121 【17日22:30開始】G1801村再戦企画
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【兎】 兎娘 キャロルは【羊】 未亡人さんの羊 メリーに任せることにした。
【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック は 【崖】 読まずに食べた スケープ に殺意を向けた。
【羊】 未亡人さんの羊 メリー は 【崖】 読まずに食べた スケープ に殺意を向けた。
【崖】 読まずに食べた スケープ は 【崖】 読まずに食べた スケープ に殺意を向けた。
【酒】 ハイボー ルトリス は 【紙】 紙服の信者 ヨハン に殺意を向けた。
【紙】 紙服の信者 ヨハン は 【崖】 読まずに食べた スケープ に殺意を向けた。
【兎】 兎娘 キャロル は 【崖】 読まずに食べた スケープ に殺意を向けた。
【崖】 読まずに食べた スケープ が 5名に選ばれた。
【紙】 紙服の信者 ヨハン が 1名に選ばれた。
【崖】 読まずに食べた スケープ の断末魔が響いた。
翌朝、【羊】 未亡人さんの羊 メリー が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック、【酒】 ハイボー ルトリス、【紙】 紙服の信者 ヨハン、【兎】 兎娘 キャロル の 4 名。
【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォックは、【紙】 紙服の信者 ヨハン を投票先に選びました。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
おー最終日！
メリーさんとスケープさんお疲れ様です。
これは襲撃がルトリスさんっぽいのがヨハンさんLWだからっぽいですが、白拾った二人が残るとかすごーい。
【紙】 紙服の信者 ヨハン
マジかよ
完全終わるつもりでいたぞ
ルトリスあのキャラ狼でやってたのかよ
スケープすまない・・・
兎当は速やかに議題の提示をお願いする
無駄喉は使わない
業務連絡:夜の帰り9時すぎ
【紙】 紙服の信者 ヨハンは、【酒】 ハイボー ルトリス を投票先に選びました。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>2
これはうまいけど、ルトリスさんLWだと思うけどなぁ。
てかどっちがLWでもガチでやばいねｗ
チノちゃん>>+4
結果以外を再現して最後に村が勝つんですね。
大丈夫ここ一年、我輩が吊られた村は村陣営が勝ってるから！
【酒】 ハイボー ルトリス
ヨハンとか全灰で一番なかったよ化け物が
何をすればいいかもわからん
これどういう形にしても負けたんじゃないか
序盤に占うしかなかった
見直すしかない
説得か…
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
我輩は最後までヨハンさんを信じるですよ！
でも地上のみんなの判断で完全に後悔はないです！
あと元村的な話をすると、序盤生存欲薄かったところがLWっていう可能性があるですね。
なんかまた主人公VS後半加速勢じゃない？
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>4
確かにルトリスさん村だとするとすごい酷なポジションですよねｗ
魔法使いと戦ってもらおうと思ってた戦士は戦死して、遊人と戦う事になる酒場の店主とか、すごいドラマチックｗ
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
スケープ>>+27
いや、こちらこそすまない。
あの日に占っておくか、最白はスケープだったのだから、もっと上げておけばよかったか…いや、どちらも現実味のない話だな。
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+24料
元村再現率高すぎにゃねー
いやこれまじで狼陣営上手いにゃー
最終日、4人とも頑張れにゃー
【独】 【酒】 ハイボー ルトリス
任意の灰って私しかおらんやろ…
ヨハンの白さそのものもそうだけど
ヨハン狼で負けてもまだ納得行くけど
ルトリス狼で負けたら嫌やろ…
【墓】 【甘】 甘党 ドロシー
葛切りを1(6x1)個、ベイクドチーズケーキを1(6x1)個、キャラメルアイスを4(6x1)個食べながらLWを応援するわ。
スケープの墓チップがかわいい。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>5
最終日は明言の方が強いと聞いたことがあるですよ。
あとランダム決着は美しくない気はするです。
スケープさん>>+32
お疲れ様でした。
我輩もどっちかというと準備万端なのはルトリスさんっぽくは見えるですね。
ヨハンさんは手ぶらで最終日迎えてる感があります。
せっかくの白要素も最終日では消えかけてる感もあり。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
なんの要素でもないが、自分を真視してくれた灰が占い師視点で白く見えないってどういう現象なのか。
心当たりがある人があれば聞きたいくらい。本気で。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
夜明けの反応で要素を取られないように、早々に喉を枯らしたヨハンの方が怪しく思うけどね。
狼が「怖い」と思う行動を避けている意味で。
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
スケープはワイの中で最白だったにゃー
議事に向き合う姿勢がかっこ良かったにゃー。もふもふ。
メリーさんのまとめ好きだったにゃー
お疲れさまにゃー
【墓】 【黄】 イエローボーイ ガルベン
>>+34 オルフェ
結論ヨハン村予想多かった理由って
白い、村っぽい×
狼としての動きには見えない〇
これだと思うから上を重要視する人からしたら見えないと思う
個人的には下と上なら上のが村要素かなと思う
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
ワイズさん>>+35
結果のみ再現しないってところが本当によかったですね！
オルフェさん>>+39
人はそれを疑心暗鬼と呼ぶ。
どっちかというと、周りから見たほうが、ヨハンさんの2日目のオルフェさん真上げ効果を感じたんだと思うんですよね。
我輩も独り言にヨハンさん信じてオルフェさん護衛って書いてるし。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ガルベン>>+45
そうだね。
下段の「狼に見えない」って結構曲者で、狼が苦手な人がやっても現実味のない幻獣考察になるだけなんだよな。
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
>>+39 オルフェ
真視するかしないかはオルフェの中で強い問題ではない（GJ出しても狼が勝てる事をあなた自身が知っているから）
だけど、ヨハンからするとそうでは無いのよね。
狼視点、の話もそうだったけど、自分と共通点があるだけに、「ここまで考えないのはおかしい」になっているように見えているわ。
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
思ったけど5dに俺紙白めっちゃ検討してね？兎白で変わる物でも無いだろ。納得いかないです。うう……
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
私視点、ヨハンの目線は「それが拾えるのにこれがわからないのか？？？」って感じだったんだよな。
感覚的にクリス非狼、真要素ではオルフェが勝るって、目線の深さが意図的にセーブされている感触があって。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
ガルベンさん>>+50
我輩はなんと村の勝利まで予想してますからね。
うん、ここまで再現されるとは思ってませんでしたCO
どんだけ名勝負作れば満足なんですかね、本当に！
オルフェさん>>+34
2日目の働きは白要素だと思うですよ。
オルフェさん指摘の自分利狼ってのもわかるですがね。
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
ヨハンは寧ろ昨日吊れるかと思ったけどそれは墓下由来だった（
スケープが吊られたのってなんでだったんだろう…
「伸び」？
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+46
うーん、ワイは逆に占エア護衛で霊守らせようとしたのでは感が強いにゃー
多分ワイの心が汚れてるにゃー
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>+42
ワイズペッパーと手をつなぎたかったです
まとめやだあああって叫んでました
めずらしく真贋当たったのに言えないなんて
【墓】 【黄】 イエローボーイ ガルベン
>>+47 オルフェ
だねぇ。
あと共感得たりってのが発言量、発言内容からして他灰から少なすぎるよね
まぁ、彼は狙ってないんだろうけども
作られた感、意図的にやってそうなのはヨハン。
ただ個人的には何がしたかったんだ？と思ってしまう部分もあるからヨハン人狼じゃなかって欲しい気持ちもある
彼が人狼なら、lwになるのを想定して占われない動きに重点を置いていたという感じなのかな
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+60
あり？そうだったにゃー？
もうちょい働け！って思ってるのかにゃーと思ってたにゃ！ごめんにゃ！
メリーさんと共闘も楽しそうにゃー！
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
オルフェさん>>+54
我輩はどっちかというと、2日目序盤の対ガルベンさんが、若干真も考えてしまっている村に見えたんですよね。
>>2:26ここの「どーしよっかな」がど派手なアピ狼にしては繊細だなって印象。
村の占い師吊りはいっつも上手くいかないけど、斑吊りは嫌感が我輩には感じられたけど、まあヨハンさんならやりそうだし、ヨハンさん吊りはどっち勝利でもある種面白い辞世の句が期待できそうなんですよね（酷い
ってところでリダッツ！
また明日～ノシ
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+65
検討している、探っているというより「殴っている」って感じが、見えている偽に突撃した感あったよ、私は。
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+65料
ワイも一瞬誤読したにゃけど、ヨハンは陰牧どっちかってのにしか悩んでにゃーね。
完全なる偽打ちだったにゃー
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>+57
ヨハン白じゃないでしょう
一番胡散臭い
言うなら黒い村人的な
あのタイプの村は見たことあるけど、狼見たことなくて分からないのです
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
ヨハンが私噛むとかだったらどんだけ強いんだよーー
ルトリスなら普通
騙されてもいいので最後まで信じていましょう
村仮定で読めよ、はどんだけ自信ある狼なんだ→村です
【見】 【独】 フードファイター フィン
やっとこさ帰ってこれた(作業は終わっていない)
皆そんなにヨハン狼認識なのか・・・
占真贋セーブはわかる(わかる)
オルフェのあの過剰警戒は恐怖恐怖じゃなくて敵意か
同義かもしれないが
【見】 【独】 フードファイター フィン
これもしかしてヨハン村なら一番相性がいいのヨハンじゃね()
ドロシーの違和感とかよりまずドロシーみてなかった()
とりあえず続いたようでよかった
うん、スケープはキレてるよね
さすがにあのキレかたは偽装難しいよなーと
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>7:+251>>7:+246>>7:+255料陰ジズ
こんなの笑うにゃー！
……でもワイも語尾ににゃー付けた……(悲しみ)
【見】 【独】 フードファイター フィン
うーん多分オルフェ考察はあってない
頑固で自分を抑えようとする性質があるのはあってると思うんだけどな
んで、抑えた結果狼を占えなかったのでそれが暴走して自分合ってるだろ！状態になっている
かもしれない
雑読みなのでしらん
【見】 【独】 フードファイター フィン
甘酒牧だと1dわざわざいれかえた占希望どっちでもよかったっていうの面白いよな
実際どっちでもよかったのかな
いれかえたところで甘占いにはならなかったと思うんだよね
実際どうだったかは覚えてないけど
【兎】 兎娘 キャロル
やることが思い浮かばないって言うなら用意してもよいが、二人ともそのタイプだとは思ってない
陣形が確定しているのだから、目に見えたものを言ってくれればよい
あるいは白アピしてくれてもよい
何を選択したかも判断材料にしたいというのが本音
私は特に待たずに深夜に色々落とします
【見】 【独】 フードファイター フィン
とんちんかんすぎるだろこいつwってなった時用
そんな事言われてもウチ
ポン・デ・ライオンやし
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//////／￣＼／￣＼////
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//／￣／￣￣~＼／￣＼/
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//＼｜ (人_) ●＼ ／/
//／｜ Lノ ／￣＼/
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【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
キャロルはコアずれの中でお疲れさまだにゃー
>>7:+271>>7:+272同意にゃー
>>7:+273同意にゃー！進行中はついつい忘れちゃうにゃけど、心がけたいにゃー
【独】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
たぶん、誤認してにゃければキャロルは最終日に夜まで付き合ってくれた判断役さんな気がしてるにゃー
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>7:+219料
ん？ワイスケープの黒要素なんて拾ってたっけかにゃー？
白白としかいってにゃい記憶。
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
昨日の墓下話題、占い師の悲喜こもごもも読み終わったにゃー(遅)
なかなか壮絶なお話にゃねー
ワイも一回経験してみた方が、占い師のこと理解できそーにゃー
まだやったことない役職がいくつかあるにゃよね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ワイズ>>+80
詳しくはエピ談義になるが「戦歴20までには基本役職コンプしておけ」とか言われても、弾かれまくって無理だったりする人多いと思うんだ…（）
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+83ワイズ
ほむん。じゃあ、エピ談義楽しみにしてるにゃー！
結構弾かれることは多いにゃよね。
>>+82ヨハンが村だったら、ヨハンはワイのことをハリセンで殴ってくれて良いにゃよー
【独】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
てか地味に>>5:+76の最終日当たったにゃー
5dのワイ、噛まれたことにより大分混乱してるにゃね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ワイズ>>+86
上段。あぁいや、ワイズの背中のチャックとか真名とかそういうものの話になったら悪いので、話を無理に広げたら駄目かなと、ね。
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+90オルフェ
ほー！お気遣いありがとにゃー！……って、ワイはただのクリームシチューにゃー
知ってる人には透けてるんじゃにゃーかと思ってるけど、その話はエピににゃー
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ジズ>>+85
欲しくて希望を出すと貰えないのに、いらねー！って時はよく飛んで来る水晶玉と霊能力の謎…赤窓もそうか。
【見】 【独】 掃除人 ジズ
白人外ならギリギリいけるけど狼は無理ーって時に狼を引きまくり、やっと赤楽しくなってきたわ狼やりたいのーってなってから村ばっか引いとる儂。
あとソシャゲで強いけど本命じゃない最高レアのキャラを引きまくり萎えるやつ。
【見】 【独】 フードファイター フィン
紙甘だとすると甘庇いながら最終的にはそこまで言うならもういいよってなってるのはいまいちわからん
ヨハン考察進まん
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ジズ>>+94
物欲センサーは本物だよねｗｗｗ
今まで何の苦も無く手に入っていたものが、欲目を持った瞬間からぱったり出なくなるっていう…
人狼界隈では、「赤窓を引きまくる時期」とか「狼希望が通りやすい季節」とか、個人のジンクスを結構聞くね。
【独】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+84
にゃんかこの発言かっこいいにゃねー
んー、でも最終日って良いものだよにゃ。
熱い進行も参加者の皆さまのお陰。ホントにありがとにゃー
【独】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
ヨハン村なら戦うのはルトリスじゃなくて確白だにゃー
狼だったら先生って呼ぶ
村だったら１狼当てろってハリセン
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>7:38
うーん、これはワイの自意識過剰なんにゃけど、ワイズオルフェ始末できればヨハン黒視がいなくなるにゃー
もしも狩と確信に近く思ってたら噛むよにゃーと。
また、オルフェの占いたい順位がドロシー→ヨハンだったことから、実はヨハンもあんま余裕にゃいのでは。
ふらふらしてるのは、なんとしても占いを避けたかったからの可能性も
【独】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>5:+104
