121 【17日22:30開始】G1801村再戦企画
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【酒】 ハイボー ルトリス は 【紙】 紙服の信者 ヨハン に殺意を向けた。
【酒】 ハイボー ルトリス
ヨハンとか全灰で一番なかったよ化け物が
何をすればいいかもわからん
これどういう形にしても負けたんじゃないか
序盤に占うしかなかった
見直すしかない
説得か…
【独】 【酒】 ハイボー ルトリス
任意の灰って私しかおらんやろ…
ヨハンの白さそのものもそうだけど
ヨハン狼で負けてもまだ納得行くけど
ルトリス狼で負けたら嫌やろ…
【赤】 【酒】 ハイボー ルトリス
うええええ
とりあえず文章書いてきましたー！！
ルトリス最終日に残しておもんねぇわと言われてるだろうけどー！！！
村に対しても仲間に対しても義務は果たしたいと思ってますのでーー！！
【酒】 ハイボー ルトリスは、【当】 あなたの赤ログにクリーンヒット ジャバウォック を能力（襲う）の対象に選びました。
【酒】 ハイボー ルトリスは、【紙】 紙服の信者 ヨハン を投票先に選びました。
【酒】 ハイボー ルトリス
見直してきた
昨日までの自分を否定する感じだが
あと気づいた点をバラバラに書いてるので内容前後したらごめん
■狼の戦略概要
まず大前提が間違っていたが、「占狩抜いて勝つ」ではなく「どんな展開でも勝てる」戦略だったわけだ
真占噛んだら有利だし、真占噛めなくても狩人噛んでから殺せば有利だ
だが、ともに噛めなかった場合が狼としては最悪の展開
そこへのリスクヘッジは狼として絶対に必要だ(占狩からの好印象獲得)
占狩噛んだらもちろん楽に勝てるが、噛めなくてもヨハンドロシーが逃げ切るようにしている
この作戦は本当に合理的でヨハンらしい
私の印象では「占狩抜けなかった場合の保険」というより「抜けたらラッキーなだけ」というように見えている
【酒】 ハイボー ルトリス
■狼の戦略詳細
・経験の多い灰狼が逃げ切るのが基本
あわよくばクリス真獲得ルートも目指すが、クリスが村にマッチするかは様子見
→クリス偽視の雰囲気になってからはクリス偽露呈時に向けて準備(フルベット)
・真からの占被弾は避ける
初日意外とドロシーに希望が集まりかけてヨハンが待った、クリスがドロシーを第二希望に下げてるのが面白い
ドロシーからヨハンに対しても占不要を貫く
・占狩はできれば殺す
クリオへのオルフェ真探り>>3:111
4dヨハンの狩炙りからワイズ襲撃
・ヨハンとドロシーは違うアプローチでお互いを上げる(共通点の排除)
ヨハンからはドロシーをわかりやすく上げる、クリスをわかりやすく下げる(2d終盤)
ドロシーからはヨハンをふんわり上げる、クリスにはノータッチ
【酒】 ハイボー ルトリス
■狼の戦略詳細続き
・占狩抜けなくても生存する
ヨハンはガルベン真切りや村アピを武器に生き残る
ドロシーは敵を作らずに生き残る
ペッパードロシーに注目が集まらなければ、最後の灰2にヨハンドロシーが立っている7日目終了は十分に考えられた
だが4d後半に両生存ルート困難と見て手を離す
そこからはヨハンは4灰の最白に行くことだけに集中
5dからのヨハンの唯一の負けパターンはキャロルが判断者に残ることなので●崖希望
通らなかったので(最悪通らなくてもいいと思っていたのかもしれないが)6dからは地力勝負
【酒】 ハイボー ルトリス
■クリス→ヨハン
あまり要素に見えていなかったが、クリスが>>1:34でヨハンをうっすら村狂塗りしていた
仲間狼を占から遠ざける動き
>>1:54で私に>>1:150でペッパーに対してヨハンの見え方を気にしてつついたあとに>>1:151ヨハン白追加、>>2:175でも白上げ
しかしここからヨハン白上げがピタッと止まる
>>4:196では急に「白っていうか共感白だったわ」感
この奇妙さの理由がわかったので「状況の変化」で後述する
5dクリスの動きは前に行った通り
この場面クリスはヨハンを吊りに行くのが普通だが、通されるのが怖くて言えなかったんだろう
クリスはこの日から寡黙になって情報を落とさない戦略
ヨハンを占わなかったのも変な情報を落とさない戦略と一致してる
【酒】 ハイボー ルトリス
■クリスとは
騙りなのに信用取っていく意識が低い
3-1は真占抜きたい陣形なのにそこの意欲が薄いのは謎だったが、灰2Wが強かったからというのが答えだったか
