121 【17日22:30開始】G1801村再戦企画
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【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+65料
ワイも一瞬誤読したにゃけど、ヨハンは陰牧どっちかってのにしか悩んでにゃーね。
完全なる偽打ちだったにゃー
【見】 【独】 フードファイター フィン
甘酒牧だと1dわざわざいれかえた占希望どっちでもよかったっていうの面白いよな
実際どっちでもよかったのかな
いれかえたところで甘占いにはならなかったと思うんだよね
実際どうだったかは覚えてないけど
【見】 【独】 フードファイター フィン
>>3:56
「状況は黄狂濃厚。影狼ラインと牧狼ラインで灰狼の位置が違うだろう。一応頭の隅に入れといて欲しい⇒占い師達へ」
ん？決めうったんじゃなかったか？
「理解されないことが多いのは自覚。」
だから取った要素を後から自己申告されると白視しちゃうんだって
>>3:97「チノが抜けた今、良くも悪くも視線がバラけていてSGが作りづらそう」
このへんとかも狼なら赤窓垂れ流し
ヨハン狼ならここの酒あげから酒仮想LWだったのか？
「all ★求む崖白要素！」
全体に呼び掛ける動きはやっぱりしてるよな
理解への期待の無さと周りに見せたがるこの動きの差は一体？
>>2:165「踏み込んで自分なりの評価を持ってほしい」
ここもむしろみてほしいって感じだよな
自分を理解させる気はなくて自分理解される期待もないのにみてほしいなんてポジティブな気持ちになるもの？
ちょっと人として追えないぞ
【兎】 兎娘 キャロル
ラインで見るとルトリス黒いんだよなやっぱ。
>>2:207>>2:225から言って、狼仮想すると吊られ狼の位置なのは多分間違いない。
ので、>>3:73を代表する「吊られてもいい感」は村仮定でも狼仮定でも成り立つ。
甘牧からの触られ方としては>>2:225>>3:50から見て「切りつつ真に占われないよう」って感じに映る。
クリスの４ｄルトリス占いはルトリスの黒要素だな。
>>3:219からクリスがルトリスを占いそうなことは伝わるので、オルフェは恐らくそこを避けると思うはず。オルフェ視点クリス狼は見えていたので、白囲い警戒するとはいえ積極的に占おうとは思わないはず。
昨日も指摘した部分だが>>7:21の「なぜキャロルに黒出さなかったのか」がまんまルトリスにも当てはまるのに触れていない部分と合わせて結構黒く見ている。>>4:7>>4:22みたいな反応してるのに。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ルトリス狼なら、やはり▲鳥▲梟に違和感があるんだよな…
4d不在と体調が悪くなったのがいつかはわからないが、
序盤から位置の低い酒LWに全振りしている襲撃筋になるのが。
本気で狩人抜いて▲影するか、クリスから偽黒出すとか…
いずれ真狩COで牧偽露呈するので、酒囲わなくても。
他に偽黒を出して吊り避け+縄消費しても良いんじゃ？
▲霊とかして灰を狭めないとか、陣営戦に持ち込むとか…
仲間が不在のルトリス狼にこの勝ち筋を託すのかな感が。
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
ヨハン
初動行動は狂潜伏2-1を狙った可能性
>>1:65が若干紙≠牧
>>3:49GJ後に作った表に見えにゃい&ワイの人数指摘に反応無し
柱進行ある程度有効
>>3:57>>3:58自分の思考説明に喉を割く
>>4:11は紙の思考を追うと紙非狩が透ける
また、狩を炙りかねない発言
村仮定にゃら占い真贋・盤面・自白証明により貢献するタイプかにゃー
柱進行提案はよっぽど自分が襲撃を食らうと思っていなければ、狩の潜伏幅を狭め危険。
全く狩位置を探していにゃいんだったら、炙る動きに違和感。
また、クリオ狩と思っていたのなら、クリオの触れには尚更気を付ける+自分の非狩透けには一層気を配るだろう。
総じて、ヨハンがあんま白くは見えにゃいんよね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハンがクリオ狩見ていたなら、
>>3:111「聞きたい点多数。狂偽黒・相対的牧狼視ってことは影真よりということで良いのだろうか。影牧○紙希望は、私に対して見切れてない部分があったと解釈。料当鳥私酒崖の中で、今日私にだけ言及が無いのは引っかかり。」
これ、完全に狩炙りやっていてお前なにやってんのなんだが、地上で気付いて言及しておけば良かった…
【見】 【墓】 フードファイター フィン
>>+257
単純に牧黄では影に対抗するのが難しかったっていうのがありそうっス
特に狼視点からは余計に真にみえてそうな感じもするっス
取り下げっス
【酒】 ハイボー ルトリス
■ヨハン→ドロシー
>>1:167ドロシー上げ、>>1:233占から遠ざける庇い、>>1:289上げ、オルフェに甘白仮定提示>>3:180、オルフェに>>4:95クリスドロシー切れ提示など処理不要を謳う
しかし>>4:141で急に撤退、ここの状況の変化も後述する
