121 【17日22:30開始】G1801村再戦企画
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【墓】 【影】 魚影 オルフェ
スケープ>>+27
いや、こちらこそすまない。
あの日に占っておくか、最白はスケープだったのだから、もっと上げておけばよかったか…いや、どちらも現実味のない話だな。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
なんの要素でもないが、自分を真視してくれた灰が占い師視点で白く見えないってどういう現象なのか。
心当たりがある人があれば聞きたいくらい。本気で。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
夜明けの反応で要素を取られないように、早々に喉を枯らしたヨハンの方が怪しく思うけどね。
狼が「怖い」と思う行動を避けている意味で。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ガルベン>>+45
そうだね。
下段の「狼に見えない」って結構曲者で、狼が苦手な人がやっても現実味のない幻獣考察になるだけなんだよな。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
私視点、ヨハンの目線は「それが拾えるのにこれがわからないのか？？？」って感じだったんだよな。
感覚的にクリス非狼、真要素ではオルフェが勝るって、目線の深さが意図的にセーブされている感触があって。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+65
検討している、探っているというより「殴っている」って感じが、見えている偽に突撃した感あったよ、私は。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ワイズ>>+80
詳しくはエピ談義になるが「戦歴20までには基本役職コンプしておけ」とか言われても、弾かれまくって無理だったりする人多いと思うんだ…（）
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ワイズ>>+86
上段。あぁいや、ワイズの背中のチャックとか真名とかそういうものの話になったら悪いので、話を無理に広げたら駄目かなと、ね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ジズ>>+85
欲しくて希望を出すと貰えないのに、いらねー！って時はよく飛んで来る水晶玉と霊能力の謎…赤窓もそうか。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ジズ>>+94
物欲センサーは本物だよねｗｗｗ
今まで何の苦も無く手に入っていたものが、欲目を持った瞬間からぱったり出なくなるっていう…
人狼界隈では、「赤窓を引きまくる時期」とか「狼希望が通りやすい季節」とか、個人のジンクスを結構聞くね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ジズ>>2:+76
村がガルベンを吊る結論をしたなら眺めているだけ。
止めないね。でも私から▼対抗を出すことは無いな。
流れを見て黒い灰に吊り希望。
村が私を判断する為にも（護衛を貰うのを含めて）
疑い先や吊り希望の思考開示をしておきたいし。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>5:+223
ありがとう。
800ptあっても、思ったほど考察に回せる喉が無くて…
上手く喉配分が出来なかったり、纏められなかったり。
この村は発言が巧い人が多いから、割と気後れしていた。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
私のワイズへの触れ方は、本当に強烈な素ボケだったね…
私は動きが狼基盤で感情が見えにくいと言われるので、
普通にやっていたらこんなに真視（人視）されてない。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ルトリスは終盤の加速と出力が本当に綺麗だよね。
この動きが出来るなら、4dまで「処理枠」とか言われなくて済みそうなのに。序盤から低位置で非狩感透かしてまで伸びを演出しているなら、物凄く捨て身の狼だな…
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ルトリス狼なら、やはり▲鳥▲梟に違和感があるんだよな…
4d不在と体調が悪くなったのがいつかはわからないが、
序盤から位置の低い酒LWに全振りしている襲撃筋になるのが。
本気で狩人抜いて▲影するか、クリスから偽黒出すとか…
いずれ真狩COで牧偽露呈するので、酒囲わなくても。
他に偽黒を出して吊り避け+縄消費しても良いんじゃ？
▲霊とかして灰を狭めないとか、陣営戦に持ち込むとか…
仲間が不在のルトリス狼にこの勝ち筋を託すのかな感が。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシーが占われそうな直前に、
