121 【17日22:30開始】G1801村再戦企画
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【紙】 紙服の信者 ヨハン
マジかよ
完全終わるつもりでいたぞ
ルトリスあのキャラ狼でやってたのかよ
スケープすまない・・・
兎当は速やかに議題の提示をお願いする
無駄喉は使わない
業務連絡:夜の帰り9時すぎ
【兎】 兎娘 キャロル
ラインで見るとルトリス黒いんだよなやっぱ。
>>2:207>>2:225から言って、狼仮想すると吊られ狼の位置なのは多分間違いない。
ので、>>3:73を代表する「吊られてもいい感」は村仮定でも狼仮定でも成り立つ。
甘牧からの触られ方としては>>2:225>>3:50から見て「切りつつ真に占われないよう」って感じに映る。
クリスの４ｄルトリス占いはルトリスの黒要素だな。
>>3:219からクリスがルトリスを占いそうなことは伝わるので、オルフェは恐らくそこを避けると思うはず。オルフェ視点クリス狼は見えていたので、白囲い警戒するとはいえ積極的に占おうとは思わないはず。
昨日も指摘した部分だが>>7:21の「なぜキャロルに黒出さなかったのか」がまんまルトリスにも当てはまるのに触れていない部分と合わせて結構黒く見ている。>>4:7>>4:22みたいな反応してるのに。
【兎】 兎娘 キャロル
４ｄまでのルトリスが「死んでもいい」と思っていたのは本当だと思う。
が、５ｄの>>5:49>>5:52この辺りの「自分死ぬ想定」はどこまで本当なんだろうか。
単純に、５ｄ以降の出力はそれ以前のそれとは大きく異なるってのがね。
>>5:52>>6:111判断者の話において、スケープ襲撃が頭にないのは本当にスケープ判断者としての未来を見てたのか？っていう黒視と、襲撃権を素で持ってなさそうという白視ができる。
【酒】 ハイボー ルトリス
見直してきた
昨日までの自分を否定する感じだが
あと気づいた点をバラバラに書いてるので内容前後したらごめん
■狼の戦略概要
まず大前提が間違っていたが、「占狩抜いて勝つ」ではなく「どんな展開でも勝てる」戦略だったわけだ
真占噛んだら有利だし、真占噛めなくても狩人噛んでから殺せば有利だ
だが、ともに噛めなかった場合が狼としては最悪の展開
そこへのリスクヘッジは狼として絶対に必要だ(占狩からの好印象獲得)
占狩噛んだらもちろん楽に勝てるが、噛めなくてもヨハンドロシーが逃げ切るようにしている
この作戦は本当に合理的でヨハンらしい
私の印象では「占狩抜けなかった場合の保険」というより「抜けたらラッキーなだけ」というように見えている
【酒】 ハイボー ルトリス
■襲撃
わりと意味不明だったのが初手▲影
1d2d後半見る限りほぼ護衛付いているところ
本気で抜きたかったならクリスか霊に護衛寄せるだろうし、ガルベン真切られていない以上▲羊から3択継続させたほうが良かったのでは
この答えは恐らくオルフェでGJ出てもいいと思っての襲撃
GJ出たら狩炙れるし、狩抜きに失敗してもヨハンドロシーなら戦えるという算段
▲鳥は占先かもだが▲梟は狩狙い
また、前述の通り狩狙いはするが狩噛めなくても勝てるようにするのが狼
5d夜明けのヨハンのリアクションでかなり白取らされたんだけど、予め用意されたものだと考えるとすっきりした
>>5:6って誰をあてはめてもいいんだよ
あとは検討した狩要素を出すだけだから狼で全然できる
再三言っているがどんなに不利になっても勝つための準備をするのが当然
ヨハンは初日の第一発言も事前準備するくらいだし簡単だったろう
【紙】 紙服の信者 ヨハン
兎>>14 ☆料が>>3:113を言った時点で狩に伝わったと確信。料は甘疑いに拘っている所(立ち位置気にしてない・視野狭窄)で真っ先に非狩取った。素村が参考にするなら狩は尚更参考にするだろう。結論が遅かったこともあり>>2:254伝わるかどうか襲撃前非常に不安だった
