭い
→一定数「まず殴る」「殴り続ける」「とにかく殴る」人はいるのでスタンスの問題
>白視先ばかり
→ミスリードをし続ける事自体は白黒ない
(そもそも自分がミスリードしている可能性もある)
と、単純な黒さに修正液をかけてしまうんですよね。
ここ最近推理を外すのはいっつもこれ系なんで、今度からは修正液投げ捨てようかな、と考えてたりします。
(-99) primax 2018/11/19(Mon) 20:37:46

>>*39 猫
簡潔で説得力のある発言ができればいいんですけどね。
なかなか難しいです。
少喉上手い方は羨ましい。
jojoiiさんと対抗やるのも楽しそうですw
(-100) kintoto 2018/11/19(Mon) 20:38:06

>>-100比護
端的に伝えれる人は羨ましいですよね〜。
きんととさんとの対抗は確かにやってみたいですね。
きんととさんから黒もらって殴られるとか、私がきんととさんに黒出して殴られるとかもやりたいw
(*40) jojoii 2018/11/19(Mon) 20:41:11

わたし的に独り言読んでて一番びっくりしたのが雫井がいつも見ていてくれたことなんですけど。
もし今も見てるなら顔が見たいなぁと思ったりします。
(*41) jojoii 2018/11/19(Mon) 20:44:48

>>-99 キャス
村人でもそういう人がいるのはわかりますが
キャスは優しいというか心が広いんですね。
目が肥えると逆に甘くなるのでしょうか。
私は心が狭いので邪魔な奴は殺したいですw
(-101) kintoto 2018/11/19(Mon) 20:45:20

>>*41猫
雫井さんもそうですが
真珠星さんも墓下で喋りにくい空気だったかもなぁ
と思いちょと申し訳なかった私です。
>>-101比護
目が肥えているというより、1dも言ってますが推理に信がないんですよ。
自他に対して。
自分が村なのは確定情報なんで確定村視点邪魔だから吊りたい、は良いとは思いますよ。
(無論、邪魔じゃなかったのは人外だけだったという裏目はありますが)
(-102) primax 2018/11/19(Mon) 20:51:00

>>*40 猫
いつか殴り合いしましょうw
>>*41
雫井ずっと白視してくれてて嬉しかった。
吊りたくなかったなぁ。
(-103) kintoto 2018/11/19(Mon) 20:51:50

>>-102キャスパー
まあ遠慮して話せない人がいたらと遠慮すると誰も喋らなくなりそうなので、私は空気を読まずに(読めないだけ)話すのがいいのかなぁと思ったりはしますね。
みんなもせっかくのエピなので思う存分話したらいいんじゃないのかなと思ってますね。
>>-103比護
すごく怖いけど楽しみです
(*42) jojoii 2018/11/19(Mon) 20:54:11

>>*42猫
それで閑散としてしまっては元の子もないですしね。
という感じで私も墓下で遠慮なく話してました←
(-104) primax 2018/11/19(Mon) 20:59:11

>>-102 キャス
キャスは盤面屋さんですもんね。(違います?
あまり推理には重きを置かれないのかなとは。
私は推理外して負けるのが嫌で
かなり磨いたので…。
序盤は誤白誤黒とっても、
ある程度の情報が揃えば狼は見つかるとは。
でも推理は水物というのもわかります。
(-105) kintoto 2018/11/19(Mon) 21:01:03

>>-104キャスパー
そそ、遠慮しすぎも良くないのかなと。
単純に楽しいから話し続けてました←
(*43) jojoii 2018/11/19(Mon) 21:01:57

>>-105比護
私は比護さんとは逆の経路ですね。
推理外しまくって負ける・・・
→そうだ、推理外しても勝てれば良いんだ(ニート思考
→とにかく村のバランスと盤の強さを詰める
という流れでして
(私みたいな人種は比護さんのような方がいてこそ成立するので、本当にありがたい存在です)
(-106) primax 2018/11/19(Mon) 21:04:25

エピも墓下も賑やかなのがいいと思います。
キャスの灰はいちいち面白かったw
というところでお暇します。
また後ほど。**
(-107) kintoto 2018/11/19(Mon) 21:04:39

(*44) jojoii 2018/11/19(Mon) 21:06:57

ところで猫さんの心理テストの結果だと
私は第二の犯罪を引き起こし(殺人)
人狼病と相手を洗脳し
そもそもふざけていたので最低ランク評をもらう
という散々な結果に
(最後に関しては偶然ですが割とありな選択になってしまった気がします、猛省)
(-108) primax 2018/11/19(Mon) 21:08:52

【笑】 キャスパーは、二人を見送り、・・・私の灰はただのツイートですからね、ええ。
(A22) 2018/11/19(Mon) 21:09:21
>>-98比護
ははっ
推理の3つや4つくらい村でも外すさ。
そんなことでいちいち凹んでられないよっ。
(109) kira77 2018/11/19(Mon) 21:09:48

昔、人狼SNSの方でフレンドの方が
「推理は3〜5割当たれば凄い方」
みたいな事書いてたんですよね。
「せやな」しかなかった。
(-109) primax 2018/11/19(Mon) 21:14:40

>>108もしよければ頼めないだろうか?他人からどんな風に見えてるのかは興味がある
(110) 小夜啼鳥 2018/11/19(Mon) 21:15:10

(-110) 逆凪 2018/11/19(Mon) 21:18:26

ただいま〜。
どうでもいいけど、僕の心理テスト真面目に答えた人少なすぎないかなw
みんな最低評価だぞ!
(*45) jojoii 2018/11/19(Mon) 21:25:51

【笑】 キャスパーは、無自覚にネタを入れてしまうのも人狼病の特徴。
(A23) 2018/11/19(Mon) 21:27:04
そう言えばこんなに極端な盤面屋って人にあったの初めてかも。
盤面屋って強い人が全員狼だったらどうするのかは気になったかなぁ。
普通はもう少し対抗馬を残したりするものなのかな?
(*46) jojoii 2018/11/19(Mon) 21:41:24

あぁ、あともう一つ聞きたい事が
(>>-80と同様の疑問)
4d▲超ですが、体感何割くらい皆さん真珠星さんの状況黒と感じていたのでしょうか。
自分は8割黒(と言うよりもし真珠星さん黒ならLWだろうと考えていたので吊って続いたら考えよう)くらいに考えていたのですが
この辺りがどうも「そこまで?」って考える人が多かったので、自分の考えが異常なら修正したいな、と。
(-111) primax 2018/11/19(Mon) 21:44:34

そもそも盤面術というものがあんまりよくわかってない気もするんだけども、ある意味で戦歴多い人には素白い人ぶつけたほうがよかったりとかする気もするんだよねぇ。
素白くて感覚鋭い勢と歴戦のロジカル勢みたいなね。
こんなこと言ってると怒られそうだけども。
(*47) jojoii 2018/11/19(Mon) 21:45:43

【見】 【独】 銀貨
>>-111 自分は0割だよ。猫が信用負けした時点で超噛みたくなるのは真珠が白でも黒でも変わりないし。
(-112) 逆凪 2018/11/19(Mon) 21:47:03

(111) 逆凪 2018/11/19(Mon) 21:48:13

>>*46猫
六供さんは>>58と答えてますね。
私の場合、それっぽい空気なら真占決め打ちを早めますね。
それも難しいなら墓下で>>+5:102としているようにカウンターを用意しますね。
(そう言う意味ではこの村、檸檬さん狼に対するプランがちょっとつけられてませんでしたね、失着)
(-113) primax 2018/11/19(Mon) 21:49:18

>>111銀貨
でもさかなぎさん自分はすごくデジタルって言ってなかったでしたっけ?
過去の経験から確率はじき出してるみたいな(これはロジカルとはまた別ですかね
(*48) jojoii 2018/11/19(Mon) 21:49:38

(112) potee 2018/11/19(Mon) 21:50:36

>>-112銀貨
超噛みは必須ですが、逆を言うと▲超を通せるかが狼視点肝だと思うのですよね。
わざわざ通しにくいタイミングを狙うのか?という。
(ただ今回裏目だったので、今回の▲超は私が思う程リスキーではない・・・?)
(-114) primax 2018/11/19(Mon) 21:53:21

>>-113
なるほどね〜。目を行き渡らせるみたいな感じなんですね。
多分私は人狼BBSが多かった関係か、奴隷は二度指す的な、下克上みたいなのが好きだし、よく見てきてるのであんまり盤面術がしっくりきていないのかもしれないですね。
戦歴がバラバラの人が同村することが多いので、何が起こるかわからないのが面白い的観点ですかね。
(*49) jojoii 2018/11/19(Mon) 21:54:14

>>*48 自分はロッカーで一度気にしだすと止まらないタチで。
一度そうなっちゃうと「うるせえ!ロジックなんか構ってられっか。手順無視だ!」となりがちなんだよねぇ。
(113) 逆凪 2018/11/19(Mon) 21:54:44

>>-114 あれ通らないと負けだと開き直るのは全然アリに見えてた
(114) 逆凪 2018/11/19(Mon) 21:55:41

僕が気になったのは、潜伏狂人は占われに来るみたいな考えかなぁ。
占われたら死にやすくなるから、潜伏狂人は占われたくないんじゃないのかなって思うんだよね。
占われる動きは別に潜伏狂人要素とは言えないんじゃないのかなぁとぼんやり考えてましたね。
(*50) jojoii 2018/11/19(Mon) 21:56:26

>>*49猫
不確定要素をなくさないと「意図せぬ」が起こりますが
まぁ、その時は地上に残ってる方々に任せる他なく。
(どうせその地点だと私は死んでる前提)
(-115) primax 2018/11/19(Mon) 21:56:59

