121 【17日22:30開始】G1801村再戦企画
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【酒】 ハイボー ルトリス は 【紙】 紙服の信者 ヨハン に殺意を向けた。
【紙】 紙服の信者 ヨハンは、【酒】 ハイボー ルトリス を投票先に選びました。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>4
確かにルトリスさん村だとするとすごい酷なポジションですよねｗ
魔法使いと戦ってもらおうと思ってた戦士は戦死して、遊人と戦う事になる酒場の店主とか、すごいドラマチックｗ
【見】 【独】 フードファイター フィン
甘酒牧だと1dわざわざいれかえた占希望どっちでもよかったっていうの面白いよな
実際どっちでもよかったのかな
いれかえたところで甘占いにはならなかったと思うんだよね
実際どうだったかは覚えてないけど
【見】 【独】 フードファイター フィン
ヨハン2dに関してはやはり1dからの狂視の理由がききたかった
2dだした要素って2dから得られるものばかりなので
>>2:139
「・・・ちょっと自意識過剰で恥ずかしくない？」
これヨハンから出るのめっちゃ面白い(ただの感想)
「強弁前衛というより遊撃・村の三枚目枠」
確かに強弁前衛ではないよなぁ
遊撃位置っぽい動きではある
んで、偽装してその動きをしているんだったら赤窓の真実をもらしていく系の狼なのか
「(私は灰視苦手なので)」
要素とった後に自己申告くると信じてしまうアレ
「アドバイスとして」
2d意外と周りの手を借りるな？
灰視は苦手だからわかるけど酒を上にみてたっけ？
>>2:148「ガルベン真とかマジ？。私の発言読んだかジャバウォックは。」
>>2:77の「普通に」と繋がる
「ジャバウォックから私ってどう見えてる？」
【見】 【独】 フードファイター フィン
>>3:56
「状況は黄狂濃厚。影狼ラインと牧狼ラインで灰狼の位置が違うだろう。一応頭の隅に入れといて欲しい⇒占い師達へ」
ん？決めうったんじゃなかったか？
「理解されないことが多いのは自覚。」
だから取った要素を後から自己申告されると白視しちゃうんだって
>>3:97「チノが抜けた今、良くも悪くも視線がバラけていてSGが作りづらそう」
このへんとかも狼なら赤窓垂れ流し
ヨハン狼ならここの酒あげから酒仮想LWだったのか？
「all ★求む崖白要素！」
全体に呼び掛ける動きはやっぱりしてるよな
理解への期待の無さと周りに見せたがるこの動きの差は一体？
>>2:165「踏み込んで自分なりの評価を持ってほしい」
ここもむしろみてほしいって感じだよな
自分を理解させる気はなくて自分理解される期待もないのにみてほしいなんてポジティブな気持ちになるもの？
ちょっと人として追えないぞ
【見】 【独】 フードファイター フィン
おい紙白自信なくなってきたぞどうしてくれる(どうもしない)
いやもうそういう人ならなんかすまんのだけど
>>2:165
「明日生きてたら二人見てみよう。」何で1灰が襲撃懸念出しとるのん？狩ブラフ？
襲撃懸念って狩ブラフになるんだろうか
よくわからん
いい加減酒の人もみようかな(遅い)
【見】 【墓】 チェシャ猫 チェシャ
おはようございます。スケープさんメリーさんお疲れ様。
酒ＬＷに一票～。
僕はまとめヘタクソなんで、メリーさんの発言勉強になりました。
では猫は炬燵にダーイブ！
【見】 【墓】 チェシャ猫 チェシャ
酒は🍻してまわってたのが心象アップ狙いの狼では…と今更暴論を言ってみたり。しかし墓ログがぶ厚いですな。まったり追ってきますか。
【独】 【氷】 流氷 クリオ
僕はメリーさんが▼酒検討言ってくれたのほんとに心強くて嬉しかったです。
灰にいてほしかったけど、まとめとしてもとっても頼りになる確霊さんでした。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ルトリス狼なら、やはり▲鳥▲梟に違和感があるんだよな…
4d不在と体調が悪くなったのがいつかはわからないが、
序盤から位置の低い酒LWに全振りしている襲撃筋になるのが。