■ドロシー→ヨハン更新
>>1:160ダシに使って切れ演出
>>1:230占不要、>>1:285狼仮定よくわからない、>>2:207占不要
>>3:51でライン臭を消すための軽い切りを入れつつ>>3:51>>3:156>>3:170ヨハン残しを再三提案
これらが4dも継続するかと思いきや>>4:138の後が続かない
これも「状況の変化」で後述する
>>5:10でヨハンに更新またぎで返信は作為しかない
■ドロシーとは
ドロシークラスの狼がノープランなわけはなく、彼女の役割はヨハンが死んだ場合の生き残りとヨハン上げ
ヨハンのようにオルフェ上げないのは、仲間との共通点を残さない意識
あとは和を重んじる性格要素もあり(対ペッパーから推測)、演技とは言えクリス叩きはできなかったか
【酒】 ハイボー ルトリス
■ヨハン→ドロシー
>>1:167ドロシー上げ、>>1:233占から遠ざける庇い、>>1:289上げ、オルフェに甘白仮定提示>>3:180、オルフェに>>4:95クリスドロシー切れ提示など処理不要を謳う
しかし>>4:141で急に撤退、ここの状況の変化も後述する
その後の>>4:214>>4:219では取ってつけた会話で、真占から占われる仲間へのせめてもの切れ演出
■ヨハン→クリス
>>1:224牧真>影真から>>2:254影真フルベットへそこからは更新なし
4dクリスの私白判定を受けてオルフェ偽が浮かんだように見せておきながらも、ドロシー占不要論はオルフェの方を向いて語っている
クリス偽が見えているのが漏れている
【酒】 ハイボー ルトリス
■ヨハン要素更新
オルフェからの占は一貫して避けている
>>4:95
ドロシーもヨハン処理不要を何度も繰り返していた
考えたが普通に狼陣営は4dペッパー吊1択しかなかったな
ドロシー吊られて黒出たらペッパーが占不要シャイニング枠に入ってしまう
灰から狩COあったら事実上の詰みだ
絶対にドロシー吊られてはいけない場面でのドロシー上げは普通に狼してたわけか
■ヨハン狼否定の否定…
・オルフェに護衛寄せ
→オルフェGJが公開されれば確実に白として取られる仕組み
占噛めない場合の予防線というか、むしろそれが本線
GJ出ても狩探せばいいし、見つけられなくても勝てるように動いている
・GJ出たときに狩透け注意喚起
→考え直したらこれヨハンが言わなくても絶対誰かが言うやつだ
結局透けるものは透けるので言った方が得
【酒】 ハイボー ルトリス
■状況の変化1
狼陣営動き方は2d後半から変化を見せているが、何があったか
オルフェの真が村多数の意見としてほぼ固まったのが2d後半
そこで狼の動きは
・クリスからヨハン白上げの停止
・ヨハンからオルフェ真上げ
ヨハン逃げ切り体制を強固にする狙い
■状況の変化2
4dも村の空気が大きく動いた
何があったかというと「オルフェのドロシー疑い加速(とドロシー上げに対する疑いの発生)」「ペッパーとドロシーへの疑い目線の集中」
要はどういう展開であってもドロシーは逃げられないことがほぼ確定した日だ
それに対する狼陣営の変化は
・ドロシーからヨハン白上げの停止
・ヨハンからドロシー白上げの停止
特に影>>4:111を見ての>>4:141方向転換はクリティカルでは
それまではドロシーヨハン2狼生存も狙っていたのが濃厚
さらに更新前後に>>4:214>>4:219>>5:10で無理矢理切り演出を追撃も面白い
【酒】 ハイボー ルトリス
■襲撃
わりと意味不明だったのが初手▲影
1d2d後半見る限りほぼ護衛付いているところ
本気で抜きたかったならクリスか霊に護衛寄せるだろうし、ガルベン真切られていない以上▲羊から3択継続させたほうが良かったのでは
この答えは恐らくオルフェでGJ出てもいいと思っての襲撃
GJ出たら狩炙れるし、狩抜きに失敗してもヨハンドロシーなら戦えるという算段
▲鳥は占先かもだが▲梟は狩狙い
また、前述の通り狩狙いはするが狩噛めなくても勝てるようにするのが狼
5d夜明けのヨハンのリアクションでかなり白取らされたんだけど、予め用意されたものだと考えるとすっきりした
>>5:6って誰をあてはめてもいいんだよ
あとは検討した狩要素を出すだけだから狼で全然できる
再三言っているがどんなに不利になっても勝つための準備をするのが当然
ヨハンは初日の第一発言も事前準備するくらいだし簡単だったろう
【赤】 【酒】 ハイボー ルトリス