>>113銀貨
かっこいいw
>>114
真贋の傾き的に誰が狼でも不思議ではないはひとつの解な気はしますよね。
狩→占やれって言われても、そもそも狩人なんてわかるかーいって話でもありますしw
(*51) jojoii 2018/11/19(Mon) 21:58:35

>>114銀貨
ふむ・・・。
あまり深く考えなければ良かった、というのが正着なんですかね、結局。
(襲撃読みに凝り過ぎるのは良くない、教訓)
(-116) primax 2018/11/19(Mon) 21:58:57

恐らく潜伏狂人観の中で
「議論を混乱させる」と同感覚で
「占吊を消費させる」と考えている人がいるのだと思います。
その認識を持っている事は良くも悪くもですが
初めから「占吊にかかりに行く」前提で動かれるのはあまり嬉しくないな、と感じる私です。
(-117) primax 2018/11/19(Mon) 22:03:07

(*52) jojoii 2018/11/19(Mon) 22:03:49

今村の襲撃は真面目に考えちゃいかん感はビシバシと……
やっぱ霊>信用優勢占は頭おかしい(賞賛
(115) 逆凪 2018/11/19(Mon) 22:04:20

(*53) jojoii 2018/11/19(Mon) 22:05:34

自分が狼の時襲撃考えまくる結果詰むっていう感じなんで
それを投影し過ぎてる感覚はあります←
(-118) primax 2018/11/19(Mon) 22:06:30

狩の後のキャスパー先襲撃もなかなかにマゾイ気がするんですけどね。
明らかに乃亜に苦しめられてるのにキャスパー食うんかい!!と墓下でテンション上がってました
(*54) jojoii 2018/11/19(Mon) 22:07:05

>>-117
ただ単に占いと吊りを消費したいなら占い師騙ってと思っちゃうね。
占いと吊りは村人に消費してもらうからと思っちゃいます。
(*55) jojoii 2018/11/19(Mon) 22:08:34

>>*55猫
人外の方々のkill数談義でふと思いましたが
この村も村が一番村をkillしてる気がしますしね。
本来吊られるべきなのは村人なのでは?(錯乱
(-119) primax 2018/11/19(Mon) 22:10:34

>>-119キャスパー
私は逃げるタイプの狼なので、村人は村人に殺してもらって、村人の影で村人怖いねって怯えてます。
村人を一番殺すのは村人。間違いない!
狼は襲撃しない日もあるのに、村人は毎日一人殺さないと気がすまないんだからねw
(*56) jojoii 2018/11/19(Mon) 22:13:13

>六供(>>56>>57>>58)
ほんほん、諸々ありがとう。
以下、追加質問というわけでもなく感想の垂れ流し。
1.
「盤面構成の確定は遅い方が柔軟性があっていい」
…というのは、俺の発想にはなかった。ほむり。
(襲撃で阻害されるという点は分かる。)
俺は1日でも早く村が狼を弾き出すことを意識するんで、
盤面を整える際の途中経過、までは近い思考を持つけど、
その先の部分については、思考相性で黒取ってしまった感。
途中経過の部分(>>60系も含め盤面の整理整頓)は
近いとこ見れても、始点と終点が違うと
こうも違う盤面屋(盤面視)に見えるんだなあ…。
白蘭が吊れなくなった段で、はなるほど。
ましろとのやり取り辺りを思い出した。
(116) 水原 2018/11/19(Mon) 22:13:15

3.
第1最終日の「ここまでに1頭は吊っていないと終わる日」は
縄余裕が最悪想定で0になる日、で合ってる?
それとも、村によって前倒しもある範囲なのだろうか。
何にせよ「開始時点から足りてない」という観点、
こういう思考の可能性?を持ってるのが、
ギャップかつ、あぁなるほどな…と納得する部分だった。
前述通り、俺は1日でも早く捉える、
足りないなら、届く範囲で間に合わせる系の盤視なので
六供の盤視を色々見せて貰えたのは、すごく参考になった。
改めて、教えてくれてありがとう。
(117) 水原 2018/11/19(Mon) 22:13:54

【見】 【独】 四方
>>*16 子猫
■偽要素
あんまり真贋してなかったんで、あれだが…。
個人的には掴み所を感じなかったので、
掴み所(真っぽさ)を感じさせたヘイジが信用持った感じ。
俺の場合、感情(熱量)がやっぱり流されやすく。
人によって違うだろうけど、拘り?みたいなのが見えると
とりあえず、何だろう?って目は向くかな…?
■かわいいとこ
表情ころころ変わるの見てて可愛かったです。
チップ変だけでも、感情を感じる。(なんとなく)
(-120) 水原 2018/11/19(Mon) 22:16:43

【見】 四方は、ばんわ。めっちゃのびてる…。
(A25) 2018/11/19(Mon) 22:17:27
四方さん、こんばんは。
だらだら駄弁ってるといつの間にかログが伸びる、フシギ。
>>*56猫
そう言う意味でも檸檬さんはずっと良い位置をキープしてましたね。>村は村に殺してもらって
3dまでの●檸檬の集まりも大分ふわっとした感じだったので途中まであまり問題視されませんでしたし
(-121) primax 2018/11/19(Mon) 22:20:20

ちょうどいまエピのキル数談義見てるけど、僕もゼロキルなのかなぁ。
あんまりキル意識持ったことないというか議論誘導とかしたら単純に黒くなるだけと思ってるので、難しいよね。
>>-120四方
回答ありがとね。
掴みどころがないか〜。RPとかやってるせいかな(アソパソマソとか
あれが翡翠的に危機感の欠如に見えたのかなと思ってあえて三日目はRPとか表情変化減らして焦ってる風味を出してみたけど、とき既におすしだったね。
かわいいのに偽視は辛いなぁ。
前村もチップ激かわいいの選んだのにダメだったなぁ。むずかしい。
(*57) jojoii 2018/11/19(Mon) 22:23:17

ログ多すぎてアンカー探すのが面倒だから端折るが、子猫は初日のペナルティ部分で偽打ちした。
可愛いとこは食事にさり気無くHejが居たところかな。
(118) 小夜啼鳥 2018/11/19(Mon) 22:32:27

>>92落日
回答ありがとね。
う〜ん、確かに乃亜占いはあんまりだったのかもね。
もう少し疑いが集まる気がしてたんだけど、今思うとそもそも乃亜の部分は前日の指摘のみっぽく見えたのがいけなかったのかもと思ってはいた。
せっかくジョリパが乃亜につっこんでいたので、白ポイントとの動きの齟齬をもう少し丁寧に説明したほうが良かったのかなぁ。
後多分僕も低血圧気味な部分があるから真贋勝負向いてないんだよね。
(*58) jojoii 2018/11/19(Mon) 22:33:10

【見】 【独】 四方
>>-80 キャスパー
状況次第…かな、たぶん。
初手吊とかは割と回避するのも一考だと思うけど、
基本的には襲撃等との兼ね合いだと思うので。
>>97みたいには俺はあまり考えられないんだけど、
どんな風に回避した・しなかったとかは割と見てるかも。
(そして、キャスパーのまだ回避しなくていいですよ、に
非狩即答した雫井が非狼に見えたという。)
(-122) 水原 2018/11/19(Mon) 22:34:40

【見】 【独】 四方
>>-111の方はどうだったかな…数割?
1.行けそうだから行った
2.とりあえず行ってみた
3.行くしかなかった
辺りのどれかに見えたんで、
まあ真珠星狼以外でも当てはまるよな。
と、▲超自体はそこまで状況黒とは思わなかった。
(状況黒く見えるであろう襲撃、と捉えた)
(-123) 水原 2018/11/19(Mon) 22:34:44

>>118稀
なぜにペナルティ部分が偽要素だったの?
正直占い先って占い師ではなく村のものだと思ってるので、多分真でも似たようなこと言ったかもと思ったり、いや実際は偽だからわからないんだけどさ。
占いに対して無関心だって意味かな?
(*59) jojoii 2018/11/19(Mon) 22:34:57

【見】 四方は、>>-123、字にすると非常に思考がガバだな…?
(A26) 2018/11/19(Mon) 22:35:37
>>110マレ
んん…ごめんなさいね。ジョルノ分はサービスなの。
またどこかで同村して盤駒運が巡った時に読みましょう。
考察級でなく、簡素な人物観察の感想くらいなら、出せるわよ。
>>*46ジョルノ
誰にも相手ができない駒を作らないようにはするわね。
その為に、盤内の勢力構図を整える際に極端に強いのは頭断ってしまうこともあるわ。
>>-111キャス
狂視点でも村視点ロックでもスピカ黒で捉えててわね。
>>*47ジョルノ
ん〜、「素白い人 対 論理勢」の構図が良いのはどのような観点からかしら?
又、「良い」は何視点で?
>>-177キャス
同意ね。
自身で消費しては対費用効果が得られてないと思うわ。1:1交換になってない。
(119) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 22:36:15

>>119ジョイフル
「素白い人 対 論理勢」の構図が良い
結構均衡するからいいのかなと。
互角の戦いになりがちに思う。
(*60) jojoii 2018/11/19(Mon) 22:39:03

>>118稀
偽打ち剛速球。
>>-122>>-123四方
お答えいただきありがとうございます。
あぁ、そこはなるほど・・・>即回避なし
確かにその辺りは計上して良かったな、と感じますね。
(例え前もって「回避しない」と考えていても、硬直感が出るシーンではありますし
雫井さんの決定前後のリソースの吐き方的に)
うーむ、やはり私が異質だった説>真珠星状況黒
(-124) primax 2018/11/19(Mon) 22:39:21

