121 【17日22:30開始】G1801村再戦企画
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【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック は 【崖】 読まずに食べた スケープ に殺意を向けた。
【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォックは、【紙】 紙服の信者 ヨハン を投票先に選びました。
【紙】 紙服の信者 ヨハン
マジかよ
完全終わるつもりでいたぞ
ルトリスあのキャラ狼でやってたのかよ
スケープすまない・・・
兎当は速やかに議題の提示をお願いする
無駄喉は使わない
業務連絡:夜の帰り9時すぎ
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
なんの要素でもないが、自分を真視してくれた灰が占い師視点で白く見えないってどういう現象なのか。
心当たりがある人があれば聞きたいくらい。本気で。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
ワイズさん>>+35
結果のみ再現しないってところが本当によかったですね！
オルフェさん>>+39
人はそれを疑心暗鬼と呼ぶ。
どっちかというと、周りから見たほうが、ヨハンさんの2日目のオルフェさん真上げ効果を感じたんだと思うんですよね。
我輩も独り言にヨハンさん信じてオルフェさん護衛って書いてるし。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
ガルベンさん>>+50
我輩はなんと村の勝利まで予想してますからね。
うん、ここまで再現されるとは思ってませんでしたCO
どんだけ名勝負作れば満足なんですかね、本当に！
オルフェさん>>+34
2日目の働きは白要素だと思うですよ。
オルフェさん指摘の自分利狼ってのもわかるですがね。
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>+42
ワイズペッパーと手をつなぎたかったです
まとめやだあああって叫んでました
めずらしく真贋当たったのに言えないなんて
【独】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
てか地味に>>5:+76の最終日当たったにゃー
5dのワイ、噛まれたことにより大分混乱してるにゃね。
【独】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
ヨハン村なら戦うのはルトリスじゃなくて確白だにゃー
狼だったら先生って呼ぶ
村だったら１狼当てろってハリセン
【兎】 兎娘 キャロル
ラインで見るとルトリス黒いんだよなやっぱ。
>>2:207>>2:225から言って、狼仮想すると吊られ狼の位置なのは多分間違いない。
ので、>>3:73を代表する「吊られてもいい感」は村仮定でも狼仮定でも成り立つ。
甘牧からの触られ方としては>>2:225>>3:50から見て「切りつつ真に占われないよう」って感じに映る。
クリスの４ｄルトリス占いはルトリスの黒要素だな。
>>3:219からクリスがルトリスを占いそうなことは伝わるので、オルフェは恐らくそこを避けると思うはず。オルフェ視点クリス狼は見えていたので、白囲い警戒するとはいえ積極的に占おうとは思わないはず。
昨日も指摘した部分だが>>7:21の「なぜキャロルに黒出さなかったのか」がまんまルトリスにも当てはまるのに触れていない部分と合わせて結構黒く見ている。>>4:7>>4:22みたいな反応してるのに。
【兎】 兎娘 キャロル
４ｄまでのルトリスが「死んでもいい」と思っていたのは本当だと思う。
が、５ｄの>>5:49>>5:52この辺りの「自分死ぬ想定」はどこまで本当なんだろうか。
単純に、５ｄ以降の出力はそれ以前のそれとは大きく異なるってのがね。
>>5:52>>6:111判断者の話において、スケープ襲撃が頭にないのは本当にスケープ判断者としての未来を見てたのか？っていう黒視と、襲撃権を素で持ってなさそうという白視ができる。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
私のワイズへの触れ方は、本当に強烈な素ボケだったね…
