121 【17日22:30開始】G1801村再戦企画
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【見】 【独】 フードファイター フィン
甘酒牧だと1dわざわざいれかえた占希望どっちでもよかったっていうの面白いよな
実際どっちでもよかったのかな
いれかえたところで甘占いにはならなかったと思うんだよね
実際どうだったかは覚えてないけど
【見】 【独】 フードファイター フィン
紙甘だとすると甘庇いながら最終的にはそこまで言うならもういいよってなってるのはいまいちわからん
ヨハン考察進まん
【兎】 兎娘 キャロル
ラインで見るとルトリス黒いんだよなやっぱ。
>>2:207>>2:225から言って、狼仮想すると吊られ狼の位置なのは多分間違いない。
ので、>>3:73を代表する「吊られてもいい感」は村仮定でも狼仮定でも成り立つ。
甘牧からの触られ方としては>>2:225>>3:50から見て「切りつつ真に占われないよう」って感じに映る。
クリスの４ｄルトリス占いはルトリスの黒要素だな。
>>3:219からクリスがルトリスを占いそうなことは伝わるので、オルフェは恐らくそこを避けると思うはず。オルフェ視点クリス狼は見えていたので、白囲い警戒するとはいえ積極的に占おうとは思わないはず。
昨日も指摘した部分だが>>7:21の「なぜキャロルに黒出さなかったのか」がまんまルトリスにも当てはまるのに触れていない部分と合わせて結構黒く見ている。>>4:7>>4:22みたいな反応してるのに。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシーが占われそうな直前に、
今まで足並みが揃っていた甘紙二人が。
ドロシー「ヨハン狼ならオディール襲撃しない」（根拠不明）ヨハン「なんで？？」「そう思ったから」と擦れ違い演出感と、触れ方がライン繋がれているのかまんま直支援ラインなのかって感じ。
「誰かから疑われている」というだけで、位置が落ちるからね。仲間は無理に切らない方がマシだが、かといって上げられない感じはある。
対チノ、対スケープへの目線の深さとの差違とか。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+143
２段目むしろそこはヨハンさんの白要素かなって。
ヨハンさん→ドロシーさんが「灰で一番デキる人ドロシーだと思う」評なのでドロシーさんを両狼ならドロシーさんを上げたいはずに見えるので、ドロシーさん捨て駒意識ならむしろ序盤で占わせて占い師と対決させて襲撃狙いの方が良さそうですし、「初手で●甘▲影通されたら、こんなに灰に色付けできなかったでしょ」とその意識もあり。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+217
うん？ヨハン狼なら複狼生存狙いなのでは。
捨て駒意識は無いだろうし、「甘狼で、本当は白要素が無いから上げられる要素が無い」ってことだよ。
クリスの対ドロシーも似たような感じ。
【独】 【紙】 紙服の信者 ヨハン
・狩抜きなら酒に黒打つ
通った後を考えれば▼料は後にした方が楽ができる。偽黒なくても私の位置なら勝てるかもしれない。だからといって楽をしない理由にはならん
また4d最悪は●紙▼甘。▼酒はこれを確実に回避。私は甘を庇ったのだから、影●紙の可能性は>>4:111事前に予想できる酒>>7:18
一番の武器はここだ。ここは先出しではダメ。かつ厚めに出す
【独】 【紙】 紙服の信者 ヨハン
ポイントはペッパ吊り通せるのは4dだけってことなんだよな。
甘黒見せると状況白でペッパはかなり吊りづらくなる
これは伏せておこう
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー吊りが痛かったな…
とはいえ、▼甘なら吊り回避がくるし。
結局ペッパーは吊られるのだが。