占い師見直すか・・・にはならないですね
囲い？になるはずだ。真視強いなら
とはいえルトリスもうーん
ジャバ、キャロル、頼むのだ
【見】 【独】 フードファイター フィン
ヨハン2dに関してはやはり1dからの狂視の理由がききたかった
2dだした要素って2dから得られるものばかりなので
>>2:139
「・・・ちょっと自意識過剰で恥ずかしくない？」
これヨハンから出るのめっちゃ面白い(ただの感想)
「強弁前衛というより遊撃・村の三枚目枠」
確かに強弁前衛ではないよなぁ
遊撃位置っぽい動きではある
んで、偽装してその動きをしているんだったら赤窓の真実をもらしていく系の狼なのか
「(私は灰視苦手なので)」
要素とった後に自己申告くると信じてしまうアレ
「アドバイスとして」
2d意外と周りの手を借りるな？
灰視は苦手だからわかるけど酒を上にみてたっけ？
>>2:148「ガルベン真とかマジ？。私の発言読んだかジャバウォックは。」
>>2:77の「普通に」と繋がる
「ジャバウォックから私ってどう見えてる？」
【見】 【独】 フードファイター フィン
ここがふーむとなったんだけど全体としてみるとJavaの見えかたと自分の見えかたをすりあわせようとしてるんだよな
自分を理解させる気はないが自分にみえているものを理解させる気はある？
>>2:223
ここだけちょっとズレてて黄偽要素の否定なんだよな
一方で黄偽を叫び一方で黄偽を否定する
黄偽だろ！っていって殴って白視うけたい狼としてはブレっぽいけど
斑を吊りたい狼欲なのか(ヨハンにとって)間違った考えで正したいのか
>>2:254「チノ白と心中できる？私は黄偽打ったのでできるけど。」
も同様
「妹狼で食われない違和感を消す襲撃筋なんていくらでも可能。
ヒント:意図的襲撃ミス」
うーんこれが地味にわからん
でも俺なら襲撃で状況操作簡単やで！っていう面白告白ではある
状況操作で影偽にもっていかなかったのは影真すぎたから？
赤窓の真実垂れ流し系狼の説は浮かんできた
【見】 【独】 フードファイター フィン
>>3:56
「状況は黄狂濃厚。影狼ラインと牧狼ラインで灰狼の位置が違うだろう。一応頭の隅に入れといて欲しい⇒占い師達へ」
ん？決めうったんじゃなかったか？
「理解されないことが多いのは自覚。」
だから取った要素を後から自己申告されると白視しちゃうんだって
>>3:97「チノが抜けた今、良くも悪くも視線がバラけていてSGが作りづらそう」
このへんとかも狼なら赤窓垂れ流し
ヨハン狼ならここの酒あげから酒仮想LWだったのか？
「all ★求む崖白要素！」
全体に呼び掛ける動きはやっぱりしてるよな
理解への期待の無さと周りに見せたがるこの動きの差は一体？
>>2:165「踏み込んで自分なりの評価を持ってほしい」
ここもむしろみてほしいって感じだよな
自分を理解させる気はなくて自分理解される期待もないのにみてほしいなんてポジティブな気持ちになるもの？
ちょっと人として追えないぞ
【見】 【独】 フードファイター フィン
おい紙白自信なくなってきたぞどうしてくれる(どうもしない)
いやもうそういう人ならなんかすまんのだけど
>>2:165
「明日生きてたら二人見てみよう。」何で1灰が襲撃懸念出しとるのん？狩ブラフ？
襲撃懸念って狩ブラフになるんだろうか
よくわからん
いい加減酒の人もみようかな(遅い)
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ジズ>>2:+76
村がガルベンを吊る結論をしたなら眺めているだけ。
止めないね。でも私から▼対抗を出すことは無いな。
流れを見て黒い灰に吊り希望。
村が私を判断する為にも（護衛を貰うのを含めて）
疑い先や吊り希望の思考開示をしておきたいし。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>5:+223
ありがとう。
800ptあっても、思ったほど考察に回せる喉が無くて…
上手く喉配分が出来なかったり、纏められなかったり。
この村は発言が巧い人が多いから、割と気後れしていた。
【独】 【崖】 読まずに食べた スケープ
冷静になったらヨハン疑い理由納得いかないというか
兎白見えて何か思考が進むのだろうか
俺の中ではヨハンは白だろう ルトリスもまあ白だろうで既に要素が固まってて、その中で2人に狼いるとなったらあとはどう要素を取捨選択してくかしかないよ……
【見】 【墓】 チェシャ猫 チェシャ
おはようございます。スケープさんメリーさんお疲れ様。
酒ＬＷに一票～。
僕はまとめヘタクソなんで、メリーさんの発言勉強になりました。
では猫は炬燵にダーイブ！
【見】 【墓】 チェシャ猫 チェシャ
酒は🍻してまわってたのが心象アップ狙いの狼では…と今更暴論を言ってみたり。しかし墓ログがぶ厚いですな。まったり追ってきますか。
【独】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
自分とペッパーを信じてヨハンについていきますか。
狼だったらお勉強で。
この村では灰にいたかったかなー
キャロルかジャバかスケープに確霊ポイ
【独】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>6:+196
ポイントって何点だっけ？とか言ってたまとめです（）
灰ならもっとガンガン摺り合わせ、奥の手で占ってー出来たんですぅ
ペッパーワイズ白視でオルフェガンガン上げて私疑われなかったと思うし…
あ、でもジャバ占は助かりました。（脳内）確白頼れるだけでかなーり楽に
【独】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
私が狼やると、生きる場所がない動きをして
どうにでもなれ（死刑待ち）になります
あ、ＳＧ一人もいない、どしよ？笑 的な
間違って白く見られることもあります
…ねえ、兄貴。
素で考察したら相方に縄投げたり（）
【独】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>6:+305
伸びてるように見せるくらい
ルトリスにはおちゃのこさいさいだと思っている
とんでもなく能力高い
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
おはよう。
朝食でい！
*海老餃子**真鯛のポワレ**鉄火丼**つみれ**みたらし団子**チーズスフレ**ダブルベリーアイス*
ワイズさん>>+58
斑吊りは占い軸進行ですから、我輩ですら占い師護衛するんで、エア護衛より真護衛されるリスクが大きいかなって。
ほぼほぼ、オルフェさん真視が多いと思ってやった可能性もありますが、襲撃前にやるのはリスキーだと我輩は思ってしまいますね。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+66>>+67
我輩もほぼほぼヨハンさんに同意で、ガルベンさん強めの偽視だったのもあって殴りとは思わなかったですね。
他二人検討も真を見つけたいならそうなるとも思ってましたし。
メリーさん>>+70
白要素と村要素の明確な線引きが我輩はないんですが、白要素＝村貢献度、村要素＝個人的白さ、って解釈で2日目の占い師真贋が白要素かな？って。
残りから黒い村人ってのもわかります。
我輩も基本は黒い村人で、ドロシーさん狼わかれば白要素ゲットなのかなって。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+75
ワイズさんならやってくれるですよねｗ
オルフェさん>>+103
色んな角度から検証はすばらしいと！
800ptは喋る分には考えて使わないといけなくて、読む分には少し厚いって感覚でしたね。
オルフェさんも発言巧い方の人だと思うですけどね。
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
おはようございます、って徹夜ですが
オルフェの人はどこで拾ったかしら
ワイズ評で大笑いして、この拾い方色見えてないって
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
チノちゃん>>+48
真上げは自由占いだと占い避けにも見えるですよね。
メリーさん>>+60
バランス気にせずガンガン手つなぎしてくれてもよかったんやでｗ
まとめ役でも白上げしてくれれば、周りが要素検討してくれるとも思うですからね。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+115
チップが確かに怪しかったですねｗ
クリスさんの笑顔も胡散臭かったし、オルフェさんは姿すら見えない怪しさ、占い師全員怪しいですｗ
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+78
誰かと勘違いしちゃったかも。
4日目に我輩に探り入れた割に吊り票入れた的なやつ。
ダイナさんだったっけ？（見直すのめんどいｗ
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
現段階でもLWはルトリスさんな気がするですね。
ドロシーさんが「声が通らないのは本人の能力や資質由来になる」を言うのは対村かなって。
赤囲って言うのは忍びないというか・・・
我輩にも謝りながら「言い方悪かったら謝るけど、私はペッパーって村仮定だと「自分の基準を人に押し付けて判断する人」だと思ってるので。」等表現あるので、村へはこういう発言出来る気がする。
ルトリスさんへの触れが歪んでるようにも見えますし、ドロシーさん側からはルトリスさんっぽい点。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
ヨハンさんとルトリスさんだと村への貢献量の差がヨハンさんの方が大きい点。
クリオさんの指摘していた、ルトリスさんは乾杯を自発的ではなく催促されてやっていたってのは確かにマイナスポイントかなとは、リアル事情もあるので微妙ですけどね。
あとはワイズさん非狩にかんして、自分なりの意見をしっかり持ってるのはどちらかというとヨハンさん（まあここはどっちが狼でも真実はワイズさん狩ベットしたって話でしょうが
だから我輩はルトリスさんにフルベットじゃい！
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+122
我輩も表で自分に質問とかしたことあるよ。
「○○はお前だ。」と。
3日目後半だったのでつっこまれて大爆笑してたｗ
【兎】 兎娘 キャロル
ラインで見るとルトリス黒いんだよなやっぱ。
>>2:207>>2:225から言って、狼仮想すると吊られ狼の位置なのは多分間違いない。
ので、>>3:73を代表する「吊られてもいい感」は村仮定でも狼仮定でも成り立つ。
甘牧からの触られ方としては>>2:225>>3:50から見て「切りつつ真に占われないよう」って感じに映る。
クリスの４ｄルトリス占いはルトリスの黒要素だな。
>>3:219からクリスがルトリスを占いそうなことは伝わるので、オルフェは恐らくそこを避けると思うはず。オルフェ視点クリス狼は見えていたので、白囲い警戒するとはいえ積極的に占おうとは思わないはず。
昨日も指摘した部分だが>>7:21の「なぜキャロルに黒出さなかったのか」がまんまルトリスにも当てはまるのに触れていない部分と合わせて結構黒く見ている。>>4:7>>4:22みたいな反応してるのに。
【兎】 兎娘 キャロル
補足。
クリスがGJ後も出力落ちてないのなんでなんだろうな、って少し疑問に思ったのよ。
もちろん、PLとしての参加意欲とか、いろいろあるのかもしれないけど、それにしても狩人から偽見えてるのって、かなり精神的に苦しいと思う訳。何が彼のモチベになっていたのか。例えば狩人CO前に抜いてしまえば真相は闇に消えるので、それを狙ったのか、でもそれにしては灰襲撃2回は冗長すぎる。
で、考えてみた結果、オルフェにオルフェ護衛でGJ出たと気付かれたくない、ってのが思い浮かんだ。つまり信用勝負を演じるつもりはあったんじゃないか。ルトリス>>4:30の言葉を借りるなら「破綻をなるべく避ける」狼であることを、姿勢をもってオルフェに伝えていたのなら、ルトリスを占うことをオルフェに告げる価値はあったように思える。
【兎】 兎娘 キャロル
４ｄまでのルトリスが「死んでもいい」と思っていたのは本当だと思う。
が、５ｄの>>5:49>>5:52この辺りの「自分死ぬ想定」はどこまで本当なんだろうか。
単純に、５ｄ以降の出力はそれ以前のそれとは大きく異なるってのがね。
>>5:52>>6:111判断者の話において、スケープ襲撃が頭にないのは本当にスケープ判断者としての未来を見てたのか？っていう黒視と、襲撃権を素で持ってなさそうという白視ができる。
【兎】 兎娘 キャロル
ヨハンドロシーでこの陣形にするかというのはあるが、現実に最終日に来たからの。そこはあまり要素にしない。
ルトリス狼なら５ｄヨハン占い推してもいいのにな、とは。
いずれにせよ占わない限りヨハンを吊らなきゃ勝てないってのはどうなんだろうね。
ルトリスに関しては今日の動きがまじで大事だと思ってる。もちろんヨハンもなんだけど、まあわかるだろ言いたいこと。
【独】 【氷】 流氷 クリオ
僕はメリーさんが▼酒検討言ってくれたのほんとに心強くて嬉しかったです。
灰にいてほしかったけど、まとめとしてもとっても頼りになる確霊さんでした。
【独】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+107
すまぬ……墓下無制限にしちゃったからにゃー
ワイが議事増えまくるの好きにゃもんで……(ただし地上ではむり)
分量調度良かったかは聞きたいにゃー
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
私のワイズへの触れ方は、本当に強烈な素ボケだったね…
私は動きが狼基盤で感情が見えにくいと言われるので、
普通にやっていたらこんなに真視（人視）されてない。
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+118料
チップを選ぶときから戦いは始まっていたにゃー！？
>>+78料
おお、ありがとにゃー
ワイは無効票しか入れてないにゃねー
>>+120にゃんと！
>>+122あるあるにゃねー
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ルトリスは終盤の加速と出力が本当に綺麗だよね。
この動きが出来るなら、4dまで「処理枠」とか言われなくて済みそうなのに。序盤から低位置で非狩感透かしてまで伸びを演出しているなら、物凄く捨て身の狼だな…
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ルトリス狼なら、やはり▲鳥▲梟に違和感があるんだよな…
4d不在と体調が悪くなったのがいつかはわからないが、
序盤から位置の低い酒LWに全振りしている襲撃筋になるのが。
本気で狩人抜いて▲影するか、クリスから偽黒出すとか…
いずれ真狩COで牧偽露呈するので、酒囲わなくても。
他に偽黒を出して吊り避け+縄消費しても良いんじゃ？
▲霊とかして灰を狭めないとか、陣営戦に持ち込むとか…
仲間が不在のルトリス狼にこの勝ち筋を託すのかな感が。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシーが占われそうな直前に、
今まで足並みが揃っていた甘紙二人が。
ドロシー「ヨハン狼ならオディール襲撃しない」（根拠不明）ヨハン「なんで？？」「そう思ったから」と擦れ違い演出感と、触れ方がライン繋がれているのかまんま直支援ラインなのかって感じ。
「誰かから疑われている」というだけで、位置が落ちるからね。仲間は無理に切らない方がマシだが、かといって上げられない感じはある。
対チノ、対スケープへの目線の深さとの差違とか。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシー→ルトリスは「直吊りしたかった」という思惑は見えるので、仲間由来じゃなく、内心SGにしたい故の目線の歪みの可能性も高い感。
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
拾ってほしかった意図はガルベンとオルフェにしか拾って貰えていないという…(´・ω・`)
こんにゃくに自分を曲げてルトリスを占から外してもらった方がよかったのかしら。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+113
「見方が多角的」は以前から評価して貰えることが多いのだけど、最近の考察は時間に追われてやっつけ仕事になっていないか心配だったから、そう言って貰えて本当に嬉しいよ。
800ptは読むには少し厚いが、喋るには考えて使わないといけないの超同意。発言構成が1000pt+飴の多弁村仕様なせいで余計に厳しい…
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
いや私がもっと丁寧にルトリスに触れられたら良かったんだろうな…
味方に触れられない狼と像を取られたらアウトだし。
本当あたしって狼へた！！！！
もう！！！！！
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
初手霊抜きで生き残れる位置に見えてなかったのだけど、そうやって狼陣営の閾値を低くするのが駄目だな。
思い切りと泥臭さが足りない。
【独】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+145>>+113
800ptはワイ的にはそれなりに丁度良かったにゃー
動き的に、ワイの発言を増やすのと相手の発言が増えるのは比例するにゃー
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
はんぺんLWにするなら、それに徹して狩炙りを仕掛けて良かったか。
初手ワイズ襲撃&オディール黒出しはありだった。
どうせ狩COで判明すると割り切って素直に白位置を噛むのはありだったな…
ワイズ吊を推した方が良かったかどうか。
ドロシー黒が見えると確実にペッパーは白位置に動くのでこれはこれでありだとは。
ただしスケープが流れ弾で吊られたのは狼陣営の力ではない。
結論：襲撃がクソ
もーーーー！！！
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
あ、いや、前言は撤回。
スケープが昨日吊られたのは、はんぺんの追い上げが白かったからだから。
はんぺんは凄い。
彼女をもっと活かした動きをどうしたらできたかな。ここが一番の課題だ。
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
>>7:+134 ペッパー
言っている事はわかるし、ペッパーはそれができる人だと思う。
ただ、ペッパーが居なくなった後にそれができる村だったかというと、私はノーだと思うわ。
