121 【17日22:30開始】G1801村再戦企画
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【見】 【独】 フードファイター フィン
ここがふーむとなったんだけど全体としてみるとJavaの見えかたと自分の見えかたをすりあわせようとしてるんだよな
自分を理解させる気はないが自分にみえているものを理解させる気はある？
>>2:223
ここだけちょっとズレてて黄偽要素の否定なんだよな
一方で黄偽を叫び一方で黄偽を否定する
黄偽だろ！っていって殴って白視うけたい狼としてはブレっぽいけど
斑を吊りたい狼欲なのか(ヨハンにとって)間違った考えで正したいのか
>>2:254「チノ白と心中できる？私は黄偽打ったのでできるけど。」
も同様
「妹狼で食われない違和感を消す襲撃筋なんていくらでも可能。
ヒント:意図的襲撃ミス」
うーんこれが地味にわからん
でも俺なら襲撃で状況操作簡単やで！っていう面白告白ではある
状況操作で影偽にもっていかなかったのは影真すぎたから？
赤窓の真実垂れ流し系狼の説は浮かんできた
【見】 【独】 フードファイター フィン
>>3:56
「状況は黄狂濃厚。影狼ラインと牧狼ラインで灰狼の位置が違うだろう。一応頭の隅に入れといて欲しい⇒占い師達へ」
ん？決めうったんじゃなかったか？
「理解されないことが多いのは自覚。」
だから取った要素を後から自己申告されると白視しちゃうんだって
>>3:97「チノが抜けた今、良くも悪くも視線がバラけていてSGが作りづらそう」
このへんとかも狼なら赤窓垂れ流し
ヨハン狼ならここの酒あげから酒仮想LWだったのか？
「all ★求む崖白要素！」
全体に呼び掛ける動きはやっぱりしてるよな
理解への期待の無さと周りに見せたがるこの動きの差は一体？
>>2:165「踏み込んで自分なりの評価を持ってほしい」
ここもむしろみてほしいって感じだよな
自分を理解させる気はなくて自分理解される期待もないのにみてほしいなんてポジティブな気持ちになるもの？
ちょっと人として追えないぞ
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ルトリス狼なら、やはり▲鳥▲梟に違和感があるんだよな…
4d不在と体調が悪くなったのがいつかはわからないが、
序盤から位置の低い酒LWに全振りしている襲撃筋になるのが。
本気で狩人抜いて▲影するか、クリスから偽黒出すとか…
いずれ真狩COで牧偽露呈するので、酒囲わなくても。
他に偽黒を出して吊り避け+縄消費しても良いんじゃ？
▲霊とかして灰を狭めないとか、陣営戦に持ち込むとか…
仲間が不在のルトリス狼にこの勝ち筋を託すのかな感が。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハン村人なら、何であんな動きなんだろうか…
私、ワイズ、ルトリス、スケープ、
方々に対して「屋根に上げて梯子を外す」やっているし。
二日目の黄偽打ち影真上げも、
儲け話を持ち掛けてきた詐欺師に見えるというね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハンがクリオ狩見ていたなら、
>>3:111「聞きたい点多数。狂偽黒・相対的牧狼視ってことは影真よりということで良いのだろうか。影牧○紙希望は、私に対して見切れてない部分があったと解釈。料当鳥私酒崖の中で、今日私にだけ言及が無いのは引っかかり。」
これ、完全に狩炙りやっていてお前なにやってんのなんだが、地上で気付いて言及しておけば良かった…
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+143
２段目むしろそこはヨハンさんの白要素かなって。
ヨハンさん→ドロシーさんが「灰で一番デキる人ドロシーだと思う」評なのでドロシーさんを両狼ならドロシーさんを上げたいはずに見えるので、ドロシーさん捨て駒意識ならむしろ序盤で占わせて占い師と対決させて襲撃狙いの方が良さそうですし、「初手で●甘▲影通されたら、こんなに灰に色付けできなかったでしょ」とその意識もあり。
【独】 【紙】 紙服の信者 ヨハン
・狩抜きなら酒に黒打つ
通った後を考えれば▼料は後にした方が楽ができる。偽黒なくても私の位置なら勝てるかもしれない。だからといって楽をしない理由にはならん