私は動きが狼基盤で感情が見えにくいと言われるので、
普通にやっていたらこんなに真視（人視）されてない。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ルトリスは終盤の加速と出力が本当に綺麗だよね。
この動きが出来るなら、4dまで「処理枠」とか言われなくて済みそうなのに。序盤から低位置で非狩感透かしてまで伸びを演出しているなら、物凄く捨て身の狼だな…
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+113
「見方が多角的」は以前から評価して貰えることが多いのだけど、最近の考察は時間に追われてやっつけ仕事になっていないか心配だったから、そう言って貰えて本当に嬉しいよ。
800ptは読むには少し厚いが、喋るには考えて使わないといけないの超同意。発言構成が1000pt+飴の多弁村仕様なせいで余計に厳しい…
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
いや私がもっと丁寧にルトリスに触れられたら良かったんだろうな…
味方に触れられない狼と像を取られたらアウトだし。
本当あたしって狼へた！！！！
もう！！！！！
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
>>7:+134 ペッパー
言っている事はわかるし、ペッパーはそれができる人だと思う。
ただ、ペッパーが居なくなった後にそれができる村だったかというと、私はノーだと思うわ。
>>7:+190でも良く判るけど、ペッパーの思考は霊軸ベースなのよね。
私が本当に村だったら一緒にタッグ組みたかったわ。
>>7:+135 ジズ
うん、ありがとう。
「こうしなかったから悪い」と言うつもりはないわ。
各々の「こうすべき」から見えてくる個人の姿が、とても面白いゲームだと思ってるの。
>>7:+141 オルフェ
わかるwwww
（開始前に第一声は準備する派）
判定文案、どれもステキね♪
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
一応言っておくと、>>7:+295は半分嘘で、
本当はんぺんごめんよ！！！ ってずっと思ってます！！！
仲間をちゃんと活かせる狼になりたい。。。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハンの理論も、狼に造詣が深そうなのだが。
実際に話してみると「それ、本当に狼か？」という。
ヨハンが狼だと言い張っているなにか、じゃ？
昨日、ジャバも
「何でその結論になる？」「捏造感」と拾っていたが。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ワイズ>>+160
「ヨハン狼が手数間違えて詰み勘違いしたのでは」は、我ながら塗りだとは思ったのだが、その表由来だったり。
その表が何故か１灰少ない時点で、既にGJ出した視点じゃないだろ感あって、割と非狩透けなのと。
なんか「狼なら手数気にするはず」とか狙ったアピかと邪推してしまうという…
本当に「GJ出た状況で詰め手順を取れないか？」と思考を回したなら、色々と突っ込みどころ満載だからね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハンがクリオ狩見ていたなら、
>>3:111「聞きたい点多数。狂偽黒・相対的牧狼視ってことは影真よりということで良いのだろうか。影牧○紙希望は、私に対して見切れてない部分があったと解釈。料当鳥私酒崖の中で、今日私にだけ言及が無いのは引っかかり。」
これ、完全に狩炙りやっていてお前なにやってんのなんだが、地上で気付いて言及しておけば良かった…
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
ジャバが毎度どうなるかさっぱり見当がつきません
怪しいのに地味に援護してくれる
全てが計算でわざと怪しく見せているのか？
疑心暗鬼にならないうちに白でよかったです
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+217
うん？ヨハン狼なら複狼生存狙いなのでは。
捨て駒意識は無いだろうし、「甘狼で、本当は白要素が無いから上げられる要素が無い」ってことだよ。