その場合、占いで一手多く色を付けられた。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
前回はこうやって村の意見を優先して負けたんで。
この村の勝負の結果に関わらず、
「次」があるなら自分が見たいものを見る為に動こうそうしよう。
信用は取れるが、村が狼を詰め切らないなら意味が無い。
メリーさん>>+283
そこじゃなくて、二日目の時点で●甘にしておけばとね。
…その場合、印象が落ちて護衛が貰えない可能性が痛いが。
（それも経験ある）
【酒】 ハイボー ルトリス
■ヨハン→ドロシー
>>1:167ドロシー上げ、>>1:233占から遠ざける庇い、>>1:289上げ、オルフェに甘白仮定提示>>3:180、オルフェに>>4:95クリスドロシー切れ提示など処理不要を謳う
しかし>>4:141で急に撤退、ここの状況の変化も後述する
その後の>>4:214>>4:219では取ってつけた会話で、真占から占われる仲間へのせめてもの切れ演出
■ヨハン→クリス
>>1:224牧真>影真から>>2:254影真フルベットへそこからは更新なし
4dクリスの私白判定を受けてオルフェ偽が浮かんだように見せておきながらも、ドロシー占不要論はオルフェの方を向いて語っている
クリス偽が見えているのが漏れている
【独】 【酒】 ハイボー ルトリス
兎>>20
戦略としてボルコンは有りかな
オルフェの白を白、クリスの白を灰とすると4d時点で
占占霊白灰灰灰灰灰灰灰灰
●灰▼料▲占先
占占霊白灰灰灰灰灰灰(灰2狼)
●料▼甘▲料
占占霊白灰灰灰灰灰灰(灰1狼)
●灰▼甘▲占先
占占霊白料灰灰灰灰灰(灰1狼、料実質白)
●甘▼料▲灰
占占霊白黒灰灰灰灰灰(灰1狼)
上から順に狼有利だね
狩CO見えてるので白圧殺で詰むこともない
●甘なら当然占先は噛むことできないから、どうせ噛むなら狩狙ったんだろう
甘黒見えたら料白打てるが、料白見えても甘黒とはならない
ここまで見て▼料だったと思う
【紙】 紙服の信者 ヨハン
奇しくも元村と同じ展開か・・・吊りセット
氷私頑張る 影も強い真引いたと思ってるぜ
状況は至ってシンプル
明らかに非狩の酒は4d高確率で吊り。その前に白囲いして▼料
●兎でなぜ黒を打たなかったのか。GJで判定を考慮する余裕が無かった
また弁が立つ兎は敵に回したくない場所だったろう。
甘は被占するので狩COできない>>6:69 酒は非狩なので騙りできない>>6:71占狩斑戦は無し
甘が早期に疑われたのは誤算。危ない橋を渡らなければ勝てないと踏み、鳥梟狩に賭けた。
目指したのは>>5:89 氷兎崖酒紙2縄。おそらく氷紙で白打ち、残り一席を兎崖酒で争う。
兎私は酒白派、崖も否定的評価ではない>>3:196 氷も理不尽な疑い方ではなかった
これならイケる、と踏んだのだろう。昨日の酒の動きを見るに踏ん張りどころは心得てる
これが狼の勝ち筋
【紙】 紙服の信者 ヨハン
甘→酒は補完占避ける動き・視点漏れ>>6:82>>6:57下>>6:59上
村人への偽ラインにしてはくどい。甘も牧もライン構築は得意じゃない。酒村でこの偽ラインが作れるなら、甘牧はもっと上手くキレ演出できた。>>6:62総評
おそらく甘が偽ライン作るなら単純に露骨に庇う動きになる。それこそ対崖のように
兎>>7:54
甘LWから酒LWに代わったのは4d牧●酒白
甘の評価が一転して好意的・村に入らせる動きに>>2:207>>3:50>>3:150→>>4:47>>4:50>>4:53
おそらく3dまでは>>2:109>>3:73甘を見る側・強弁に配置していることから、酒も甘LWを意識していた
この流れは非常に綺麗だ
昨日は酒の姿勢を費用対効果が見合わないと感じたが、黒見えた今となると究極のエコスタイルだ
力の入れ所・抜き所の加減が絶妙。灰を判断せずとも、自分から動かずとも、盤面パズルを弄ってるだけで村が自動で白を取ってくれる
【紙】 紙服の信者 ヨハン