今まで足並みが揃っていた甘紙二人が。
ドロシー「ヨハン狼ならオディール襲撃しない」（根拠不明）ヨハン「なんで？？」「そう思ったから」と擦れ違い演出感と、触れ方がライン繋がれているのかまんま直支援ラインなのかって感じ。
「誰かから疑われている」というだけで、位置が落ちるからね。仲間は無理に切らない方がマシだが、かといって上げられない感じはある。
対チノ、対スケープへの目線の深さとの差違とか。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシー→ルトリスは「直吊りしたかった」という思惑は見えるので、仲間由来じゃなく、内心SGにしたい故の目線の歪みの可能性も高い感。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+113
「見方が多角的」は以前から評価して貰えることが多いのだけど、最近の考察は時間に追われてやっつけ仕事になっていないか心配だったから、そう言って貰えて本当に嬉しいよ。
800ptは読むには少し厚いが、喋るには考えて使わないといけないの超同意。発言構成が1000pt+飴の多弁村仕様なせいで余計に厳しい…
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハン村人なら、何であんな動きなんだろうか…
私、ワイズ、ルトリス、スケープ、
方々に対して「屋根に上げて梯子を外す」やっているし。
二日目の黄偽打ち影真上げも、
儲け話を持ち掛けてきた詐欺師に見えるというね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハンの理論も、狼に造詣が深そうなのだが。
実際に話してみると「それ、本当に狼か？」という。
ヨハンが狼だと言い張っているなにか、じゃ？
昨日、ジャバも
「何でその結論になる？」「捏造感」と拾っていたが。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ワイズ>>+160
「ヨハン狼が手数間違えて詰み勘違いしたのでは」は、我ながら塗りだとは思ったのだが、その表由来だったり。
その表が何故か１灰少ない時点で、既にGJ出した視点じゃないだろ感あって、割と非狩透けなのと。
なんか「狼なら手数気にするはず」とか狙ったアピかと邪推してしまうという…
本当に「GJ出た状況で詰め手順を取れないか？」と思考を回したなら、色々と突っ込みどころ満載だからね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハンがクリオ狩見ていたなら、
>>3:111「聞きたい点多数。狂偽黒・相対的牧狼視ってことは影真よりということで良いのだろうか。影牧○紙希望は、私に対して見切れてない部分があったと解釈。料当鳥私酒崖の中で、今日私にだけ言及が無いのは引っかかり。」
これ、完全に狩炙りやっていてお前なにやってんのなんだが、地上で気付いて言及しておけば良かった…
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
クリオの位置なら、あと１日潜伏しても良かったかな。
白位置だったから本人時点噛まれ懸念強いだろうし、
まとめ役の判断でもあるし、結果論ではあるか。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ローズ>>+167>>+172
そうなのか。
madpartyチップは、クローンのチップセットの中では割と視認性の良い方だと思っていたが、色々な感じ方があるんだね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ローズ>>+178
あぁ、なるほど。
確かにこのチップはコントラストが強くて、目に優しくない感じがあるから、なんか、納得した…＜目が滑る
チップセットと参加者のキャラ選び次第では、似たようなおじさんばっかりになって名前を間違えたり。
双子やそっくりさんがいるキャラチップだと、途中で発言を混同したり。やはり名前を間違えたり。
狐や狐面や兎や兎面が村に揃っていて、キャラ被り（notRPネタ被り）が酷かったり。
そういうのが多いから、視認性が良い方って基準で考えていた。笑
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリー>>+184
ヨハンがドロシーを白視する理由に納得が行けば、また違うんだけどね。単に「私に反論して占いを逸らせたい」にしか見えないのが。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
酷いことを言うと、これで負けたら三日目にヨハンが私に●鳥を推したのが敗因なので、ヨハン村人でもヨハンこのやろうｗｗｗと言わせて貰うよ、私は（）
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリーさん>>+192>>+193
「確霊の指定は聞く」と言ったし、ならばしっかり指定してくれればよかったのに…
あの日は議事録が読み込めていなかったんだしね、私は。
二日目の占いも村の視界晴らしに使ったから、私が●鳥を選ぶことは狼に透けてたという証左の占い先襲撃なのだし。