兎>>12 私も終わると思ってた。>>7:110土壇場で口調が剥がれるのは狼のよくある行動(すまない) 崖質問で本当に答えてもらいたかったことは灰に埋め。「明日を見てる」というが希望出しで喉が枯れ。私狼なら崖吊れると踏んで喉配分を考慮し、更新前エピモード芸をした方が効果的。
兎>>13 酒にとって私は懐柔先。>>2:110>>2:236>>3:75>>3:31好意・白評価が崖兎に比べ圧倒的に多い。
一人白打つなら誰？という話題では「ヨハン」と言うしかなかろう
勝ち筋がないからと言って白要素とはならん。この3人は狩抜きしかなかったのさ
【紙】 紙服の信者 ヨハン
いくらスロースターター申告でも、酒>>2:109は悠長すぎる。盤面・スクラムと言ってもこの時点で▼斑▲真という最悪のシナリオが存在した。
また「私が死んでも」というが▼妹から酒村で吊られたら2ミスにまで追いつめられる。縄への危機感が無い。
また序盤所々で全く意味の無いキレ考察。>>2:108>>1:80狼にとってキレ考察はやりやすい。嘘をつく必要がないからな。
このキレ考察は序盤にしてはかなり要素取りが細かく、これは見えてなければ拾えないものだ。それに村人が序盤からキレ考察する必要はないだろう。
村の進行についても後出しが多い。>>7:21>>5:176 後出しなら何とでも言える。本当に村のために動いた形跡が無い
「スクラムを組めば勝てる」と言いつつ自分から動かなかった酒と、自分で動いて狩人に真占の位置を伝えた私
どちらが真に村勝ちを目指した行動なのか、一番の論点はそこだ！
【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック
ああ、あと単純に、相当労力かかるスタイルと見ているので、これをずっと狼でやれるのすげえな、とも。
トリスの盤面に対しての見方に作為が感じられず。
【紙】 紙服の信者 ヨハン
>>39当 だったらこんな土壇場で逃げ切り狙って真とやりあうよりも、1d●甘の時点で切り合ってた方が良い
まず根本として狼なら狩抜きゲーに持ち込まれた時点で負けだ。
占軸進行の強みはどの位置に狼がいても対応できることだ。
>>26酒「GJ出ても良いよう動く」じゃなくてそも「GJが出ないように動く」だろ
私の占軸偏愛は偽装じゃないと思ってるだろ？裏を返せば狼の時は占い絶対消すってことだ
占い師消せなくて死んだ狼なんてなんぼでもいるだろ
>>7:3は確村からのロックにイラついてああいう表現になった
トリスのスタイルはもう引くに引けなくなっちまったんだろうよ。そこは兎だって「こういう人」扱いだ。
＞崖 もう一度私の発言・6日目陣営考察を読み直してくれ。私の言葉が通じんなら
甘→酒の視点漏れ疑惑、兎>>9 スケプ昨日発言読み返してくれ>>7:87
【酒】 ハイボー ルトリス
私の中では非常にクリアになった
時系列が本当に大事だ
質問もないし時間がないので落とすよ
兎>>9
昨日は☆抽出だったので見落としていたごめん
「最大」の謎だしな…
3dキャロルに黒出したら吊れるが、私に黒出せば吊れないと考えたはず
ヨハン自身もクリス偽私白と明言してて、ガルベン偽決め打ちした事実もあり、私吊りに猛反対しないと黒ずむ
だから吊れないし、そのままオルフェ護衛が露出すれば準確白扱いになって吊れない可能性もあったのでは
オルフェは私の単体白を拾ってたんだよね
クリスがわざわざ私と切れを作ったり色つけなくてもオルフェが占うことはなかったと思うよ
私に白出せば今みたいに囲い懸念を出せる、占から遠ざけるどころか占や縄を近づけてる
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