兎>>14 ☆料が>>3:113を言った時点で狩に伝わったと確信。料は甘疑いに拘っている所(立ち位置気にしてない・視野狭窄)で真っ先に非狩取った。素村が参考にするなら狩は尚更参考にするだろう。結論が遅かったこともあり>>2:254伝わるかどうか襲撃前非常に不安だった
兎>>12 私も終わると思ってた。>>7:110土壇場で口調が剥がれるのは狼のよくある行動(すまない) 崖質問で本当に答えてもらいたかったことは灰に埋め。「明日を見てる」というが希望出しで喉が枯れ。私狼なら崖吊れると踏んで喉配分を考慮し、更新前エピモード芸をした方が効果的。
兎>>13 酒にとって私は懐柔先。>>2:110>>2:236>>3:75>>3:31好意・白評価が崖兎に比べ圧倒的に多い。
一人白打つなら誰？という話題では「ヨハン」と言うしかなかろう
勝ち筋がないからと言って白要素とはならん。この3人は狩抜きしかなかったのさ
【紙】 紙服の信者 ヨハン
甘>>3:114微笑ましい勘違いだと思ってたが、これは別の議事(赤ログ)を匂わせるものだ
赤で酒は女の子で、うっかり表に漏れてしまった(迫真)
>>2:14ここでの灰吊りは黒要素
また、人外は明らかに不利な提案をされた時、真剣に検討せず「ゲームとしてつまらないから」というようなメタな言い訳に流れる>>2:110
>>2:112狂人へのさりげないフォロー
氷狩に関してだが、見抜いて白取られていた私の真似をしたとすれば簡単に説明が付く。>>5:48を仕込む時間は十分>>7:72も見えてからなら出せる
または「氷狩を見抜いていたが4d襲撃決定時不在」「氷狩と思ったが他二人が鳥梟を推したので従った」という説。酒は赤でも自分の意見をごり押しするタイプではないだろう
酒としても、崖の失速は予想外。崖より兎の方が吊りやすいと踏んでおり、●崖希望と推測(5d)
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハン>>31
「甘LW想定」なら、▲鳥の時に●甘だったらアウトだし、その翌日も●甘される可能性があるから狩人一本抜きしないのが謎なんだが…そこはどういう想定になるのか考察してくれないか…
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
甘LWから酒LWに切り替わる時期、って、四日目はルトリス不在だったしね。
自分で反証するなら、本当に鳥狩人を見ていた▲で、翌日になって梟狩じゃね？となって追加で襲撃？
ルトリスの不在は、片白だから今日は吊られないので情報を隠す為のものか、本当に予想外のリアル事情か。
…そこにヨハンなりの説明をつけてほしい感。
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
甘酒LW切り替えは4d途中じゃないの。
というかそこまでぱちっと切り替えてた感じはしない
甘酒LWと仮定して
【紙】 紙服の信者 ヨハン
甘紙狼に取って最悪は4d▼甘●紙。確実に回避するには●酒で偽黒→▼酒。酒は非狩・影視点の灰で村は容易く▼酒に流れる。
▼狩発生時、スライド▼甘なら●紙で負。2連狩回避しても●紙は揺らがない。つまり吊り先が固定されている必要がある→偽黒
紙狼にとって即詰みを100％回避できるのになぜそれを使わなかった？
私は甘庇いで目立つ動き、影の悪印象を買った。自分が被占する可能性は早期から十分予測できた>>4:111
狼にとって詰みは絶対に回避すべき。つまり、私が狼なら酒で偽黒打って然るべきだったのさ。
酒>>26というが▼料は牧だけで甘は希望なし・私▼梟▽料 しかも梟に視線を集める動き 本気で▼料した形跡はねえ。
甘黒見せたら料吊れんというが、それなら私だって本気でラインを作り込んで自分に状況白を付ける。同じ状況白なら単体の白さから私が勝つ。▼偽黒の後の料吊りは十分に可能
【紙】 紙服の信者 ヨハン
私が狼ならば
・襲撃前に護衛寄せしない