明日もエピあるよね?
ちょっと一旦寝る_(;3 _/∠)ゞ
ジョイフルのは明日の楽しみにしとく。
ジョイフルはゆっくりでいいからね。
(*61) jojoii 2018/11/19(Mon) 22:42:15

【見】 【独】 四方
>>*45 子猫
思ってた以上にガチの状況判断系で笑った。
真面目に答えた筈なんだが、野球…。いや、だって!
>>*57
んー。RPというよりかは、単純に我侭みたいなのがなかった、というか。いや、我強くガンガン攻めていくタイプではないのだろうけど。
うーん、なんだろう…。
占真贋(とセンサー)がダメな俺でも、
そこそこ真っぽさを感じさせてくれる占い師って、
概ね、みんな少し神経質なとこが傾向としてあって。
それは対抗に良いようにされないとか、自分が損するのが嫌だとか、村が占視点しょうもないことで拗れてるのに苛立つとか、
なんか、そんな感じ。拘りってさっき言ったけど。
譲れない一線?みたいな?
偽要素ってより、真っぽさの話になってしまった。
騙りくっそ苦手なので、やっぱ大したこと言えないわ…。
(-125) 水原 2018/11/19(Mon) 22:44:01

>>119六供
比護さん黒を見ていた点といい
単体評でも六供さんにシンパシーを感じますね。
六供さん狂人なのに・・・。
そう言えば、>>2:97に真珠星さんが入ってた理由が分からなかったのですけど
これって「残した方が良い人を加算していく」ではなく「残せない人を減算していく」から真珠星さんが残ってるんですかね?
(聞きたかったけど機会がなかった)
(120) primax 2018/11/19(Mon) 22:45:46

【笑】 キャスパーは、そう言えばエピは二日あるんでしたね、この国。
(A27) 2018/11/19(Mon) 22:46:08
>>116ヨモ
進行は(特に理由が無ければ)最終日まで持っていった方がいいと思ってるのよ。
@情報交換や報連相を積み重ねた方が基本的には村有利。
A日毎の更新で情報が増える(可能性が上がる)
B思考時間が必然増えて、慌てて考える破目になる可能性が下がる。
概ね以上の理由で。
早めに固めないといけない情勢ってことは、それだけ盤が対応できる駒幅が狭いってこと(早め早めに絞らないといけない)ってことだから、後ろ倒して余裕のある進行ができる駒が整ってるのはいいことよ。
(121) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 22:46:34

>>117ヨモ
そうよ。基本的には単なる算数で「吊余裕が0本の日」ね。
(予め1頭吊れた2頭吊れたって(確霊から黒が出たら)第1第2最終日は来ることなく突破ね)
あーんまりないけれど、「明日が第1最終日で、実際の明日には吊りたい狼が吊れない公算が高い場合は、今日に前倒して刺殺する」ことはあるかもしれないわね。
理論ではこう予測される話だけど、この事例は持ってないわね。
私も自分の論を整えるいい機会になったわ、ありがとう。
返しに、ヨモの盤術論を体系立ってる範囲でいいので聴かせてもらって宜しいかしら。概要論でいいわよ。
(122) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 22:46:42

【見】 【独】 四方
>>-124 キャスパー
ホントに状況黒で正しい事もあると思うよ。
ただ、1日(というか単発の襲撃)でそれを見るのは
難しそうだなあ、って思う。
襲撃、真珠星の状況黒を積みすぎでは?
…って過ぎったのは、▲朽葉を見てからだったし。
真珠星狼だとして、▲超は真珠星を生かす噛みなんだけど、
▲朽葉まで行くとやりすぎでは?って感じ。
別に、真珠星黒派を削るだけなら、
確白行ってもいいしなあ…と、どっかで思った記憶。
真珠星狼を守るため、敢えて灰の朽葉に行く理由が薄い。
→つまり他に目的があったのでは? と。
(-126) 水原 2018/11/19(Mon) 22:49:13

>>122 六供
え、うーん…。
俺は基本的に単体推理屋で、
そこの補助に、盤視使ってる程度だから大した物はないよ。
使わない(表に出さない)時は全く出さないし。
そう、なあ…。ちょっと時間貰ってもいいかな。
普段言語化しないんで、パッと出て来ないという…。
(123) 水原 2018/11/19(Mon) 22:52:27

>>-126四方
やりすぎでは?
→真珠星狼の場合やり過ぎる理由があるのでは?
と変換されたんですよね・・・。
▲朽葉に関しては複合的な理由の襲撃だろうとは私も思ってましたが。
(-127) primax 2018/11/19(Mon) 22:53:39

>>*60ジョルノ
あぁなるほど、「面白い戦いが観られそう」って話ね。
>>*61ジョルノ
はーい、ゆるりとねぇ〜
>>120キャス
スピカとレモンのいずれかを入れていずれかは入れられない、みたいなぼんやり構想でいたわね、その草案段階だと。
狼範囲や狼目に関しては完全に度外視の草案だから、レモン弾いたスピカ入れたってのは、あの場では駒価値がスピカ≧レモンって捉えてたような記憶だわ。そこは理屈で組んだ選定ではないけれど。
(他4名は2日目段階で選定終わってたわ。そこは不変)
(124) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 22:55:11

【見】 【独】 四方
>>-127 キャスパー
なるほどなるほど。
真珠星狼の相方の位置が悪い、とかだとそうなるな。
(それで、ましろ=真珠星が俺も切り切れなかったような)
後、単純に真珠星LWパターン。
その辺は、キャスパーは雫井を黒視。俺は逆に白打ち。
そういう他の推理部分が影響してるかもね。
真珠星LW想定は、俺は持って無かったからなあ。
(-128) 水原 2018/11/19(Mon) 23:01:01

キャスの言ってること概ね異質とは思えないのだけど、まぁ言う通り私達の文化感が近いのかもしれないわね。
(125) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 23:01:47

>>*59 占い師の思考を見るためのブラフとしてありって本当にその考えで霊能がこれ指示してた場合作戦ぶち壊しだろあれ。
特に対抗狼なら出してくる思考によっては灰の色が取れやすくなるっていうのに。対抗狼あんまり考慮してる視点に見えないから偽っぽいみたいな感覚だったな。
(126) 小夜啼鳥 2018/11/19(Mon) 23:03:35

(127) fortress_druid 2018/11/19(Mon) 23:06:22

>>124六供
なるほど、ありがとうございます。
「何か真珠星さんに対する加点が存在しているのだろうか?」とふと思ったんですよね。
「思っただけ」になる程度の思考ではありましたが。
>>-128四方
雫井さん黒も見てましたが、灰で供養したようにハウトさん黒も「ある」と踏んでたんですよね。
真珠星さんLWでも、村でも吊る以外の選択肢がないと踏んではいたので、LW主張に関しては「外れても良い推理」ではあったんですけどね。
>>125>>127六供
宗教とは少し違う感じがしますね。
戦術観と言いますか、サンプルの近似に近いのかな、とは。
(-129) primax 2018/11/19(Mon) 23:24:21

【笑】 キャスパーは、今日は早めに失礼しますね、連日寝不足気味なので・・・。**
(A28) 2018/11/19(Mon) 23:25:51
>>-98比護
僕としては普通にに「あ、ここ黒い!」と思ったとこしか攻めてないんだけどね。
目の付け所が素黒いってことかなぁ。
(128) kira77 2018/11/19(Mon) 23:39:35

>>-111キャスパー
真珠星黒なら行くしかなかっただろうねぇ。
でも他が黒でも行くこともある。
真珠星黒なら噛むけど、噛んだからといって真珠星黒ではない。
逆は必ずしも真ではない。
という逆裏対偶諭かな。
比護はどう思う?w
(129) kira77 2018/11/19(Mon) 23:45:43

>>-80キャスパー
場合によりけり。
今回はしなかったしねぇ。
霊抜けてたしせっかく色確定しないのに、回避したらほぼ黒で確定扱いされちゃう。
序盤回避もそうかなぁ。
まず狩は炙れないだろうし。
回避時のスライド予想先によっては悩む所かな。
(130) kira77 2018/11/19(Mon) 23:52:30

>>104六供
そりゃそう見えたよね。
決定権を乃亜が握ってるんだもん。
「回避」と言いつつCOしても回避できる見込みは無かったのだから、「何故回避しなかったか?」ってナンセンスな状況だったよね。
(131) kira77 2018/11/19(Mon) 23:58:28

>>-88>>-89キャスパー
次は檸檬を疑う予定の日だって言ってなかったっけ?
やっぱりキャスパー先で良かったなぁ〜、って思ったんだけど。
(132) kira77 2018/11/20(Tue) 00:05:12

仕事してる間に読みごたえのあるログになっていた。
今回は割と何もかも間違えてたなぁ。
檸檬は一人でチクタク考えてる村に見えてたなぁ。
だから良い意味で浮いてるのかなと落とした。
(133) snowtofu 2018/11/20(Tue) 00:13:11

>>-96キャスパー
さすがに初日から、
「キャスパーを灰で野放しにしたら危険だから占いに当てよう」
みたいな先見性は無かったよ。
「あ、なんかコイツ怪しい」
と普段の感覚で気になった所が偶々がキャスパーだったもので。
(134) kira77 2018/11/20(Tue) 00:13:47

>>133
浮世離れてたよねぇ。
時の流れに我関せず、で心が強いなぁ、と感心してたよ。
(135) kira77 2018/11/20(Tue) 00:15:00