クリスの対ドロシーも似たような感じ。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+237
先着多数決は確かに。
狼は展開を様子見をしやすいしね。（動きや流れの方向性を制御できる「強い」狼にはあまり当て嵌まらないが）
「通したい意見があるならさっさと出して説得するように」
という方針になるか。わかりやすい。
メリーさん>>+240
下段は私も凄く危惧していたのでわかる。
占い真贋とチノの単体で意見が割れていたものな。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリーさん>>+263
白狙いで素白狼が引っ掛かるのあるあるｗｗｗ
黒引きたくない局面（10人村とか）だとまがおになる。
ペッパー>>+264
赤が楽しい狼は強いよなぁ。
私は勝ち筋を建てたり、手順計算、仲間への指示等、ブレインの真似事はするが、目線追いや視点構築の思考負担が重いので…赤窓ではあまり雑談できないんだよね。
仲間が「大丈夫だよ、オルフェは白い」って声を掛けてくれると本当に白くなったりする不思議。
姿勢の維持が凄く大変ではある。
しかし、これ以外にできないからひたすら考察するのみだ（）
【酒】 ハイボー ルトリスは、【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック を能力（襲う）の対象に選びました。
【酒】 ハイボー ルトリス
見直してきた
昨日までの自分を否定する感じだが
あと気づいた点をバラバラに書いてるので内容前後したらごめん
■狼の戦略概要
まず大前提が間違っていたが、「占狩抜いて勝つ」ではなく「どんな展開でも勝てる」戦略だったわけだ
真占噛んだら有利だし、真占噛めなくても狩人噛んでから殺せば有利だ
だが、ともに噛めなかった場合が狼としては最悪の展開
そこへのリスクヘッジは狼として絶対に必要だ(占狩からの好印象獲得)
占狩噛んだらもちろん楽に勝てるが、噛めなくてもヨハンドロシーが逃げ切るようにしている
この作戦は本当に合理的でヨハンらしい
私の印象では「占狩抜けなかった場合の保険」というより「抜けたらラッキーなだけ」というように見えている
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
義務とか、面白くないとか、私も凄く気になるタイプなのだけど。
はんぺんの体調不良は本当にしょうがないと思うのよ。
むしろありがとう！
私ももう少し白くなれるようにがんばる！
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
先に仕掛けたのはルトリスか。
ヨハンは戻りが遅くなると言っていたけれど、
これが結果にどう響くか。
ルトリスの発言構成、とても見やすいな。本当に。
【酒】 ハイボー ルトリス
■襲撃
わりと意味不明だったのが初手▲影
1d2d後半見る限りほぼ護衛付いているところ
本気で抜きたかったならクリスか霊に護衛寄せるだろうし、ガルベン真切られていない以上▲羊から3択継続させたほうが良かったのでは
この答えは恐らくオルフェでGJ出てもいいと思っての襲撃
GJ出たら狩炙れるし、狩抜きに失敗してもヨハンドロシーなら戦えるという算段
▲鳥は占先かもだが▲梟は狩狙い
また、前述の通り狩狙いはするが狩噛めなくても勝てるようにするのが狼
5d夜明けのヨハンのリアクションでかなり白取らされたんだけど、予め用意されたものだと考えるとすっきりした
>>5:6って誰をあてはめてもいいんだよ
あとは検討した狩要素を出すだけだから狼で全然できる
再三言っているがどんなに不利になっても勝つための準備をするのが当然
ヨハンは初日の第一発言も事前準備するくらいだし簡単だったろう
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>+344オルフェ
中段、得意なことやってりゃ何でもいいですけどね
ドロシー村の時は、ちゃちゃっと役割配分して調整して
適当に上手くやってくれるでしょう
【独】 【酒】 ハイボー ルトリス
兎>>20
戦略としてボルコンは有りかな
オルフェの白を白、クリスの白を灰とすると4d時点で
占占霊白灰灰灰灰灰灰灰灰
●灰▼料▲占先
占占霊白灰灰灰灰灰灰(灰2狼)
●料▼甘▲料
占占霊白灰灰灰灰灰灰(灰1狼)
●灰▼甘▲占先