全く以てくだらない真似してしまったと後悔がマッハ。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリーさんに若干辛辣なのは、
私が確霊まとめにアレルギーがあるのが大きいので。
私とルトリスの話を聞く気なくないか？
とね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
…と、苛ついて悪い。
村と狼、どちらが勝つか負けるか、
誰がLWかは私も確信はしていないし。
村の勝利を祈ろう。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+217
うん？ヨハン狼なら複狼生存狙いなのでは。
捨て駒意識は無いだろうし、「甘狼で、本当は白要素が無いから上げられる要素が無い」ってことだよ。
クリスの対ドロシーも似たような感じ。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリーさん>>+220
聞いて「は」います、みたいな部分から、ね。
私が終盤にまとめ役の白視撤回独断で突然吊られかけたりするトラウマ由来が半分なので、まぁメリーが悪いというわけでは。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+223
そことは別の話だよ。四日目は「ドロシー黒が見える+オルフェ真露呈のタイミング」だ。庇いようが無い。
切り演出に行ったというか、その日以降明日を想定した動きが一番多いのがヨハン。先が見えている、備えている感というか。
…といっても、その日（四日目）はルトリスがいないので比較対象が無いのだけどね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+227
ついでに言うと、私は独断もするし、そもそも思考隠しをしないまとめ役だ。自分が面接官になって村を調整していく。
なので独断が駄目というわけじゃないよ。
なんだか話が逸れている気がしたので。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+230
「最終日経験が多いゆえ先が見えてしまったり、さらにそれに備えれる村人」
…見え過ぎている、は私も良く言われるので。
ヨハン村なら、これは共感黒が原因なんだろうなぁ。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+231
多数決や世論を汲む場合、たまに方針提案や能力処理の希望がばらけまくっていてどうしようもない時って無い？
そんなことにならないように調整するのかな。
いや、G編成FO統一占いの話なら、C狂入りや狐村のまとめ役と同じ話にしたら駄目な気はするけど（）
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+233
狼で素ボケ（？）が使えると強いよね。
今日吊るところじゃない相手に向かっていったりするのは、私も白く見てしまって失敗したな…ペッパー狼は「素直」で手強そうだ。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+237
先着多数決は確かに。
狼は展開を様子見をしやすいしね。（動きや流れの方向性を制御できる「強い」狼にはあまり当て嵌まらないが）
「通したい意見があるならさっさと出して説得するように」
という方針になるか。わかりやすい。
メリーさん>>+240
下段は私も凄く危惧していたのでわかる。
占い真贋とチノの単体で意見が割れていたものな。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+243
基本村トレースに、白アピを加えるのか…
結構あざとい系なんだな。
見た感じ、ペッパーの動きは所謂「素白型」（勢いや感情要素を武器にする）とは違うので、珍しいというか…面白い。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+245
初日はともかく、明日RPPの危機とか5人2狼とかになると「多数決とかねーよ！」って言われそうｗｗｗｗ
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
フィン>>+250
下段、そこはヨハンというよりドロシーが目を着けられていたから、誰がLWでも「オルフェ邪魔だー！」なっていそう。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+256
狼の時に気分が上がるタイプは「強い」と思うよ。
「生存が勝利条件だから～」逃げ切る気満々でｗｗ
狼経験が多いかと強いかは、あまり関係無い気がする…
初狼とかは「狼を知らない」から作為が無さ過ぎて、
序盤の処理さえ避ければ取り逃がすのもあるあるだからね。
ちなみに、私は狼でもこんな感じだ。
というか狼時の技能を村時に使っている状態だ…
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリーさん>>+263
白狙いで素白狼が引っ掛かるのあるあるｗｗｗ
黒引きたくない局面（10人村とか）だとまがおになる。