占さえ抜けば狼が勝つ。騙りを出すのは真を消すためで、擦り寄って護衛寄せするなら騙りなど出す必要がない
それなら全潜伏●狼の方が良い。何より頑張っている牧に失礼だ。タダでGJをくれてやってるようなもの。
占狩ゲーに持ち込まれればほぼ負ける。>>1:117>>5:109ライン戦でも真に勝つのは楽じゃない。一番楽な道を自分で潰している
・氷狩に気づく
>>3:111は狼仮定して読むなら「紙狼が氷に目星をつけ探っている」だったら尚更外さん。赤で仲間に梟鳥を推された、という可能性はあるが牧紙甘ならブレイン足り得るのはこの私。私の意思が最も尊重される。ちなこの発言は素でしてしまい後で狩炙りになると気づいて焦った。だが私が肉壁になるので問題無い(酷)
【墓】 【黄】 イエローボーイ ガルベン
>>+449 甘
3dGJ→マジっすか…？だったから現実には4dの鳥噛みだね
ただ狼の作戦、勝ち筋として最終日まで来たんだから俺はこれで良かったと思っているから気にすることは無いよ
【見】 【墓】 フードファイター フィン
「牧紙甘ならブレイン足り得るのはこの私。私の意思が最も尊重される。」
このへん好きっス
ヨハンさんの発言は本当面白いっス
【紙】 紙服の信者 ヨハン
>>39当 だったらこんな土壇場で逃げ切り狙って真とやりあうよりも、1d●甘の時点で切り合ってた方が良い
まず根本として狼なら狩抜きゲーに持ち込まれた時点で負けだ。
占軸進行の強みはどの位置に狼がいても対応できることだ。
>>26酒「GJ出ても良いよう動く」じゃなくてそも「GJが出ないように動く」だろ
私の占軸偏愛は偽装じゃないと思ってるだろ？裏を返せば狼の時は占い絶対消すってことだ
占い師消せなくて死んだ狼なんてなんぼでもいるだろ
>>7:3は確村からのロックにイラついてああいう表現になった
トリスのスタイルはもう引くに引けなくなっちまったんだろうよ。そこは兎だって「こういう人」扱いだ。
＞崖 もう一度私の発言・6日目陣営考察を読み直してくれ。私の言葉が通じんなら
甘→酒の視点漏れ疑惑、兎>>9 スケプ昨日発言読み返してくれ>>7:87
【紙】 紙服の信者 ヨハン
酒>>46は違うぞ
村でも人柱進行の話が普通に出てくるくらいだからな
だれがどう見ても非狩のトリスは真っ先に吊り候補だ 白囲いするしかねえのさ
「非狩なら良し」みたいなことはジャバも考えてたろ
再三いうが
牧と甘はそんなにライン構築がうまくない。票「だけ」入れ合う一番マズイパターンをやってる
だから初日からアシがついちまった。
ここから「仲間に触れるのが不得意な狼」像が拾える
拾えた要素で再度読み直すと、綺麗に牧甘酒陣営の動きが繋がるのさ
【見】 【独】 人魚 メロウ
ルトリス・ヨハン・クリス・ドロシーだけざーっと読んで。
ルトリス狼だと、>>2:110>>3:31>>5:131～「ヨハン白い」、>>3:130>>5:72～「ペッパー惜しい」ってずっと言ってるのが面白いわ…。
ヨハンは、「CO/非COは保留」とか>>1:115「古い師CO！」…は、非狼というよりそういう性格かな。
紙甘牧狼だと、>>1:233「ドロシーなんか初日占うとこじゃない」「彼女狼でもまだ捕まえる段階じゃない」>>4:95「ドロシーもキレてると思うよ」>>1:91「パッション牧真」とか、なるべく仲間を切らないタイプ。
>>3:0「あれ私生きてる」死ぬ自信はどこからかしら…。
>>4:154「酒白は自信あるよ」→>>5:39「影●ルトリス」→>>6:4「今一人白打つならスケープ」どうしてそうなったの？
ルトリス狼ほど、面白くない…から、現実的にありそうかな。
2dは、クリスが▼酒でドロシーも▽ルトリスなのね。
【見】 【独】 人魚 メロウ
狼２人が灰狼に入れるってあるのかしら…。
紙牧甘かなぁって、予想してみるわ。
なお今日の地上やお墓の議論はまったく見られていない
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