>>7:+190でも良く判るけど、ペッパーの思考は霊軸ベースなのよね。
私が本当に村だったら一緒にタッグ組みたかったわ。
>>7:+135 ジズ
うん、ありがとう。
「こうしなかったから悪い」と言うつもりはないわ。
各々の「こうすべき」から見えてくる個人の姿が、とても面白いゲームだと思ってるの。
>>7:+141 オルフェ
わかるwwww
（開始前に第一声は準備する派）
判定文案、どれもステキね♪
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
>>7:+262 チノ
ムキーってなったのw しかもラ神の返答がwww
チノのそういう遊び心、私すきよ。
>>7:+298 チノ
一瞬そこは考えたのだけど、スケープ狼でも現在進行形で「頑張ってくれてる」ので直さなかったわ。
>>7:+299 ペッパー
もふり。私は狼やるの楽しいんだけど、勝つ為の動きが上手にできないのよね。
今回も色々とダメだったけどいい勉強になったわ。
下段はありがとう。楽しんでもらえたなら、良かった。
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
一応言っておくと、>>7:+295は半分嘘で、
本当はんぺんごめんよ！！！ ってずっと思ってます！！！
仲間をちゃんと活かせる狼になりたい。。。
【墓】 【甘】 甘党 ドロシー
オルフェもメリーも、自分で思うよりもずっと素敵な立ち姿だったわよ。
狼は村を特等席で見られるのが好きなのよね。
【見】 【独】 フードファイター フィン
ざっと見たけどこれ酒白じゃねー？(ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ
紙の対スケープ周りが普通に黒い
あれだけ分厚く書いてた酒狼考察放り投げたのかよ
んーやっぱだめだな
【見】 【独】 フードファイター フィン
今まで書いた考察全部消したい(ｱﾀﾏｶｶｴ
ヨハンの占真贋セーブ感は確かにわかるのと対キャロルでの開幕から仲間下げって愛情なくね？のあたりから仲間は比較的庇う方なのかなとか思った
あと今まで書いたヨハン考察はきっと間違ってる
人を一面的に捉えすぎた気がする(反省)
【見】 【独】 フードファイター フィン
慣れないことはするもんじゃないというのと慣れないことはやらないと慣れないよというこのキモチ
酒の人私情と想像を殺そうとするよね
さくせん:じじつだいじに
みたいな
【独】 【氷】 流氷 クリオ
ヨハン狼はそこまでやるか…だけど、後半の動きがすごく臭い
ルトリスは前半臭かったけど後半の動きは消臭されてる
やりづらいのってどっちだろ…
ヨハンさん狼なのかな…僕懐柔されてたのかなぁ…
【独】 【氷】 流氷 クリオ
ヨハンさんが誉めてくれたのが懐柔だったら、僕泣いちゃうかも…
絶対村って言える人いなかったな
順番に削られていった感じ
無理矢理拾うのはやっぱりダメだなぁ
【見】 【独】 フードファイター フィン
ルトリス読んでるがケチつけるところがねぇな
ヨハンの性格もルトリスが端的に示してるのがそうだなって感じだし(日本語下手)
仲間庇いもヨハン狼で実際するんだろうなとか
狼ならSGつくって～の自己申告も忠実にしてるし赤窓垂れ流し系狼なんじゃないか
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハン村人なら、何であんな動きなんだろうか…
私、ワイズ、ルトリス、スケープ、
方々に対して「屋根に上げて梯子を外す」やっているし。
二日目の黄偽打ち影真上げも、
儲け話を持ち掛けてきた詐欺師に見えるというね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハンの理論も、狼に造詣が深そうなのだが。
実際に話してみると「それ、本当に狼か？」という。
ヨハンが狼だと言い張っているなにか、じゃ？
昨日、ジャバも
「何でその結論になる？」「捏造感」と拾っていたが。
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
ヨハン
初動行動は狂潜伏2-1を狙った可能性
>>1:65が若干紙≠牧
>>3:49GJ後に作った表に見えにゃい&ワイの人数指摘に反応無し
柱進行ある程度有効
>>3:57>>3:58自分の思考説明に喉を割く
>>4:11は紙の思考を追うと紙非狩が透ける
また、狩を炙りかねない発言
村仮定にゃら占い真贋・盤面・自白証明により貢献するタイプかにゃー
柱進行提案はよっぽど自分が襲撃を食らうと思っていなければ、狩の潜伏幅を狭め危険。
全く狩位置を探していにゃいんだったら、炙る動きに違和感。
また、クリオ狩と思っていたのなら、クリオの触れには尚更気を付ける+自分の非狩透けには一層気を配るだろう。
総じて、ヨハンがあんま白くは見えにゃいんよね。
【見】 【墓】 花園 ローズ
ワイズは灰襲撃されたようだから、村側が勝ったら名誉の戦死ね。
元村的にはワイズでGJ出たら再現度がさらに上がってたね。
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+161
地上どうなるかにゃー？
確かに！ワイGJ出てたら恐ろしく似た展開にゃー
占GJにゃから、灰GJは難しそうにゃけどね。
>>+155ローズ
慣れてにゃい顔(チップ)がいっぱいあると、まず人の名前を覚えるのに苦労するにゃー
地上にいたからすぐ覚えられたにゃけど苦労不苦労にゃー
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ワイズ>>+160
「ヨハン狼が手数間違えて詰み勘違いしたのでは」は、我ながら塗りだとは思ったのだが、その表由来だったり。
その表が何故か１灰少ない時点で、既にGJ出した視点じゃないだろ感あって、割と非狩透けなのと。
なんか「狼なら手数気にするはず」とか狙ったアピかと邪推してしまうという…
本当に「GJ出た状況で詰め手順を取れないか？」と思考を回したなら、色々と突っ込みどころ満載だからね。
【見】 【墓】 花園 ローズ
わたし用に3行まとめたわ。
3-1で狂人が偽黒特攻して斑吊り
狩人がSG回避CO、ワイズは灰襲撃死
ジャバウォック白、キャロル白
狼側が勝った場合は斑吊りできたのが大きいね。
【墓】 【甘】 甘党 ドロシー
>>+165 ローズ
狩COはSG回避目的ではないかな。
クリオはほぼ皆から最白位置を取っていたし。
襲撃情報（オルフェほぼ真）の共有と灰狭めに意味があると私は思っているわ。
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+164オルフェ
あー、どっちかといえば、あの表は狩炙り？とか思ってたにゃー
言えにゃかったけど。
あれが、狩の非狩アピに見せかけた村人だったのかは5d聞きたかったにゃー
ヨハンはあんま進行間違えにゃさそうで
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハンがクリオ狩見ていたなら、
>>3:111「聞きたい点多数。狂偽黒・相対的牧狼視ってことは影真よりということで良いのだろうか。影牧○紙希望は、私に対して見切れてない部分があったと解釈。料当鳥私酒崖の中で、今日私にだけ言及が無いのは引っかかり。」
これ、完全に狩炙りやっていてお前なにやってんのなんだが、地上で気付いて言及しておけば良かった…
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
クリオの位置なら、あと１日潜伏しても良かったかな。
白位置だったから本人時点噛まれ懸念強いだろうし、
まとめ役の判断でもあるし、結果論ではあるか。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ローズ>>+167>>+172
そうなのか。
madpartyチップは、クローンのチップセットの中では割と視認性の良い方だと思っていたが、色々な感じ方があるんだね。
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+176
ワイ、基本的に存在感にゃいから、あんまり目立たなそうな顔と目が隠れてるのは避けたにゃー
皆がどうやってチップを選んでるかも気になるにゃー
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ローズ>>+178
あぁ、なるほど。
確かにこのチップはコントラストが強くて、目に優しくない感じがあるから、なんか、納得した…＜目が滑る
チップセットと参加者のキャラ選び次第では、似たようなおじさんばっかりになって名前を間違えたり。
双子やそっくりさんがいるキャラチップだと、途中で発言を混同したり。やはり名前を間違えたり。
狐や狐面や兎や兎面が村に揃っていて、キャラ被り（notRPネタ被り）が酷かったり。
そういうのが多いから、視認性が良い方って基準で考えていた。笑
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
最初通りヨハン村でフルベットしましょう
オルフェに反論全力戦争してもいいのですが
この占霊何やってんだ…状態ですね（）
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリー>>+184
ヨハンがドロシーを白視する理由に納得が行けば、また違うんだけどね。単に「私に反論して占いを逸らせたい」にしか見えないのが。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
酷いことを言うと、これで負けたら三日目にヨハンが私に●鳥を推したのが敗因なので、ヨハン村人でもヨハンこのやろうｗｗｗと言わせて貰うよ、私は（）
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
別にヨハン、私を崇拝はしていなかったと思うわよ。
多分だけど、私がヨハンを狩誤認していると思ってたんじゃないかな？ とは。
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
理由なんて、直感で間違えてしまった
で十分なのです。
ヨハンだけではありませんでしたし
私もでしたし（初日）
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>+187
私よりヨハンをとったのですね。ヨヨヨ…
確霊どこまで言ってよいか分からなくて、
オディール評出さなかった私が悪うございます。
ワイズと同じような見方してた
本人本気出すって言ってるのだから２日くらい待てなのです
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
エンジンかかるまで待てのオディールと
ペッパー問題も解決になるドロシーじゃドロシーの方がいいです
原因ルトリスなんだからクリスに占わせれば解決…のはずが
どうやら失敗
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
ヨハンはドロシー白よりも、あまりにも固執して他に誤黒とりまくる状態（村なら）
目を覚ませでハリセンパコーンなのです
誰も気付かせる人がいないどころか、周りも～状態なので
ますます自信を持ってしまう
スケープ目そらし（
自分で積み上げた白要素を自分で否定しちゃダメでした
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
ペッパー狼なら、疑いにもならない疑い撒いて
自分に視線集めて何やってんだ状態です
白取り黒取り関係なく少数派擁護の私のような人もいます
ルトリス擁護してたけど、みんなが白く見るとテノヒラクルリン
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
メリーさん>>+201
我輩狼でもこんな感じｗ
君の中ではそうなんでしょうね。
で放置されるの期待する狼です。
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
いや実際ドロシーならスケープ村よ！威力の説得楽に出来るでしょうし、ペッパーにもルトリスにも理解を示すくらい
お茶の子さいさいでしょう
まっとうなことを言ってるに反証して、もっとまっとうなことを言えるです。結果論ですけど…
白でも黒でも色見せてくれ～白なら私が全部間違ってるぞ～
でした
【見】 【墓】 花園 ローズ
旅人ヨハンはミスリーダーと言うかLW保護役になってた？
元村アンチテーゼでヨハンがLWの方が面白いけど違うかなー
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
ヨハン狼なら私が初めて見る狼パターンでお勉強になりますね
ヨハンと同じように村ほとんどから黒視集めた私ですから…
あの行動原理の理解はあるのですよ
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
ジャバが毎度どうなるかさっぱり見当がつきません
怪しいのに地味に援護してくれる
全てが計算でわざと怪しく見せているのか？
疑心暗鬼にならないうちに白でよかったです
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
メリーさん>>+128
その通り(￣～￣)ｂｸﾞｯ!
オルフェさん>>+145
1000ｐｔとかログ読み想像するだけでゾッとするですｗ
我輩は500ｐｔぐらいの方が良さそうだなって今回思ったです。
チノちゃん>>+147
同意。
特に序盤が厳しいですよね。
>>+148
チップ選びは結構大事だと思うんですよね。
まあなんだかんだ好きなの選ぶだけですがｗ
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
>>+204 メリー
それは私の事を買いかぶりすぎでしょう（
中身予測込みの可能性もあるぽい？
言っている事がまっとうかどうかはイコールで色には繋がらないと思うのよね。
狼は正解を知っているのだから、正しい事は綺麗に出せる。
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
ルトリスは白を作り上げられるほど凄い人なのが分かったので
白いのだけど非狼がとれなかった
白黒の取り方が私に似てるので、
スケープ村にしか見えないから結論までがあっさりだなあと
理由をつけようとしてるというか
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
オルフェ（やペッパー）が言っている私の狼要素は発言内容ではなく、発言の方向性についてだと思うのよね。
それが通じていなかった感。
こういう村側、の否定がしにくいのはあるのかな。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
そういえばクリスさんの>>4:69「★「ルトリスさんはかなり上級者」はどの辺で取りました？」の質問が地味に気になってたんですよね。
白見えたところを上級者と言ってる我輩に、どこで取ったかを聞く理由ってなんだろうって思ってたんですよね。
上級者は白黒要素外だと思うし。
ルトリスさんを警戒する目を減らしたかったのかな？とか思ってました。
【見】 【独】 フードファイター フィン
ヨハンは小学生時代に大体どのクラスにも一人はいたであろうおちゃらけた男子みたいな印象
一応ヨハン村でドロシーに固執する理由はあると思う
理解してくれる人に弱そうだとは思ったので
うーん期待しながら諦めてる人というのはヨハン像として一貫はするのか？
ルトリスがヨハンと最終日やりたがるの？というのもわからんでもないがルトリスが赤で「あいつ面白いな、最後まで殺さないでやるよ」とか言っててもまぁ・・・
中身熱い人っぽいし
にしては
それなりにやっとくか→ほう・・・面白い→どうすればいいんだこれ
の流れがキレイだなぁとも思うけど
「この化け物が」は結構好き
ヨハンは酒はあの動きで狼まじで？？？っていう割りに長い考察では酒狼だったし
このへんがうーん
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+213
そんな感じの返答期待してたら>>4:75みたいにガッツリ返されちゃってゲッみたいな。
他にもなんとなく的な回答と思って黒塗り部分引き出そうとしてたのかもですけどね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリーさん>>+192>>+193
「確霊の指定は聞く」と言ったし、ならばしっかり指定してくれればよかったのに…
あの日は議事録が読み込めていなかったんだしね、私は。
二日目の占いも村の視界晴らしに使ったから、私が●鳥を選ぶことは狼に透けてたという証左の占い先襲撃なのだし。
全く以てくだらない真似してしまったと後悔がマッハ。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリーさんに若干辛辣なのは、
私が確霊まとめにアレルギーがあるのが大きいので。
私とルトリスの話を聞く気なくないか？
とね。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+143
２段目むしろそこはヨハンさんの白要素かなって。
ヨハンさん→ドロシーさんが「灰で一番デキる人ドロシーだと思う」評なのでドロシーさんを両狼ならドロシーさんを上げたいはずに見えるので、ドロシーさん捨て駒意識ならむしろ序盤で占わせて占い師と対決させて襲撃狙いの方が良さそうですし、「初手で●甘▲影通されたら、こんなに灰に色付けできなかったでしょ」とその意識もあり。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
…と、苛ついて悪い。
村と狼、どちらが勝つか負けるか、
誰がLWかは私も確信はしていないし。
村の勝利を祈ろう。
【見】 【独】 フードファイター フィン
そういえばヨハンって状況大事にする割には灰単体をみるよなぁ
酒vs崖も単体>状況で選んだようにみえるんだけど
酒狼→崖狼→酒狼ってまじで？があんまり
あとはガルベン偽が露呈しただけで占考察あたったぜ！ってところも確かにあんまりではある
ただ白黒がコロコロ変わる人だからなと言われればそれまでという・・・
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+217
うん？ヨハン狼なら複狼生存狙いなのでは。
捨て駒意識は無いだろうし、「甘狼で、本当は白要素が無いから上げられる要素が無い」ってことだよ。
クリスの対ドロシーも似たような感じ。
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
だから私は灰にいた方が良かったのです
３ｄ迄思考出せてたら、聞く気ないどころか同じ道進んでたの
通じていたでしょう。
１ｄから一番分かり合えていたと思いますよ