ペッパー>>+264
赤が楽しい狼は強いよなぁ。
私は勝ち筋を建てたり、手順計算、仲間への指示等、ブレインの真似事はするが、目線追いや視点構築の思考負担が重いので…赤窓ではあまり雑談できないんだよね。
仲間が「大丈夫だよ、オルフェは白い」って声を掛けてくれると本当に白くなったりする不思議。
姿勢の維持が凄く大変ではある。
しかし、これ以外にできないからひたすら考察するのみだ（）
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリーさん>>+270
まぁ、村は「残る者たちのもの」だとは、私も思うんだ。
だからこそ、私も方針に従ったのだし。
襲撃落ちする私には、最後の占いを
「自分視点＝自分は村側なので有効」に使う、
という手段は取れなかった。
最終盤面に立てない私には、その資格が無いのだから。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
勝てなかった場合の反省会は、
三日目のアレソレは今日の墓下で得心するとして…
最後の占いをどう使えばよかったか、だな。
キャロルを占わない場合は、
本人の多忙とジャバスケープの黒視もあって、
7日目に▼キャロルで最終日だったはず。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー吊りが痛かったな…
とはいえ、▼甘なら吊り回避がくるし。
結局ペッパーは吊られるのだが。
その場合、占いで一手多く色を付けられた。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
自由占いなんだから、多少信用が落ちても欲望の赴くままにもっと早くにドロシー占っとけ、に集約されるな…やはり。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
前回はこうやって村の意見を優先して負けたんで。
この村の勝負の結果に関わらず、
「次」があるなら自分が見たいものを見る為に動こうそうしよう。
信用は取れるが、村が狼を詰め切らないなら意味が無い。
メリーさん>>+283
そこじゃなくて、二日目の時点で●甘にしておけばとね。
…その場合、印象が落ちて護衛が貰えない可能性が痛いが。
（それも経験ある）
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシー>>+284
めっちゃ村利展開のはずなのに、
全然そんな気がしないのでLWが強いってことさ。
この状況に陥る前に詰め切りたかったーと。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシー>>+302
ドロシーの村側時は白いよ。純粋に村利に動いているし。
人っぽさは、あまり拾って貰えないかもしれないけど。
（念の為、魂の名前に気づいたのは墓下。詳しくはエピ）
白いからこそ邪魔するなし、って思うこともあるけどね（）
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
先に仕掛けたのはルトリスか。
ヨハンは戻りが遅くなると言っていたけれど、
これが結果にどう響くか。
ルトリスの発言構成、とても見やすいな。本当に。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシー>>+310
「その発言が（村に）必要とは思えない、溜めた思考が見えない」
と思考を整理する為の状況把握を否定されたのは、結構刺さって未だに根に持っているんだからな（）
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシー>>+325
「その人には必要」というものがあるんだ。
まぁこれは勉強しようと思ったところに「勉強しなさい！」
って言われてイラッと来る感覚に近いアレだｗｗ
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリーさん>>+331
状況考察型（特に、盤面屋タイプ）は、序盤は「どこ占いでもいい～」って全部丸投げするのは割と見るな。
…しかし、このタイプは狼でも生存欲が無くて動きも変わらない、というのも良く知っているんだよな…悩ましい。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシー>>+329
「どう必要なのかわからない」からこそ、そう言いだしたのだろうなーが見えているから、「いやそれ自体には何も仕掛けて無いです」しか言えないもんこっちだってｗｗｗ
ドロシーは優しい人で、それが相手にも伝わるからこそ、悪意とかが無い本心だからこそ「本気でそう言っているんだな…」と解って貰えないのがショックで刺さるのはあると思う。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
メリーさん>>+342
上段、村との相性が大きい気はするね。そこら辺は…
自分を駒と見るタイプ自体に嫌悪感を持つ人も意外といるし、「狼を探さない奴はいらない」「盤面整理」「非狩は吊れ」宗教の人はかなり多いから困る。