また4d最悪は●紙▼甘。▼酒はこれを確実に回避。私は甘を庇ったのだから、影●紙の可能性は>>4:111事前に予想できる酒>>7:18
一番の武器はここだ。ここは先出しではダメ。かつ厚めに出す
【見】 【墓】 フードファイター フィン
>>+243
考察が固まるっていうよりも、状況酒狼、単体崖狼でいけそうな方選んでない？っていう・・・
ヨハンさんの性格的にオロオロするのはなさそうかなぁと思ったっス
内心どうであれはっきり言いたがりそうだって思ったっス
でもヨハンさんって結構好戦的な感じがするんで、▲影って言うのがあんまりしっくりこないんスよね
【見】 【墓】 フードファイター フィン
>>+253オルフェ
紙狼で▲羊で紙vs影とかやらなかったのかなぁと・・・
現実味薄いっス？
>>3:205下段とかみるに自分を危険にさらすことは好きそうだなと思ったっス
んーでも●兎で死相がでているとも言ってたっス・・・
なんだかんだ身を守っちゃった説あるっス
【見】 【墓】 フードファイター フィン
>>+257
単純に牧黄では影に対抗するのが難しかったっていうのがありそうっス
特に狼視点からは余計に真にみえてそうな感じもするっス
取り下げっス
【酒】 ハイボー ルトリス
■ヨハン→ドロシー
>>1:167ドロシー上げ、>>1:233占から遠ざける庇い、>>1:289上げ、オルフェに甘白仮定提示>>3:180、オルフェに>>4:95クリスドロシー切れ提示など処理不要を謳う
しかし>>4:141で急に撤退、ここの状況の変化も後述する
その後の>>4:214>>4:219では取ってつけた会話で、真占から占われる仲間へのせめてもの切れ演出
■ヨハン→クリス
>>1:224牧真>影真から>>2:254影真フルベットへそこからは更新なし
4dクリスの私白判定を受けてオルフェ偽が浮かんだように見せておきながらも、ドロシー占不要論はオルフェの方を向いて語っている
クリス偽が見えているのが漏れている
【酒】 ハイボー ルトリス
■状況の変化1
狼陣営動き方は2d後半から変化を見せているが、何があったか
オルフェの真が村多数の意見としてほぼ固まったのが2d後半
そこで狼の動きは
・クリスからヨハン白上げの停止
・ヨハンからオルフェ真上げ
ヨハン逃げ切り体制を強固にする狙い
■状況の変化2
4dも村の空気が大きく動いた
何があったかというと「オルフェのドロシー疑い加速(とドロシー上げに対する疑いの発生)」「ペッパーとドロシーへの疑い目線の集中」
要はどういう展開であってもドロシーは逃げられないことがほぼ確定した日だ
それに対する狼陣営の変化は
・ドロシーからヨハン白上げの停止
・ヨハンからドロシー白上げの停止
特に影>>4:111を見ての>>4:141方向転換はクリティカルでは
それまではドロシーヨハン2狼生存も狙っていたのが濃厚
さらに更新前後に>>4:214>>4:219>>5:10で無理矢理切り演出を追撃も面白い
【酒】 ハイボー ルトリス
■襲撃
わりと意味不明だったのが初手▲影
1d2d後半見る限りほぼ護衛付いているところ
本気で抜きたかったならクリスか霊に護衛寄せるだろうし、ガルベン真切られていない以上▲羊から3択継続させたほうが良かったのでは
この答えは恐らくオルフェでGJ出てもいいと思っての襲撃
GJ出たら狩炙れるし、狩抜きに失敗してもヨハンドロシーなら戦えるという算段
▲鳥は占先かもだが▲梟は狩狙い
また、前述の通り狩狙いはするが狩噛めなくても勝てるようにするのが狼
5d夜明けのヨハンのリアクションでかなり白取らされたんだけど、予め用意されたものだと考えるとすっきりした
>>5:6って誰をあてはめてもいいんだよ
あとは検討した狩要素を出すだけだから狼で全然できる
再三言っているがどんなに不利になっても勝つための準備をするのが当然
ヨハンは初日の第一発言も事前準備するくらいだし簡単だったろう
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
ヨハンには私くらい強力な擁護者がいないとしんどい
ヨハン狼なら私は狂人ＣＯ
大体味方がどんどん噛まれて、一人でアーレーになって撃ち死にです。火力下さい