ストラテジーは大事なんだね！！！
今までノリで狼しかしてこなかったからわかってなかったですすみません！！！
【独】 【酒】 ハイボー ルトリス
どうせみんなルトリス早期に吊っときゃよかったのにとか言ってんるんだー！！私もそう思うよ！！！！！二度とこんな狼はやらない！！
狼やるならヨハンが理想だけど道は険しい…
私突き詰めたらキャロルなんだけどなぜか疑われてたし…
やるならスケープタイプかなあ…
つかスケープ死ぬとかハードル高すぎくない？？？
【赤】 【酒】 ハイボー ルトリス
ジャバの疑惑の目はわかってんだよー！
なんか投げてきてよー！
200ポイントしかないから話せないけどー！！
キャロルの昨日の指摘だけはダメだ！
意識朦朧として視点構築ミスってるから！
うええええ忘れろー！！！
【独】 【酒】 ハイボー ルトリス
兎>>20
戦略としてボルコンは有りかな
オルフェの白を白、クリスの白を灰とすると4d時点で
占占霊白灰灰灰灰灰灰灰灰
●灰▼料▲占先
占占霊白灰灰灰灰灰灰(灰2狼)
●料▼甘▲料
占占霊白灰灰灰灰灰灰(灰1狼)
●灰▼甘▲占先
占占霊白料灰灰灰灰灰(灰1狼、料実質白)
●甘▼料▲灰
占占霊白黒灰灰灰灰灰(灰1狼)
上から順に狼有利だね
狩CO見えてるので白圧殺で詰むこともない
●甘なら当然占先は噛むことできないから、どうせ噛むなら狩狙ったんだろう
甘黒見えたら料白打てるが、料白見えても甘黒とはならない
ここまで見て▼料だったと思う
【赤】 【酒】 ハイボー ルトリス
おおヨハンがきたー！！
こわいよーーーー！！！！
>>30
あまりわかってないけどたぶん私占わないとクリスの流れ的におかしすぎるとかそんなやつだったような…
柱進行しようぜってなったときは確かに私死んだなと思ってたよ！！
【赤】 【酒】 ハイボー ルトリス
>>33
ネタだと思うけどクリスは私のことルトリスくんって呼んでたんだよー！！
メタネタに反応するのもメタな気がするけどさー！！
【赤】 【酒】 ハイボー ルトリス
私自身がルトリスのキャラをわかってないのでこんな変な感じになっちゃったんだよ！！！
人物考察派が混乱するのはここかと…
【酒】 ハイボー ルトリス
私の中では非常にクリアになった
時系列が本当に大事だ
質問もないし時間がないので落とすよ
兎>>9
昨日は☆抽出だったので見落としていたごめん
「最大」の謎だしな…
3dキャロルに黒出したら吊れるが、私に黒出せば吊れないと考えたはず
ヨハン自身もクリス偽私白と明言してて、ガルベン偽決め打ちした事実もあり、私吊りに猛反対しないと黒ずむ
だから吊れないし、そのままオルフェ護衛が露出すれば準確白扱いになって吊れない可能性もあったのでは
オルフェは私の単体白を拾ってたんだよね
クリスがわざわざ私と切れを作ったり色つけなくてもオルフェが占うことはなかったと思うよ
私に白出せば今みたいに囲い懸念を出せる、占から遠ざけるどころか占や縄を近づけてる
【酒】 ハイボー ルトリス
時間もないので反証する
>>30
3段目、オルフェとクリスのあの信用差でGJ出て判定を考えられなかったはずがない
4段目、ドロシーはペッパー以外には4dに一気に疑われたので3d夜に危ない橋をわたる必要がない
>>31
最下段、私に白取ってくれる人などわずかだよ
たいていクリオやオディールのように結果がないと言われて処理される
>>32
上段、不安感は見えなかったが
下段、それならもっと本気で狩人炙るだろう
私はクリオの狩が透けないように気を付けた質問をしたよ
ヨハンは狩炙りを意識した質問をしている
【酒】 ハイボー ルトリス
>>33
上段、ネタだろうが、クリスは私のことルトリスくんと呼んでいたよ
上段下、>>2:112は普通にガルベン偽という意見
下段、クリオ狩と思ったは後出しでもできるが
クリオに対する乾杯が他灰への乾杯と大きく違うというのは私がクリオ狩よぎった証拠だ
【酒】 ハイボー ルトリス
>>57
そうではなくて、この話の本質は「クリスがGJに驚いて判定考えられなかった」のはず
クリスやドロシーがGJを予測できていなかったはずがないということ
@1だ
【赤】 【酒】 ハイボー ルトリス
これどうなるんだよおおお！！！！
負けだろうけどそれなりのところまでいけたよね…？
弱いLWでごめんねええええ！！！
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