本気で狩人抜いて▲影するか、クリスから偽黒出すとか…
いずれ真狩COで牧偽露呈するので、酒囲わなくても。
他に偽黒を出して吊り避け+縄消費しても良いんじゃ？
▲霊とかして灰を狭めないとか、陣営戦に持ち込むとか…
仲間が不在のルトリス狼にこの勝ち筋を託すのかな感が。
【見】 【独】 フードファイター フィン
ざっと見たけどこれ酒白じゃねー？(ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ
紙の対スケープ周りが普通に黒い
あれだけ分厚く書いてた酒狼考察放り投げたのかよ
んーやっぱだめだな
【見】 【独】 フードファイター フィン
慣れないことはするもんじゃないというのと慣れないことはやらないと慣れないよというこのキモチ
酒の人私情と想像を殺そうとするよね
さくせん:じじつだいじに
みたいな
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハンがクリオ狩見ていたなら、
>>3:111「聞きたい点多数。狂偽黒・相対的牧狼視ってことは影真よりということで良いのだろうか。影牧○紙希望は、私に対して見切れてない部分があったと解釈。料当鳥私酒崖の中で、今日私にだけ言及が無いのは引っかかり。」
これ、完全に狩炙りやっていてお前なにやってんのなんだが、地上で気付いて言及しておけば良かった…
【見】 【独】 フードファイター フィン
ヨハンは小学生時代に大体どのクラスにも一人はいたであろうおちゃらけた男子みたいな印象
一応ヨハン村でドロシーに固執する理由はあると思う
理解してくれる人に弱そうだとは思ったので
うーん期待しながら諦めてる人というのはヨハン像として一貫はするのか？
ルトリスがヨハンと最終日やりたがるの？というのもわからんでもないがルトリスが赤で「あいつ面白いな、最後まで殺さないでやるよ」とか言っててもまぁ・・・
中身熱い人っぽいし
にしては
それなりにやっとくか→ほう・・・面白い→どうすればいいんだこれ
の流れがキレイだなぁとも思うけど
「この化け物が」は結構好き
ヨハンは酒はあの動きで狼まじで？？？っていう割りに長い考察では酒狼だったし
このへんがうーん
【見】 【独】 フードファイター フィン
そういえばヨハンって状況大事にする割には灰単体をみるよなぁ
酒vs崖も単体>状況で選んだようにみえるんだけど
酒狼→崖狼→酒狼ってまじで？があんまり
あとはガルベン偽が露呈しただけで占考察あたったぜ！ってところも確かにあんまりではある
ただ白黒がコロコロ変わる人だからなと言われればそれまでという・・・
【独】 【紙】 紙服の信者 ヨハン
おそらく私が動かない限り向こうも動かないだろう。
一番まずいのは帰村した際(9:10?)に場が酒白で固まっていることが一番の懸念点だ。私には一時間しか反撃の時間が無い
その前に投下すべきは
・狼の勝ち筋
・酒黒要素
その後白アピ・質疑応答だな。
8:30に帰れれば十分時間がある、が・・・・
【見】 【墓】 フードファイター フィン
こんちはっス～
夜明けの反応みて一気にヨハンさん狼によってしまったっス～
分厚い酒狼考察→読み直して崖狼→酒狼ってまじで？？？？っていう流れがいまいち掴めなかったっス～
吊れるところを吊りにいったようにみえてしまったっス
ペッパーさん的にはこのへんどう見えてるっス？
【見】 【墓】 フードファイター フィン
ペッパーさん>>+236
確かにヨハンさんは村でもリアクション芸しそうっス！
ヨハンさんってかなり状況大事にしそうで、灰視は苦手なのに、
崖単体をみて狼っぽい>酒狼の方が状況に説明がつく
なのがほむん・・・？ってなったんスよね
ワイズさんの時もここ狼じゃなかったら他どこ？みたいな感じでわからないオーラ出してたのに
メリーさん>>+238
なるほどわかりやすい
【独】 【紙】 紙服の信者 ヨハン
・狩抜きなら酒に黒打つ
通った後を考えれば▼料は後にした方が楽ができる。偽黒なくても私の位置なら勝てるかもしれない。だからといって楽をしない理由にはならん