>>-106キャスパー
僕は3人殴り殺してそのうち1人が狼なら成功って思う派だからなぁ。
2人ミスったくらいじゃ何とも思わないよ。
その2人からは親の仇のごとく恨まれることもあるけど、まぁ仕方ないね。
3人ミスる頃には地上に僕の居場所は無い。
(136) kira77 2018/11/20(Tue) 00:20:08

【珠】 真珠星は、やっと最終日まで読み終わった所でエピの分厚さに打ちのめされた。わーんZzz
(A29) 2018/11/20(Tue) 00:27:29
>>135
正にそんな感じ。
村の流れには関与しないけど、推理してないわけでもなく。
>>A29 ドンマイ
(137) snowtofu 2018/11/20(Tue) 00:31:40

ところで四方ってヨモカタじゃないんだね。
ヨモだけでも変換できたのでびっくり。
(138) kira77 2018/11/20(Tue) 01:34:46

【見】 【独】 四方
ヨモカタ。四方。あ、マジだ。
なんでも出てくるな俺の名前?
(-130) 水原 2018/11/20(Tue) 01:55:54

【見】 【独】 四方
>>122 六供
うーん。お返しになってるのかなー…。俺自身は推理屋なので、ほんと大した話は出ないです…。
盤視の基本目的:
(俺自身も含めた)村が推理を効率的に行える場を作ること。
可能な限り縄を温存しつつ、狼を吊る為の環境作りの為の視点。
つまり、推理屋による自推理の為の盤面視。俺の場合。
縄は残せる限り自分と村の為に、保険として残しにかかる。
だから盤面整理系は、可能な限り最低限。
縄が近い位置も白だと思ったら、まず発言で浮かしにかかる。
だから、相対的に短期決戦を目指してる…と思う。
(盤面屋ベースの勝ち方とは、この辺で既に異なるんかな。)
全体利も追うけれど、回り回ってそれも自分の為だな。
まとめ役になったら、もうちょい全体利寄りになるよ。
自分が投票権を持ち続ける見込みが下がるんで。
(-131) 水原 2018/11/20(Tue) 02:09:16

【見】 【独】 四方
盤面整理(占吊)の基準:
これは概ね、視点の絡まり・思考詰まりの解消で使われる。
消極的決断であることの方が多いかな…。
(推理の方が先にあるので)
選択基準としては、六供のそれとそう変わらないと思うよ。
どこまで貫くか(何を立てるか)の差であって。
(-132) 水原 2018/11/20(Tue) 02:09:44

【見】 【独】 四方
…段々、何を説明すればいいか分からなくなってきた。
>>54の1については、
Q.いつ設計図確定?
その時、目指せる最上のスペックを目指すので、
設計図そのものはあまりない。推理の合間に考える程度。
推理による狼補足が優先なので、そっちに忙しいともいう。
そんな感じ。
寧ろ設計図書いて、村整えるとかより、
盤面を眺めた時に、その人が何をしているのか?という
観点の方で使ってることの方が多いと思う…。(今回も。)
(-133) 水原 2018/11/20(Tue) 02:10:18

【見】 【独】 四方
推理屋としての「俺」自体もそうだけど、
主観にぶっぱ、根本的には色々と感覚屋なので…。
状況考察が得意な人の方が盤面視きっと…上手い…。(埋まる)
強いて言うなら、交通整理された村が好きなので、
そんな感じの盤面屋…というより、盤視です。
(-134) 水原 2018/11/20(Tue) 02:14:55

【見】 四方は、書いてて分かる、盤面屋の種別的な難しさ。
(A30) 2018/11/20(Tue) 02:16:35
【見】 【独】 四方
>>3:-71 舞
ありがとな。巡り合わせがあるといいな、と俺も思うよ。
(-135) 水原 2018/11/20(Tue) 02:25:16

【見】 【独】 落日
俺も見てみたいなぁ四方の地上での姿
そんで白誤認してエピで泣くんだ
(-136) snowtofu 2018/11/20(Tue) 02:30:41

【見】 【独】 四方
>>-136 落日
俺だって舞や落日と地上で会ってみたいぞ…。
尚、一方的にログを知っている模様。
…下は悲しくなるから止めような!
(-137) 水原 2018/11/20(Tue) 02:43:41

おはよ〜。
>>126稀
作戦ぶち壊しではないとは思うんだけどねw
だって元々稀はそのつもりがあったわけだよね。
つまりその選択肢自体は問題ないわけじゃん。
んで、私が行ったのはあくまでそういう選択肢もあるという選択肢の提示なので、たとえば稀が思いついていなかった場合、なるほどと私の選択肢を決定まで黙っていながら取り入れることもできたわけだから=ぶち壊しではないんじゃない?
対抗狼で云々はどうだろうね。そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
ここらへんは実際に真ではなかったから偽由来で漏れ出たものかもとは思うね。
(*62) jojoii 2018/11/20(Tue) 05:02:36

>>1:58
「別に占い師の希望先交互だぜ!と言っときながら稀の指定先にするとかでもいいと思うけどね。
マジっぽい希望出しを見るためにこの方針ってことにしとく感じでね。」
ま〜そのつもりだった人からすると、作戦バラすな!お前は怪しいとなるのかというのはわかりました。
なんかこの子猫偉そうですし、カチンとくる感じもなんとなくわかるというかw
(*63) jojoii 2018/11/20(Tue) 05:20:35

>>*63 んーまあなんというか個人的な意見だからこれはスルーしてもらって構わんが真ならこれを言うなら対抗が占い希望を出してから提案するだろうなって思った。
(139) 小夜啼鳥 2018/11/20(Tue) 05:29:46

>>139
言いたいことはすごくわかります。
そこに真偽差が含まれるのかどうかはわかりませんが、多分私にとっての選択肢の提示と、稀にとってのやろうと思ってたことの指摘で重みに差があるのかもと思ったりはします。
相手待ちってのはそもそも希望はできるだけ早く出したいと思う人間なので、あんまりやらない気はしますが、自分が変な人間とも思ってるので参考にはならないかもですね。
(*64) jojoii 2018/11/20(Tue) 05:39:01

おはようございます。
ログ追いきれてないですが。
どこかのキャスパー。
墓下で話しにくかったわけではないですよ。
元々灰で呟くのが好きなのと、出ないほうが狼っぽいかなという悪戯心もちょっとあって。
お気遣いさせてすみません。
(-138) apfelrote 2018/11/20(Tue) 07:02:52

猫さんのアンケート。
僕には猫と超の真贋差がそこまで開いているようには見えてませんでした。
猫さん単体は充分真見れたかなと。
一番の偽要素は襲撃されなかったことかなと思います。
あ、それと墓下で出してたCNはダミーだと思ってました。
本当のCNだったとは…。
(-139) apfelrote 2018/11/20(Tue) 07:03:31

忙しくなってしまったので、この後顔出しできないかもしれませんが。
村建て様、楽しい企画ありがとうございました。
(そういえば村建て様誰なんでしょう。稀さん?)
同村頂いた皆様、ありがとうございました。
またどこかでお会いした時には、よろしくお願い致します。
(-140) apfelrote 2018/11/20(Tue) 07:05:43

>>-125四方
真っぽさの話とても参考になります。
確かに偽の時にいい子ちゃん過ぎるのかもと思いました。
勉強になります。
>>-139雫井
お疲れ様〜アンド回答ありがとう。
疑心暗鬼の人たちには真実も嘘になるってのは面白いなと思いますね。
嘘つきを自称されるとすべてが嘘に見えるって話かなと。
また時間があったら顔出してね〜。
そして私も離席!!
(*65) jojoii 2018/11/20(Tue) 07:36:51

>>-140 違うぞ。
今更だがとても楽しい時間だった。村建て様、地上で共に戦った参加者の皆、墓場を盛り上げてくれた観戦者の皆もありがとう。
それじゃあまた機会があれば。
(140) 小夜啼鳥 2018/11/20(Tue) 07:43:09

というか村建て様に間違えられたのはやはりこの尊大RPか???そうなのか???
喉が節約出来るように呼び捨てや敬語を使わなくていいRPを選んだだけだったが失敗したかな…
(141) 小夜啼鳥 2018/11/20(Tue) 07:48:13

おはよー
四方とは5,6回同村してるけど、もう3年くらいご無沙汰だな。
2日目朝に詰んだ13人村とかあったね。
(142) kira77 2018/11/20(Tue) 08:38:25

>>-78朽葉
ホント誰?ってくらいワイルドイメチェンだね。
>>4:*83>>4:*94
この辺どのくらい当たってたんだろう?
あとキャスパー護衛は、
「もう真占しか守るところ無いけど、Hej真にしか見えないし、これだけ信用片寄ってたらさすがに襲撃は出来ないだろう。
今日は優秀な確白兼狩狙いでキャスパーかな?灰狩狙いもあるかもしれないけど、さすがに灰だと候補が絞れない。」
な感じ?
当たってたらかなりのオマオレ。
(143) kira77 2018/11/20(Tue) 12:18:58

おはよー
村建さんはシャイな方なのかな?
とても素敵な人たちに出会えたので本当にありがとうございました。
遊ぶ場があるのは幸せです(*´∀`*)
(*66) jojoii 2018/11/20(Tue) 12:19:11

ちまちま見てってる
>>*16子猫
・3d?占い希望出しが早かった→自分でグイグイ行きたいタイプかな?→そーでもなさそう。なんで?
・コタツで丸くなるとこ!(芸が細かい)
鳩から打つ白抜き四角文字が分からない〜(化ける
(-141) potee 2018/11/20(Tue) 12:28:26

>>143ジョリパ
次の日のましろ護衛もすごいんだけど、そこもある意味灰狩狙いまで読めてるんだもんね。
すごいと思います。
(*67) jojoii 2018/11/20(Tue) 12:29:33