その後の>>4:214>>4:219では取ってつけた会話で、真占から占われる仲間へのせめてもの切れ演出
■ヨハン→クリス
>>1:224牧真>影真から>>2:254影真フルベットへそこからは更新なし
4dクリスの私白判定を受けてオルフェ偽が浮かんだように見せておきながらも、ドロシー占不要論はオルフェの方を向いて語っている
クリス偽が見えているのが漏れている
【紙】 紙服の信者 ヨハン
甘→酒は補完占避ける動き・視点漏れ>>6:82>>6:57下>>6:59上
村人への偽ラインにしてはくどい。甘も牧もライン構築は得意じゃない。酒村でこの偽ラインが作れるなら、甘牧はもっと上手くキレ演出できた。>>6:62総評
おそらく甘が偽ライン作るなら単純に露骨に庇う動きになる。それこそ対崖のように
兎>>7:54
甘LWから酒LWに代わったのは4d牧●酒白
甘の評価が一転して好意的・村に入らせる動きに>>2:207>>3:50>>3:150→>>4:47>>4:50>>4:53
おそらく3dまでは>>2:109>>3:73甘を見る側・強弁に配置していることから、酒も甘LWを意識していた
この流れは非常に綺麗だ
昨日は酒の姿勢を費用対効果が見合わないと感じたが、黒見えた今となると究極のエコスタイルだ
力の入れ所・抜き所の加減が絶妙。灰を判断せずとも、自分から動かずとも、盤面パズルを弄ってるだけで村が自動で白を取ってくれる
【紙】 紙服の信者 ヨハン
甘紙狼に取って最悪は4d▼甘●紙。確実に回避するには●酒で偽黒→▼酒。酒は非狩・影視点の灰で村は容易く▼酒に流れる。
▼狩発生時、スライド▼甘なら●紙で負。2連狩回避しても●紙は揺らがない。つまり吊り先が固定されている必要がある→偽黒
紙狼にとって即詰みを100％回避できるのになぜそれを使わなかった？
私は甘庇いで目立つ動き、影の悪印象を買った。自分が被占する可能性は早期から十分予測できた>>4:111
狼にとって詰みは絶対に回避すべき。つまり、私が狼なら酒で偽黒打って然るべきだったのさ。
酒>>26というが▼料は牧だけで甘は希望なし・私▼梟▽料 しかも梟に視線を集める動き 本気で▼料した形跡はねえ。
甘黒見せたら料吊れんというが、それなら私だって本気でラインを作り込んで自分に状況白を付ける。同じ状況白なら単体の白さから私が勝つ。▼偽黒の後の料吊りは十分に可能
【紙】 紙服の信者 ヨハン
私が狼ならば
・襲撃前に護衛寄せしない
占さえ抜けば狼が勝つ。騙りを出すのは真を消すためで、擦り寄って護衛寄せするなら騙りなど出す必要がない
それなら全潜伏●狼の方が良い。何より頑張っている牧に失礼だ。タダでGJをくれてやってるようなもの。
占狩ゲーに持ち込まれればほぼ負ける。>>1:117>>5:109ライン戦でも真に勝つのは楽じゃない。一番楽な道を自分で潰している
・氷狩に気づく
>>3:111は狼仮定して読むなら「紙狼が氷に目星をつけ探っている」だったら尚更外さん。赤で仲間に梟鳥を推された、という可能性はあるが牧紙甘ならブレイン足り得るのはこの私。私の意思が最も尊重される。ちなこの発言は素でしてしまい後で狩炙りになると気づいて焦った。だが私が肉壁になるので問題無い(酷)
【見】 【墓】 フードファイター フィン
「牧紙甘ならブレイン足り得るのはこの私。私の意思が最も尊重される。」
このへん好きっス
ヨハンさんの発言は本当面白いっス
【紙】 紙服の信者 ヨハン
酒>>46は違うぞ
村でも人柱進行の話が普通に出てくるくらいだからな
だれがどう見ても非狩のトリスは真っ先に吊り候補だ 白囲いするしかねえのさ
「非狩なら良し」みたいなことはジャバも考えてたろ
再三いうが
牧と甘はそんなにライン構築がうまくない。票「だけ」入れ合う一番マズイパターンをやってる
だから初日からアシがついちまった。
ここから「仲間に触れるのが不得意な狼」像が拾える
拾えた要素で再度読み直すと、綺麗に牧甘酒陣営の動きが繋がるのさ
【見】 【独】 人魚 メロウ
ルトリス・ヨハン・クリス・ドロシーだけざーっと読んで。
ルトリス狼だと、>>2:110>>3:31>>5:131～「ヨハン白い」、>>3:130>>5:72～「ペッパー惜しい」ってずっと言ってるのが面白いわ…。
ヨハンは、「CO/非COは保留」とか>>1:115「古い師CO！」…は、非狼というよりそういう性格かな。
紙甘牧狼だと、>>1:233「ドロシーなんか初日占うとこじゃない」「彼女狼でもまだ捕まえる段階じゃない」>>4:95「ドロシーもキレてると思うよ」>>1:91「パッション牧真」とか、なるべく仲間を切らないタイプ。
>>3:0「あれ私生きてる」死ぬ自信はどこからかしら…。
>>4:154「酒白は自信あるよ」→>>5:39「影●ルトリス」→>>6:4「今一人白打つならスケープ」どうしてそうなったの？
ルトリス狼ほど、面白くない…から、現実的にありそうかな。
2dは、クリスが▼酒でドロシーも▽ルトリスなのね。
【見】 【独】 人魚 メロウ
狼２人が灰狼に入れるってあるのかしら…。
紙牧甘かなぁって、予想してみるわ。
なお今日の地上やお墓の議論はまったく見られていない
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