また4d最悪は●紙▼甘。▼酒はこれを確実に回避。私は甘を庇ったのだから、影●紙の可能性は>>4:111事前に予想できる酒>>7:18
一番の武器はここだ。ここは先出しではダメ。かつ厚めに出す
【見】 【墓】 フードファイター フィン
>>+243
考察が固まるっていうよりも、状況酒狼、単体崖狼でいけそうな方選んでない？っていう・・・
ヨハンさんの性格的にオロオロするのはなさそうかなぁと思ったっス
内心どうであれはっきり言いたがりそうだって思ったっス
でもヨハンさんって結構好戦的な感じがするんで、▲影って言うのがあんまりしっくりこないんスよね
【兎】 兎娘 キャロルは、【酒】 ハイボー ルトリス を投票先に選びました。
【酒】 ハイボー ルトリスは、【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック を能力（襲う）の対象に選びました。
【酒】 ハイボー ルトリスは、【紙】 紙服の信者 ヨハン を投票先に選びました。
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>19
キャロルが判断者になったが、同じ灰の立場から共感し紙村を見直した
>>20
オディール襲撃に利があるのはルトリスの方
>>21
狩は抜くじゃなくて出すも読めたかも
そこまで真切られないクリスの功績
>>23
切り意識してクリス→ドロシー票はあったが。紙票は？
仲間狼を占から避けるは酒＞紙
ちなみにクリスは崖料以外の村には白とっている
ざざっと反論、わりとブーメラン
【紙】 紙服の信者 ヨハン
奇しくも元村と同じ展開か・・・吊りセット
氷私頑張る 影も強い真引いたと思ってるぜ
状況は至ってシンプル
明らかに非狩の酒は4d高確率で吊り。その前に白囲いして▼料
●兎でなぜ黒を打たなかったのか。GJで判定を考慮する余裕が無かった
また弁が立つ兎は敵に回したくない場所だったろう。
甘は被占するので狩COできない>>6:69 酒は非狩なので騙りできない>>6:71占狩斑戦は無し
甘が早期に疑われたのは誤算。危ない橋を渡らなければ勝てないと踏み、鳥梟狩に賭けた。
目指したのは>>5:89 氷兎崖酒紙2縄。おそらく氷紙で白打ち、残り一席を兎崖酒で争う。
兎私は酒白派、崖も否定的評価ではない>>3:196 氷も理不尽な疑い方ではなかった
これならイケる、と踏んだのだろう。昨日の酒の動きを見るに踏ん張りどころは心得てる
これが狼の勝ち筋
【紙】 紙服の信者 ヨハン
甘→酒は補完占避ける動き・視点漏れ>>6:82>>6:57下>>6:59上
村人への偽ラインにしてはくどい。甘も牧もライン構築は得意じゃない。酒村でこの偽ラインが作れるなら、甘牧はもっと上手くキレ演出できた。>>6:62総評
おそらく甘が偽ライン作るなら単純に露骨に庇う動きになる。それこそ対崖のように
兎>>7:54
甘LWから酒LWに代わったのは4d牧●酒白
甘の評価が一転して好意的・村に入らせる動きに>>2:207>>3:50>>3:150→>>4:47>>4:50>>4:53
おそらく3dまでは>>2:109>>3:73甘を見る側・強弁に配置していることから、酒も甘LWを意識していた
この流れは非常に綺麗だ
昨日は酒の姿勢を費用対効果が見合わないと感じたが、黒見えた今となると究極のエコスタイルだ
力の入れ所・抜き所の加減が絶妙。灰を判断せずとも、自分から動かずとも、盤面パズルを弄ってるだけで村が自動で白を取ってくれる
【紙】 紙服の信者 ヨハン
兎>>14 ☆料が>>3:113を言った時点で狩に伝わったと確信。料は甘疑いに拘っている所(立ち位置気にしてない・視野狭窄)で真っ先に非狩取った。素村が参考にするなら狩は尚更参考にするだろう。結論が遅かったこともあり>>2:254伝わるかどうか襲撃前非常に不安だった
兎>>12 私も終わると思ってた。>>7:110土壇場で口調が剥がれるのは狼のよくある行動(すまない) 崖質問で本当に答えてもらいたかったことは灰に埋め。「明日を見てる」というが希望出しで喉が枯れ。私狼なら崖吊れると踏んで喉配分を考慮し、更新前エピモード芸をした方が効果的。