>>-141スピカ
回答ありがとー。
私の鳩だと「きごう」でてるかな。
□上:希望だしは多分毎日早かったと思うよ。
希望だしの早さと動きがミスマッチに見えたってことかなぁ。
なるほどです。
□下:灰ログでこたつって言ってもらえてて嬉しかったです。
(*68) jojoii 2018/11/20(Tue) 12:36:14

>>*67ジョルノ
おっとそれは気付いて無かった。
護衛頂いていたとは光栄だなー
ただまぁもし僕村で狼から見て狩候補だったとしても、ここは吊りにしたかったんじゃないかなぁと。
(144) kira77 2018/11/20(Tue) 12:44:12

【見】 【独】 落日
猫の心理テストの野球の部分で打線組もうかと思って灰見てたけど、ポジションで答えてるのがレフト2人しかいなくて点にしかならなかった。
自分自身は真面目に答えて、それでダメな選択肢しか選んでなかった。
そのうち何かに巻き込まれて死にそう(こなみかん)
(-142) snowtofu 2018/11/20(Tue) 12:51:23

>>144ジョリパ
ジョリパが唯一の僕真派ではあったのでピントがあってると思って。
前の日もそもそもジョリパの提案前はキャスパー襲撃だったのも含めて、さらに占抜かれても灰護衛貫くところとかすごいなと思ったんだよね。
自分には真似できないのであこがれます。
(*69) jojoii 2018/11/20(Tue) 12:53:38

>>-142落日
偽確劇場中だし、最初に飴がリソース云々言ったせいかあんまりみんなが真面目に答えなかったですね。
答えを見ると問題の説明の少なさに意味があるとわかって面白いなぁと思いましたね。
ってところで離籍〜ノシ
(*70) jojoii 2018/11/20(Tue) 12:55:45

ちわ。睡眠欲が戻ってきたのか眠い。
>>142 ましろ
あれ…うわ、そんなに経ってたっけ…。
最近は見学すら怪しいんで、
あまり入らなくなってしまったんだよな…。
あったあった、2日目で詰み。
ましろ、レアケ展開な村の経験が多そう…。
そんなイメージが今ではついてる。
(145) 水原 2018/11/20(Tue) 17:33:40

>>-131ヨモ
なるほど、自分が戦いやすい盤構築で、盤術はあくまで補助利用ね。
お返しありがとう。
(146) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 18:12:40

【笑】 キャスパーは、おはようございます。こたつから出られない病。
(A31) 2018/11/20(Tue) 19:41:09
四方さんの呼び方は以下の通りらしいです。
しかた,よもかた,よもう,よも,よかた,よほう,しほう,しほ
私は語呂が良いので「よも」でずっと読んでますね。
(147) primax 2018/11/20(Tue) 19:41:57

>>129ましろさん
何となく、「狩人との読みあい」を最低限避けたい私の狼思考が所以なのかもしれない、となっています。
>>130
ましろさんに対してもそうですが
村と私とでギャップが激しかったな、と今回思います。
(そう考えると灰にいても動きづらかった気がしますし
初回占でむしろ良かった・・・というのはないですね)
>>132
>>6:+12ですね。
ifでしかないですが、檸檬さん単体を私は疑えなかっただろうと思うので
とりあえず比護さんとましろさんのバトルを傍目に、私が票を推すなら比護さんだったな、と。
(-143) primax 2018/11/20(Tue) 19:49:29

>>134ましろ
やはり素が疑わしい、胡散臭い・・・。
>>136
私がその感覚で殴殺すると、何故か地上に残り続けるんですよね。
そのまま間違えて負ける、という展開が良くあったので。
>>-138雫井
黒を見て吊ってしまったので、そういうのも含めて不安だったんですよね。
何にせよ、お元気そうで良かったです。
お疲れ様でした、同村感謝です。
(-144) primax 2018/11/20(Tue) 19:53:12

/*ちょっと早めのご挨拶
自分的に情けないと思う部分もありながら、ジョリパやジョナサンの襲撃や考察を見てとても強い二人を間近見ることが出来たのはとてもありがたい経験でした。
ジョイフルの動きもとても素晴らしくかっこよかったです。
あのような博打な襲撃を行うことができたのもいい仲間に恵まれたと思います。
村の皆さんはとても辛い状況下でも考察を詰めていき、あと少しのところまでの勝負になったのは本当にドキドキしましたし、すごいと思いました。
このような貴重な経験をさせていただいた村を建てていただいた村建て様にはとても感謝しております。
またどこかでお会いしたときはお相手していただけたら幸いです。
ついったー:jojoii@忍び
でやっておりますのでもしかしたら無言でフォローするかもですが、よかったらお相手お願いします。 */
(*71) jojoii 2018/11/20(Tue) 20:22:49

【猫】 子 猫は、こたつを求め次の村へと旅立っていった**
(A32) 2018/11/20(Tue) 20:23:53
【笑】 キャスパーは、あなたの明日にこたつあれ(お疲れ様でした)。
(A33) 2018/11/20(Tue) 20:26:27
おや…気付いたらもう村閉じてしまうまで時間が無いですね
時間がなくてエピに全然顔を出せませんでしたが、お手合わせして下さった村の皆様、共に戦ってくれたお仲間の皆様、本当にありがとうございました
月並みな言葉しか言えませんが、とても楽しかったです
また何処かで会う事がありましたら宜しくしてやってください
お疲れ様でした
(*72) ch14 2018/11/20(Tue) 20:33:05

こんばんは。
エピ閉じ前にご挨拶しにきました。
雫井来てたんですね。
墓下潜伏は狼騙りなのか…w
そう言えば、墓下では
四方にずっと心情トレースされていて
気恥ずかしかったです…(〃﹏〃)
(-145) kintoto 2018/11/20(Tue) 20:40:10

ログ読み全然間に合わなーい
もう絶望のまなざし
そしてエピログも増える(わかめ)
>>6:+74朽葉
ロックは溢れ出るウエメセ感。
>>-76落日
WAO! どこの村だろう気になる
あたしもほぼいないから
にしても時間経過がw えぐみ
(-146) weda 2018/11/20(Tue) 20:52:05

【蘭】 白蘭は、比護に手を振った
(A34) 2018/11/20(Tue) 20:52:27
/*
割と久しぶりに誰歓村に入ったのですが
面白い村に参加させて頂き、ありがとうごさいました。
村側も健闘しましたが、狼陣営強かったですね。
最終日までいくと、やはり最後はメンタル勝負だなと思います。
本当心弱い…(っ´ω`c)
しかし色々と学ばせて頂くことも多く、実りある村でした。
国主さま、村建てさまをはじめ
同村頂いた全ての方に感謝を。
村中に人狼SNSが終了すると聞いて
これまたダメージをうけていたのですが
よろしければ青鳥(@toutou_flou)などで
繋がってやってください。
またどこかでお会いしましょう。
ありがとうごさいました! */
(-147) kintoto 2018/11/20(Tue) 20:58:53

【比】 比護は、【蘭】 白蘭をもふもふした。
(A35) 2018/11/20(Tue) 20:59:22
【比】 比護は、まだ少し覗いてますが…今日は寝落ちそうな予感(っ´ω`c)
(A36) 2018/11/20(Tue) 21:00:10
【蘭】 白蘭は、もふられた! もふー
(A37) 2018/11/20(Tue) 21:00:14
【見】 【独】 銀貨
僕も進行中の赤灰は追うの諦めました。
(-148) 逆凪 2018/11/20(Tue) 21:00:29

>>128 ましろ
普段ていうのは村側のときってことです?
少なくともリュネットやツバキには
そこまで黒さとか塗り臭さ感じなかったので
どこかしら違いはあると思いますよ。
微妙ですが、根底に流れる感情のようなものかな…?
なんだろう、言語化は難しいかも。
>>129
逆裏対偶wwwやめてくださいw
スピカ単体白めで見ていたのもあって
状況黒としては五分五分だろうと思いましたが。
真占なんていつだって誰だって噛みたいですし。
ただ難しい襲撃を通したということで
必然があるはずというのも充分わかりますよ。
(-149) kintoto 2018/11/20(Tue) 21:00:32

【笑】 キャスパーは、ログを増やした原因、正座する。
(A38) 2018/11/20(Tue) 21:01:14
>>4:-117>>4:-120
ロック灰は荒れてんなあ。
こっちからしたら誤読でキレられたんだけど
被害者思いっきりこっちな件。となるね
方々から攻められて余裕無いのは分かるけど
その八つ当たりをあたしだけに一方的にされるのははっきり言って迷惑。
表現力不足も読解力不足もどっちが先だの悪いだの
鶏と卵の問題みたいね。
まあ正直、プッチンプリンで思った事は
終局的に「プライドが高いんですね」に収束するもので
「盤面屋」についての結論は、白議事に出てる通り星の数だけ定義がある。でいいと思うわ
(-150) weda 2018/11/20(Tue) 21:01:24

>>-147比護
あーそうだ人狼SNS年内で終わるんだってね。ショック!
>>-148銀貨
ね。赤の途中でやばいその前に村が終わるって来たけど
これ先長そうだわあ…
(-151) weda 2018/11/20(Tue) 21:03:55

ああ、あといつかのロック灰に蘭は煽りばっかで不愉快とか書かれてたけど
そもそも煽ってるつもり自体一切無いつか
正直それして何の利点が状態。
(-152) weda 2018/11/20(Tue) 21:04:33