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+218
あー反証とかして申し訳ないでーす。
3日目の占いが敗因とかそういうことはないと思うですよ。
もし万が一、ありえないんですけど、負けたとしたら、狼を吊る事ができなかった村人全員の責任ですからね。
そして、狼全員の手柄でしょう。
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
１ｄから真視。ルトリスは白視。
この前提通じてないの分かってましたので、そこからかーと
ヨハンになんでこんなの分からないんだーも同じですから
ハリセンぶちこめば解決なのです
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
オルフェさん>>+219
あれ？「ドロシー「ヨハン狼ならオディール襲撃しない」（根拠不明）ヨハン「なんで？？」」の部分がドロシーさん落としをするヨハンさん狼的な話かと思ってましたｗ
「「誰かから疑われている」というだけで、位置が落ちるからね。」
で正しくヨハンさんのまっとうなツッコミでドロシーさんの位置が落ちてしまうので、ラインきりで白視アップ狙いにしては、二人の立ち位置が変だなって思ったです。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリーさん>>+220
聞いて「は」います、みたいな部分から、ね。
私が終盤にまとめ役の白視撤回独断で突然吊られかけたりするトラウマ由来が半分なので、まぁメリーが悪いというわけでは。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
オルフェさん>>+219
なるほどです。
狼陣営がLWをドロシーさんにしようとするために上げようとしてるが、うまくいってない的な感じですかね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+223
そことは別の話だよ。四日目は「ドロシー黒が見える+オルフェ真露呈のタイミング」だ。庇いようが無い。
切り演出に行ったというか、その日以降明日を想定した動きが一番多いのがヨハン。先が見えている、備えている感というか。
…といっても、その日（四日目）はルトリスがいないので比較対象が無いのだけどね。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
オルフェさん>>+224
まとめ役の独断はね～。
まとめ役は求められることも多いので、独断もしていいとは思うですが、メリーさんはどっちかというと多数決遵守のまとめ役でしたね。
我輩も多数決大好きまとめ役なので、かなり好みのまとめ役でしたね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+227
ついでに言うと、私は独断もするし、そもそも思考隠しをしないまとめ役だ。自分が面接官になって村を調整していく。
なので独断が駄目というわけじゃないよ。
なんだか話が逸れている気がしたので。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
オルフェさん>>+226
なるほどです。
ちなみに中段は狼由来か、もしくは最終日経験が多いゆえ先が見えてしまったり、さらにそれに備えれる村人のどちらかでしょうね。
ヨハンさんが百戦錬磨なのは確かだと思いますし。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
オルフェさん>>+229
そこら辺のまとめ役のやり方も結構人それぞれですよね。
我輩は独断全くしないタイプですね。
思考も全部出して、みんなで多数決しようぜって感じです。
論点ずれるのは我輩の仕様です（ごめんね
【独】 【紙】 紙服の信者 ヨハン
おそらく私が動かない限り向こうも動かないだろう。
一番まずいのは帰村した際(9:10?)に場が酒白で固まっていることが一番の懸念点だ。私には一時間しか反撃の時間が無い
その前に投下すべきは
・狼の勝ち筋
・酒黒要素
その後白アピ・質疑応答だな。
8:30に帰れれば十分時間がある、が・・・・
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+230
「最終日経験が多いゆえ先が見えてしまったり、さらにそれに備えれる村人」
…見え過ぎている、は私も良く言われるので。
ヨハン村なら、これは共感黒が原因なんだろうなぁ。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
オルフェさん>>+232
我輩は逆に見え無さ過ぎてるタイプですねｗ
狼ならここ疑ったりしないよとか言われて白視されます（狼時もｗ
【見】 【墓】 フードファイター フィン
こんちはっス～
夜明けの反応みて一気にヨハンさん狼によってしまったっス～
分厚い酒狼考察→読み直して崖狼→酒狼ってまじで？？？？っていう流れがいまいち掴めなかったっス～
吊れるところを吊りにいったようにみえてしまったっス
ペッパーさん的にはこのへんどう見えてるっス？
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
「先が見えている」「備えている」ヨハンは、具体的に何をしたんだろう？
ドロシーの能力処理避け、
手順指示（抜けあり）
狩ブラフ（ただし周りには逆に取られていた模様）
他に何かあったっけ。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+231
多数決や世論を汲む場合、たまに方針提案や能力処理の希望がばらけまくっていてどうしようもない時って無い？
そんなことにならないように調整するのかな。
いや、G編成FO統一占いの話なら、C狂入りや狐村のまとめ役と同じ話にしたら駄目な気はするけど（）
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
ペッパー黒視はヨハンよりも他灰（+ジャバウォック、キャロル）の方が強かったし、
スケープ黒視も昨日は満場一致だった気がするけど…？
掘り下げ方の違い、的な？ もの？
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
フィンさん>>+234
たったしかに！
いやまあ最初は状況から見てルトリスさん狼の状況ではあるが、スケープさんの非狼要素は見つけれていない→質疑や考察進める中でスケープさん狼に固まる
あとは>>7:66>>7:76でルトリスさん白結論になってはいるですよね。
>>7:104でファイナルアンサーもしてるし。
あと一個村仮定でも通る部分として、リアクション芸で白視狙って滑ったですね。
ヨハンさんはどっちでもやりそうだから、狼要素にもならないかなってｗ
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
オルフェさん>>+235
完全先着多数決です。
意見ばらばらの時は多いところを再集計って感じですね。
色んな編成やってないので成り立つのかもですが、意見調整とか全くする気がないんですよねｗ
昨日も言ったとおり自然体が一番いいと思ってるので、手を加えたくないんですよね。
【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック
夜明け時点で片方の灰に寄っているので、そこそこ動きが見えるまでは言わんでおく。
見ている方向性としては、どちらが狼として動いているか、どちらが村として勝利を考えた動きか、黒さが村としても通るものか、という感じ。
【見】 【墓】 フードファイター フィン
ペッパーさん>>+236
確かにヨハンさんは村でもリアクション芸しそうっス！
ヨハンさんってかなり状況大事にしそうで、灰視は苦手なのに、
崖単体をみて狼っぽい>酒狼の方が状況に説明がつく
なのがほむん・・・？ってなったんスよね
ワイズさんの時もここ狼じゃなかったら他どこ？みたいな感じでわからないオーラ出してたのに
メリーさん>>+238
なるほどわかりやすい
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>+235
チノ吊りの日。（吊って白確信）
霊軸ペッパーがいたのは誤算ですが、占軸で２択の占護衛。
（この村のメンバーならそうだろう）
斑吊っておけば私噛まれてもある程度大丈夫だろうと思ってました。
ガルベン吊ってどうせ白、後で真派が出てくると面倒だなあと
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+233
狼で素ボケ（？）が使えると強いよね。
今日吊るところじゃない相手に向かっていったりするのは、私も白く見てしまって失敗したな…ペッパー狼は「素直」で手強そうだ。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+237
先着多数決は確かに。
狼は展開を様子見をしやすいしね。（動きや流れの方向性を制御できる「強い」狼にはあまり当て嵌まらないが）
「通したい意見があるならさっさと出して説得するように」
という方針になるか。わかりやすい。
メリーさん>>+240
下段は私も凄く危惧していたのでわかる。
占い真贋とチノの単体で意見が割れていたものな。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
フィンさん>>+239
村仮定で反証しますが、状況大事勢でも終盤は人物像掴んでは来るでしょうし、単体考察もするとは思うです。
ワイズさんの時より灰の数も減って考察が固まるのは、矛盾ではないかなと。
むしろ狼仮定するのであれば、灰視苦手の自己申告どおりウロウロする手もあるですね。
まあスケープさんに「あれもあるこれもあるって感じで。」とこういう部分が黒いと思ってるので思考を固めた可能性はありますね。
オルフェさん>>+241
「意図的に」見えない動きをするので、作為に気付く人もいますよ。
わざと空気を読まなかったりします。
自分なりの村時トレースなんですけどねｗ
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
メリーさん>>+240
霊軸は明らかに少数派閥ですからねｗ
希少種かもですｗ
さすがに斑吊りで霊護衛は頭かすめてはいますが、我慢するはず（実際狩人だったらわかんないですがｗ
二択護衛対一択襲撃でも我輩はギャンブルに感じてはしまうですね。ここは完全に平行線ですねｗ
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
オルフェさん>>+242
我輩の場合、「今日は多数決で決める」って明言したりもするので反感買うこともありますよｗ
でも多数決大好きｗ
最下段は占い師真贋を二日目で決めるのヤダー（優柔不断）って部分もあるんですけどね。
【見】 【独】 フードファイター フィン
あ、ヨハンって理解されることに期待はしていないけどみられることは好きなのか
好戦的で強い相手を求めてるんかな
>>3:205とか
自分から安全位置にはいこうとしないんじゃないかとか
なんか噛みがおとなしい気もするけど
ヨハンの性格だとやっぱりオルフェと一騎打ちとか選ばなかったのかな
【独】 【紙】 紙服の信者 ヨハン
・狩抜きなら酒に黒打つ
通った後を考えれば▼料は後にした方が楽ができる。偽黒なくても私の位置なら勝てるかもしれない。だからといって楽をしない理由にはならん
また4d最悪は●紙▼甘。▼酒はこれを確実に回避。私は甘を庇ったのだから、影●紙の可能性は>>4:111事前に予想できる酒>>7:18
一番の武器はここだ。ここは先出しではダメ。かつ厚めに出す
【独】 【氷】 流氷 クリオ
>>+171 ローズさん
噛まれそうな位置になってしまったのと、非狩ブラフばらまき過ぎた感があって、情報抱え落ちと、狼の回避ＣＯが1ＣＯで確定するのが怖いなって思ってて、メリーさんの指示がなくても出るつもりでした。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+243
基本村トレースに、白アピを加えるのか…
結構あざとい系なんだな。
見た感じ、ペッパーの動きは所謂「素白型」（勢いや感情要素を武器にする）とは違うので、珍しいというか…面白い。
【独】 【氷】 流氷 クリオ
>>+173オルフェさん
すみません狩人苦手すぎていっつもＣＯタイミング逃して噛まれるので怖じ気づきました
ごめんなさい
【見】 【墓】 フードファイター フィン
>>+243
考察が固まるっていうよりも、状況酒狼、単体崖狼でいけそうな方選んでない？っていう・・・
ヨハンさんの性格的にオロオロするのはなさそうかなぁと思ったっス
内心どうであれはっきり言いたがりそうだって思ったっス
でもヨハンさんって結構好戦的な感じがするんで、▲影って言うのがあんまりしっくりこないんスよね
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+245
初日はともかく、明日RPPの危機とか5人2狼とかになると「多数決とかねーよ！」って言われそうｗｗｗｗ
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
フィン>>+250
下段、そこはヨハンというよりドロシーが目を着けられていたから、誰がLWでも「オルフェ邪魔だー！」なっていそう。
【墓】 【氷】 流氷 クリオ
>>+208メリーさん
分かります。
ジャバさん好きだけど、灰にいたらすごく疑ってただろうなって思いながら眺めてました。
3dジャバさんへのテノヒラクルーをクリスさんに突っ込まれたときすごくハラハラしてました…鋭い…
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
オルフェさん>>+249
狼は生存が勝利条件だから白アピもします（白アピ下手過ぎて、これ狼だとあからさますぎるから逆に白いって言われたことがあります
まあ言うほど狼経験多いわけではないです。
そうなりたいって感じですね。
>>+250
上段：村仮定は灰考察苦手だからウロウロしつつ、でも言い切ったかんじですかね。
下段：ヨハンさんは真占い師生きてたら95%狼負けると思ってますからね。
オルフェさん>>+251
最終日に1白3灰でここは独断してくれって言われた経験ありますよ。
【見】 【墓】 フードファイター フィン
>>+253オルフェ
紙狼で▲羊で紙vs影とかやらなかったのかなぁと・・・
現実味薄いっス？
>>3:205下段とかみるに自分を危険にさらすことは好きそうだなと思ったっス
んーでも●兎で死相がでているとも言ってたっス・・・
なんだかんだ身を守っちゃった説あるっス
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
フィンさん>>+252
我輩の体感ですけどね。
3-1陣形自体が占い軸からくる陣形だと思いますし。
3-1陣形多いから霊軸にならざるを得ない気もするんですけどね。
【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック
ああ、言い忘れ。
既に自分ではない灰に1票刺さってると考えて動くのはやめて欲しいですねえ。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
今日はヨハンさんの戻りが９時なので、１時間半の短期決戦なんですよね。
なんかこれも元村再現なんじゃないんですかね？
突然の猫現れるかな？
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+256
狼の時に気分が上がるタイプは「強い」と思うよ。
「生存が勝利条件だから～」逃げ切る気満々でｗｗ
狼経験が多いかと強いかは、あまり関係無い気がする…
初狼とかは「狼を知らない」から作為が無さ過ぎて、
序盤の処理さえ避ければ取り逃がすのもあるあるだからね。
ちなみに、私は狼でもこんな感じだ。
というか狼時の技能を村時に使っている状態だ…
【兎】 兎娘 キャロルは、【酒】 ハイボー ルトリス を投票先に選びました。
【見】 【墓】 フードファイター フィン
>>+257
単純に牧黄では影に対抗するのが難しかったっていうのがありそうっス
特に狼視点からは余計に真にみえてそうな感じもするっス
取り下げっス
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
メリーさん>>+260
占い師一人に2人外で来てる時点で霊軸を強いられているんですよ！
オルフェさん>>+261
狼時に赤ログで気分を盛り上げてると「強い」のはわかります。
生き残って勝ちたいけど、我輩が村トレースするための村時の材料がこの動きしかないｗ
バランスのいい白取りとかやると普通に後半破綻するのでｗ
確かに狼経験少ない人が、ベテラン村人を騙して勝つのはよく見ますよね。
オルフェさんの狼は労力的にとっても疲れそうです。
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
確霊、狼の悲喜こもごもにゃー？
ワイはいつも狼仲間に恵まれるにゃー。
>>+179ローズ
ほむん。エピを楽しみにしてるにゃーね！
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリーさん>>+263
白狙いで素白狼が引っ掛かるのあるあるｗｗｗ
黒引きたくない局面（10人村とか）だとまがおになる。
ペッパー>>+264
赤が楽しい狼は強いよなぁ。
私は勝ち筋を建てたり、手順計算、仲間への指示等、ブレインの真似事はするが、目線追いや視点構築の思考負担が重いので…赤窓ではあまり雑談できないんだよね。
仲間が「大丈夫だよ、オルフェは白い」って声を掛けてくれると本当に白くなったりする不思議。
姿勢の維持が凄く大変ではある。
しかし、これ以外にできないからひたすら考察するのみだ（）
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
オルフェさん>>+266
赤が楽しいとモチベーションがずっと保てますし、楽しくゲームが出来るので強いですよね。
我輩は赤窓雑談ばっかりしてるｗ
赤仲間に赤ログがほのぼのトークとか言われたこともあるし。
仲間が白くなるとめっちゃ楽しくなったりするし、赤ログの声かけって大事だよね。
最下段：スタイルはそうそう変えられないよねｗ
【独】 【紙】 紙服の信者 ヨハン
ポイントはペッパ吊り通せるのは4dだけってことなんだよな。
甘黒見せると状況白でペッパはかなり吊りづらくなる
これは伏せておこう
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
占霊でヨハンについて大論争して
だったら占えよ！にしとけばよかったか
遠慮しないで大暴れしたかったが、いい人のフリがやめられない