兎>>13 酒にとって私は懐柔先。>>2:110>>2:236>>3:75>>3:31好意・白評価が崖兎に比べ圧倒的に多い。
一人白打つなら誰？という話題では「ヨハン」と言うしかなかろう
勝ち筋がないからと言って白要素とはならん。この3人は狩抜きしかなかったのさ
【紙】 紙服の信者 ヨハン
甘>>3:114微笑ましい勘違いだと思ってたが、これは別の議事(赤ログ)を匂わせるものだ
赤で酒は女の子で、うっかり表に漏れてしまった(迫真)
>>2:14ここでの灰吊りは黒要素
また、人外は明らかに不利な提案をされた時、真剣に検討せず「ゲームとしてつまらないから」というようなメタな言い訳に流れる>>2:110
>>2:112狂人へのさりげないフォロー
氷狩に関してだが、見抜いて白取られていた私の真似をしたとすれば簡単に説明が付く。>>5:48を仕込む時間は十分>>7:72も見えてからなら出せる
または「氷狩を見抜いていたが4d襲撃決定時不在」「氷狩と思ったが他二人が鳥梟を推したので従った」という説。酒は赤でも自分の意見をごり押しするタイプではないだろう
酒としても、崖の失速は予想外。崖より兎の方が吊りやすいと踏んでおり、●崖希望と推測(5d)
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
甘LWから酒LWに切り替わる時期、って、四日目はルトリス不在だったしね。
自分で反証するなら、本当に鳥狩人を見ていた▲で、翌日になって梟狩じゃね？となって追加で襲撃？
ルトリスの不在は、片白だから今日は吊られないので情報を隠す為のものか、本当に予想外のリアル事情か。
…そこにヨハンなりの説明をつけてほしい感。
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
甘酒LW切り替えは4d途中じゃないの。
というかそこまでぱちっと切り替えてた感じはしない
甘酒LWと仮定して
【見】 【墓】 フードファイター フィン
ヨハンさんきたっスー！
>>33「赤で酒は女の子で、うっかり表に漏れてしまった(迫真)」
笑ったっス
クリスさんのくん呼びはスルーっスねw
【紙】 紙服の信者 ヨハン
甘紙狼に取って最悪は4d▼甘●紙。確実に回避するには●酒で偽黒→▼酒。酒は非狩・影視点の灰で村は容易く▼酒に流れる。
▼狩発生時、スライド▼甘なら●紙で負。2連狩回避しても●紙は揺らがない。つまり吊り先が固定されている必要がある→偽黒
紙狼にとって即詰みを100％回避できるのになぜそれを使わなかった？
私は甘庇いで目立つ動き、影の悪印象を買った。自分が被占する可能性は早期から十分予測できた>>4:111
狼にとって詰みは絶対に回避すべき。つまり、私が狼なら酒で偽黒打って然るべきだったのさ。
酒>>26というが▼料は牧だけで甘は希望なし・私▼梟▽料 しかも梟に視線を集める動き 本気で▼料した形跡はねえ。
甘黒見せたら料吊れんというが、それなら私だって本気でラインを作り込んで自分に状況白を付ける。同じ状況白なら単体の白さから私が勝つ。▼偽黒の後の料吊りは十分に可能
【紙】 紙服の信者 ヨハン
いくらスロースターター申告でも、酒>>2:109は悠長すぎる。盤面・スクラムと言ってもこの時点で▼斑▲真という最悪のシナリオが存在した。
また「私が死んでも」というが▼妹から酒村で吊られたら2ミスにまで追いつめられる。縄への危機感が無い。
また序盤所々で全く意味の無いキレ考察。>>2:108>>1:80狼にとってキレ考察はやりやすい。嘘をつく必要がないからな。
このキレ考察は序盤にしてはかなり要素取りが細かく、これは見えてなければ拾えないものだ。それに村人が序盤からキレ考察する必要はないだろう。
村の進行についても後出しが多い。>>7:21>>5:176 後出しなら何とでも言える。本当に村のために動いた形跡が無い
「スクラムを組めば勝てる」と言いつつ自分から動かなかった酒と、自分で動いて狩人に真占の位置を伝えた私
どちらが真に村勝ちを目指した行動なのか、一番の論点はそこだ！
【墓】 【黄】 イエローボーイ ガルベン
うん。
何か変わった。
酒がラストウルフだと思います