占占霊白料灰灰灰灰灰(灰1狼、料実質白)
●甘▼料▲灰
占占霊白黒灰灰灰灰灰(灰1狼)
上から順に狼有利だね
狩CO見えてるので白圧殺で詰むこともない
●甘なら当然占先は噛むことできないから、どうせ噛むなら狩狙ったんだろう
甘黒見えたら料白打てるが、料白見えても甘黒とはならない
ここまで見て▼料だったと思う
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
オルフェさん>>+358
当事者の占い師故に感じ取ったものかもですね。
メリーさん>>+361
なるほど、タイマンじゃないけど最終日吊られると思ったら考察の上手さですかｗ
灰4人とかなら生き残ったことあったけど、キレイに要素上げれる方が白く見えちゃうの法則ですね。
ルトリスさん白いんですが、非狼要素は生存欲系以外はない気はしますよね。
あれも村の為とも、仲間狼の白要素（ドロシーさんに吊らせて白要素へ）とも取れるんですよね。
【墓】 【甘】 甘党 ドロシー
いや、村側の時はかすかに感情が動いているのだけど、
今回はほぼ動いてなかったからまあ妥当な疑いではあると思うわよ。
ただ、感情が出にくい村側もいるのと言い方の関係でペッパーのドロシー疑いが響きにくい環境にはなっていたかな、とは。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+369
全くそのとおり（自分に素直過ぎて）ｗｗｗ
たとえ、私の考察と相手の黒要素が妥当性の高いものでも、判断役が私の疑問点を解消できなければ意味が無いのは感じた。
おまけに、タイミングが悪くて「発言被せに終始している」とかも言われるしね。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
ドロシーさん>>+378
上段：そうだったらうれしいです。
今度同村した時に村時のドロシーさんに返り討ちにされないといいなｗ
下段：この村は結構感情出ないor出さない勢が多かったですよね。
オルフェさん>>+379
当たっててよかったですｗ
完全にイメージ通りですｗ
我輩狼時はかなり姑息に他人が拾った白要素再現しまくるので、考察力では負けてても、案外オルフェさんに吊り勝てるかもしれませんねｗ
村時は普通に負けそうｗ
【紙】 紙服の信者 ヨハン
兎>>14 ☆料が>>3:113を言った時点で狩に伝わったと確信。料は甘疑いに拘っている所(立ち位置気にしてない・視野狭窄)で真っ先に非狩取った。素村が参考にするなら狩は尚更参考にするだろう。結論が遅かったこともあり>>2:254伝わるかどうか襲撃前非常に不安だった
兎>>12 私も終わると思ってた。>>7:110土壇場で口調が剥がれるのは狼のよくある行動(すまない) 崖質問で本当に答えてもらいたかったことは灰に埋め。「明日を見てる」というが希望出しで喉が枯れ。私狼なら崖吊れると踏んで喉配分を考慮し、更新前エピモード芸をした方が効果的。
兎>>13 酒にとって私は懐柔先。>>2:110>>2:236>>3:75>>3:31好意・白評価が崖兎に比べ圧倒的に多い。
一人白打つなら誰？という話題では「ヨハン」と言うしかなかろう
勝ち筋がないからと言って白要素とはならん。この3人は狩抜きしかなかったのさ
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
甘LWから酒LWに切り替わる時期、って、四日目はルトリス不在だったしね。
自分で反証するなら、本当に鳥狩人を見ていた▲で、翌日になって梟狩じゃね？となって追加で襲撃？
ルトリスの不在は、片白だから今日は吊られないので情報を隠す為のものか、本当に予想外のリアル事情か。
…そこにヨハンなりの説明をつけてほしい感。
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+404>>+416
ありがとーにゃー
見えちゃう非狩はあるあるにゃよね。
ワイも狩人探すの好きなんにゃけど(当たるとは言ってにゃい)、狩視で占外したとこが狼だったりしたことあるにゃから、見ないようにしてたにゃー
じゃあ、ヨハンが狩狩言ってるのもありなのかにゃー…
【紙】 紙服の信者 ヨハン
いくらスロースターター申告でも、酒>>2:109は悠長すぎる。盤面・スクラムと言ってもこの時点で▼斑▲真という最悪のシナリオが存在した。
また「私が死んでも」というが▼妹から酒村で吊られたら2ミスにまで追いつめられる。縄への危機感が無い。