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリーさん>>+270
まぁ、村は「残る者たちのもの」だとは、私も思うんだ。
だからこそ、私も方針に従ったのだし。
襲撃落ちする私には、最後の占いを
「自分視点＝自分は村側なので有効」に使う、
という手段は取れなかった。
最終盤面に立てない私には、その資格が無いのだから。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
勝てなかった場合の反省会は、
三日目のアレソレは今日の墓下で得心するとして…
最後の占いをどう使えばよかったか、だな。
キャロルを占わない場合は、
本人の多忙とジャバスケープの黒視もあって、
7日目に▼キャロルで最終日だったはず。
【独】 【氷】 流氷 クリオ
僕は最終日は拮抗する人が残った方が一番動きが見れて良いと思っていて、その分判断も難しくなるのですが、
流れ作業での吊りにならないのが良いというか、
一番純粋な地力の勝負に出来る
スケープさんの良さは潰してしまったのはマイナスですが…
5d時点で村全体がどこを一番白で置けるかによるかな
ヨハンさん、ルトリスさんなら、最終日にヨハンさんを仕留められるであろう位置は灰に残す
スケープさんなら、ヨハンさんキャロルさんは最終日に残さない
キャロルさんは灰の輪から離れてしまっていたので必ず能力処理
占うなら結果から6dの思考が進む
吊るなら6dで要素があまり落ちないと思うのでこの盤面ならキャロルさん占いは要素(どこ吊ろうと7dに動くか、どこを固めようとするか本気度はどうか)が見れるという点で間違いではないと思います…
ルトリスさんはどう言うかは分からないけど…
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー吊りが痛かったな…
とはいえ、▼甘なら吊り回避がくるし。
結局ペッパーは吊られるのだが。
その場合、占いで一手多く色を付けられた。
【独】 【氷】 流氷 クリオ
ワイズさん襲撃はすごく良い手だったんじゃないかな
ペッパーさん、ワイズさんを出来る限り残すのが良かったんだけど、僕の説得が弱かったのがダメだった感
だからルトリスさんに絡んじゃったのかも
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
自由占いなんだから、多少信用が落ちても欲望の赴くままにもっと早くにドロシー占っとけ、に集約されるな…やはり。
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
全員白と仮定した上だと、誰占いでも変わらなかったような気がするにゃー
分岐は何日目だったのかにゃー
・斑吊り
・ペッパーさん吊り
うーん、うーん。でも斑吊りはありだった気がするにゃから、4dかにゃー
【独】 【氷】 流氷 クリオ
狼は最善手を打ってくるとは限らない
僕狩人もったいない、は、出るかな…
狼で出してくるのかな
懐柔されてるかも知れないけど僕はやっぱりヨハンさんを信じたい
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
前回はこうやって村の意見を優先して負けたんで。
この村の勝負の結果に関わらず、
「次」があるなら自分が見たいものを見る為に動こうそうしよう。
信用は取れるが、村が狼を詰め切らないなら意味が無い。
メリーさん>>+283
そこじゃなくて、二日目の時点で●甘にしておけばとね。
…その場合、印象が落ちて護衛が貰えない可能性が痛いが。
（それも経験ある）
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシー>>+284
めっちゃ村利展開のはずなのに、
全然そんな気がしないのでLWが強いってことさ。
この状況に陥る前に詰め切りたかったーと。
【見】 【独】 フードファイター フィン
このあとどうなるかによるので９時以降の二人をみて判断して、外したらポン・デ・ライオンになろうそうしよう(優柔不断)
【墓】 【甘】 甘党 ドロシー
クリスが食パン、私がカレーパンね。
お腹が減った子どもたちがあんぱんは飽きたって言ったから鍋をふるまうことにしたのよ♪
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
せっかくこんなおいしい機会にめぐり合えたのに
ドロシー教を竹槍で倒しに特攻しにいく役をやってみたかった
パンは刺さります・・・きっと
【赤】 【酒】 ハイボー ルトリス
うええええ
とりあえず文章書いてきましたー！！
ルトリス最終日に残しておもんねぇわと言われてるだろうけどー！！！
村に対しても仲間に対しても義務は果たしたいと思ってますのでーー！！
【酒】 ハイボー ルトリスは、【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック を能力（襲う）の対象に選びました。
【酒】 ハイボー ルトリスは、【紙】 紙服の信者 ヨハン を投票先に選びました。
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
>>*1 はんぺん
むぎゅー！！！
墓の熱い議論を見せたいわ…！
大丈夫。あなたは白い！
そしてちゃんと女の子よ！！（←ここ重要）
【酒】 ハイボー ルトリス
見直してきた
昨日までの自分を否定する感じだが
あと気づいた点をバラバラに書いてるので内容前後したらごめん
■狼の戦略概要
まず大前提が間違っていたが、「占狩抜いて勝つ」ではなく「どんな展開でも勝てる」戦略だったわけだ
真占噛んだら有利だし、真占噛めなくても狩人噛んでから殺せば有利だ
だが、ともに噛めなかった場合が狼としては最悪の展開
そこへのリスクヘッジは狼として絶対に必要だ(占狩からの好印象獲得)
占狩噛んだらもちろん楽に勝てるが、噛めなくてもヨハンドロシーが逃げ切るようにしている
この作戦は本当に合理的でヨハンらしい
私の印象では「占狩抜けなかった場合の保険」というより「抜けたらラッキーなだけ」というように見えている
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
義務とか、面白くないとか、私も凄く気になるタイプなのだけど。
はんぺんの体調不良は本当にしょうがないと思うのよ。
むしろありがとう！
私ももう少し白くなれるようにがんばる！
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシー>>+302
ドロシーの村側時は白いよ。純粋に村利に動いているし。
人っぽさは、あまり拾って貰えないかもしれないけど。
（念の為、魂の名前に気づいたのは墓下。詳しくはエピ）
白いからこそ邪魔するなし、って思うこともあるけどね（）
【酒】 ハイボー ルトリス
■狼の戦略詳細
・経験の多い灰狼が逃げ切るのが基本
あわよくばクリス真獲得ルートも目指すが、クリスが村にマッチするかは様子見
→クリス偽視の雰囲気になってからはクリス偽露呈時に向けて準備(フルベット)
・真からの占被弾は避ける
初日意外とドロシーに希望が集まりかけてヨハンが待った、クリスがドロシーを第二希望に下げてるのが面白い
ドロシーからヨハンに対しても占不要を貫く
・占狩はできれば殺す
クリオへのオルフェ真探り>>3:111
4dヨハンの狩炙りからワイズ襲撃
・ヨハンとドロシーは違うアプローチでお互いを上げる(共通点の排除)
ヨハンからはドロシーをわかりやすく上げる、クリスをわかりやすく下げる(2d終盤)
ドロシーからはヨハンをふんわり上げる、クリスにはノータッチ
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
いや狼時でも働いていいのだけど、今回は自然体狼のルトリスと差をつけたかったのよね。
似たタイプだと一気に見つかりそうだと思ったので村を動かすアプローチや白を取られそうな相手をずらしてみた、のはある。
ただし真占に睨まれている時点で意味がない。
というのが一番の反省点か。
【酒】 ハイボー ルトリス
■狼の戦略詳細続き
・占狩抜けなくても生存する
ヨハンはガルベン真切りや村アピを武器に生き残る
ドロシーは敵を作らずに生き残る
ペッパードロシーに注目が集まらなければ、最後の灰2にヨハンドロシーが立っている7日目終了は十分に考えられた
だが4d後半に両生存ルート困難と見て手を離す
そこからはヨハンは4灰の最白に行くことだけに集中
5dからのヨハンの唯一の負けパターンはキャロルが判断者に残ることなので●崖希望
通らなかったので(最悪通らなくてもいいと思っていたのかもしれないが)6dからは地力勝負
【墓】 【甘】 甘党 ドロシー
>>+307 メリー
私、狼をよく庇うから襲撃されないのよね（
>>+308 オルフェ
ふふ、ありがとう。詳しくは私もエピで。
白いけど人っぽさが拾えないという私評は一向に治らないの（
最近は少しは相手に遠慮して動いたりしてる…もん…(´･ω･`)
【兎】 兎娘 キャロル
>>17
ヨハン狼想定どんな襲撃筋でも勝てるってのは同意なんだけど、それにしてもなぜワイズ？なぜオディール？っていうのがある
と書いたところで。
ワイズって占い先襲撃かこれって思った。
それならヨハン狼でも通る。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
先に仕掛けたのはルトリスか。
ヨハンは戻りが遅くなると言っていたけれど、
これが結果にどう響くか。
ルトリスの発言構成、とても見やすいな。本当に。
【酒】 ハイボー ルトリス
■クリス→ヨハン
あまり要素に見えていなかったが、クリスが>>1:34でヨハンをうっすら村狂塗りしていた
仲間狼を占から遠ざける動き
>>1:54で私に>>1:150でペッパーに対してヨハンの見え方を気にしてつついたあとに>>1:151ヨハン白追加、>>2:175でも白上げ
しかしここからヨハン白上げがピタッと止まる
>>4:196では急に「白っていうか共感白だったわ」感
この奇妙さの理由がわかったので「状況の変化」で後述する
5dクリスの動きは前に行った通り
この場面クリスはヨハンを吊りに行くのが普通だが、通されるのが怖くて言えなかったんだろう
クリスはこの日から寡黙になって情報を落とさない戦略
ヨハンを占わなかったのも変な情報を落とさない戦略と一致してる
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
ルトリスのスタイル的に、見えてるものの言語化の方が得意にゃね
>>+310
何にも拾えるものがないって言われるよりいいにゃー()
【墓】 【甘】 甘党 ドロシー
>>+312 メリー
なるほど？ 次は殴り屋狼をやってみようかしら。
全力殴りを狼でやるの、凄く体力を使うのよね。
【酒】 ハイボー ルトリス
■クリスとは
騙りなのに信用取っていく意識が低い
3-1は真占抜きたい陣形なのにそこの意欲が薄いのは謎だったが、灰2Wが強かったからというのが答えだったか
■ドロシー→ヨハン更新
>>1:160ダシに使って切れ演出
>>1:230占不要、>>1:285狼仮定よくわからない、>>2:207占不要
>>3:51でライン臭を消すための軽い切りを入れつつ>>3:51>>3:156>>3:170ヨハン残しを再三提案
これらが4dも継続するかと思いきや>>4:138の後が続かない
これも「状況の変化」で後述する
>>5:10でヨハンに更新またぎで返信は作為しかない
■ドロシーとは
ドロシークラスの狼がノープランなわけはなく、彼女の役割はヨハンが死んだ場合の生き残りとヨハン上げ
ヨハンのようにオルフェ上げないのは、仲間との共通点を残さない意識
あとは和を重んじる性格要素もあり(対ペッパーから推測)、演技とは言えクリス叩きはできなかったか
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
ジャバもそうなんですけど、白い白い言ってるより要素落ちるのですよねー。間違っていても
ただ無難なだけよりは村に貢献してると思います
キャロル黒く見えなかった理由
【酒】 ハイボー ルトリス
■ヨハン→ドロシー
>>1:167ドロシー上げ、>>1:233占から遠ざける庇い、>>1:289上げ、オルフェに甘白仮定提示>>3:180、オルフェに>>4:95クリスドロシー切れ提示など処理不要を謳う
しかし>>4:141で急に撤退、ここの状況の変化も後述する
その後の>>4:214>>4:219では取ってつけた会話で、真占から占われる仲間へのせめてもの切れ演出
■ヨハン→クリス
>>1:224牧真>影真から>>2:254影真フルベットへそこからは更新なし
4dクリスの私白判定を受けてオルフェ偽が浮かんだように見せておきながらも、ドロシー占不要論はオルフェの方を向いて語っている
クリス偽が見えているのが漏れている
【酒】 ハイボー ルトリス
■ヨハン要素更新
オルフェからの占は一貫して避けている
>>4:95
ドロシーもヨハン処理不要を何度も繰り返していた
考えたが普通に狼陣営は4dペッパー吊1択しかなかったな
ドロシー吊られて黒出たらペッパーが占不要シャイニング枠に入ってしまう
灰から狩COあったら事実上の詰みだ
絶対にドロシー吊られてはいけない場面でのドロシー上げは普通に狼してたわけか
■ヨハン狼否定の否定…
・オルフェに護衛寄せ
→オルフェGJが公開されれば確実に白として取られる仕組み
占噛めない場合の予防線というか、むしろそれが本線
GJ出ても狩探せばいいし、見つけられなくても勝てるように動いている
・GJ出たときに狩透け注意喚起
→考え直したらこれヨハンが言わなくても絶対誰かが言うやつだ
結局透けるものは透けるので言った方が得
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシー>>+310
「その発言が（村に）必要とは思えない、溜めた思考が見えない」
と思考を整理する為の状況把握を否定されたのは、結構刺さって未だに根に持っているんだからな（）
【墓】 【甘】 甘党 ドロシー
んー…
そこら辺に関しては、あまり後悔はしていないのよね。
もっとオルフェに寄った動きをするべきだったとは思っているけど。
反省点は山程灰に埋めたけどね…！！
【酒】 ハイボー ルトリス
■状況の変化1
狼陣営動き方は2d後半から変化を見せているが、何があったか
オルフェの真が村多数の意見としてほぼ固まったのが2d後半
そこで狼の動きは
・クリスからヨハン白上げの停止
・ヨハンからオルフェ真上げ
ヨハン逃げ切り体制を強固にする狙い
■状況の変化2
4dも村の空気が大きく動いた
何があったかというと「オルフェのドロシー疑い加速(とドロシー上げに対する疑いの発生)」「ペッパーとドロシーへの疑い目線の集中」
要はどういう展開であってもドロシーは逃げられないことがほぼ確定した日だ
それに対する狼陣営の変化は
・ドロシーからヨハン白上げの停止
・ヨハンからドロシー白上げの停止
特に影>>4:111を見ての>>4:141方向転換はクリティカルでは
それまではドロシーヨハン2狼生存も狙っていたのが濃厚
さらに更新前後に>>4:214>>4:219>>5:10で無理矢理切り演出を追撃も面白い
【墓】 【甘】 甘党 ドロシー
>>+323 オルフェ
その節は大変もうしわけなく…
だって私にはそれいらなくね？ って見えたんだもん(
最近は、なるべく相手の否定はしないようには気をつけているのよね。
優しいから狼とか言われるけど。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシー>>+325
「その人には必要」というものがあるんだ。
まぁこれは勉強しようと思ったところに「勉強しなさい！」
って言われてイラッと来る感覚に近いアレだｗｗ
【独】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
墓に落ちてから反証ってやつは
落ちた人が悪いので（噛まれても）
ルトリスの生存戦略はありましたね。と謎は解けた
【兎】 兎娘 キャロル
>>27はイイねボタン
いっそ繋げきった方が良さそうとは思いつつ、まあ確かに分かりやすい
というか、一気にドロシーに目線行った日ではある
【酒】 ハイボー ルトリス
■襲撃
わりと意味不明だったのが初手▲影
1d2d後半見る限りほぼ護衛付いているところ
本気で抜きたかったならクリスか霊に護衛寄せるだろうし、ガルベン真切られていない以上▲羊から3択継続させたほうが良かったのでは
この答えは恐らくオルフェでGJ出てもいいと思っての襲撃
GJ出たら狩炙れるし、狩抜きに失敗してもヨハンドロシーなら戦えるという算段
▲鳥は占先かもだが▲梟は狩狙い
また、前述の通り狩狙いはするが狩噛めなくても勝てるようにするのが狼
5d夜明けのヨハンのリアクションでかなり白取らされたんだけど、予め用意されたものだと考えるとすっきりした
>>5:6って誰をあてはめてもいいんだよ
あとは検討した狩要素を出すだけだから狼で全然できる
再三言っているがどんなに不利になっても勝つための準備をするのが当然
ヨハンは初日の第一発言も事前準備するくらいだし簡単だったろう
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
ルトリスの今日の考察には「面白い」って言葉が沢山ちりばめられてるにゃー
これが、今日視点確定して興味深く事象を見ているルトリスの性格に一致してる印象にゃー
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
夕飯ですよ！
*三杯鶏**ポークチャップ**生姜焼き丼**薩摩揚げ**牡丹餅**ハニートースト**チョコクランチバー*
ルトリスさん白い～。
ヒーロー見参！ヒーロー見参！ヒーロー見参！
我輩のヒーローは遅れてやってくるです！
【墓】 【甘】 甘党 ドロシー
>>+326 オルフェ
「俺には必要なんだよばーかばーか！」って言ってくれればにぶい私でも気づけるんだけど（
もう最近は「言い方がきついのは素です」って前もって言った方がいいのかしらって思うわ。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
今日の襲撃はルトリスさんと感覚の近いキャロルさん残すのがマゾいけど、ヨハンさんはマゾっぽいからなぁで全てが肯定される。
【赤】 【酒】 ハイボー ルトリス
ストラテジーは大事なんだね！！！
今までノリで狼しかしてこなかったからわかってなかったですすみません！！！
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリーさん>>+331
状況考察型（特に、盤面屋タイプ）は、序盤は「どこ占いでもいい～」って全部丸投げするのは割と見るな。
…しかし、このタイプは狼でも生存欲が無くて動きも変わらない、というのも良く知っているんだよな…悩ましい。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
ワイズさん>>+269