ルトリスの反応スルー箇所は多忙気味で見落として読めていないのか、別の理由か。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
タイマン殴り愛は難しいね。
相手の黒要素を説得しようと考察すれば、
勝負を仕掛けた狼に見られて。
「対話する気が無いのか？」とね。
…もっと早くに疑問点とかあるなら聞いてくれよ、と…
かといって、夜明け直前までの睨み合いになると、
反応（打ち込み）が遅い私は「空中戦」するしか無いし。
そうなると、声が大きい方（確白の白視先）が有利。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシー>>+362
最終日は、攻撃よりも「説得」が大事なんだろうか。
私は灰での最終日は、経験は多いが確白から強く白視されているか、ミラクルが起こるか以外で勝ったことがほとんど無い…
自分に「村人を吊りまくった」とかの状況黒が付いていると、夜が明けた瞬間に「あ、死ぬな」ってなる（）
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+369
全くそのとおり（自分に素直過ぎて）ｗｗｗ
たとえ、私の考察と相手の黒要素が妥当性の高いものでも、判断役が私の疑問点を解消できなければ意味が無いのは感じた。
おまけに、タイミングが悪くて「発言被せに終始している」とかも言われるしね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ペッパー>>+380
私は結構隙だらけで防御力は皆無なので、
村が自滅する形で勝手に吊られていきそう…（胸に覚え）
メリーさん>>+381
潜伏狂吊って状況黒は悲しいｗｗｗ
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ドロシー>>+382
3灰4灰だと、まず誤白の見直しと狼が誰かから検討しないといけないから、質疑応答と説得に回せるリソースがかなり少ないよね。
ドロシーのように鋭い動きは、私には無理があるようだからな…淡々として見える、感情薄めなのは割と共通しているので、思考の速さの違いが大きい感。
どれだけ前に出て積極的に黒取りに動いても、「殺意が高い」どまりで前衛と見られることは無いしね。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハン>>31
「甘LW想定」なら、▲鳥の時に●甘だったらアウトだし、その翌日も●甘される可能性があるから狩人一本抜きしないのが謎なんだが…そこはどういう想定になるのか考察してくれないか…
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
甘LWから酒LWに切り替わる時期、って、四日目はルトリス不在だったしね。
自分で反証するなら、本当に鳥狩人を見ていた▲で、翌日になって梟狩じゃね？となって追加で襲撃？
ルトリスの不在は、片白だから今日は吊られないので情報を隠す為のものか、本当に予想外のリアル事情か。
…そこにヨハンなりの説明をつけてほしい感。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
フィン>>+456
…確かに語感が酷いな。気味が悪かった、に修正しよう。
ヨハン本人が見えなくて。村人なら、村でも都合の悪いことははぐらかす系なんだろうか…
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
スケープ>>+479
確かにそうだが、どれだけ抜けるつもりでいたかはあるな。
ドロシーは▼チノ、クリスは対抗吊り、
ルトリスは▼灰（キャロル）と何処に護衛を寄せる気か。
クリスは失速していたし、▼灰になる可能性もあったし。
2dから出力を上げないと危ない展開になったかも。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ヨハン>>42
本心ならすまない。
いや、村でも狼でも面倒くさかっただろうなと思う。
しかし話が通じないと感じていたのは私も同じだ！ｗｗ
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
ローズ>>+564
クローンで村に入る時は、開始前にフィルタを見ながら「登場人物紹介」みたいなのを作っておく方がいいかもね。
慣れないチップも多いし、肩書きを自由につけられたり、いつの間にか新しいキャラが追加されていたりするから。
私もそうしている。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
クリス>>+594
オルフェはたぶん狼チップだろうけどね…（）
だけど、私には白チップ墓チップ含めて、
馴染みが良くて使いやすかった。
水と、影（背後に本体）と。
【墓】 【影】 魚影 オルフェ
クリス>>+625
ふふ、ありがとう。
私もクリスの軽快な動き出しには憧れた。
なんとなくだが、対抗じゃなければ相性が良さそうな感じがしていた。
そのせいか滅茶苦茶気になって、動きを追ってた（）
対抗、お相手ありがとう。
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