この村なら影料梟氷、数いたのでなんとかなるようなならないような。オルフェと合わないのはヨハンのみなので占え～で済みました
私を噛むとはマゾいですね、ヨハン。ククク
【紙】 紙服の信者 ヨハン
奇しくも元村と同じ展開か・・・吊りセット
氷私頑張る 影も強い真引いたと思ってるぜ
状況は至ってシンプル
明らかに非狩の酒は4d高確率で吊り。その前に白囲いして▼料
●兎でなぜ黒を打たなかったのか。GJで判定を考慮する余裕が無かった
また弁が立つ兎は敵に回したくない場所だったろう。
甘は被占するので狩COできない>>6:69 酒は非狩なので騙りできない>>6:71占狩斑戦は無し
甘が早期に疑われたのは誤算。危ない橋を渡らなければ勝てないと踏み、鳥梟狩に賭けた。
目指したのは>>5:89 氷兎崖酒紙2縄。おそらく氷紙で白打ち、残り一席を兎崖酒で争う。
兎私は酒白派、崖も否定的評価ではない>>3:196 氷も理不尽な疑い方ではなかった
これならイケる、と踏んだのだろう。昨日の酒の動きを見るに踏ん張りどころは心得てる
これが狼の勝ち筋
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>30
「奇しくも元村と同じ展開か・・・吊りセット
氷私頑張る 影も強い真引いたと思ってるぜ」
こういうセリフかっこいいですよね。
好きです！
【紙】 紙服の信者 ヨハン
甘紙狼に取って最悪は4d▼甘●紙。確実に回避するには●酒で偽黒→▼酒。酒は非狩・影視点の灰で村は容易く▼酒に流れる。
▼狩発生時、スライド▼甘なら●紙で負。2連狩回避しても●紙は揺らがない。つまり吊り先が固定されている必要がある→偽黒
紙狼にとって即詰みを100％回避できるのになぜそれを使わなかった？
私は甘庇いで目立つ動き、影の悪印象を買った。自分が被占する可能性は早期から十分予測できた>>4:111
狼にとって詰みは絶対に回避すべき。つまり、私が狼なら酒で偽黒打って然るべきだったのさ。
酒>>26というが▼料は牧だけで甘は希望なし・私▼梟▽料 しかも梟に視線を集める動き 本気で▼料した形跡はねえ。
甘黒見せたら料吊れんというが、それなら私だって本気でラインを作り込んで自分に状況白を付ける。同じ状況白なら単体の白さから私が勝つ。▼偽黒の後の料吊りは十分に可能
【紙】 紙服の信者 ヨハン
・4d夜明けが意味不明
狼仮定して読むなら「影GJ予想でバレバレの狩ブラフを張り逆に非狩を透かしているが、判定の意外さで一瞬真偽が揺らいだ素村」を演じていることになる。何それ
私の白要素については昨日2択だった崖発言、また今までの酒発言(見えてる視点だから的確だ)を参照してほしい
私は6dに正解を掴みかけていたのだな・・・
＞崖 狩CO食らったんだからもう真面目に村人やるしかないだろ。そこで必死さを出したら逆に疑われる
今日の酒の話は「灰狼が強いから首絞めてもおｋ」だが灰狼が強いからって楽をしない理由にはならないぜ
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
クリス>>+594
オルフェはたぶん狼チップだろうけどね…（）
だけど、私には白チップ墓チップ含めて、
馴染みが良くて使いやすかった。
水と、影（背後に本体）と。
【見】 【独】 人魚 メロウ
ルトリス・ヨハン・クリス・ドロシーだけざーっと読んで。
ルトリス狼だと、>>2:110>>3:31>>5:131～「ヨハン白い」、>>3:130>>5:72～「ペッパー惜しい」ってずっと言ってるのが面白いわ…。
ヨハンは、「CO/非COは保留」とか>>1:115「古い師CO！」…は、非狼というよりそういう性格かな。
紙甘牧狼だと、>>1:233「ドロシーなんか初日占うとこじゃない」「彼女狼でもまだ捕まえる段階じゃない」>>4:95「ドロシーもキレてると思うよ」>>1:91「パッション牧真」とか、なるべく仲間を切らないタイプ。
>>3:0「あれ私生きてる」死ぬ自信はどこからかしら…。
>>4:154「酒白は自信あるよ」→>>5:39「影●ルトリス」→>>6:4「今一人白打つならスケープ」どうしてそうなったの？
ルトリス狼ほど、面白くない…から、現実的にありそうかな。
2dは、クリスが▼酒でドロシーも▽ルトリスなのね。
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