あと進行中は喉略したけど
>>4:98比護
他の人は知らないけど、感情と単体の色取りはまた少々別軸だと思うわ。
話題や衝突に限らず自分個人の見方は特に変わらなかっただろうし
(-153) weda 2018/11/20(Tue) 21:06:18

(-154) weda 2018/11/20(Tue) 21:07:01

表情変更できたのに使ってなかった。
どっかにあった仔猫の偽要素ですが
私からは単純に灰視薄いな…というところでした。
灰触れも少ないので狼占ぽい動きだなと思いつつ、
狼視されたい狂人かも…などと。
ヘイジが明らかに人占の視点と動きだったので
相対評価もあっただろうと思いますが…。
ご参考になれば。
(-155) kintoto 2018/11/20(Tue) 21:07:12

【見】 【独】 銀貨
火力屋さんは一定数のPLにはキレられる運命ぽいな……
そういう経験もは右手で数えられる程度にはある。
(-156) 逆凪 2018/11/20(Tue) 21:07:59

(-157) 逆凪 2018/11/20(Tue) 21:08:30

【蘭】 白蘭は、20分後のキャスの脚つんつんを狙っている
(A39) 2018/11/20(Tue) 21:10:02
火力を出す際に良く強い言葉を使う人がいますが
あれってハサミみたいなもんですからね。
使い方を誤れば自他ともに危ないですし
切れてしまったものは元には戻らないです。
(白蘭さんの言い分は、まま分かります)
(-158) primax 2018/11/20(Tue) 21:12:23

【笑】 キャスパーは、比護さんの赤顔恰好良いですねぇ(狙われている事には気付いていない)
(A40) 2018/11/20(Tue) 21:13:31
重機凶器レベルの火力持ちなら判らんでもないーなんだけどねえ。
二進数…二進数?
1(1or0) 1(1or0)0(1or0)0(1or0)0(1or0)
(-159) weda 2018/11/20(Tue) 21:14:22

【蘭】 白蘭は、20分経過マダカナー
(A41) 2018/11/20(Tue) 21:14:53
【蘭】 白蘭は、火力的には正直てしてしぐらいのモンだと思ってるから占とか情勢関係無く割と気軽にてしる。翡翠もてしる
(A42) 2018/11/20(Tue) 21:19:00
私的にはヘイ爺さんもそこまで真か?って感じでしたね。
(この辺りは雫井さんと同じ感覚なのかなと)
>>2:166の乃亜さんに対する「非村利」という意見が棘を感じて真由来かな?程度でしたか。
(-160) primax 2018/11/20(Tue) 21:19:20

今回てしった覚えあるのはおじさんと翡翠ぐらいなものだな。
後は特に
わーいてしてしみたいなもんだし
>>-160
占真贋に関して特にこれといってこれも無い感。
なおおじさんがてしられたのは単にアピタイプにはあたしの中の真贋ハードルが上がるからってだけで
だから偽視だのなんだのとはまた別である
てしってようが殴ってようがそっちが真ぽかったら狩なら守るし
自分の中で特に大きく差がつかないなら
村の情勢見て抜かれちゃいけない方を守るし。
今回自分が狩なら後者かな
(-161) weda 2018/11/20(Tue) 21:25:12

白蘭さんは何故か狩視強かった?ですね。
>>-161白蘭
後者というと初回襲撃はどこ守る感じですかね。
超か霊か、それともケアで猫か。
(私はどっかで誰かが予想してた通り守るなら超鉄板でしたが)
(-162) primax 2018/11/20(Tue) 21:30:50

>>-146
G1131村だな。少人数狼編成で初日に狩人を占って確占した。
(148) snowtofu 2018/11/20(Tue) 21:32:30

落日さんは私がアロールの村のリリーさんだったんですね。
(もう5年も経ったのか・・・と
最近時間感覚がどんどん鈍っている・・・)
(-163) primax 2018/11/20(Tue) 21:34:17

【見】 落日は、うむ。良い人だったのを覚えてる。
(A43) 2018/11/20(Tue) 21:36:05
>>-162キャス
襲撃に対しての喜怒哀楽?感情表現?起因なのかなっと自推理
3d以降謎の放置を得たので狩盾に食われたら最高だったんだけどなあ
2d以降はおじさん鉄板としても初日は霊占迷いそう。
今回は霊護ってるかもしれないけど基本は占軸が好きね
>>148落日
びっくりするほど懐かしの記憶。見返したらあの村もRPPかぁ
[もとは]
村長!
でもよく覚えてたっていうか見つけたねーすごい
すのうとふさん?のID自体は見た事ある気はしたけど、
ROMで月狼内で見かけたのかなと思ってたら
(-164) weda 2018/11/20(Tue) 21:41:18

【珠】 真珠星は、にょにょーん 20分後に何が?
(A44) 2018/11/20(Tue) 21:41:37
個人的にはましろは村の時との違いはあまり分からんな。
村でも狼でも滾滾と正論で殴ってる。
今回は比護に対しては今まで見た中では勢い強めだったかなくらい。
(149) snowtofu 2018/11/20(Tue) 21:42:23

【蘭】 白蘭は、>>A38 20分過ぎたので脚ツンツンした
(A45) 2018/11/20(Tue) 21:44:14
←良い人そうな顔
>>-164白蘭
私は夜明けの反応見るの好きなんで、白蘭さんは確かに結構面白かったですね。
私は本来占軸より霊軸なんですけどね、好きなのは。
ただ占軸の方が楽なので(ニートスピリット
(-165) primax 2018/11/20(Tue) 21:45:02

【笑】 キャスパーは、>>A45・・・(痺れと痛みで固まった)
(A46) 2018/11/20(Tue) 21:45:39
占い真贋。
猫さんは灰考察がほぼ対抗起点だけなのも僕の中でマイナスだったな。
焦りを表に出せない人が居るのもわかるんだけど(自分がそうなので)、代わりに何かを残そうという行動も見えなくて。
>>-165
楽なのわかる(笑)
(-166) くらげ 2018/11/20(Tue) 21:47:45

(-167) くらげ 2018/11/20(Tue) 21:48:54

>>-166翡翠
畢竟占い師が死ななきゃ大概の場合勝てますからね。
(よっぽどでなければ)
(-168) primax 2018/11/20(Tue) 21:50:04

【笑】 キャスパーは、>>-167滲み出る良い人オーラ・・・
(A47) 2018/11/20(Tue) 21:50:35
【見】 【独】 落日
Hejの溢れ出る不安感も今見ると確かに人要素かもな**
(-169) snowtofu 2018/11/20(Tue) 21:50:38

こんばんわー
>>145四方
そんなには無いよー
他にネタになりそうな村と言ったら、8人1狼1悪戯妖精の村…と思ったら役欠けで狼が居なかったくらいかな。
初日占われなかった悪戯妖精が生存勝利。
ダミーすら死ななかった、誰も死んでない村。
(-170) kira77 2018/11/20(Tue) 21:51:03

【蘭】 白蘭は、>>A46ノリのよさって大事。(誉) 90度ぽてんと倒しておいた
(A48) 2018/11/20(Tue) 21:52:04
>>-153 白蘭
反発=黒視というわけでもないのですが
勝手に選別された側からは黒く見えそうかなとも。
あまり関係なかったのかな。
>>A40 キャス
←墓落ちはかなり悔しそう。
(-171) kintoto 2018/11/20(Tue) 21:53:13

対抗を気にしてる占は狼に見えがちではあるなあ。
>>-165
どう見てもうさんくさい笑顔にしか・・・・
ゴホン
あら嬉しい。 ありがと
キャスの考察で面白かったのは“生きてる”“生の”って表現ね
生きてる考察と死んでる考察があるのね、って。
感覚的には解るけどそれがキャスの思うそれと同一かどうかは謎ね
またニートスピリットが発動してる…
(-172) weda 2018/11/20(Tue) 21:54:03

(-173) weda 2018/11/20(Tue) 21:54:37

こんばんは!(間の分厚いやつは時間ある時に。。)
なんか挨拶が始まっているので私も先に!
村たてさんと、参加者のみなさんありがとうー!
皆さんの戦歴を見させて貰ったら、
そもそも桁が違ってて戦きました。
(少ない人いる!と思ったら六供だったこれ絶対違う)
ログ見て固まっている時間が多かったけど、
漢字も覚えたし、盤面屋という言葉も初めて聞いたよ。
あと5dは時間ずらしありがとでした。
またどこかでお会いした時はぜひ。
(150) potee 2018/11/20(Tue) 21:56:16

【比】 比護は、白蘭かわいい。もふもふ。
(A49) 2018/11/20(Tue) 21:56:56
あらあら、もうこんな時間。
ジョルノの気質考察しなきゃね。
(151) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 21:57:13

比護の墓顔あたしをここに落した奴全員覚悟しろって顔してる
男前
>>-171比護
人によってはバリバリ黒視する人もいるんでしょうね。
感情が考察に影響されやすい人はそうなりそう
ましろとかもあれで怒って云々とかは無さそうだなーと思っていた
(-174) weda 2018/11/20(Tue) 22:01:13

【蘭】 白蘭は、>>A49!? またもふもふされた。 もふー
(A50) 2018/11/20(Tue) 22:01:25
>>A48白蘭
[倒されたまま]
>>-171比護
目と背景が赤いと赤顔と言われても信じそう。
>>-172白蘭
「生」は(実際は少し違いますが)「本気かどうか」って感じですね。
本気さの見える疑いは、私は大体すんなり通します。
(雫井さんが「本気じゃない」と言う訳ではないです。
見えなかった私の失着、一応ですが)
(-175) primax 2018/11/20(Tue) 22:03:01