ワイズさん可愛いので一緒に赤ログ囲ったら、ずっと赤ログにこもっちゃうかも(ﾟДﾟ)ﾉｵｲｯ
>>+271>>+272
ジャバさんっぽいですねｗ
ドロシーさん>>+284
村が勝つけど、勝敗と別に反省するのは大事って意味で反省してるんですよ、うん！
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
これだけの考察できるなら自分に使う１縄の重さ
どれだけ無駄か知ってるはずなんですよね
狼刺す力ありますし
村でも狼でも迂闊に動いてボロ出して
隙を見せた方がやられる。になっちゃいます
その日とれる要素探そうとしたのですが、だんまりで終わってしまい最後まで分かりませんでした
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>+335ペッパー
頓死者が私とペッパーの２人に増えてしまうだけ
でしょうか。
そしたらワイズさんに後を全部任せましょう
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシー>>+329
「どう必要なのかわからない」からこそ、そう言いだしたのだろうなーが見えているから、「いやそれ自体には何も仕掛けて無いです」しか言えないもんこっちだってｗｗｗ
ドロシーは優しい人で、それが相手にも伝わるからこそ、悪意とかが無い本心だからこそ「本気でそう言っているんだな…」と解って貰えないのがショックで刺さるのはあると思う。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
オルフェさん>>+311
すごく読みやすいですよね。
一回で何が言いたいかわかるってのは単純に武器ですよね。
ワイズさん>>+314
しゃべってるけど白くないとどっちがいいですかねｗ
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
ワイズさん>>+337
心臓に悪いんで、チップは変えてください、お願いします。
メリーさん>>+338
一緒にズタボロにされるの楽しそうｗ
周りのみんなの苦労を考えず二人で特攻して気持ちよく散っていく。
残ったのはミス吊り2回の村不利状況とドヤ顔の二人だけだった。
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>+333
私が似たやり方で、自分が死んでも誰が残れば的に言うと
狼扱いされて死ね死ね言われるから、嫉妬ですね
誰も言わないからその役を私がやったと
こうしないと反応見えないからしょうがないです
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリーさん>>+342
上段、村との相性が大きい気はするね。そこら辺は…
自分を駒と見るタイプ自体に嫌悪感を持つ人も意外といるし、「狼を探さない奴はいらない」「盤面整理」「非狩は吊れ」宗教の人はかなり多いから困る。
ルトリスの反応スルー箇所は多忙気味で見落として読めていないのか、別の理由か。
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+341
上。ワイはけっこー怖いチップ好きだにゃー！
でも、行動はチキンなんでギャップがすごいにゃー
下。村側あるあるにゃねー。残された村側はやめてーwwってなるにゃー
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
ワイズさん>>+345
上：意外ですね。
発言可愛いのに顔怖いとか逆にいいのかも？
下：そのやめてー役がワイズさんですねｗ
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
ルトリスは何も落としてないので、同じようにヨハンがやるのは無理。言い訳に徹しても不利。
むーん、勇者を倒す気分ですね
毒針じゃダメかな
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
ジズさん>>+348
なんか分かる気がするです。
メリーさん>>+350
急所狙いですね！
ヨハンさんなら時間がなかろうが敵が強かろうがやってくれる！
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>+344オルフェ
中段、得意なことやってりゃ何でもいいですけどね
ドロシー村の時は、ちゃちゃっと役割配分して調整して
適当に上手くやってくれるでしょう
【独】 【酒】 ハイボー ルトリス
どうせみんなルトリス早期に吊っときゃよかったのにとか言ってんるんだー！！私もそう思うよ！！！！！二度とこんな狼はやらない！！
狼やるならヨハンが理想だけど道は険しい…
私突き詰めたらキャロルなんだけどなぜか疑われてたし…
やるならスケープタイプかなあ…
つかスケープ死ぬとかハードル高すぎくない？？？
【赤】 【酒】 ハイボー ルトリス
ジャバの疑惑の目はわかってんだよー！
なんか投げてきてよー！
200ポイントしかないから話せないけどー！！
キャロルの昨日の指摘だけはダメだ！
意識朦朧として視点構築ミスってるから！
うええええ忘れろー！！！
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>19
キャロルが判断者になったが、同じ灰の立場から共感し紙村を見直した
>>20
オディール襲撃に利があるのはルトリスの方
>>21
狩は抜くじゃなくて出すも読めたかも
そこまで真切られないクリスの功績
>>23
切り意識してクリス→ドロシー票はあったが。紙票は？
仲間狼を占から避けるは酒＞紙
ちなみにクリスは崖料以外の村には白とっている
ざざっと反論、わりとブーメラン
【独】 【酒】 ハイボー ルトリス
兎>>20
戦略としてボルコンは有りかな
オルフェの白を白、クリスの白を灰とすると4d時点で
占占霊白灰灰灰灰灰灰灰灰
●灰▼料▲占先
占占霊白灰灰灰灰灰灰(灰2狼)
●料▼甘▲料
占占霊白灰灰灰灰灰灰(灰1狼)
●灰▼甘▲占先
占占霊白料灰灰灰灰灰(灰1狼、料実質白)
●甘▼料▲灰
占占霊白黒灰灰灰灰灰(灰1狼)
上から順に狼有利だね
狩CO見えてるので白圧殺で詰むこともない
●甘なら当然占先は噛むことできないから、どうせ噛むなら狩狙ったんだろう
甘黒見えたら料白打てるが、料白見えても甘黒とはならない
ここまで見て▼料だったと思う
【独】 【氷】 流氷 クリオ
>>+331>>+336 それなんですよね
狩人視点で引っ掛かってたところが説明されててうおぉんという感じ
僕狩人みてても見てなくても、ヨハンさん狼なら逃げ切れるんですよね
でもそれをやって来た狼が、後半あんなに分かりやすく疑い先ぶらしたり、臭い動きになるのかっていうか…
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
うーん、ヨハンさん狼仮定、タイマンするなら要素の多いスケープさんの方がよかっただろうって部分から考えるとヨハンさんは村ですよね。
ルトリスさんの方が話していない分、伸びしろが大きくて我輩が狼なら最終日タイマンは遠慮したいですね。
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>27
下段クリティカルではなく狼の否定＝白上げなので停止してない
後日私の質問に、白要素として提出している
ドロシー吊る人に不快の意も出している
黒判定出るまではドロシー上げ上げで、私が苦労した点。
ここはオルフェも分かるでしょう
>>28
キャロルのイイネは全く内容が逆
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
墓から何を言っても…なので
あーあーくらいに聞き流して下さい
ルトリス村としても聞いてますが決め手にかけてしまう。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+357
いやー最終日の反論方法として参考になるのでありがたいです。
我輩最終日タイマン状況経験ないので、どうすればいいのかわからんのですよね。
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>+359
最終日だけなら考察上手い人の勝ちになってしまいますね
私の弱い部分です。いつもやられてｒｙ
ここまで積み上げたものがあっても、両面を見る判断者には
スケープのように逆効果に。
【墓】 【甘】 甘党 ドロシー
最終日のタイマン勝負なんて村狼関係なく塗りみたいになるし、いかにジャッジ役の望む回答を出せるかみたいな感じだと思っているわ。
めっちゃ楽しいし、負けると物凄く悔しい。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
タイマン殴り愛は難しいね。
相手の黒要素を説得しようと考察すれば、
勝負を仕掛けた狼に見られて。
「対話する気が無いのか？」とね。
…もっと早くに疑問点とかあるなら聞いてくれよ、と…
かといって、夜明け直前までの睨み合いになると、
反応（打ち込み）が遅い私は「空中戦」するしか無いし。
そうなると、声が大きい方（確白の白視先）が有利。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
オルフェさん>>+358
当事者の占い師故に感じ取ったものかもですね。
メリーさん>>+361
なるほど、タイマンじゃないけど最終日吊られると思ったら考察の上手さですかｗ
灰4人とかなら生き残ったことあったけど、キレイに要素上げれる方が白く見えちゃうの法則ですね。
ルトリスさん白いんですが、非狼要素は生存欲系以外はない気はしますよね。
あれも村の為とも、仲間狼の白要素（ドロシーさんに吊らせて白要素へ）とも取れるんですよね。
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
ど素人時代に超ベテランにやられたのですが
事実を曲げてないか・・・ですね
自分村なんだから、どうしても曲げて塗ってる
判断者が気がつけばいいのですが（コアズレで全然見てなかったｗ
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+362>>+363
なるほど、やはり難しいんですね。
最終日判断者はやったことあるですが、見事に狼さんに懐に入られたので、後半の要素より序盤の要素を重視するべきなのかなとは思うんですけどね。
後半は好みを知られているので、懐にはいられやすい気がする。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
オルフェさん>>+367
オルフェさんは自分に素直に行き過ぎて、うまく立ち回る人には負けるような気はします（勘
>>+368
判断者の好みとかはありそうですよねｗ
【墓】 【甘】 甘党 ドロシー
メリーはぶっちゃけ私の事買いかぶりすぎてると思うわよ。
最終日タイマン勝負は2度しかやった事がないからなんとも。
村側だと真視とった偽占の視点狼にされるのが吊られパターンかな。
あとは白飽和した村から浮いて吊られるとか（
【墓】 【甘】 甘党 ドロシー
>>+371 ペッパー
感覚勢というか、感情をメインに見る人からは私は見辛いのよね。
そういう村は大体さっさと占われる（
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+372
なんか相性で疑ってただけですねｗ
自視点全開だったら懐柔がまさにその通りなんでしょうね。
ただしそれやっても我輩にのみ白が見えて、ほかからは不評の可能性ありって感じですかね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシー>>+362
最終日は、攻撃よりも「説得」が大事なんだろうか。
私は灰での最終日は、経験は多いが確白から強く白視されているか、ミラクルが起こるか以外で勝ったことがほとんど無い…
自分に「村人を吊りまくった」とかの状況黒が付いていると、夜が明けた瞬間に「あ、死ぬな」ってなる（）
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
ヨハンには私くらい強力な擁護者がいないとしんどい
ヨハン狼なら私は狂人ＣＯ
大体味方がどんどん噛まれて、一人でアーレーになって撃ち死にです。火力下さい
この村なら影料梟氷、数いたのでなんとかなるようなならないような。オルフェと合わないのはヨハンのみなので占え～で済みました
私を噛むとはマゾいですね、ヨハン。ククク
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+376
ヨハンさん狼ならキャロルさん噛み一択な気がするんですけどね。
思考隠されてて且つルトリスさん序盤からずっと理解してるキャロルさんとか一票として重すぎますよね。
状況要素と一票なら一票の方が邪魔だと思うんですけどね。
【墓】 【甘】 甘党 ドロシー
いや、村側の時はかすかに感情が動いているのだけど、
今回はほぼ動いてなかったからまあ妥当な疑いではあると思うわよ。
ただ、感情が出にくい村側もいるのと言い方の関係でペッパーのドロシー疑いが響きにくい環境にはなっていたかな、とは。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+369
全くそのとおり（自分に素直過ぎて）ｗｗｗ
たとえ、私の考察と相手の黒要素が妥当性の高いものでも、判断役が私の疑問点を解消できなければ意味が無いのは感じた。
おまけに、タイミングが悪くて「発言被せに終始している」とかも言われるしね。
【独】 【氷】 流氷 クリオ
ルトリスさん狼なら灰を一人ずつ仕留めていってるんですよね
▲ワイズしそうなのはルトリスさんなんですよね
ヨハンさんなら最終日灰殴りあい相手削りのために▲ワイズよりは、▲ルトリスしてそう
僕の状況考察の感覚は一般的ではないので違うのかもしれないけど…
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
ドロシーさん>>+378
上段：そうだったらうれしいです。
今度同村した時に村時のドロシーさんに返り討ちにされないといいなｗ
下段：この村は結構感情出ないor出さない勢が多かったですよね。
オルフェさん>>+379
当たっててよかったですｗ
完全にイメージ通りですｗ
我輩狼時はかなり姑息に他人が拾った白要素再現しまくるので、考察力では負けてても、案外オルフェさんに吊り勝てるかもしれませんねｗ
村時は普通に負けそうｗ
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>+375
村人吊って死ぬのはともかく、潜狂吊って同じ状態になったことがｗ
>>+374
村の時は感覚でめっちゃ白く見えるでしょうから大丈夫かな
確霊じゃなくてもこの村では相性悪そうな人いませんね
経験積んでる方が多いからでしょうか
【墓】 【甘】 甘党 ドロシー
>>+375 オルフェ
あくまでも「私は」だけど、そう思うわ>説得のターン
タイマンの方が説得先や説得内容がはっきりしているので3灰や4灰の最終日よりは楽な印象。
村人吊りまくった後は「あっやべ…」って思うのだけど、私が村要素拾ってもらえるのは大抵そういう時でもある（
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
残り２時間半ですが、主役が一人遅れているので中々に地上は静かですね。
元村を思い出します。
元村は最後激論バトルだったので、そこまでは再現してもらいたいですね。
結果のみ再現せずを熱望！
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
最終日はにゃー
灰で残ったときは防御もしなきゃいけにゃいから、リソース削減するために白を置いて視線を外したとこが狼だったりすることが良くあるにゃあ……
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+380
私は結構隙だらけで防御力は皆無なので、
村が自滅する形で勝手に吊られていきそう…（胸に覚え）
メリーさん>>+381
潜伏狂吊って状況黒は悲しいｗｗｗ
【紙】 紙服の信者 ヨハン
奇しくも元村と同じ展開か・・・吊りセット
氷私頑張る 影も強い真引いたと思ってるぜ
状況は至ってシンプル
明らかに非狩の酒は4d高確率で吊り。その前に白囲いして▼料
●兎でなぜ黒を打たなかったのか。GJで判定を考慮する余裕が無かった
また弁が立つ兎は敵に回したくない場所だったろう。
甘は被占するので狩COできない>>6:69 酒は非狩なので騙りできない>>6:71占狩斑戦は無し
甘が早期に疑われたのは誤算。危ない橋を渡らなければ勝てないと踏み、鳥梟狩に賭けた。
目指したのは>>5:89 氷兎崖酒紙2縄。おそらく氷紙で白打ち、残り一席を兎崖酒で争う。
兎私は酒白派、崖も否定的評価ではない>>3:196 氷も理不尽な疑い方ではなかった
これならイケる、と踏んだのだろう。昨日の酒の動きを見るに踏ん張りどころは心得てる
これが狼の勝ち筋
【紙】 紙服の信者 ヨハン
甘→酒は補完占避ける動き・視点漏れ>>6:82>>6:57下>>6:59上
村人への偽ラインにしてはくどい。甘も牧もライン構築は得意じゃない。酒村でこの偽ラインが作れるなら、甘牧はもっと上手くキレ演出できた。>>6:62総評
おそらく甘が偽ライン作るなら単純に露骨に庇う動きになる。それこそ対崖のように
兎>>7:54
甘LWから酒LWに代わったのは4d牧●酒白
甘の評価が一転して好意的・村に入らせる動きに>>2:207>>3:50>>3:150→>>4:47>>4:50>>4:53
おそらく3dまでは>>2:109>>3:73甘を見る側・強弁に配置していることから、酒も甘LWを意識していた
この流れは非常に綺麗だ
昨日は酒の姿勢を費用対効果が見合わないと感じたが、黒見えた今となると究極のエコスタイルだ
力の入れ所・抜き所の加減が絶妙。灰を判断せずとも、自分から動かずとも、盤面パズルを弄ってるだけで村が自動で白を取ってくれる
【紙】 紙服の信者 ヨハン
兎>>14 ☆料が>>3:113を言った時点で狩に伝わったと確信。料は甘疑いに拘っている所(立ち位置気にしてない・視野狭窄)で真っ先に非狩取った。素村が参考にするなら狩は尚更参考にするだろう。結論が遅かったこともあり>>2:254伝わるかどうか襲撃前非常に不安だった
兎>>12 私も終わると思ってた。>>7:110土壇場で口調が剥がれるのは狼のよくある行動(すまない) 崖質問で本当に答えてもらいたかったことは灰に埋め。「明日を見てる」というが希望出しで喉が枯れ。私狼なら崖吊れると踏んで喉配分を考慮し、更新前エピモード芸をした方が効果的。
兎>>13 酒にとって私は懐柔先。>>2:110>>2:236>>3:75>>3:31好意・白評価が崖兎に比べ圧倒的に多い。
一人白打つなら誰？という話題では「ヨハン」と言うしかなかろう