また序盤所々で全く意味の無いキレ考察。>>2:108>>1:80狼にとってキレ考察はやりやすい。嘘をつく必要がないからな。
このキレ考察は序盤にしてはかなり要素取りが細かく、これは見えてなければ拾えないものだ。それに村人が序盤からキレ考察する必要はないだろう。
村の進行についても後出しが多い。>>7:21>>5:176 後出しなら何とでも言える。本当に村のために動いた形跡が無い
「スクラムを組めば勝てる」と言いつつ自分から動かなかった酒と、自分で動いて狩人に真占の位置を伝えた私
どちらが真に村勝ちを目指した行動なのか、一番の論点はそこだ！
【見】 【墓】 フードファイター フィン
「牧紙甘ならブレイン足り得るのはこの私。私の意思が最も尊重される。」
このへん好きっス
ヨハンさんの発言は本当面白いっス
【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック
ああ、あと単純に、相当労力かかるスタイルと見ているので、これをずっと狼でやれるのすげえな、とも。
トリスの盤面に対しての見方に作為が感じられず。
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
>>+462
燃えてきたって感覚がよく分かんなかったんだよな。
今日夜明けの反応とか見ると灰1狼当てることにフルベットしてたんだろうか。それなら分かるな。
だとしたらちょっと悪いな。
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
>>+472というよりは単純に俺紙から狼当てるという謎の難易度の高さに燃えた安楽椅子探偵みたいなイメージ
【墓】 【黄】 イエローボーイ ガルベン
酒は焦り、生存欲がないよな
偽装感情、前半と後半の印象の違いから偽装スキルも感じられたがペッパーが言ってたの聞いて嘘っぽくないんだよな
生存欲ないから序盤つられやすいってのも多分本当。
昨日もくさくない
いや、やっぱわからん
【紙】 紙服の信者 ヨハン
>>39当 だったらこんな土壇場で逃げ切り狙って真とやりあうよりも、1d●甘の時点で切り合ってた方が良い
まず根本として狼なら狩抜きゲーに持ち込まれた時点で負けだ。
占軸進行の強みはどの位置に狼がいても対応できることだ。
>>26酒「GJ出ても良いよう動く」じゃなくてそも「GJが出ないように動く」だろ
私の占軸偏愛は偽装じゃないと思ってるだろ？裏を返せば狼の時は占い絶対消すってことだ
占い師消せなくて死んだ狼なんてなんぼでもいるだろ
>>7:3は確村からのロックにイラついてああいう表現になった
トリスのスタイルはもう引くに引けなくなっちまったんだろうよ。そこは兎だって「こういう人」扱いだ。
＞崖 もう一度私の発言・6日目陣営考察を読み直してくれ。私の言葉が通じんなら
甘→酒の視点漏れ疑惑、兎>>9 スケプ昨日発言読み返してくれ>>7:87
【酒】 ハイボー ルトリス
私の中では非常にクリアになった
時系列が本当に大事だ
質問もないし時間がないので落とすよ
兎>>9
昨日は☆抽出だったので見落としていたごめん
「最大」の謎だしな…
3dキャロルに黒出したら吊れるが、私に黒出せば吊れないと考えたはず
ヨハン自身もクリス偽私白と明言してて、ガルベン偽決め打ちした事実もあり、私吊りに猛反対しないと黒ずむ
だから吊れないし、そのままオルフェ護衛が露出すれば準確白扱いになって吊れない可能性もあったのでは
オルフェは私の単体白を拾ってたんだよね
クリスがわざわざ私と切れを作ったり色つけなくてもオルフェが占うことはなかったと思うよ
私に白出せば今みたいに囲い懸念を出せる、占から遠ざけるどころか占や縄を近づけてる
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
ヨハン、酷い言われようである（
はんぺんーーー
本当私がヘマしてごめんやで！
本気でルトリスは占に不向きだと思ってたけどそれは言ったらあかんかった！
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
>>58このクリオへの違いは本当だと思ったんだよなぁ。
これ表に落としてたっけ。おとしてなかったな。まずった
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