>>-144キャスパー
相性だと思うよー
僕には疑わしかったけど、白く見る人も居たんだしー
その村では残念だったけど、次の村も繰り返せばきっと1発くらい当たるよ!
>>-149比護
そだねー
狼の時も村時の目線で見て怪しく思うところを攻めるよ。
怪しいと思う人を怪しいと言うのは楽で、怪しいと思ってみれば更に怪しく見えてくるから、延々殴り続けられる。
怪しく思ってない所を、とっかかりも無いのに殴るのはちょっと難しいよ。
(152) kira77 2018/11/20(Tue) 22:03:58

どんな顔でもいい人そう★
灰ログで特にキャスのあれこれがとても面白くて好き!
雫井が完全に潜伏しているのもウケたw
そうそう、墓下は何喋ったらいいか分からなかったけど、
皆がワイワイ話してるのを眺めてるだけで楽しかったよー。
(-176) potee 2018/11/20(Tue) 22:06:35

>>-175キャス
みかん乗せとこ。
ざっくり言うとLive感があるか、生の感情及び考察か、と捉えてたけど大体合ってそう。
今回の夜明け後台詞は日によって生感を上手く出せた時もあれば
どうも死んでるなって日もあったり
自分の中でも日毎に分かれる
(-177) weda 2018/11/20(Tue) 22:12:09

【蘭】 白蘭は、あ、表情選択間違えた
(A51) 2018/11/20(Tue) 22:12:31
僕も挨拶を。
村建て様、同村者の皆様ありがとうございました。
狼の噛みがとにかく強かったな、と思いました。
普段如何に情報に頼っているか自覚出来て良かった。
キャスパーや六供のような考察の型にも初めて巡り合えて大変興味深かかったです。(普段小喉しかしないから?)
エピの様子からすると歴の長いプレイヤーさんが多かったのかな。其々個性的で楽しかったです。
またどこかでお会いしましょう。
(153) くらげ 2018/11/20(Tue) 22:13:43

(はて、灰で何か面白い事を言っただろうか・・・?)
[通常営業していただけのつもりだった]
>>152ましろ
相性を「見られる前に」こうなってしまった感が否めないので
私も少し盤視を表に出すのはやめようかな、と考えてます。
(朽葉が元の私のそれに近いので、朽葉の動きを見直してとりあえず殴ってみますよ)
(-178) primax 2018/11/20(Tue) 22:14:29

>>*71ジョルノ
騙りありがとうねー
僕が騙ってたらもっと真贋負けてたようにも思うし、おかげで灰で好き勝手やらせて貰えたよ。
ちょっと馬鹿げた襲撃も、ジョルノが縁の下の力持ちをしてくれたから浮かんだ手ではあったね。
朽葉を候補に挙げてくれたのもジョルノだし。
>>*72ジョナサン
トラブルを超えて最後までありがとうね。
勝手に自分の生存は無理と諦めて、ジョナサンLWの筋でガンガン推し進めちゃったけど、ごめんね。
勝ち切ってくれてありがとう。
(*73) kira77 2018/11/20(Tue) 22:14:36

>>-177白蘭
死んでる理由をもう少し詰めた方が良い。
というのが私の反省の一つですね。
生き死にだけだと誤審が多過ぎました、今回。
(4d夜明けの檸檬に白取ったり
ましろ白も言ってしまえばそれですし)
(-179) primax 2018/11/20(Tue) 22:16:09

【笑】 キャスパーは、鏡餅と化したキャスパー
(A52) 2018/11/20(Tue) 22:16:39
おいたんのいい人そうな笑顔見てーのか…?
超ベリー見てぇ??しゃーねえなぁ。。 …しっかり見とけよ?
(-180) rubin 2018/11/20(Tue) 22:17:27

【笑】 キャスパーは、>>-180これはチョベリグ。
(A53) 2018/11/20(Tue) 22:20:17
【蘭】 白蘭は、あと一ヶ月ちょいで年明けねー
(A54) 2018/11/20(Tue) 22:27:02
>>-179キャス
確かに精度上がりそうね
地上みんなに聞いた4d夜明け檸檬だけど、
確白ズは檸檬白視&キャス見解はその前日見てたから特に求めなかったという
(-181) weda 2018/11/20(Tue) 22:27:20

地上でもこれでしゃべりたかったんだがな。
あんま使う機会なかったぜ。ま、それはそれでチョベリグってもんよ。
(-182) rubin 2018/11/20(Tue) 22:28:58

>>-181白蘭
あぁ言うのにころっと騙されるんですよねぇ。
瞬発力に対しちょろすぎる。
>>-182ヘイ爺さん
顔差分はそう言えばほぼ使わなかったですね。
(どんな顔でも胡散臭いのもありますが、顔差分ガチで使うの苦手です)
(-183) primax 2018/11/20(Tue) 22:33:16

>>149落日
ありがとー
でも本来、村の時と同じはダメなんだよなーとも思うんだけどね。
狼でこれは早死に過ぎてLWになれないから、仲間にお任せしかできなくなる。
狼の動き方も身につけないと…、と思いつつ狼自体がやりたくないホントは村PLなんだよー
狼は胃が気持ち悪くなるー
(154) kira77 2018/11/20(Tue) 22:34:46

【笑】 キャスパーは、ちょいと離脱します。
(A55) 2018/11/20(Tue) 22:35:31
(155) kira77 2018/11/20(Tue) 22:37:18

ジョルノの気質考察出すわよ〜
・既に正体が狼なことを知った上での認知補正がかかってる可能性。
・発言とACTのみを参照。(なので4日目までを参照)
が前提ね。
(156) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 22:37:31

■コネコ(居間でごろごろ仔猫占
入村時に赤顔利用(>>0:39)
人外好きね。少なくとも嫌いではないと思うわ。希望は狼目かもね。推理には反映しないようにするけれど。
よく見ると顔差分を結構くるくる変えるわね。感情表現は出していきたい人かしら。顔分けを使い慣れてるなら感情を表現するのが素直な人で、使い慣れてる訳ではないなら感情表現をしたい人、かあるもので遊びたい遊び心が豊富な人、のどれかかしらね。
自分の在り方には堂々としてるわね。
衝突…と言う程のことでもないけど、異論には主張を常々はっきり申し立てているわね。
只、抵抗力そのものは弱めで主張を通す影響力は然程なさそうな印象を受けるわ。
協調姿勢は些か薄い感覚かしら。
「僕はどうこう思う」から後の「どうこうしたい、どうこうしてほしい」の対等な位置合いな相関関係が築けてない様子ね。
(157) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 22:37:48

焦燥しつつも協力を仰がない…いえこれはこの時点(>>2:99上)では協力相手がいない状態ね。
自力で動けない状況下で八方塞がりになってるわ。真綿絞めね。
序盤初日は対話が主で考察らしい面は見受けられないわね。
3日目…いえ2日目中期辺りからは対話相手がいなくなってるわね。(盤の隅に追いやられて不利からの復帰ができなくなってるわね)
最期(>>3:85)の抵抗は協調関係が無い状態での叫びなので反響する影響力が皆無の状況ね。
(158) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 22:37:55

■仮狂コネコ像
占騙りそのものが得意そうではないわね。
不利な状況に「抵抗せねば」は解りつつもその思想は義務感からきている様子に見受けられるわ。
不満が不満以上にならない(ないし不満が前面に出てくる)のが真の一般像だけど、不満よりも焦燥なのが義務感の表れね。不利な状況そのものは彼自身が受け入れてしまっていると思うわ。
抵抗感は世論真を獲らないと貢献度0の責任感からね。
自身の処理が吊り稼ぎなのか牙で真偽覆せる程度の差なのかの自認によってコネコの狂としての評価値が変わるわ。
牙貰えばひっくり返せると思ってるなら努力家で最後までコネコ真派を揺らせると思うけれど、そそくさと偽COしたから前者ね。
真さえ潰せばOKな類の狂ね。
占運用に食い込んだ戦略筋はコネコ自身は建ててないと思うわ。たぶん狂コネコは狼を殆ど特定してないわね。
(159) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 22:38:04

■仮狼コネコ像
占騙りそのものが得意そうではないわね。
不利な状況に「抵抗せねば」は解りつつもその思想は義務感からきている様子に見受けられるわ。
不満が不満以上にならない(ないし不満が前面に出てくる)のが真の一般像だけど、不満よりも焦燥なのが義務感の表れね。不利な状況そのものは彼自身が受け入れてしまっていると思うわ。
なので「出ざるを得なかった偽」な可能性が高く、仲狼が早々に非占回してしまった、や仲狼ともども騙欺力に自信がなく渋々、のいずれかかと思うわ。(あとはコネコが占騙りの練習をしたい、とかが一縷あるかしら)
でも偽COしてるから練習の可能性は薄そう。
(160) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 22:38:26

焦燥の観から、「仲狼が既に不味い位置」か、そもそも「占真偽で敗けると敗北直結で精神負担・激」か、その両方、ね。
目一杯の騙欺努力はしているので胆力はあるわね。3日目時点では「仲狼は独力どうにかなる位置」なんじゃないかしら。
コネコ自身は他力がないと勝利経路がないから、助力支援で潜伏狼の邪魔をしない、が念頭だと思うわ。
(161) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 22:38:44

>>-181白蘭
どう見てもうさんくさかったからスルーしたよー
(162) kira77 2018/11/20(Tue) 22:40:53

(163) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 22:41:14

【六】ハード 六供は、ぎりぎりになってごめんなさいね〜
(A56) 2018/11/20(Tue) 22:41:42
潜伏狂視点だと、ヘイジは弩真で、コネコは弩偽(狼)だったのよね。
まぁ狂視点だから灰村での再現性はないのだけれど。
(164) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 22:43:36