勝ち筋がないからと言って白要素とはならん。この3人は狩抜きしかなかったのさ
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシー>>+382
3灰4灰だと、まず誤白の見直しと狼が誰かから検討しないといけないから、質疑応答と説得に回せるリソースがかなり少ないよね。
ドロシーのように鋭い動きは、私には無理があるようだからな…淡々として見える、感情薄めなのは割と共通しているので、思考の速さの違いが大きい感。
どれだけ前に出て積極的に黒取りに動いても、「殺意が高い」どまりで前衛と見られることは無いしね。
【紙】 紙服の信者 ヨハン
甘>>3:114微笑ましい勘違いだと思ってたが、これは別の議事(赤ログ)を匂わせるものだ
赤で酒は女の子で、うっかり表に漏れてしまった(迫真)
>>2:14ここでの灰吊りは黒要素
また、人外は明らかに不利な提案をされた時、真剣に検討せず「ゲームとしてつまらないから」というようなメタな言い訳に流れる>>2:110
>>2:112狂人へのさりげないフォロー
氷狩に関してだが、見抜いて白取られていた私の真似をしたとすれば簡単に説明が付く。>>5:48を仕込む時間は十分>>7:72も見えてからなら出せる
または「氷狩を見抜いていたが4d襲撃決定時不在」「氷狩と思ったが他二人が鳥梟を推したので従った」という説。酒は赤でも自分の意見をごり押しするタイプではないだろう
酒としても、崖の失速は予想外。崖より兎の方が吊りやすいと踏んでおり、●崖希望と推測(5d)
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハン>>31
「甘LW想定」なら、▲鳥の時に●甘だったらアウトだし、その翌日も●甘される可能性があるから狩人一本抜きしないのが謎なんだが…そこはどういう想定になるのか考察してくれないか…
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
甘LWから酒LWに切り替わる時期、って、四日目はルトリス不在だったしね。
自分で反証するなら、本当に鳥狩人を見ていた▲で、翌日になって梟狩じゃね？となって追加で襲撃？
ルトリスの不在は、片白だから今日は吊られないので情報を隠す為のものか、本当に予想外のリアル事情か。
…そこにヨハンなりの説明をつけてほしい感。
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
こんばんはだぜ！
昨日は疲れ切ってたのでいろいろ声かけてくれたのに答えられなくてゴメン
ルトリスは不在騙りするやつではないと思うな。
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
>>30
兎黒って、狩出す前に騙り破綻するんじゃ
私死ねばいいんですけど…
この怪しさがヨハンのいいところ
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
甘酒LW切り替えは4d途中じゃないの。
というかそこまでぱちっと切り替えてた感じはしない
甘酒LWと仮定して
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
スケープさん>>+396
おつかれさまー。
我輩も不在騙りではないと思うですよ。
在籍してたほうが、どっちだったとしても、もっとうまいことやったでしょう。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
ワイズさん>>+402
全く気にしてないですｗ
でも見えちゃう非狩はあるですよね。
スケープさん>>+400
そもそも狼陣営でLW変わろうとか、赤ログで確認するのは稀ですよね。
【墓】 【甘】 甘党 ドロシー
>>+390 オルフェ
上段はその通りで、説得まで上手にリソース回せなかったり、防御に使う喉が増えるのが大変なのよね…
鋭くはないと思うけど、村時はオルフェより前衛よりなのだとは思うわ。
私は速さと手数で攻めるタイプだと思うけど、あなたはじっくり深く掘るタイプかと。
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
>>+399
いや、こちらこそ昨日の動きはマズったんでごめん。
多分皆俺村なら白くなるだろうと期待したんだろし。
【見】 【墓】 フードファイター フィン
ヨハンさんきたっスー！
>>33「赤で酒は女の子で、うっかり表に漏れてしまった(迫真)」
笑ったっス
クリスさんのくん呼びはスルーっスねw
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>30
「奇しくも元村と同じ展開か・・・吊りセット
氷私頑張る 影も強い真引いたと思ってるぜ」
こういうセリフかっこいいですよね。
好きです！
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
1dはSG保護占いされることが稀だし、寡黙どころはむしろ占われにくいから、ルトリス狼としてあの発言量にする利はあったと思うよ
ルトリス狼仮定2d発言量上げるつもりだったんじゃないかな。そうすると印象だいぶ良くなるからな。今回は吊り先候補に上がらなかったから、発言量はほどほどのまま抑えて伸びで印象upをとっておいたと思ったんだが
【見】 【独】 フードファイター フィン
うーん考察でっスってつけるのめんどくさい&めんどくさいだったから口悪い感じになってるけどあれ読んでイラつかれたらまじごめんって感じだなぁ
語尾だけの問題じゃないけど
【墓】 【氷】 流氷 クリオ
>>+402 ワイズさん
僕は狼の時の練習も兼ねて見るようにしてます当たるとは言っていない
占吊希望からはずしたりはちょいちょい当たるとは言っていない
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
スケープさん>>+409
残ったふたりが化けもんだったんでしょう。
「「だからいるんだよなあ、化けもんは。」」の再現はまあないかｗ
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
ヨハンに疑われてヨハンの塗りっていうのは分かったような分からないような
>>+411まあこういう所なんだろうな
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+420
「奇しくも元村と同じ展開か」
これだけでも嬉しかったですね。
ヨハンさんはやはり期待に応えてくれる人だと思うです。
【見】 【独】 フードファイター フィン
まじであってない上に口悪くて申し訳なくてエピが怖い(震え)
・動機
新しい考察方法を試したかった
特に性格をみるやつ
・まずったところ
細かくつつきすぎた
口が悪い
一貫性をとったところでそれが白黒要素にはなりにくい
労力の割りに白黒とれていない
そもそも あってない()
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
経験した狼像でいうとヨハンは微妙なところなんだよな。
でもヨハンの提示してる村利って正しい村利だと思うからやっぱり村じゃないかな。
ヨハンは村は攻めないと勝てないと思ってるらしいから分かんないけど
【見】 【独】 フードファイター フィン
ほら、挑戦してわかったこともあるから(震え)
得たものはあったから(震え)
敬語キャラで怖がられ口が悪いと後から申し訳なくなり
もう幼女やるしかないのか
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>+404>>+416
ありがとーにゃー
見えちゃう非狩はあるあるにゃよね。
ワイも狩人探すの好きなんにゃけど(当たるとは言ってにゃい)、狩視で占外したとこが狼だったりしたことあるにゃから、見ないようにしてたにゃー
じゃあ、ヨハンが狩狩言ってるのもありなのかにゃー…
【見】 【独】 フードファイター フィン
オルフェスケープあたりの考察は特に口悪くなってた気がするから先に謝る
すまん二人とも
特にオルフェ
先に謝っても読むのが前からだと意味ない気もするけど・・・
【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック
ここで突然のトリス白打ちしてます宣言。
トリス狼仮定で全く狼勝ちを目指していない為。
顕著なのは5dだな。
トリス狼仮定で、5dはドロシーが捕まり狩人も抜けず自分は前日リアル爆発していたという絶望の状況にいるように見えない。
相変わらず見ているのは盤面。クリオマリーからの疑いを解く気のなさ。
【紙】 紙服の信者 ヨハン
甘紙狼に取って最悪は4d▼甘●紙。確実に回避するには●酒で偽黒→▼酒。酒は非狩・影視点の灰で村は容易く▼酒に流れる。
▼狩発生時、スライド▼甘なら●紙で負。2連狩回避しても●紙は揺らがない。つまり吊り先が固定されている必要がある→偽黒
紙狼にとって即詰みを100％回避できるのになぜそれを使わなかった？
私は甘庇いで目立つ動き、影の悪印象を買った。自分が被占する可能性は早期から十分予測できた>>4:111
狼にとって詰みは絶対に回避すべき。つまり、私が狼なら酒で偽黒打って然るべきだったのさ。
酒>>26というが▼料は牧だけで甘は希望なし・私▼梟▽料 しかも梟に視線を集める動き 本気で▼料した形跡はねえ。
甘黒見せたら料吊れんというが、それなら私だって本気でラインを作り込んで自分に状況白を付ける。同じ状況白なら単体の白さから私が勝つ。▼偽黒の後の料吊りは十分に可能
【紙】 紙服の信者 ヨハン
いくらスロースターター申告でも、酒>>2:109は悠長すぎる。盤面・スクラムと言ってもこの時点で▼斑▲真という最悪のシナリオが存在した。
また「私が死んでも」というが▼妹から酒村で吊られたら2ミスにまで追いつめられる。縄への危機感が無い。
また序盤所々で全く意味の無いキレ考察。>>2:108>>1:80狼にとってキレ考察はやりやすい。嘘をつく必要がないからな。
このキレ考察は序盤にしてはかなり要素取りが細かく、これは見えてなければ拾えないものだ。それに村人が序盤からキレ考察する必要はないだろう。
村の進行についても後出しが多い。>>7:21>>5:176 後出しなら何とでも言える。本当に村のために動いた形跡が無い
「スクラムを組めば勝てる」と言いつつ自分から動かなかった酒と、自分で動いて狩人に真占の位置を伝えた私
どちらが真に村勝ちを目指した行動なのか、一番の論点はそこだ！
【見】 【墓】 フードファイター フィン
Javaさんはいつも唐突っス
クリオマリーとかオルフェクリスとか２つ合わせるとかっこいい名前だなと思ってたっス
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>36
「どちらが真に村勝ちを目指した行動なのか、一番の論点はそこだ！」
しびれる！かっこいい！
スケープさん>>+436
5日目はある種絶望盤面だから気楽に行けたって考え方もできますよね。
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
>>+446うん。
むしろ5dはルトリスは出力出さなくても占いから外れる出力落としで問題ないだろう
6d以降は出力上げてるのが狼の生存意欲だと思うんだが（村否定も勿論できない）
【墓】 【黄】 イエローボーイ ガルベン
うん。
何か変わった。
酒がラストウルフだと思います
ここまで来たら主人公は最後に吊られるところまで再現してくださいおなしゃす
【見】 【墓】 フードファイター フィン
・胡散臭くないヨハンはヨハンじゃない
・ヨハンはマゾ
・一番触れかたが気色悪かった
これヨハンさん村で後から墓みるところを想像したら笑うっス
みんなひどいっス
【紙】 紙服の信者 ヨハン
私が狼ならば
・襲撃前に護衛寄せしない
占さえ抜けば狼が勝つ。騙りを出すのは真を消すためで、擦り寄って護衛寄せするなら騙りなど出す必要がない
それなら全潜伏●狼の方が良い。何より頑張っている牧に失礼だ。タダでGJをくれてやってるようなもの。
占狩ゲーに持ち込まれればほぼ負ける。>>1:117>>5:109ライン戦でも真に勝つのは楽じゃない。一番楽な道を自分で潰している
・氷狩に気づく
>>3:111は狼仮定して読むなら「紙狼が氷に目星をつけ探っている」だったら尚更外さん。赤で仲間に梟鳥を推された、という可能性はあるが牧紙甘ならブレイン足り得るのはこの私。私の意思が最も尊重される。ちなこの発言は素でしてしまい後で狩炙りになると気づいて焦った。だが私が肉壁になるので問題無い(酷)
【紙】 紙服の信者 ヨハン
・4d夜明けが意味不明
狼仮定して読むなら「影GJ予想でバレバレの狩ブラフを張り逆に非狩を透かしているが、判定の意外さで一瞬真偽が揺らいだ素村」を演じていることになる。何それ
私の白要素については昨日2択だった崖発言、また今までの酒発言(見えてる視点だから的確だ)を参照してほしい
私は6dに正解を掴みかけていたのだな・・・
＞崖 狩CO食らったんだからもう真面目に村人やるしかないだろ。そこで必死さを出したら逆に疑われる
今日の酒の話は「灰狼が強いから首絞めてもおｋ」だが灰狼が強いからって楽をしない理由にはならないぜ
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
ルトリス狼として5dで絶望盤面だからといって頑張る必要があるのだろうか。いや、ない。
そして6d7dは凄く頑張っているぞ（村狼どちらでも）
【墓】 【黄】 イエローボーイ ガルベン
>>+449 甘
3dGJ→マジっすか…？だったから現実には4dの鳥噛みだね
ただ狼の作戦、勝ち筋として最終日まで来たんだから俺はこれで良かったと思っているから気にすることは無いよ
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+443
ちらっと見返したらメリーって呼んでた。
誰かが地上でマリーって呼んでた気がしたけど気のせいかなｗ
スケープさん>>+452
スイッチが入れ替わった感はあったですよね。
熱い展開で燃えてきた的なところからはっきり変わった気がします。
どっち仮定でも納得は行きますけどね。
村仮定でも中盤噛まれる心配がなくなったわけですから。
【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック
ヨハンはオルフェからの疑いに対するものが黒い。
紙>>7:3「オルフェさんの私疑いはイミフ 本気でワイズ狩炙りたかったら3人全員で▼梟するだろ
ドロシなんて希望出しすらしてねえよ～」
が印象操作臭い。
クリスドロシー黒が見えた後で、しかも無理に出した吊り希望で3人票重ねが見えたらどうなるかくらいすぐわかるだろうに。
発言タイミングがオルフェからの逃げ切りにも。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
フィン>>+456
…確かに語感が酷いな。気味が悪かった、に修正しよう。
ヨハン本人が見えなくて。村人なら、村でも都合の悪いことははぐらかす系なんだろうか…
【見】 【墓】 フードファイター フィン
「牧紙甘ならブレイン足り得るのはこの私。私の意思が最も尊重される。」
このへん好きっス
ヨハンさんの発言は本当面白いっス
【見】 【独】 フードファイター フィン
>>+463オルフェ
こっちも独り言で口悪く喋ってるから修正したい・・・
修正できない申し訳ない・・・
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>39
ヨハンさんの村貢献を取るか、ヨハンさんの怪しさを取るか。
ヨハンさん輝きが強すぎｗ
フィンさん>>+464
これどっちでも言えるのかっこよすぎますよねｗ
灰で一番実力あるのドロシーさん言ってたんだから、ブレインドロシーさんはありえるでしょｗ
【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック
ああ、あと単純に、相当労力かかるスタイルと見ているので、これをずっと狼でやれるのすげえな、とも。
トリスの盤面に対しての見方に作為が感じられず。
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
>>+462
燃えてきたって感覚がよく分かんなかったんだよな。
今日夜明けの反応とか見ると灰1狼当てることにフルベットしてたんだろうか。それなら分かるな。
だとしたらちょっと悪いな。
【墓】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>37>>38
この発言には本気度を感じるにゃね。しっかり練った感はあるにゃけど。
うーん、あとは「氷狩」と同様に「氷狼」の可能性を見てはいなかったのかが気になるところにゃね。
狼想定が弱めにゃー
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>41
こういうとこホント素敵です。
スケープさん>>+469
村仮定、序盤吊られるか中盤噛まれるかだったのが、最終日行けそうで燃えてきた的な？
【見】 【独】 飼い猫 ダイナ
狼の作戦は4dの更新前で決めていたのデスかね。
ワイズ君噛んだのも吊れそうにないし、邪魔だからっていう理由デスかねー。
狩は出てきても噛めば良いくらい思っていたデスかね…。
【墓】 【黄】 イエローボーイ ガルベン
あと確定白も非常に頑張ってるよな
俺が確定白になったとしたらここまで思考巡らせるのはきついなと思うから
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
>>+472というよりは単純に俺紙から狼当てるという謎の難易度の高さに燃えた安楽椅子探偵みたいなイメージ
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+477
確かにそんな感じもあったですね。
出揃った材料を使って考察出来るのに燃えてた感じはありましたもんね。
やはりどちらも白いですね。
【独】 【紙】 紙服の信者 ヨハン
あと一時間か
正直、最善を尽くしたのだから結果はどうでも良いという妙に落ち着いた気分だ
だがクリオには申し訳が立たんな
私は間違えたとは思ってねえぞ
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
勢いと隙があるヨハンさんと丁寧で好きの少ないルトリスさんって感じですね。
さー残り１時間喉も大分なくなってきたですが、どうなるんでしょうかね。
現状
ジャバさん→ヨハンさん
キャロルさん→ルトリスさん
って感じですかね。
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
ガルベンペッパーは食材特攻ありそう 職業コックの固有スキルだな
オルフェクリスは主人公パーティの魔法使いの中終盤の切り札担ってそう
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