ここまで来たら主人公は最後に吊られるところまで再現してくださいおなしゃす
【紙】 紙服の信者 ヨハン
・4d夜明けが意味不明
狼仮定して読むなら「影GJ予想でバレバレの狩ブラフを張り逆に非狩を透かしているが、判定の意外さで一瞬真偽が揺らいだ素村」を演じていることになる。何それ
私の白要素については昨日2択だった崖発言、また今までの酒発言(見えてる視点だから的確だ)を参照してほしい
私は6dに正解を掴みかけていたのだな・・・
＞崖 狩CO食らったんだからもう真面目に村人やるしかないだろ。そこで必死さを出したら逆に疑われる
今日の酒の話は「灰狼が強いから首絞めてもおｋ」だが灰狼が強いからって楽をしない理由にはならないぜ
【墓】 【黄】 イエローボーイ ガルベン
酒は焦り、生存欲がないよな
偽装感情、前半と後半の印象の違いから偽装スキルも感じられたがペッパーが言ってたの聞いて嘘っぽくないんだよな
生存欲ないから序盤つられやすいってのも多分本当。
昨日もくさくない
いや、やっぱわからん
【紙】 紙服の信者 ヨハン
>>39当 だったらこんな土壇場で逃げ切り狙って真とやりあうよりも、1d●甘の時点で切り合ってた方が良い
まず根本として狼なら狩抜きゲーに持ち込まれた時点で負けだ。
占軸進行の強みはどの位置に狼がいても対応できることだ。
>>26酒「GJ出ても良いよう動く」じゃなくてそも「GJが出ないように動く」だろ
私の占軸偏愛は偽装じゃないと思ってるだろ？裏を返せば狼の時は占い絶対消すってことだ
占い師消せなくて死んだ狼なんてなんぼでもいるだろ
>>7:3は確村からのロックにイラついてああいう表現になった
トリスのスタイルはもう引くに引けなくなっちまったんだろうよ。そこは兎だって「こういう人」扱いだ。
＞崖 もう一度私の発言・6日目陣営考察を読み直してくれ。私の言葉が通じんなら
甘→酒の視点漏れ疑惑、兎>>9 スケプ昨日発言読み返してくれ>>7:87
【紙】 紙服の信者 ヨハン
酒>>46は違うぞ
村でも人柱進行の話が普通に出てくるくらいだからな
だれがどう見ても非狩のトリスは真っ先に吊り候補だ 白囲いするしかねえのさ
「非狩なら良し」みたいなことはジャバも考えてたろ
再三いうが
牧と甘はそんなにライン構築がうまくない。票「だけ」入れ合う一番マズイパターンをやってる
だから初日からアシがついちまった。
ここから「仲間に触れるのが不得意な狼」像が拾える
拾えた要素で再度読み直すと、綺麗に牧甘酒陣営の動きが繋がるのさ
【独】 【氷】 流氷 クリオ
【酒】 ルトリス
12回 残133pt
[酒]★
【紙】 ヨハン
11回 残133pt
氷兎紙酒崖 [紙]★
残りptがおんなじだ
仲良し！
【独】 【氷】 流氷 クリオ
【酒】 ルトリス
12回 残83pt
[酒]★
【紙】 ヨハン
13回 残73pt
氷兎紙酒崖 [紙]★
ぴったり10pt差
なかよし！
【見】 【独】 人魚 メロウ
ルトリス・ヨハン・クリス・ドロシーだけざーっと読んで。
ルトリス狼だと、>>2:110>>3:31>>5:131～「ヨハン白い」、>>3:130>>5:72～「ペッパー惜しい」ってずっと言ってるのが面白いわ…。
ヨハンは、「CO/非COは保留」とか>>1:115「古い師CO！」…は、非狼というよりそういう性格かな。
紙甘牧狼だと、>>1:233「ドロシーなんか初日占うとこじゃない」「彼女狼でもまだ捕まえる段階じゃない」>>4:95「ドロシーもキレてると思うよ」>>1:91「パッション牧真」とか、なるべく仲間を切らないタイプ。
>>3:0「あれ私生きてる」死ぬ自信はどこからかしら…。
>>4:154「酒白は自信あるよ」→>>5:39「影●ルトリス」→>>6:4「今一人白打つならスケープ」どうしてそうなったの？
ルトリス狼ほど、面白くない…から、現実的にありそうかな。
2dは、クリスが▼酒でドロシーも▽ルトリスなのね。
【紙】 紙服の信者 ヨハン
酒>>55
「オルフェとクリスのあの信用差」というが「あの信用差」にしたのは私だぜ
キャロルとスケプの目を信じてくれ
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