【蘭】 白蘭は、>>155ましろ やめろだし(てしてしてし
(A57) 2018/11/20(Tue) 22:44:26
>>162
だよねwww
仲間狼ならまあそうなるしそうする
(-184) weda 2018/11/20(Tue) 22:44:36

挨拶しておきましょ。
砦塁トリデルイと申します。
同村建村ありがとうございました。
またいずれどこかで。
(165) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 22:45:34

コネコの気質は読み込やすかったわ。
まぁこれ大枠でしかないんだけど。
もっと対話の構築の癖とか、入力思考出力の癖とかまで考察化できれば良かったんだけどね。
深度、浅くなったわ…
(166) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 22:49:42

猫の偽要素な。
占COしたのがおじちゃん視点わりと偽に見えちまった。
真贋差?にはおじちゃん達以上に周りの声のでかさの違いも結構あったんじゃねーかとは思うぜ。
挙げられてねぇのだと劇場でちょいちょい挟んでた顔文字とかマジかわいかったな。
>>-183
意識しねーとなかなか使わねえしな。つい同じ顔でしゃべっちまう。
(-185) rubin 2018/11/20(Tue) 22:59:08

>>6:-52ジョルノ
いやいや、今までで一番楽しい襲撃だったよー
僕は元々この頃までと思って動いてたし、その通りに進んだ。
今回ある意味今の僕にとって理想的な展開だったね。
僕がもっと強ければ理想の展開はもっと高いかもしれないけど、僕にできるのはこれが限界だった。
(*74) kira77 2018/11/20(Tue) 23:12:44

偽要素は感情面であったけど、私が灰の時はあーんま刈りたくない部分ね。
偽というより不利を撥ね退けるだけの関係基盤を作ってなかった、が占盤勝負ヘイジ>コネコの由来と思うわ。
(167) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 23:14:05

ジョイフルの独り言を読んでたら、やっぱり比護に乗り換えるの止めておけば良かったかもという気がふつふつと。
結果論OKだったけど、そっちの方が楽しかったかもとも。
どこかで似たのを見かけたら、次はどっちかが死ぬまで殴るのを止めないだろうな。
(168) kira77 2018/11/20(Tue) 23:39:11

おじちゃんもあいさつだ。
村建て同村ありがとな。最終日までマジ熱い勝負だったぜ。
キャスト表見ると何人か同村した人いるみてえだな。お久しぶりだぜ。
もしかするとおじちゃんが生まれたてのベイビーな頃に同村した人もいるのか?もしそうならちょいと恥ずかしいがうれしいぜ。
(-186) rubin 2018/11/20(Tue) 23:41:03

>>168マシロ
もっと巧く付き合えるようにしておくわ。
私は控えたくて変えたいから。
(169) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 23:42:24

(-187) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 23:43:47

同じのを見かけたらやっていいけど、似たのは止めた方がいいわよ。別人かも。
まぁ、似たのもいないとは思うけれど。
(170) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 23:45:08

>>-186Hej
僕は地上5回ほどあったね。
一番古いのでHejがLWサシャ。
ようちえん村なんかもあったねー
(-188) kira77 2018/11/20(Tue) 23:46:11

>>170
中身さっぱり分かんないからねー
別人でも別にOK
(171) kira77 2018/11/20(Tue) 23:48:08

いや可哀想と云うか、「盤面屋がいたから撲った」って盲撃ちじゃ…
冗談よね?
中身は私も解らない質だから、それはまぁ、まぁ。
(172) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 23:53:00

まぁ、マシロと撲られた本人とその周りがOKOK言うなら、いいか。
(173) fortress_druid 2018/11/20(Tue) 23:53:52

「盤面屋」だけで「似たようなの」ってことにはならないけどね。
(174) kira77 2018/11/20(Tue) 23:57:55

まぁ少なくともあのまま殴ってればよかったと思ったのは盤面屋だからではないねぇ。
(175) kira77 2018/11/21(Wed) 00:01:06

「以前あったあいつに似てたから撲りました」はもっと冗談みたいよ。
(176) fortress_druid 2018/11/21(Wed) 00:02:51

【見】 【独】 銀貨
進行中時間を使いすぎたので今日はおとなしく落ちます(笑)
村建て同村ありがとうございましたー
(-189) 逆凪 2018/11/21(Wed) 00:05:55

私なら撲っていいわよ。
確信持って且つ結果合ってるなら。
この仕合にマシロが私に腹立たしい理由が解消できないまま転がってるなら、それは正当な理由だと思うわ。
でも不明瞭に別人に迷惑が及ぶの可能性は、ちょっとね。
私としても悪い気がするわ。
控えて頂ければ、幸いよ。
(177) fortress_druid 2018/11/21(Wed) 00:06:04

(178) kira77 2018/11/21(Wed) 00:06:12

(179) kira77 2018/11/21(Wed) 00:08:33

【見】 【独】 落日
もう村が閉じる時間か。
地上組も見物組もお疲れ様。
今回は黒く見た相手が六供以外悉く白だったの反省。
Hejとはまた地上同村したいなぁ。
(-190) snowtofu 2018/11/21(Wed) 00:10:56

そう言えばヘイ爺さんが赤ん坊だった時にUVやってましたね、私。
/*私も挨拶置いときますね。
(疲れが出たのか、若干体調悪いのでこれで失礼させていただきます)
長らくガチから離れてましたが、ガチ楽しいなとまた思う事が出来ました。
負けは悔しいですが、明日の糧にしたいと思います。
皆さん同村ありがとうございました。
ついったーで似たようなIDで適当に生きてますのでよろしければ是非。
ではでは。
(-191) primax 2018/11/21(Wed) 00:15:02

【笑】 キャスパーは、こたつの中に吸い込まれていった。**
(A58) 2018/11/21(Wed) 00:15:18
【見】 落日は、あとはもうちょい墓ログ伸ばしたかった
(A59) 2018/11/21(Wed) 00:15:26
(180) kira77 2018/11/21(Wed) 00:16:19

ほほい、んでは僕も。
最近頻度は落ちたけど、ちょとちょこ小喉に入ってるから、また逢ったらよろしくねー
(181) kira77 2018/11/21(Wed) 00:17:26

【見】 【独】 四方
あ、あれ。今日閉じるんだっけか…。
キャスパーはお大事にな。
/*
改めまして、皆様お疲れ様でした。
色々とお話聞かせていただきありがとうございます。
また何処かでお会い出来れば。
(-192) 水原 2018/11/21(Wed) 00:21:10

【見】 【独】 四方
>>-170 ましろ
えっ、役欠けで狼がいない…?
そういう事が起こり得るんだな…こっわ。
(いや完全に平和だったからそれはそれで良いのか…?)
(-193) 水原 2018/11/21(Wed) 00:22:54

(-194) kira77 2018/11/21(Wed) 00:24:03

【見】 【独】 四方
>>-194
まあそだな。競るよりも先に妖精勝ちってのは、
なんかそれはそれで悔しい。
(-195) 水原 2018/11/21(Wed) 00:25:24

役欠けで狼不在村負け…?
短期の役欠けあり特殊村っぽい話
(-196) weda 2018/11/21(Wed) 00:26:34

そろそろ終わりか
お疲れさまでした
時間見つけて残りログ読まねば
(-197) weda 2018/11/21(Wed) 00:26:50

【見】 【独】 四方
村建て様は誰だったんだろうな。
これぐらいの少喉レギュが好きだったので。
ありがとうございました。
(-198) 水原 2018/11/21(Wed) 00:26:50

滑り込み〜(:3 」∠)
気質考察ありがとね〜ヾ(*´∀`*)ノ
僕の偽要素教えてくれたみんなも本当にありがとうヾ(*´∀`*)ノ
きっとそれを活かしてとってもうまい騙りになって見せるからね!( ̄ー ̄)bグッ!
チームファミレスプラスギャングスター「ジョリパジョイフルジョナサンジョルノ」は最高でしたぜ!!!
じゃあみんなまた会う日まで(*^-^*)ノ~~マタネー
(*75) jojoii 2018/11/21(Wed) 00:26:50

(182) kira77 2018/11/21(Wed) 00:27:11

(*76) kira77 2018/11/21(Wed) 00:27:43

【見】 【独】 四方
白蘭もお疲れ様、散々疑ってて申し訳ない…。
俺も残ログ読まないとなー。記憶が新しい内に。
(-199) 水原 2018/11/21(Wed) 00:27:52

【見】 四方は、ふとんを片手に、こたつに戻って行った。**
(A60) 2018/11/21(Wed) 00:28:20
おっと滑り込み。
寝落ちるとこだった。
皆様お疲れさまでした〜。
(-200) kintoto 2018/11/21(Wed) 00:28:42

【比】 比護は、全員に感謝した。
(A61) 2018/11/21(Wed) 00:29:32
/* 滑り込みセーフです!皆さん約1週間ありがとうございました。また同村出来る日を楽しみにしてます!*/
(183) 小夜啼鳥 2018/11/21(Wed) 00:29:37

>>-188
ましろと初同村の薔薇の村はもう5年前になるんだな。
ようちえんはレイスがGJ出して詰ませた村だったか。あれ以来かわかんねーが狩得意なイメージあるな。
>>-190
そう言ってもらえてうれしいぜ。
地上同村したのは落日がすげーかっけーLWだったあの村だったな。
>>-191
初戦に会った人と同村する機会なかなかねえからな。びっくりしたぜ。
(184) rubin 2018/11/21(Wed) 00:29:39

【猫】 子 猫は、こたつで丸くなった**
(A62) 2018/11/21(Wed) 00:29:53
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