スケープ>>+479
確かにそうだが、どれだけ抜けるつもりでいたかはあるな。
ドロシーは▼チノ、クリスは対抗吊り、
ルトリスは▼灰（キャロル）と何処に護衛を寄せる気か。
クリスは失速していたし、▼灰になる可能性もあったし。
2dから出力を上げないと危ない展開になったかも。
【墓】 【黄】 イエローボーイ ガルベン
酒は焦り、生存欲がないよな
偽装感情、前半と後半の印象の違いから偽装スキルも感じられたがペッパーが言ってたの聞いて嘘っぽくないんだよな
生存欲ないから序盤つられやすいってのも多分本当。
昨日もくさくない
いや、やっぱわからん
【赤】 【酒】 ハイボー ルトリス
おおヨハンがきたー！！
こわいよーーーー！！！！
>>30
あまりわかってないけどたぶん私占わないとクリスの流れ的におかしすぎるとかそんなやつだったような…
柱進行しようぜってなったときは確かに私死んだなと思ってたよ！！
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
クリスは立場上言えなかっただけで▼斑したかった気がする
斑吊って霊に護衛寄せじゃね？
▼灰というか、疑われてるチノしろ上げして色分からないと思わせれば霊護衛確率は上がる
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
ガルベンさん>>+496
ルトリスさんも歪みは全然ないんですよね。
逆にブレがなさすぎて、狼由来な気もします。
綺麗なところが狼（暴論
ワイズさん→オルフェさん襲撃はどっち狼にしろ目指したい襲撃だから、どっちの要素にも取れないですね。
【紙】 紙服の信者 ヨハン
>>39当 だったらこんな土壇場で逃げ切り狙って真とやりあうよりも、1d●甘の時点で切り合ってた方が良い
まず根本として狼なら狩抜きゲーに持ち込まれた時点で負けだ。
占軸進行の強みはどの位置に狼がいても対応できることだ。
>>26酒「GJ出ても良いよう動く」じゃなくてそも「GJが出ないように動く」だろ
私の占軸偏愛は偽装じゃないと思ってるだろ？裏を返せば狼の時は占い絶対消すってことだ
占い師消せなくて死んだ狼なんてなんぼでもいるだろ
>>7:3は確村からのロックにイラついてああいう表現になった
トリスのスタイルはもう引くに引けなくなっちまったんだろうよ。そこは兎だって「こういう人」扱いだ。
＞崖 もう一度私の発言・6日目陣営考察を読み直してくれ。私の言葉が通じんなら
甘→酒の視点漏れ疑惑、兎>>9 スケプ昨日発言読み返してくれ>>7:87
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>42
これは村人に見えちゃうんだけどなぁ。
「確村からのロックにイラついてああいう表現になった」
こういうの言っちゃうところから素直な人なんだと思いますよ、ホント。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
＞崖 もう一度私の発言・6日目陣営考察を読み直してくれ。私の言葉が通じんなら
スケープさんに読み直して欲しいんじゃないかな？
【独】 【紙】 紙服の信者 ヨハン
私頑張ったよ
頑張ったうえで負けるなら、トリスが村と相性が良く、私が悪かっただけだろう
いや・・・負け惜しみだろうな。
最終日こんなに低い位置でやりあったのも初めてだ
自吊りで村負けになるのもな
【墓】 【牧】 牧師 クリス
墓に来て初めてぴんときたけど、オルフェくんのチップがなんなのか全然わかってなかったｗ
後ろに本体がいるのかー
【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック
なんかこう、いい事なんだろうけど灰4人のがやりやすいですな。
全体的にはトリスの考察に軍杯が上がるが
紙>>35上側が説得力あるな。見てこよう。
>>36の3個目の安価は>>1:180かな。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハン>>42
本心ならすまない。
いや、村でも狼でも面倒くさかっただろうなと思う。
しかし話が通じないと感じていたのは私も同じだ！ｗｗ
【赤】 【酒】 ハイボー ルトリス
>>33
ネタだと思うけどクリスは私のことルトリスくんって呼んでたんだよー！！
メタネタに反応するのもメタな気がするけどさー！！
【赤】 【酒】 ハイボー ルトリス
私自身がルトリスのキャラをわかってないのでこんな変な感じになっちゃったんだよ！！！
人物考察派が混乱するのはここかと…
【見】 【墓】 フードファイター フィン
オルフェさんのチップはずっと前髪長い人だと思ってたっス
墓下チップみてから後ろ姿だと気づいたっス・・・
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>45
この発言のとおり、こう言ってはなんですが、村貢献度が段違いなのは確かですよね。
ヨハンさんが自分で言っちゃうから要素として弱まってしまう気もしますが、間違いない事実だと思うですけどね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ローズ>>+564
クローンで村に入る時は、開始前にフィルタを見ながら「登場人物紹介」みたいなのを作っておく方がいいかもね。
慣れないチップも多いし、肩書きを自由につけられたり、いつの間にか新しいキャラが追加されていたりするから。
私もそうしている。
【酒】 ハイボー ルトリス
私の中では非常にクリアになった
時系列が本当に大事だ
質問もないし時間がないので落とすよ
兎>>9
昨日は☆抽出だったので見落としていたごめん
「最大」の謎だしな…
3dキャロルに黒出したら吊れるが、私に黒出せば吊れないと考えたはず
ヨハン自身もクリス偽私白と明言してて、ガルベン偽決め打ちした事実もあり、私吊りに猛反対しないと黒ずむ
だから吊れないし、そのままオルフェ護衛が露出すれば準確白扱いになって吊れない可能性もあったのでは
オルフェは私の単体白を拾ってたんだよね
クリスがわざわざ私と切れを作ったり色つけなくてもオルフェが占うことはなかったと思うよ
私に白出せば今みたいに囲い懸念を出せる、占から遠ざけるどころか占や縄を近づけてる
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
灰４人のランダムだと襲撃被ればいいんですよね
確白いるとダメそうというか、もう兎に決まってるんじゃないかと
【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック
>>44>>45
ほほう。
キャロルの説得をするのはトリスの仕事なんでノータッチのつもりだけど、そもそも１回白打ちしようと思った理由ってどこ？
【独】 【梟】 ジト目三白眼のフクロウ ワイズ
>>6:90が割りと本気っぽい。
反証はトリスに時間が無かったこと。
そういえば2dのとき、>>2:112「チノはぽつぽつ要素落としはじめてる」で、チノの要素を挙げてもらうように質問しようと思ってたけど忘れてたにゃー
>>2:239とかは本気で良く見てる
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>46
ここでタイミングよく疑問解消でチェックメイトって感じですか？
普通に納得いくないようですね。
ふーむ。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>47
えっこのまま明言せずなのかな？
ランダムは勝っても負けてももんにょりしちゃうけど、逆に言えば投票それぞれに入れたら50%勝てるところまで、GJ等で持ち込んだって考えることもできるけどね。
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
ひとつ気にになったのは、>>7:1ルトリス進行に強くないというイメージだった、というのがあってルトリスの氷狩人要素詳細に挙げてるのが気にならない？っていうのだな。
アレな言い方だけど、今日用意した物だと否定するためにお取り置きしたような印象も受ける
【墓】 【牧】 牧師 クリス
>>+587
占い師はやっぱそういうミステリアスさが必要だったか…
騙る前提ならもうちょっとらしいチップにしたんだけどな～！（）
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
クリスさん>>+588
目を開いたところがイケメンでしょ？
ローズさん>>+589
占い師真贋以外で貢献度が低いっていうのはありそうですね。
灰時に疑われて印象悪いはありそうですね。
【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック
あ、狼にこの想定があったかは知らんので、無要素かもだが
黒出した占い師が偽臭いかつオディール襲撃はどう見ても占いGJなので
「クリスでGJ出した狩人ではない」を回して狩人が出てきたら吊る進行は考えた。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>49
この提案クリスさんが納得できるかって部分はあるですよね。
真ならGJ貰ってても食われろ的提案ですからねｗ
【紙】 紙服の信者 ヨハン
酒>>46は違うぞ
村でも人柱進行の話が普通に出てくるくらいだからな
だれがどう見ても非狩のトリスは真っ先に吊り候補だ 白囲いするしかねえのさ
「非狩なら良し」みたいなことはジャバも考えてたろ
再三いうが
牧と甘はそんなにライン構築がうまくない。票「だけ」入れ合う一番マズイパターンをやってる
だから初日からアシがついちまった。
ここから「仲間に触れるのが不得意な狼」像が拾える
拾えた要素で再度読み直すと、綺麗に牧甘酒陣営の動きが繋がるのさ
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
護衛が占だろうと思ったので霊チャレはあると思いました
ＧＪ時
前日に風邪引いて、バファ噛みされたらたまらんと
隠してました・・・
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
クリス>>+594
オルフェはたぶん狼チップだろうけどね…（）
だけど、私には白チップ墓チップ含めて、
馴染みが良くて使いやすかった。
水と、影（背後に本体）と。
【独】 【氷】 流氷 クリオ
【酒】 ルトリス
12回 残133pt
[酒]★
【紙】 ヨハン
11回 残133pt
氷兎紙酒崖 [紙]★
残りptがおんなじだ
仲良し！
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
ライン切りが上手くないからというよりオルフェが対抗ラインを無視する自視点の強さを持っていたから疑われたのではないのか
【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック
4日目読んだけど、ドロシー吊り希望は急に集まったという印象。
ペッパー関連以外だとほぼドロシーの話が無かった。
【墓】 【牧】 牧師 クリス
>>+611
まあ怪しさMAXではあるよねｗ
でもなんからしかったな～、俺村だったらオルフェくん盲信してるよ。かっこよかった！
あと十数分かぁ。どうなるかな～
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>+618
正直囲い臭さはかなりあるですよね。
チノちゃん>>+619
理屈はわかるんですが、クリスさんが納得は出来ないだろうなってことですね。
クリスさん真だった時の心情考えると我輩には難しいかも。
だったら直吊りしてあげたいぐらいですよ。
【紙】 紙服の信者 ヨハン
ジャバ
ドロシー→トリスの視点漏れ疑惑あったじゃん「黒出し占と比較して検証することにトリスは不向き」とか
そこのところはトリス村で通る部分だと思った？
普通にトリス狼で保管占避けようとしたとみる方が全然自然じゃね
そこに言及しねえでトリス村打ちは納得いかんぞ
【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック
>>48
安価わーい、と思ったが>>47の主語はトリスであった（伝える側の問題）
でも読む。キャロルからの見え方も知りたいし。
【墓】 【羊】 未亡人さんの羊 メリー
占護衛誘導して、占い師にいい印象つけながら
（非狩ブラフと称して）台無しにし、
ドロシー上げまくって占い師に疑われまくったヘマをした
ヨハン狼像。
更にとどめは擁護者の私を噛むマゾぶり
擁護されてると気がついてない可能性は多々有り。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>52
こういうふうに強気で行くのは説得には向かない気はしますね。
それゆえ村っぽいんですが。
村を勝たせて！！！神様紙様噛様～！！
【独】 【甘】 甘党 ドロシー
ヨハン、酷い言われようである（
はんぺんーーー
本当私がヘマしてごめんやで！
本気でルトリスは占に不向きだと思ってたけどそれは言ったらあかんかった！
【紙】 紙服の信者 ヨハン
ジャバは割と早期に灰から外れたからな
ずっと灰で戦ってたスケプやキャロルの方が感覚は冴えてるとおもうぜ
灰と確白じゃ全然違うからな 立ち位置が
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
クリス>>+625
ふふ、ありがとう。
私もクリスの軽快な動き出しには憧れた。
なんとなくだが、対抗じゃなければ相性が良さそうな感じがしていた。
そのせいか滅茶苦茶気になって、動きを追ってた（）
対抗、お相手ありがとう。
【酒】 ハイボー ルトリス
時間もないので反証する
>>30
3段目、オルフェとクリスのあの信用差でGJ出て判定を考えられなかったはずがない
4段目、ドロシーはペッパー以外には4dに一気に疑われたので3d夜に危ない橋をわたる必要がない
>>31
最下段、私に白取ってくれる人などわずかだよ
たいていクリオやオディールのように結果がないと言われて処理される
>>32
上段、不安感は見えなかったが
下段、それならもっと本気で狩人炙るだろう
私はクリオの狩が透けないように気を付けた質問をしたよ
ヨハンは狩炙りを意識した質問をしている
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>54
これすごく響くんですけど、ジャバさんにどこまで届くかですよね。
ジャバさんからしたらいいとこ取りジャンと思うかもですし。
【独】 【氷】 流氷 クリオ
【酒】 ルトリス
12回 残83pt
[酒]★
【紙】 ヨハン
13回 残73pt
氷兎紙酒崖 [紙]★
ぴったり10pt差
なかよし！
【見】 【独】 人魚 メロウ
ルトリス・ヨハン・クリス・ドロシーだけざーっと読んで。
ルトリス狼だと、>>2:110>>3:31>>5:131～「ヨハン白い」、>>3:130>>5:72～「ペッパー惜しい」ってずっと言ってるのが面白いわ…。
ヨハンは、「CO/非COは保留」とか>>1:115「古い師CO！」…は、非狼というよりそういう性格かな。
紙甘牧狼だと、>>1:233「ドロシーなんか初日占うとこじゃない」「彼女狼でもまだ捕まえる段階じゃない」>>4:95「ドロシーもキレてると思うよ」>>1:91「パッション牧真」とか、なるべく仲間を切らないタイプ。
>>3:0「あれ私生きてる」死ぬ自信はどこからかしら…。
>>4:154「酒白は自信あるよ」→>>5:39「影●ルトリス」→>>6:4「今一人白打つならスケープ」どうしてそうなったの？
ルトリス狼ほど、面白くない…から、現実的にありそうかな。
2dは、クリスが▼酒でドロシーも▽ルトリスなのね。
【紙】 紙服の信者 ヨハン
酒>>55
「オルフェとクリスのあの信用差」というが「あの信用差」にしたのは私だぜ
キャロルとスケプの目を信じてくれ
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>55
この反証も綺麗ですね。
これどっち狼かマジでわからんのですがｗ
説得頑張ってるのはヨハンさんですし、通じないイライラが見えるのもヨハンさんなのでヨハンさん村だと思うんですが。
また主人公が吊られてしまうのか。
【酒】 ハイボー ルトリス
>>33
上段、ネタだろうが、クリスは私のことルトリスくんと呼んでいたよ
上段下、>>2:112は普通にガルベン偽という意見
下段、クリオ狩と思ったは後出しでもできるが
クリオに対する乾杯が他灰への乾杯と大きく違うというのは私がクリオ狩よぎった証拠だ
【見】 【独】 人魚 メロウ
狼２人が灰狼に入れるってあるのかしら…。
紙牧甘かなぁって、予想してみるわ。
なお今日の地上やお墓の議論はまったく見られていない
【墓】 【崖】 読まずに食べた スケープ
>>58このクリオへの違いは本当だと思ったんだよなぁ。
これ表に落としてたっけ。おとしてなかったな。まずった
【酒】 ハイボー ルトリス
>>57
そうではなくて、この話の本質は「クリスがGJに驚いて判定考えられなかった」のはず
クリスやドロシーがGJを予測できていなかったはずがないということ
@1だ
【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック
キャロル
なるほど
トリス>>5:72が余裕できた側にみえたのは大きく取っているがね。偽装する部分でも無く。
【墓】 【料】 料理人 ペッパー
>>61
やけっぱちになった可能性も高いですけどね。
ほぼ負けなので心に余裕が出来たみたいな。
じがんがない！！
【赤】 【酒】 ハイボー ルトリス
これどうなるんだよおおお！！！！
負けだろうけどそれなりのところまでいけたよね…？
弱いLWでごめんねええええ！！！
【紙】 紙服の信者 ヨハン
占い師さえ抜けば狼は勝てる！
灰狼強いなら尚更！
つまり占い師守った奴は村！
シンプルに頼むぜ！ジャバ！ジャバだって狼の時占抜きたいだろ！
【見】 【独】 人魚 メロウ
>>3:177>>3:178オディールの。
まだ答え出てないかな…？面白そうだからやってみるわ。
★貴方は廃墟で行方不明になっている子供を見つけました。
彼は空腹で怯えていますが盗品を所持しています。
貴方はどうしますか？
→食べ物をあげて盗品のことは気にしない。
（盗品ってどういう要素になるんだろう）
★貴方は診療所で働いています。
ある日、貴方の知らない病気にかかった患者が駆け込んできました。
みるみる体調が悪化していきますが、今診療所には貴方しかいません。どのように対処しますか？
→連絡を試みつつ、できるだけ頑張る。
★貴方は友人達と野球をすることにしました。どのポジションがいいですか？
→内野。
★貴方は知り合いのお婆さんの家のお茶会に呼ばれました。
しかしお婆さんは貴方に包丁を渡し、とある人を殺せと言ってきました。貴方はどうしますか？
→できないわ。
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